POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.quote:Op woensdag 2 september 2020 07:39 schreef Jantje2k het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Probleem zit hem denk ik meer in banen waar al een tekort voor is (al werken zorg en onderwijs praktisch altijd al parttime, je loopt wel het risico dat die dan nog minder gaan werken) en voor banen die niks met productiviteit te maken hebben: de medewerkers in de supermarkt bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de taalachterstand die op de basisschool ontstaat is het gevolg van discriminatie?? Of van de opvoeding?quote:Op dinsdag 1 september 2020 23:57 schreef Confetti het volgende:
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Mijn vrouw werkt op een basisschool en die ziet juist dat kinderen meer een migratieachtergrond veel met begeleiding krijgen bij taal. En dat dit ook succesvol is bij diegene waar de ouders thuis ook NL (proberen te) spreken (zijn ook diverse onderzoeken waarin is aangetoond dat tweetalige opvoeding positief resultaat heeft op de ontwikkeling van het iq).
Ik denk dat het probleem is dat migranten te weinig daadwerkelijk integreren, thuis teveel vasthouden aan hun"eigen" taal en daarmee hun kinderen een oneerlijke kans geven op de arbeidsmarkt. Niet alleen op gebied van taal overigens, ook op gebied van normen en waarden (naar mijn mening).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Die zijn er nog best veel hoor. Denk aan verpakkingsbedrijven (voornamelijk voedsel, maar ook andere fulfillment, waar dat op gaat). Bij bijvoorbeeld een bol.com gaan er echt niet meer paketten worden gepickt als mensen dan minder dagen hoeven te werken. Die zitten al aan de maxquote:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.
Maar ook normale productie, dus binnen de industrie, gaan de mensen in de fabriek / loods echt niet meer producten kunnen produceren.
En er zijn nog best wel veel MKB-bedrijven die dergelijke productie doen hoor.
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.quote:
[..]
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Dat werkt vaak 2 kanten uit. als het rustig is hoef je geen uren duimen te draaien daar. Maar als het druk is verwachten ze ook geen 5 tot 9 mentaliteit.quote:
[..]
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
Het gaat er uiteindelijk om dat een bepaalde hoeveelheid werk verzet wordt die een bepaalde meerwaarde creeert in de economie
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dus mannelijke managers falen in hun functie?quote:
[..]
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.
Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
OP is weg en er zijn posts geweest die hem aanspraken op dat puntquote:
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alle managers.quote:
[..]
Dus mannelijke managers falen in hun functie?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?quote:Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
Stel dat er had gestaan
Dan was de wereld te klein geweest.quote:Op de instellingen werken nu nog te veel zwarte mannen en dat moet anders.
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.quote:
[..]
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?
Stel dat er had gestaan
[..]
Dan was de wereld te klein geweest.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.quote:
[..]
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.quote:
[..]
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.quote:
[..]
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.
Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De minister richt zich duidelijk op huidskleur en geslacht van werknemers, dat zegt al genoeg. Hier beleid van willen maken is discriminatie of ten minste het aanmoedigen ervan. En dat is in strijd met de grondwet.quote:
[..]
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
Toch zal een dergelijke vacature zomaar realiteit kunnen worden als het quotum per 1-1-21 van kracht wordt:quote:
[..]
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
https://www.nporadio1.nl/(...)m-per-1-januari-2021
Stel dat een huidige bezetting van 80-20 is en er komt een plekje vrij. Dan mag het bedrijf dus geen eens een man aanstellen omdat dan niet aan het quotum wordt voldaan.
De keuze wordt dan simpelweg niemand aanstellen of een vrouw, ook als deze minder geschikt zou zijn dan een man. je verzwakt hiermee potentieel de bestuurslaag van betreffende organisaties doordat niet altijd de beste kandidaat mag worden gekozen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...quote:
[..]
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat.
En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wél excellent is, in dit verhaal.quote:jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.quote:
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.
Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is toch het hele eiereten hier? Dat er bij een beter geschikte kandidaat die per ongeluk geboren is met een piemel niet voor hem gekozen mag worden omdat er wettelijk gefaciliteerd wordt in discriminatie? hoe je het ook wend of keert wordt er een onderscheid gemaakt obv geslacht en dat is niet cf Artikel 1 van de Grondwet.quote:
En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wél excellent is, in dit verhaal.
En hoe gaan we dan om met Gender X of mensen die in transitie zijn van M -> V of andersom?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.quote:
[..]
Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
