abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_194838071
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
pi_194839434
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
pi_194839462
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:39 schreef Jantje2k het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.

Probleem zit hem denk ik meer in banen waar al een tekort voor is (al werken zorg en onderwijs praktisch altijd al parttime, je loopt wel het risico dat die dan nog minder gaan werken) en voor banen die niks met productiviteit te maken hebben: de medewerkers in de supermarkt bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 september 2020 @ 07:49:39 #254
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194839513
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 23:57 schreef Confetti het volgende:
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.

De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.

TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Dus de taalachterstand die op de basisschool ontstaat is het gevolg van discriminatie?? Of van de opvoeding?

Mijn vrouw werkt op een basisschool en die ziet juist dat kinderen meer een migratieachtergrond veel met begeleiding krijgen bij taal. En dat dit ook succesvol is bij diegene waar de ouders thuis ook NL (proberen te) spreken (zijn ook diverse onderzoeken waarin is aangetoond dat tweetalige opvoeding positief resultaat heeft op de ontwikkeling van het iq).

Ik denk dat het probleem is dat migranten te weinig daadwerkelijk integreren, thuis teveel vasthouden aan hun"eigen" taal en daarmee hun kinderen een oneerlijke kans geven op de arbeidsmarkt. Niet alleen op gebied van taal overigens, ook op gebied van normen en waarden (naar mijn mening).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_194840306
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2020 07:44 schreef Hanca het volgende:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.

Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.
Die zijn er nog best veel hoor. Denk aan verpakkingsbedrijven (voornamelijk voedsel, maar ook andere fulfillment, waar dat op gaat). Bij bijvoorbeeld een bol.com gaan er echt niet meer paketten worden gepickt als mensen dan minder dagen hoeven te werken. Die zitten al aan de max

Maar ook normale productie, dus binnen de industrie, gaan de mensen in de fabriek / loods echt niet meer producten kunnen produceren.

En er zijn nog best wel veel MKB-bedrijven die dergelijke productie doen hoor.
  woensdag 2 september 2020 @ 09:36:18 #256
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194840579
quote:
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
  woensdag 2 september 2020 @ 10:05:06 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194840867
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 09:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
Dat werkt vaak 2 kanten uit. als het rustig is hoef je geen uren duimen te draaien daar. Maar als het druk is verwachten ze ook geen 5 tot 9 mentaliteit.

Het gaat er uiteindelijk om dat een bepaalde hoeveelheid werk verzet wordt die een bepaalde meerwaarde creeert in de economie
  woensdag 2 september 2020 @ 11:25:56 #258
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842189
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.

Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:31:01 #259
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842250
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:34:20 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194842317
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.

Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
  woensdag 2 september 2020 @ 11:36:10 #261
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194842352
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 11:49:07 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194842620
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
OP is weg en er zijn posts geweest die hem aanspraken op dat punt ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 12:06:52 #263
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194842942
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus mannelijke managers falen in hun functie? ;)
Alle managers.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_194843581
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
quote:
Op de instellingen werken nu nog te veel zwarte mannen en dat moet anders.
Dan was de wereld te klein geweest.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:47:58 #265
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843612
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?

Stel dat er had gestaan
[..]

Dan was de wereld te klein geweest.
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843744
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 12:58:45 #267
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843830
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194843932
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 12:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:08:46 #269
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194843994
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.

Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194844119
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
De minister richt zich duidelijk op huidskleur en geslacht van werknemers, dat zegt al genoeg. Hier beleid van willen maken is discriminatie of ten minste het aanmoedigen ervan. En dat is in strijd met de grondwet.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:34:34 #271
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844453
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.
Toch zal een dergelijke vacature zomaar realiteit kunnen worden als het quotum per 1-1-21 van kracht wordt:

https://www.nporadio1.nl/(...)m-per-1-januari-2021

Stel dat een huidige bezetting van 80-20 is en er komt een plekje vrij. Dan mag het bedrijf dus geen eens een man aanstellen omdat dan niet aan het quotum wordt voldaan.

De keuze wordt dan simpelweg niemand aanstellen of een vrouw, ook als deze minder geschikt zou zijn dan een man. je verzwakt hiermee potentieel de bestuurslaag van betreffende organisaties doordat niet altijd de beste kandidaat mag worden gekozen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:37:30 #272
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844485
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat.
Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...
quote:
jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:38:33 #273
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844495
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 11:34 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.

Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:41:44 #274
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844538
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:37 schreef VoMy het volgende:

En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
Dat is toch het hele eiereten hier? Dat er bij een beter geschikte kandidaat die per ongeluk geboren is met een piemel niet voor hem gekozen mag worden omdat er wettelijk gefaciliteerd wordt in discriminatie? hoe je het ook wend of keert wordt er een onderscheid gemaakt obv geslacht en dat is niet cf Artikel 1 van de Grondwet.

En hoe gaan we dan om met Gender X of mensen die in transitie zijn van M -> V of andersom?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:42:00 #275
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844546
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:43:24 #276
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844571
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:41 schreef sanger het volgende:

[..]

Dat is toch het hele eiereten hier?

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:57:28 #277
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844823
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.

Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:58:33 #278
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844838
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo
Fake News. Gestopt met lezen.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 13:59:04 #279
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844849
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Fake News. Gestopt met lezen.
Pffftttt :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 13:59:41 #280
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_194844861
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Pffftttt :P
Voor bronnen, zie de OP en sommige reacties hier :P.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:04:33 #281
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844946
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geschiktheid is niet per se een kwestie van kwalificaties. In een team met in meerderheid vrouwen kan het aan diversiteit bijdragen door een man aan te stellen, in een team met blanke mannen uit Nederland kan het bijdragen door een blanke man uit Italie aan te stellen.
Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?

Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:05:20 #282
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844953
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je mist volgens mij wat ik zeg, het eieren eten, zeg maar. Het gaat mij om de spagaat in die post dat de huidige managers (mannen) blijkbaar allemaal middelmaat zouden zijn, maar dat de mannelijke sollicitant toevallig wel excellent is.
Ah, zo had ik hem niet gelezen inderdaad. Dacht dat je verwees naar het feit dat de mannelijke sollicitant wel excellent was maar de vrouwelijke niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:06:28 #283
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844972
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg dit aan mijn vrouw, toevallig een manager en op redelijk hoog nivo en haar reactie was dat als je iemand aanneemt die niet geschikt is omdat het een vrouw/minderheid is dat jij niet geschikt bent als manager.
Een goede manager kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde keuze maakt en kan ook met gemak verdedigen dat hij/zij zich niet aan een quota houd als er geen geschikte kandidaat is.

Eerste criterium is geschiktheid qua kwalificaties, tweede criterium is "wat heeft het team nodig, is er behoefte aan X of Y" en X of Y staan dan voor de mate van diversiteit die de persoon biedt.
Als de wet er per 1-1-21 doorkomt is geschiktheid obv kwalificaties niet meer van toepassing. Lees mijn eerdere link waarin letterlijk gesteld wordt dat het een vrouw moet worden of dat de positie niet wordt opgevuld. Bij wet vastgelegd....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 14:06:41 #284
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194844981
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus een man of vrouw is per definitie beter geschikt obv diversiteit?

Het gaat mij er om dat de keuzevrijheid om te kiezen voor de best mogelijke kandidaat verdwijnt doordat per wet vastgelegd wordt dat het een vrouw moet worden (hence quotum).
Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:07:02 #285
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194844986
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, ja? En voor je begint over transseksuelen, die identificeren zich ook als een man of een vrouw.
En gender X dan?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 14:08:20 #286
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194845013
quote:
80s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef sanger het volgende:

[..]

En gender X dan?
Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:09:42 #287
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194845037
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, ja?
En wie beoordeeld dit dan?

Misschien is een afspiegeling die 70/30 is (of welk quotom dan ook) helemaal niet de beste invulling qua diversiteit. Bv. als het bedrijf producten verhandeld welke op een voornamelijk mannelijke/vrouwelijke doelgroep zijn gericht (binding met het product). Of als de groepsdynamiek binnen het bestuur beter werkt met een iets schevere verhouding (karakters etc)? Of als het gewoon een betere afspiegeling is van de demografische verdeling in het betreffende land?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 14:10:17 #288
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194845051
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 14:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen idee, ik geloof niet dat er veel ervaring is met dat fenomeen. Maar uiteindelijk is dat nog steeds een man of een vrouw, natuurlijk.
Volgens mij is X in Nederland officeel een 3e geslacht en kun je dit als zodanig in je paspoort opnemen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:08:05 #289
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194846243
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Jij vindt dus dat de huidige managers maar van matige kwaliteit zijn...
[..]

En dat deze vrouw daar dus prima tussen zou passen. Opmerkelijk dat de man die solliciteert wl excellent is, in dit verhaal.
Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.

Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  woensdag 2 september 2020 @ 15:14:11 #290
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194846322
- Niet doen -

[ Bericht 90% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 15:32:06 ]
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  woensdag 2 september 2020 @ 15:18:09 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194846368
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar kunnen wel beiden een vergelijkbare toegevoegde waarde bieden, dus een vergelijkbare geschiktheid.
Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijn

Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties

Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk

Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:19:11 #292
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194846380
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als TS emigreert neemt wel de gemiddelde intelligentie van dit land met een fractie toe. En de jankfactor daalt. Dus ik denk dat het een goede zaak is.
Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
  woensdag 2 september 2020 @ 15:27:53 #293
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194846514
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
En je zal toch het bedrijf zijn dat deze jankzak aanneemt met het idee dat je een volwassen persoon aanneemt met een gedegen opleiding op zak. En bij de eerste de beste interne sollicitatie waar hij niet word aangenomen krijg je dit soor lamballerigheid over je heen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_194846685
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is inderdaad altijd wel lachen wat voor types denken slachtoffer te zijn van discriminatie mbt topfuncties. _O-
Want om tegen discriminatie te zijn moet je er zelf slachtoffer van zijn? Toen een donkere jongen ergens een baan of stageplaats geweigerd werd en per abuis een email ontving waarin in niet mis te verstane bewoordingen bleek dat er sprake was van racisme en discriminatie vond ik dat schandalig. Moet ik zelf donker of zelfs die jongen zijn om dat schandalig te vinden? :')

Rare kronkel heb je weer in je kop Hexagon. |:( (Persoonlijk vind ik trouwens dat je best een samenleving in z'n geheel kunt aanmerken als indirect slachtoffer wanneer er echt sprake is van wijdverspreid racisme/discriminatie. -O- )

[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-09-2020 15:39:49 ]
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 15:36:19 #295
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194846736
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:08 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ja, dat de huidige managers maar matig zijn is mijn persoonlijke mening. Daar kun je ook nog een heel groot vraagteken bij zetten omdat ik de laatste zes jaar eigenlijk in een soort derdewereldland werk ... maar daarvoor had ik dat idee in Nederland ook wel. Ik heb blijkbaar nooit voor @:Tijger_m zijn vrouw gewerkt, jammer genoeg.

Dat de man in dit voorbeeld wel excellent was en de vrouw goed genoeg was om het wat aan te zetten, het quotum denken, kpi ‘s scoren.
Ik heb voor genoeg lamzakken gewerkt die omhoog gevallen waren om precies te begrijpen waar je het over hebt en ja, dat soort types zouden precies doen wat jij aangeeft en ja, het zijn slechte managers, meestal mannen maar ik ken ook slechte vrouwelijke managers, dit fenomeen is niet uniek voor mannen.

We kunnen alleen maar hopen dat bedrijven en instellingen door krijgen dat het beter kan en moet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 15:49:19 #296
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194847012
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook dat is niet zodanig gelijk te trekken in dat soort functies. Stel ze zoeken een nieuwe CEO. En de kandidaten zijn

Kandidaat 1: Voormalig minister die succesvol zijn departement heeft geleid en een grote hoeveelheid contacten in de politiek en in het buitenland. Ook actief geweest als bestuurder bij diverse organisaties

Kandidaat 2: Een directeur van een van de divisies die al bij meerdere divisies heeft gezeten, er al sinds zijn 23e werkt en het bedrijf door en door kent. Maar heeft verder geen bekendheid of bijzonder netwerk

Die zijn dus niet direct qua geschiktheid gelijk. Hangt van de situatie af welke je kiest.
Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:40:31 #297
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194847958
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
Ja maar dat soort theoretische vrijwel identieke gevallen kom je niet zo snel tegen. Vrijwel iedereen heeft op een bepaald moment iets dat een pre is.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:40:40 #298
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194847962
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 15:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de onderstaande situatie:

Kandidaat 1: bestuurder geweest van organisatie gelijke grote. Ervaring in binnen- en buitenland, totale ervaring ca. 30 jaar. Visie sluit aan bij bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 2: bestuurster geweest bij organisatie van gelijke grote. Ervaring met internationale handel, ca. 30 jaar ervaring. Visie past naadloos in bedrijfsvisie. Uitgebreid kennisnetwerk in verwante sectoren.

Kandidaat 1 is man, kandidaat 2 is vrouw. Vrijwel gelijke profielen dus gelijke geschiktheid.
En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
  woensdag 2 september 2020 @ 16:42:34 #299
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_194847996
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
Klopt. Op zich niets op tegen.

Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 2 september 2020 @ 17:26:25 #300
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194848770
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 16:42 schreef sanger het volgende:

[..]

Klopt. Op zich niets op tegen.

Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
Wet? Uni Eindhoven is wat extreem qua beleid, maar ik heb geen weet dat er een harde verplichting in een wet komt. Hoe dan?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')