POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit soort nieuwsberichten, waarin discriminatie tegen blanke mannen als 'vanzelfsprekend' gezien wordt door het hoogste bestuur van Nederland, baren mij ernstige zorgen.
Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.
Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.
Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.
Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.
Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.
Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.
---------------------------
Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:15:13 ]
Als jonge blanke man studeer ik Elektrotechniek aan een technische universiteit. 95% van de studenten aan mijn opleiding is man, 90% van de studenten aan mijn opleiding is blank.quote:Minister Van Engelshoven komt vandaag, samen met organisaties in het hoger onderwijs, met een actieplan om universiteiten diverser te maken. Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
https://nos.nl/artikel/23(...)hoger-onderwijs.html
Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.
Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.
Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.
Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
Persoonlijk voel ik mij de laatste jaren als blanke man steeds minder welkom en gewaardeerd in Nederland. Niet alleen door dit soort discriminatie, maar ook in sociale sfeer. Zo worden mij allerlei zaken in de schoenen geschoven die 'mijn voorouders' gedaan zouden hebben.quote:TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen
https://nos.nl/artikel/22(...)en-voor-vrouwen.html
Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.
Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.
Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.
---------------------------
Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:15:13 ]
Piep piep halloquote:Op dinsdag 1 september 2020 13:06 schreef Klapjostiez het volgende:
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat men met divers bedoelt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:12 schreef BasEnAad het volgende:
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eens met de TS, blanke mannen zijn het doelwit. Als je alternatieven hebt zou ik in jouw positie deze zeker onderzoeken
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.quote:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.quote:https://archief.studio040(...)content/item?1027102
'Weinig vrouwen in top ASML'
In de top van ASML werken nauwelijks vrouwen. Slechts één op de tien hoge posities bij de Veldhovense chipmachinefabrikant wordt bezet door een vrouw.
Grote bedrijven zijn verplicht ernaar te streven dat over vier jaar 30 procent van het management vrouw is.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.quote:
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.quote:
[..]
Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze mijn voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze mijn voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
Langhwerpighe Frickedil Speciael
Ik zou het een beetje minder persoonlijk doen als ik jou was. Ok?quote:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?quote:Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn voorouders van een kant komen uit Duitsland, ik ben Nederlander. Daar is totaal niets politiek corrects aan.quote:
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.quote:
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:57:25 ]
Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen en waar baseer jij op dat ASML zwarte vrouwen moet of wil benoemen? Nogmaals, weet je uberhaupt wat diversiteit is?quote:
[..]
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag hebben, is nogal logisch en een goede zaak.
In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.quote:
Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwd
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.quote:
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.
Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.
Waarom is dat denk je?
[ Bericht 1% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 14:10:33 ]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.quote:
[..]
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.
Echt
Is dit serieus zo moeilijk voor je? Doe een gok.
Deze blanke man snapt het ook niet, quote zelf ff alsjeblieftquote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Het is mij ook niet helemaal duidelijk. Een uitleg geven over een statement zou toch niet zo moeilijk moeten zijn voor een TU-student, dat begrijp ik als simpel hbo'ertje nog wel.quote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Diversiteit is prima discrimineren van een enkele groep, als je de andere voortrekt.quote:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt helemaal gelijk maar de samenleving / politiek is totaal niet rationeel te noemen.quote:
[..]
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
[..]
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Mijn optiek op deze principes is dat de macht binnen de EU / de TimmerFransjes onder ons een verlept ideaalbeeld hebben van de samenleving en niet rationeel kunnen nadenken en aan de touwtjes trekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.quote:A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
We’re proudly culturally diverse, with more than 120 different nationalities. Gender diversity is a concern in our industry, and we make continuous effort to recruit and retain women in our workforce. In fact, to increase our future talent pool and get young women interested in technology, ASML also supports initiatives in the Netherlands such as Girlsday, where girls aged 10-15 are given the opportunity to learn more about technology. We also support similar initiatives in the US and Asia.
We subscribe to the ‘Declaration of Amsterdam’, which is an initiative by Amsterdam-based Workplace Pride. It’s a call to action for employers, unions and governments to implement concrete changes that ensure progress in matters affecting LGBTI people.
https://www.asml.com/en/company/sustainability/people
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geforceerde quota's snap ik ook niet.. maar dat over zwarte vrouwen snao ik niet??quote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?quote:
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat weet ik nog niet, de TS weigert de vraag te beantwoordenquote:
[..]
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mensen zijn niet rationeel.quote:
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Het is een vorm van in extremen naar gelijkheid in uitkomst kijken en verantwoording afschuiven op de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.quote:
[..]
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.
Niveau zakt erg laag. 'heb ik op facebook gelezen!!' niveau.
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.quote:Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
[..]
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.quote:
[..]
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.
[..]
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
42quote:
[..]
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.
is dit je leeftijd? Zou een hoop verklaren.
Nee. Zoek eens op de betekenis van alles.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is er logisch en goed aan? Jij kent alle zwarte vrouwen en weet of ze geschikt zouden zijn voor de functie?quote:
[..]
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.
- Posts dienen uit wat meer te bestaan dan emotes -
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
0 punten voor jouquote:
[..]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.
Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.
Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.
Waarom is dat denk je?
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
quote:
[..]
Helaas. Ga jij maar lekker studiepunten verzamelen
Jouw volledige gebrek aan denkvermogen en begrijpend lezend doet, bewijst dat jij dat beter kunt doen.
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Uit de sollicitanten, wellicht.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties.
Hangt van de functie af, van de functiebeschrijving, en van de respondenten.quote:Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat
Moet jij voor de grap eens opzoeken hoeveel van de RvB van ASML eigenlijk in Eindhoven een technische studie hebben gedaan.quote:, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Je levert geen informatie, slechts een paar vluchtige zinnetjes die eigenlijk geen verband houden en niet logisch op elkaar volgen.quote:Neem deze informatie goed op!
Nee, die vraag is aan jou gesteld. Misschien eens wat moeite gaan doen om deze te beantwoorden, want er wordt gewacht op een antwoord.quote:Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
OK W.F. Hermans.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
De ironie hier is dat de CEO van ASML een van de board members van TU/e is. En nog mooier, de CEO van ASML is een accountant.quote:
[..]
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.quote:
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.quote:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.quote:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Zulke studies zullen ook geen onderzoeksbeurzen krijgen, dat ligt politiek veul te gevoelig.quote:
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.
https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daarom niet volledig gelijke vertegenwoordiging.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
Zieltje toch. Wat erg (en vooral wat een gelul). 80% van de top van de overheid en het bedrijfsleven zijn blanke mannen. Das morgen en over tien jaar ook nog zo.quote:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Ik denk dat blanke mannen die de top niet halen vooral naar zichzelf moeten kijken. Met zo'n jankinstelling heb je niets aan de top te zoeken.
Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.quote:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.quote:
[..]
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het is zo fijn om een ander de schuld te kunnen geven van je eigen falen moet je maar denken.quote:
[..]
Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.
Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?quote:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.quote:Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.quote:Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Eens, maar zover zijn wij nog niet.quote:Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.quote:Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen.
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.quote:Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Envan de nieuwe benoemingen? De kansen zouden voor iedereen gelijk moeten zijn, niet de uitkomst. Als 80% van de vrouwen en 15% van de mannen parttime werkt is er dus altijd al een scheve uitkomst. Je hebt geen topfunctie in 40 uur, laat staan in 24 uur per week.quote:
[..]
Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.
Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.
https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:07 schreef papernote het volgende:
[..]
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.
Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Leuk hoe je maar 2 mogelijkheden geeft, wat al niet klopt. Meteen 1 afgestreept wordt en je dan concludeert dat blanke mannen voortgetrokken wordenquote:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".quote:
[..]
Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?
Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouwquote:[..]
Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.
. Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.quote:[..]
Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.
Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.quote:[..]
Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.quote:[..]
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.quote:[..]
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.quote:
[..]
Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.quote:Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer hequote:Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
.
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat is een fabeltje.quote:
[..]
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
https://www.apa.org/actio(...)researchers%20report.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
[..]
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
[..]
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:quote:
[..]
Dat is een fabeltje.
https://www.apa.org/actio(...)researchers%20report.
Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.quote:Indeed, studies suggest that women tend to score slightly higher than men on verbal abilities, while men tend to have a slight edge when it comes to visuospatial skills, the researchers report.
Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weer op de speler en niet op de bal.quote:
[..]
'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.
Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik reageer op iemand die klaagt dat vrouwen te weinig belasting afdragen om aanspraak te maken op 'managersfuncties' bij ASML, zeker als ze zwart zijn, maar zichzelf wel vast benadeeld voelt omdat hij immers een heuse technische opleiding in Eindhoven doet. Misschien moet hij zelf even wat minder misplaatst elitair doenquote:
[..]
Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.
.
En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.quote:
[..]
Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".
Dat is discriminatie op basis van geslacht.quote:Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouw
? wat bedoel jequote:Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?
[..]
Primaquote:Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.
We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?quote:Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.
Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.quote:Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.
Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemenquote:Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.
Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.quote:
[..]
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dit is niet op de speler. Jij zegt: 'Feit is' en vervolgens zeg je iets dat geen 'feit' is. Daar zeg ik wat van. Veel inhoudelijker krijg je het niet.quote:
[..]
Weer op de speler en niet op de bal.
Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.quote:
Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:
Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
Nu vertel je me wat nieuws.
- Geen persoonlijke beledigingen -quote:Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stressquote:Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:21:02 ]
TS - Ga aub normaal reageren op andere users, negeren mag ook maar stop met persoonlijke aanvallen en beledigingen, je sloopt je eigen topic op deze manier
[ Bericht 49% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:25:32 ]
Tja, die verschillen zullen wel later in de ontwikkeling ontstaan dan bij 6 maanden.quote:
[..]
Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.
Maar goed, het is de nature-nurture discussie. En er is aanleg, maar ook gewoon ontwikkeling. In de jaren '60/'70 dacht men dat het voornamelijk nurture was, en nu ziet men toch wel in dat nature een belangrijke rol speelt.
Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.quote:
[..]
Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?
Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat is precies wat ik bedoel met de politieke en sociale cultuur in dit land en dit forum als afspiegeling ervan.quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
De reacties op mijn forumpost bevestigen alleen maar meer
Hemeltje pemeltje, wat is deze TS kortzichtig. En wat is hij zielig! Iedereen is tegen hem, al zijn hele leven! Zelfs zo tegen hem dat zijn hele opleiding gevuld is met mensen die er net zo uit zien als hij! En nee hoor, dat is geen bewijs dat mensen die er niet zo uitzien als hij niet dezelfde kansen krijgen: mensen die er wel zo uitzien als hij zijn gewoon veel beter dan de rest. Is toch logisch!
Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar )
Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar
)
Jesus saves but death prevails.
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.quote:
[..]
Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.
Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.cursor.tue.nl(...)dingen-in-eindhoven/quote:
[..]
Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.
Nu vertel je me wat nieuws.
Tsja, blijkbaar hebben ze tussen het zuipen door ook nog tijd om Eindhoven de loef af te steken.quote:De TU/e moet het momenteel doen zonder ‘topopleidingen’. Die conclusie trekken de samenstellers van de Keuzegids Universiteiten 2020, die vandaag is uitgekomen. Hierin komt de TU/e met een score van 59,5 op een gedeelde achtste plaats. Geen van de beoordeelde Eindhovense bacheloropleidingen wordt dit jaar gezien als beste in zijn soort in Nederland.
Nee, dit is niet indrukwekkend.quote:IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stress
Ik houd het erbij dat er verschillen zijn, maar dat die door ervaringen op te doen, redelijk weg te nemen zijn.quote:
[..]
Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.
Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
VU-hoogleraar Jelle Jolles: 'Jongens- en meisjesbrein kan even goed worden'
Overigens is er de laatste jaren juist een trend dat vrouwen het steeds beter doen in het onderwijs, en jongens achterblijven. Het lijkt me goed om dat ook eens aan te pakken, in plaats van in te hakken op de witte man (niet dat jij dat doet).
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?quote:
[..]
En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.
[..]
Dat is discriminatie op basis van geslacht.
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.quote:[..]
? wat bedoel je
Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.quote:[..]
Prima
[..]
We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?
Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.quote:[..]
Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.
Helaas is dat blijkbaar nodig.quote:[..]
Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemen
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.quote:
[..]
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.
30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
- Stoppen met persoonlijke aanvallen en mensen dom noemen -
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:30:18 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:30:18 ]
Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?quote:
[..]
boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.quote:
[..]
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.quote:Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie".
Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.'quote:Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
[/quote]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.quote:
[..]
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
[..]
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
[..]
Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.
[..]
Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.
[..]
Helaas is dat blijkbaar nodig.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Ja, alleen soms is de definitie van best gekwalificeerd niet wat mensen denken.quote:
[..]
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.
[..]
Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.
[..]
Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.'
. Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal? Wat een onzin kraam je uit.Er zijn talloze voorbeelden van zogenaamde "discriminatie". Is gewoon niet zo. Als het namelijk wél zo zou zijn, dan komt het voor de rechter en wordt het opgelost: https://www.ad.nl/ad-werk(...)or-vrouwen~a9e0eb6a/ .
Die studiebeurzen bestaan al jaren en is geen discriminatie. En als je er van overtuigd bent dat het wel zo is: voel je vrij een rechtszaak te starten. We leven in een vrij land.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
De slimste studenten van Nederland zoeken inderdaad zorgvuldig de universiteiten uit met de slechtste opleidingen, omdat er op de andere universiteiten teveel gezopen wordtquote:
[..]
Ik heb het over de studenten, niet de mensen die de opleiding aanbieden. Leer lezen gast.
Stel je eens voor dat je zo dom bent dat je denkt dat een opleiding een 'topopleiding' is, door de kwaliteit van de studenten
. Goed verhaal ja.
Ja, want uiteindelijk is dit een "zero-sum-game". Als je ergens meer vrouwen hebt, dan dus ook ergens minder vrouwen. Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.quote:
[..]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Er lopen al jaren programma's om meer mannen in de zorg en het onderwijs te krijgen.quote:
[..]
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?quote:
quote:
A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
ASML heeft mensen uit 120 landen in dienst en ze willen blijven werven in die 120 landen dus vermoedelijk is dat oprecht. En eigenbelang, natuurlijkquote:
[..]
Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Meer mannen in het onderwijs, ja. Zou ik heel erg voor zijn.quote:
[..]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Definitely not CIA
Hangt ervan af in welk stadium van de transitie ze zijn.quote:
Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze zienswijze gaat er wel vanuit dat genoemde 35 vrouwen ook daadwerkelijk de studie willen gaan volgen. Want is de stelselmatige discriminatie jegens vrouwen nu zo groot dat diegene die zo graag een technische studie willen doen zich daar door laten tegenhouden?quote:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En als het moet dan halen we ze uit Letland! Oh, wacht..quote:
Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.
Hoeveel onderzoek is daar eigenlijk naar gedaan? Zijn er echt nog veel vrouwen die (fulltime) willen werken maar dat niet doen? Dat wordt altijd geroepen, maar ik ken echt letterlijk niemand terwijl ik toch redelijk veel mensen ken.quote:
[..]
En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het principe is hetzelfde. Mensen worden op basis van geslacht en afkomst achtergesteld. Dat is in elke situatie moreel verwerpelijk. Je mag niet een groep laten opgroeien terwijl ze op basis van afkomst of geslacht achter worden gesteld.quote:
[..]
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.
30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).quote:
[..]
Hoeveel onderzoek is daar eigenlijk naar gedaan? Zijn er echt nog veel vrouwen die (fulltime) willen werken maar dat niet doen? Dat wordt altijd geroepen, maar ik ken echt letterlijk niemand terwijl ik toch redelijk veel mensen ken.
Ik noem er maar zo een paar.
Definitely not CIA
Daar zijn nog andere factoren op van toepassing, waaronder cultuur en normen/waarden.quote:
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Maar net zo goed wel natuurlijk. Er zijn geen onderzoeksresultaten die overwegend de ene kant opgaan of de andere. Hier kun je dus geen conclusie uit halen.quote:Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Zijn er dan studies die dit aantonen? En dan bedoel ik het nu eenmaal sneller aannemen van een blanke als gevolg van discriminatie. En is er in die onderzoeken ook rekening gehouden met andere factoren als cultuur en normen/waarden?quote:Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Maar het is toch van de zotten dat de hele wereld BLM door de strot wordt geduwd maar aan de andere kant openlijk gediscrimineerd mag worden op sexe? En ik snap de achtergrond wel, maar als je op de voorgrond nu eens zorgt dat er meer aanbod komt dan komt de diversiteit vanzelf wel....quote:Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Mee eens. Het slaat zover door dat een man die beter gekwalificeerd is niet mag worden aangesteld als topmanager omdat het een vrouw moet worden. Dit gaat dus ook zijn weerslag hebben op de kwaliteit van het topmanagement.quote:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Laten we het hopen, diversiteit werkt alleen maar als het beide kanten op gaat, meer vrouwen in beta-beroepen en meer mannen in alpha-beroepen (grofweg).quote:
[..]
Ja, want uiteindelijk is dit een "zero-sum-game". Als je ergens meer vrouwen hebt, dan dus ook ergens minder vrouwen. Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Daar heb je gelijk in. Ik las een tijd geleden dat (in vergelijking met andere Europese landen) Nederlandse vrouwen veel part-time werken. Wanneer zij full-time zouden werken kan het mooi rechtgetrokken wordenquote:
[..]
Meer mannen in het onderwijs, ja. Zou ik heel erg voor zijn.
En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Het idee is mooi, maar hoe toets je de zwakte? Als men dat echt wilt dan zouden ze met toelatingstoetsen moeten gaan werken en de top 100 bv aannemen. En niet onderscheid maken op sexe maar op kwaliteit.quote:
[..]
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.
Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het zal niet de eerste organisatie zijn die er een dubbele moraal op nahoudt.quote:
[..]
ASML heeft mensen uit 120 landen in dienst en ze willen blijven werven in die 120 landen dus vermoedelijk is dat oprecht. En eigenbelang, natuurlijk
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Je kent me beter dan ik mijzelf ken!quote:
Hemeltje pemeltje, wat is deze TS kortzichtig. En wat is hij zielig! Iedereen is tegen hem, al zijn hele leven! Zelfs zo tegen hem dat zijn hele opleiding gevuld is met mensen die er net zo uit zien als hij! En nee hoor, dat is geen bewijs dat mensen die er niet zo uitzien als hij niet dezelfde kansen krijgen: mensen die er wel zo uitzien als hij zijn gewoon veel beter dan de rest. Is toch logisch!
Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar
- Geen armchair modding -
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 16:00:15 ]
De getallen in mijn voorbeeld heb ik uiteraard verzonnen. Maar het is zeker zo dat vrouwen zicht laten tegenhouden tot het volgen van een technische studie, vanwege allerlei redenen. Hoe groot dat gat is durf ik niet te zeggen. Daarnaast is er ook nog hogere uitval onder vrouwen die een technische studie zijn gestart (http://ftp.iza.org/report_pdfs/iza_report_87.pdf).quote:
[..]
Deze zienswijze gaat er wel vanuit dat genoemde 35 vrouwen ook daadwerkelijk de studie willen gaan volgen. Want is de stelselmatige discriminatie jegens vrouwen nu zo groot dat diegene die zo graag een technische studie willen doen zich daar door laten tegenhouden?
Uit persoonlijke ervaring kan ik wel bedenken dat het enige meisje dat mijn studie informatica volgde het best zwaar moet hebben gehad. Niet vanwege de inhoud, want ze was slim genoeg. Maar wel omdat er vijftig hitsige mannen in de klas zaten die graag projecten met haar deden, maar niet vanwege haar academische capaciteiten. Dit soort ongewenst gedrag zou kunnen leiden tot uitval en mogelijk voorkomen kunnen worden als er meer vrouwen in die studie zitten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Klopt. Maar ken jij vrouwen die meer willen werken maar het om 1 van die redenen niet doet?quote:
[..]
Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).
Ik noem er maar zo een paar.
Ik ken alleen vrouwen die bewust, uit zichzelf, minder gaan werken als ze kinderen krijgen of nadat ze een jaar een kind hebben omdat het niet vol te houden is. Vaak ook omdat ze meer bij hun kind willen zijn.
Dat is dus geen kwestie van druk van de maatschappij of omdat het moet voor kinderopvang oid, maar omdat ze nou eenmaal als moeder graag bij hun kinderen zijn.
En het belastingbeleid is echt zeer extreem tegen eenverdieners, dat is voor velen eerder juist een reden om meer te werken dan ze eigenlijk willen.
Let wel: ik ben er helemaal voor dat iedereen zo veel kan werken als hij zelf wil. Maar dat gaat wel beide kanten op: niet werken wordt momenteel wel extreem tegengewerkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 01-09-2020 16:02:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ergo het is een transitie die niet snel te bewerkstelligen is. En nu forceren is dan ook niet handig imo.quote:
[..]
Zitten vele kanten aan. Kinderopvang, verdeling zorgtaken, woningmarkt, inkomensbeleid (incl bekastingen).
Ik noem er maar zo een paar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.quote:
[..]
Mee eens. Het slaat zover door dat een man die beter gekwalificeerd is niet mag worden aangesteld als topmanager omdat het een vrouw moet worden. Dit gaat dus ook zijn weerslag hebben op de kwaliteit van het topmanagement.
Het is veel eenvoudiger, wanneer je niet de juiste kwalificaties bezit, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.
Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.
In NL wordt over het algemeen veel PT gewerkt. Ook door mannen meer in verhouding volgens mij.quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:51 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Daar heb je gelijk in. Ik las een tijd geleden dat (in vergelijking met andere Europese landen) Nederlandse vrouwen veel part-time werken. Wanneer zij full-time zouden werken kan het mooi rechtgetrokken worden
Als vrouwen meer FT gaan werken zullen mannen minder FT moeten gaan werken. Iemand moet voor de kinderen zorgen als de ander aan het werk is... En kinderopvang is lang niet altijd de wenselijke oplossing.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.quote:
[..]
Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.
Het is veel eenvoudiger, wanneer je geen kwalificaties hebt, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.
Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.
[ afbeelding ]
Maar als je dat zo stelt wordt het toch uberhaupt lastig om man en vrouw samen op een opleiding te plaatsen? De natuur zorgt voor de hitsige gedachten....quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:54 schreef papernote het volgende:
[..]
De getallen in mijn voorbeeld heb ik uiteraard verzonnen. Maar het is zeker zo dat vrouwen zicht laten tegenhouden tot het volgen van een technische studie, vanwege allerlei redenen. Hoe groot dat gat is durf ik niet te zeggen. Daarnaast is er ook nog hogere uitval onder vrouwen die een technische studie zijn gestart (http://ftp.iza.org/report_pdfs/iza_report_87.pdf).
Uit persoonlijke ervaring kan ik wel bedenken dat het enige meisje dat mijn studie informatica volgde het best zwaar moet hebben gehad. Niet vanwege de inhoud, want ze was slim genoeg. Maar wel omdat er vijftig hitsige mannen in de klas zaten die graag projecten met haar deden, maar niet vanwege haar academische capaciteiten. Dit soort ongewenst gedrag zou kunnen leiden tot uitval en mogelijk voorkomen kunnen worden als er meer vrouwen in die studie zitten.
Snap dat dit heel zwart/wit is gesteld hoor (mag ik dat tegenwoordig nog wel zeggen eigenlijk?), maar dat effect van vrouwen op mannen hou je nooit tegen. En op hogere opleidingen is dat over het algemeen al veel minder erg dan bij lager geschoolde baantjes of lagere opleidingen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Wat moet ik je uitleggen vent?quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.
Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
Ik ken genoeg vrouwen die wel de gelegenheid hebben om FT te werken maar dit niet willen.quote:
[..]
Klopt. Maar ken jij vrouwen die meer willen werken maar het om 1 van die redenen niet doet?
Ik ken alleen vrouwen die bewust, uit zichzelf, minder gaan werken als ze kinderen krijgen of nadat ze een jaar een kind hebben omdat het niet vol te houden is. Vaak ook omdat ze meer bij hun kind willen zijn.
Dat is dus geen kwestie van druk van de maatschappij of omdat het moet voor kinderopvang oid, maar omdat ze nou eenmaal als moeder graag bij hun kinderen zijn.
En het belastingbeleid is echt zeer extreem tegen eenverdieners, dat is voor velen eerder juist een reden om meer te werken dan ze eigenlijk willen.
Ik heb een ex en samen met haar kinderen en co-ouderschap. Ik werk fulltime naast de zorg voor de kinderen en zij maar 20 uur. Als ze meer gaat werken dan krijgt ze minder alimentatie en dat vind ze zonde.... Dus waarom zou ze meer gaan werken toch?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarom een beleidsmatige oneigenlijke voorkeur voor arbitraire karakteristieken geen probleem is maar een veronderstelde voorkeur voor dergelijke karakteristieken die nooit is aangetoond wel. Waarom jij dit:quote:
[..]
Wat moet ik je uitleggen vent?
Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
nooit over de groep die daarover miept zou zeggen maar nu ineens wel.quote:En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.
Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.
Wellicht komt dat omdat de wetgeving pas relatief nieuw is, en er eigenlijk in het begin een intentie moest zijn (niet dwingend).quote:
[..]
Zieltje. Dat verklaard natuurlijk dat nog ruim 3/4 man is.
Pak je de ene functie niet danwel de andere bedoel je? Het lukt vast wel een keer als man? Hou toch op joh, het is toch te gek voor woorden dat een bedrijf per se een vrouw moet aannemen, vanuit de wet bepaald. Natuurlijk mogen ze bij gebleken geschiktheid de voorkeur geven aan vrouwen, maar kom op zeg.quote:Het is veel eenvoudiger, wanneer je niet de juiste kwalificaties bezit, dan zul je nooit een topmanager worden. En belangrijke kwalificaties zijn dat je de schuld van mislukking vooral bij jezelf zoekt en dat je vooral niet zielig loopt te doen.
Je mag mij best zieltje noemen hoor, maar ik ben pertinent niet tegen diversiteit, eerder een voorstander. Alleen de wijze waarop kwalificaties wettelijk ondergeschikt zijn gemaakt aan sexe vind ik de verkeerde. Als ik iemand zoek voor mijn afdeling wil ik de beste kandidaat kunnen kiezen en niet alleen de beste vrouw (want mogelijk is er een betere mannelijke kandidaat).quote:Ergo, heb je "last" van positieve discriminatie in welke vorm dan ook, dan is dat een teken van ongeschiktheid.
[ afbeelding ]
De oplossing is zorgen voor beter opgeleide vrouwen in die betreffende beroepsgroepen, meer gelijkheid in de thuissituaties (niet per se de man FT werken en kostwinnaar), gelijkere beloning.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Maar dat is niet waar dit topic vandaan komt. De insteek is dat er een bepaalde groep uitgesloten wordt van het sollicitatieproces. Dus bij voorbaat.quote:
[..]
Wat moet ik je uitleggen vent?
Dat positieve discriminatie niets meer betekent dat wanneer er meerdere geschikte kandidaten zijn iemand gekozen wordt op andere kenmerken?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.quote:
[..]
Heel gek dat dat in een samenleving zonder "positieve" discriminatie dan kennelijk niet opgaat. Leg eens uit.
Klopt, maar zodra de man/vrouw verhouding wat natuurlijker wordt lossen dat soort excessen zich vanzelf op. Ik werk nu bij een opleiding waar de boel ongeveer 50-50 is en dat gaat allemaal heel gemoedelijk.quote:
[..]
Maar als je dat zo stelt wordt het toch uberhaupt lastig om man en vrouw samen op een opleiding te plaatsen? De natuur zorgt voor de hitsige gedachten....
Snap dat dit heel zwart/wit is gesteld hoor (mag ik dat tegenwoordig nog wel zeggen eigenlijk?), maar dat effect van vrouwen op mannen hou je nooit tegen. En op hogere opleidingen is dat over het algemeen al veel minder erg dan bij lager geschoolde baantjes of lagere opleidingen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 16:43:49 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 16:43:49 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dan maar gewoon 'liken'.quote:
[..]
Ik mis een dislike button voor jouw kutpost.
Nah. I don't think I will.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat de wetgeving pas relatief nieuw is, en er eigenlijk in het begin een intentie moest zijn (niet dwingend).
[..]
Pak je de ene functie niet danwel de andere bedoel je? Het lukt vast wel een keer als man? Hou toch op joh, het is toch te gek voor woorden dat een bedrijf per se een vrouw moet aannemen, vanuit de wet bepaald. Natuurlijk mogen ze bij gebleken geschiktheid de voorkeur geven aan vrouwen, maar kom op zeg.
[..]
Je mag mij best zieltje noemen hoor, maar ik ben pertinent niet tegen diversiteit, eerder een voorstander. Alleen de wijze waarop kwalificaties wettelijk ondergeschikt zijn gemaakt aan sexe vind ik de verkeerde. Als ik iemand zoek voor mijn afdeling wil ik de beste kandidaat kunnen kiezen en niet alleen de beste vrouw (want mogelijk is er een betere mannelijke kandidaat).
De oplossing is zorgen voor beter opgeleide vrouwen in die betreffende beroepsgroepen, meer gelijkheid in de thuissituaties (niet per se de man FT werken en kostwinnaar), gelijkere beloning.
Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Dus de vrouw verteld tegen de opgroeiende vrouw dat ze met poppen moet spelen en vervolgens worden mannen achtergesteld om dat te herstellen?quote:
[..]
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
[..]
Klopt, maar zodra de man/vrouw verhouding wat natuurlijker wordt lossen dat soort excessen zich vanzelf op. Ik werk nu bij een opleiding waar de boel ongeveer 50-50 is en dat gaat allemaal heel gemoedelijk.
Als dat de oorzaak is dan is de oplossing nog makkelijker; regel het vanuit het onderwijs
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.quote:
[..]
Het punt over "gelijkheid in de thuissituatie" is bijna nog de belangrijkste van allemaal. De eerder door mij aangehaalde Curt Rice zei (vrij geciteerd): "de belangrijkste keuze in de carrière van een vrouw is haar partnerkeuze."
Als een vrouw geen partner heeft die haar ondersteund in de carrière, dan gaat het gewoon niet lukken. Dan kun je nog zo veel doen aan het wegnemen van glazen plafonds en invoeren van positieve discriminatie. Als de thuissituatie ongeschikt is, dan kom je er niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het idee is dat als het in topfuncties gebeurd de onderste lagen dar in volgen.quote:
Meer diversiteit zou voor alle beroepen moeten gelden, toch heb ik nog nooit een bewindspersoon horen pleiten voor meer mannen in nagel- en beautysalons, meer blanken in Marokkaanse kebabzaken, vrouwen in de transportsector of plantsoenendienst etc etc.
Het lijkt ze alleen te gaan om hoge topfuncties.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja, dat komt gedeeltelijk uit rolmodellen, maar ook deels uit natuur. Stuur een vader en een moeder een weekje zonder de kinderen op vakantie en je zult zien dat met name de moeder steeds over de kinderen begint en ze het meeste mist. Dat moedergevoel is gewoon niet te ontkennen. Dat keihard tegen willen werken is ook onnatuurlijk.quote:
[..]
En juist die thuissituatie komt vanuit de rolmodellen, vanuit een tijd waarin het wel zo werkte. Dat is wat ik bedoel met de langzame transitie. Nu dwingend opleggen werkt aversie in de hand, krijg je tegengeluiden etc.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.quote:
[..]
Zomaar een gedacht, niet op feiten gebaseerd: het zou kunnen komen door klassieke basisschoolleraressen (bijna allemaal vrouwen) die tegen de meisjes zeggen dat ze met poppen moeten spelen en tegen de jongens zeggen dat ze met auto's moeten spelen. Het opleggen van dat soort rolmodellen op jonge leeftijd zou wel eens kunnen doorwerken op latere leeftijd. Positieve discriminatie is één van de middelen om dat te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is het begin van het einde, Hanca.quote:
[..]
Een goede lerares (of leraar) doet dat echt niet meer. Mijn jongens spelen zo vaak in de poppenhoek als ze willen en mijn dochter is gewoon Koen Kampioen (de moderne Snelle Jelle) aan het lezen op school.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vrees dat ik het thuis niet tegen ga, mijn dochter is (met mijn oudste zoon) met de playmobil ridders aan het spelen, terwijl mijn jongste zoon met de barbies speeltquote:
[..]
Dat is het begin van het einde, Hanca.
Eigenlijk moet ik nu natuurlijk optreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.quote:
[..]
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
[..]
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.quote:
[..]
Och, als ze emigreren is dat toch prima? Nederland weer van een boos figuur af en de boze figuur hopelijk wat minder boos. Win-win.
Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
Dan moeten we die mensen leren dat het niet als een dreigement over komt, eerder als aanmoediging.quote:
[..]
Zeker, maar ik gok dat dat vooral een loos dreigement is en dat soort figuren de ballen niet hebben om ook daadwerkelijk te emigreren. Dat roepen is alleen een zeker chantagemiddel wat geen effect sorteert, behalve dan wat aandacht op FOK!.
Maar dat soort figuren ben je liever kwijt dan rijk, ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het nodig om zo te reageren?quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen en overwegen te verhuizen omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.
Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?quote:
[..]
Het is helemaal absurd dat blanke, boze mannetjes als jij zich ongewenst voelen
men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt.quote:en overwegen te verhuizen
Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken.quote:omdat er binnen bestuurlijke posities in bepaalde bedrijven meer concurrentie ontstaat.
Boehoe boehoehoequote:Je hebt nog steeds een aanzienlijk voordeel op 'buitenlanders', die werken echter gewoon door, ook al hebben ze daadwerkelijk minder kans op allerlei vacatures door hun achternaam. Daar sta je dan weer niet bij stil. Nee, jij voelt je gehaat, niet welkom en maakt je zorgen.
Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.quote:
Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
2.
Ik vond van wel, ik kan niet zoveel met dat ge-Calimero. Daar mag jij natuurlijk anders over denken.quote:
[..]
Is het nodig om zo te reageren?
Er is minder kans op bepaalde bestuurlijke functies binnen bepaalde bedrijven. De voorkeur wordt dan gegeven aan inderdaad iemand met een migratieachtergrond.quote:En er komt noet meer concurrentie, maar minder als je het grootste deel van de geschikte kandidaten bij voorbaat uitsluit.
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel. Nu wordt er - tijdelijk - een constructie bedacht om die verhoudingen wel meer gelijk te trekken. Strikt gezien is dat inderdaad nu even zo dat je iets minder gelijke kansen hebt, maar dat geldt dan alleen voor een verwaarloosbaar aantal functies. En niet voor zo'n beetje alle functies, al decennialang.quote:Iedereen moet gelijke kansen hebben. Een gelijke uitkomst is sowieso oneerlijk.
De grap is dat dan direct allerlei figuren op hun achterste poten staan, want oneerlijk, haat naar blanken, want <insert allerlei krokodillentranen >. Maar dat dat al decennialang gold voor andere bevolkingsgroepen, daar horen we diezelfde figuren dan weer niet over.
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?quote:
Maar dat ligt geheel aan je perspectief. Strikt gezien hebben mensen met een migratieachtergrond al decennia geen gelijke kansen, integendeel.
Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.quote:
[..]
Nou inderdaad zeg, absurd hoor. Waar zou dat beeld toch vandaan komen?
Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.quote:men zou eens op voorhand expliciet aan moeten geven dat de voorkeur uitgaat naar blanken, je zou op je achterste poten staan. Sterker nog, jij doet alsof dit nu al gebeurt.
[..]
Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.
Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.
Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.
Zoals je zelf al zei:quote:Er ontstaat niet "meer concurrentie" er wordt openlijk beleidsmatig een oneigenlijk onderscheid gemaakt op arbitraire kenmerken.
Boehoe boehoehoe
wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.quote:
[..]
Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.quote:
[..]
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?
Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.quote:
[..]
wat wil je nog meer uit handen geven? Laat die, volgens jou, minderheden zelf maar knokken. ZIe niet hoe we er beter van worden tenzij er schreeuwend te kort is zoals bijvoorbeeld in de IT maar dan nog, vraag en aanbod. In de IT nemen ze iedere persoon aan ivm aanbod schaarste. Resultaat toxic sfeer ontstaat er al in USA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.quote:
[..]
Retorische vraag, much? Zo niet: uit een vooral egocentrisch wereldbeeld.
[..]
Dat is dan ook al een tijdje de dagelijkse praktijk. Uit allerlei onderzoeken komt naar voren dat het voor bepaalde bevolkingsgroepen aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen terwijl er geen sprake is van minder gekwalificeerd zijn, ofzo.
Nu wordt er - binnen een select aantal bedrijven en dan alleen in bepaalde bestuurlijke functies - besloten om (met het oog op de lange termijn) de voorkeur uit te laten gaan naar diezelfde bevolkingsgroepen die al geruime tijd benadeeld worden.
Gek genoeg horen we jou daar dan weer niet over, we horen je alleen als 'jouw volk' - tijdelijk - even voelt hoe het is om een 'buitenlander' te zijn.
Het vergt dan niet heel veel verbeeldingskracht om te bedenken wat je allemaal wel niet zou blèren als jíj onderdeel zou zijn van één van die bevolkingsgroepen: werkloos en dagelijks kankeren t.a.v. de Nederlandse samenleving die je uitsluit.
[..]
Zoals je zelf al zei:
Boehoe boehoehoe
Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed?
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.quote:
[..]
Werd er dan gezegd "Nou wij moeten jou eigenlijk niet omdat er naar onze zin al te veel mensen met een migratieachtergrond zijn, bij gelijke geschiktheid zullen wij kiezen voor iemand zonder migratieachtergrond. Zo is ons beleid en dat is moreel juist."?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
klopt en mijn punt is daar is niet mis mee en als je vindt dat het anders moet knok je er zelf maar voor (figuurlijk) ipv dat de overheid of semi overheid allerlei dingen gaan sturen. Snap ook niet dat de blanke mannen dit voor lief nemen maar dat laatste is een persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Volgens mij mis je mijn punt. Dat was dat blanke mannen feitelijk nu alles in handen hebben. En dat is de VS niet anders dan hier.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.quote:
[..]
Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.
Als er al jarenlang 50% vrouw / 50% man solliciteert en van de aangenomen mensen is 90% man, dan kan er sprake zijn van discriminatie.
Maar als er 90% man solliciteert, is het niet zo verwonderlijk.
De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.quote:
[..]
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Dat je het één van de grootste problemen van Nederland op het moment noemt geeft me wel te denken. Welk jaar denk jij dat we in leven? Hoe is het gesteld met het openbaar leven en de economie?
Nu doe je net alsof dit ineens een wijdverbreid fenomeen in Nederland gaat worden bij alle bedrijven, maar dat is simpelweg niet het geval. Het gaat alleen om een select aantal bedrijven en dan met name om een aantal bestuurlijke functies.quote:
[..]
Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.
Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed?
Dat lijkt me in geen enkel opzicht vergelijkbaar met de decennialange achterstelling waar bepaalde bevolkingsgroepen mee hebben te maken. Dat was immers over vrijwel de gehele linie.
Het lijkt me verder ook kiezen tussen 2 kwaden: of niets doen waardoor dit probleem nog een aantal generaties blijft bestaan, of middels een aantal ingrepen in een select groepje bedrijven dit probleem zich langzaamaan laten oplossen. En dit is dan de minst kwade.
Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.quote:
[..]
Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.
De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.quote:
Dat lijkt me in geen enkel opzicht vergelijkbaar met de decennialange achterstelling waar bepaalde bevolkingsgroepen mee hebben te maken. Dat was immers over vrijwel de gehele linie.
Die zitten hier niet. Onzekere blanke mannen daarentegen...quote:
[..]
Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.
Jullie?quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.
Ik ben gewoon roomblank. Alleen niet de hele dag boos.Verder spreekt je reactie boekdelen.
Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.quote:
[..]
Jullie?
Verder spreekt je reactie boekdelen.
Schandalig hoor, het aandeel dat jij hierin gehad hebt met je white privilege.
Mooie drogreden wel dit.quote:
[..]
Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.
Schandalig hoor, het aandeel dat jij hierin gehad hebt met je white privilege.
Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?quote:
Ik deel geen van deze indrukken en opvattingen, en ben tegen iedere vorm van discrminatie en racisme.
Dan ben je ontstellend slecht geïnformeerd.quote:
[..]
De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.
Dat je het één van de grootste problemen van Nederland op het moment noemt geeft me wel te denken. Welk jaar denk jij dat we in leven? Hoe is het gesteld met het openbaar leven en de economie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volstrekt geloofwaardig, ja.quote:
[..]
Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?
Ik deel geen van deze indrukken en opvattingen, en ben tegen iedere vorm van discrminatie en racisme.
Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.quote:
[..]
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Ik denk dat het imago van bepaalde bevolkingsgroepen het grootste probleem is. En dat dat imago doorwerkt naar resultaten in sollicitatieprocedures.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.quote:
[..]
Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.
Ik denk dat het imago van bepaalde bevolkingsgroepen het grootste probleem is. En dat dat imago doorwerkt naar resultaten in sollicitatieprocedures.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want een afwijkende normen/waarden set kan niet leiden tot geen gebleken geschiktheid?quote:
[..]
Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.
Ik heb weleens een jongen uit een minderheidsgroep aangenomen die met heel goede cijfers afgestudeerd was. Maar met bv op tijd komen nam hij het niet zo nauw, als hij überhaupt al kwam. Die was achteraf wel degelijk gekwalificeerd maar zeker niet geschikt gebleken. Volgens hem was dat nu eenmaal hoe het ging en hoorde in zijn cultuur.... Tja, dan ben ik geen ezel zeg maar (ik wordt ook afgerekend op resultaten zeg maar....)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon?quote:
(Al vind ik jouw geliefde "boze blanke man" toch ook wel enigszins in die richting neigen. 
)
Maar dan heb je het toch over het oplossen van het imago probleem? Waardoor het sollicitatieprobleem geen probleem meer zou zijn?quote:
[..]
Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon?
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.quote:
[..]
Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.
En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jou zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
Ophef leid vroeg of laat tot consequenties tenslotte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.quote:
[..]
En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?
Er is al vaak ophef geweest. Ging het niet om een sollicitatie, dan ging het wel om een verhuurder die zijn woning weigert te verhuren aan bepaalde groepen.quote:
[..]
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
De noodklok is regelmatig geluid, maar zonder resultaat. Dan wordt het toch een keer tijd om maatregelen te nemen.
In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.quote:
[..]
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering of zelfs verplichting van discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.
Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.quote:
[..]
In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.
En als er dan melding wordt gemaakt van allerlei vermissingen is er niets aan de hand, want de moorden hebben zich niet op klaarlichte dag afgespeeld en er waren geen getuigen. Juist ja.quote:
[..]
Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.quote:
[..]
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Mensen weigeren op geslacht ipv op competentie is de reinste discriminatie in zijn zuiverste vorm.quote:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
Alleen trek je er niet zoveel van aan het zijn maar wat zenuwtrekkingen van een klein groepje en je zult er zakelijk nooit meer last van hebben.
En ik studeerde elektrotechniek met een aantal vrouwen en daar is praktisch niets van terechtgekomen.
Vakman pur sang
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.quote:
[..]
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.
Wat opvallend!!! Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht.
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.quote:
[..]
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.
Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Hoe wordt er in zo'n geval dan niet effectief op geslacht geselecteerd?
Ja, dat is eerlijk omdat er een balans moet zijn die er nu niet is. Geschikt is geschikt, of niet?quote:
[..]
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie. Heel wat logischer dan jezelf ontpoppen als voorstander van discriminatie de andere kant op, als je 't mij vraagt.quote:
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.quote:
[..]
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.quote:
[..]
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.
Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.quote:
[..]
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.
Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen.
- reactie op weggehaalde post -
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:46 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:46 ]
Vakman pur sang
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.quote:
[..]
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.
En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen.
Minder snel aannames doen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb als blanke autochtone man wel eens discriminatie mee gemaakt. Bijvoorbeeld bij een bijbaantje aan de universiteit kreeg ik te horen dat ze toch een voorkeur hadden voor internationale studenten vanwege het "internationale karakter" dat ze uit willen stralen, nadat ik er al uren tijd in had gestoken . (Zo'n standaard afwijzing waarin extra werd benadrukt dat internationale studenten voorkeur hadden)
. (Zo'n standaard afwijzing waarin extra werd benadrukt dat internationale studenten voorkeur hadden)
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?quote:
[..]
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.
Minder snel aannames doen
En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Of op straat tijdens het uitgaan. Een aangeschoten (zwart) meisje die riep "je ziet er lekker uit alleen jammer dat je de verkeerde huidskleur hebt".
Ik word ook wel eens door Marokkanen achterna geroepen. Laatst op straat nog. Kreeg ik ook direct natte spetters over mij heen. (Savonds laat toen ze op een scooter langs reden) Heb ik in een ander topic vgm ook wel verteld. Geen idee of het om discriminatie ging, want ik kon ze niet meer vragen waar ze in godsnaam mee bezig waren.
Maar verder niet veel te klagen. Ik zal niet zeggen dat wij het als autochtone blanke mannen intens zwaar hebben
Nee, het punt was en is dat seksime en racisme gewoon voorkomen, vaak bewust maar ook vaak onbewust, daar is ook onderzoek naar gedaan en het zal je vast verbazen maar mensen zijn vrijwel altijd geneigd om iemand te kiezien die op hun zelf lijken. En het zal je nog sterker verbazen dat dit bij vrouwen ook voorkomt. En bij niet-blanken.quote:
[..]
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?
En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Kortom, zonder externe stimulans zullen mensen dat niet veranderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon je vrouw in een management functie schoppen.quote:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Vakman pur sang
Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen!quote:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn nooit 7 kandidsten gelijk geschikt. Sterker nog, geschiktheid is geen criterium voor een quotum. Alleen al daarom zou dit niet ingevoerd moeten worden.quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaarquote:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ook en ik hoef niet eens voor de kinderen te zorgenquote:
[..]
Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.quote:
[..]
Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen!
De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.
Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.quote:
[..]
Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.
De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.
Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
Vakman pur sang
Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.quote:
[..]
Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar
Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De overheid zit op 36 uur, of zo? Maar inderdaad, meestal lever je dan wel salaris in en daar zit ook niemand op te wachten.quote:
[..]
Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.
De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.
Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/quote:
[..]
Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
Was weinig animo voor in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koosquote:
[..]
Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.
Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.quote:
[..]
We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh dan wil je het dus niet?quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.
Vakman pur sang
Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.quote:
[..]
Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koos
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemakquote:
[..]
Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.
En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging....
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.quote:
[..]
We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.
Alles kan, alles heeft een prijs.quote:
[..]
Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.
Vakman pur sang
Door de coronacrisis kreeg ik meer tijd om te lezen. Heb recentelijk ook al het nieuwe boek van Geert Mak versleten. Ook een aanrader.quote:
[..]
Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemak
En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, ik heb dan ook geen inkomen (al komt dat door wat anders, maar goed). Ben nu wel in Groningen gaan wonen om het financieel wat ruimer te hebben.quote:
[..]
[..]
Alles kan, alles heeft een prijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.quote:
[..]
[..]
Alles kan, alles heeft een prijs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.quote:
[..]
Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.
En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
quote:
[..]
Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.
En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
quote:Werknemers krijgen een wettelijk aantal vakantiedagen per jaar. In uren is dit 4 keer het aantal uren dat u per week werkt. Als u bijvoorbeeld het hele jaar 25 uur per week werkt, heeft u recht op 100 vakantie-uren per jaar. Daarmee kunt u in ieder geval 4 weken vakantie per jaar opnemen.
https://www.rijksoverheid(...)iedagen-heb-ik-recht
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik verwoordde het wellicht verkeerd. Doelde vooral op de duur van de werkweek:quote:
[..]
Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.
En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
Zzp'ers hebben inderdaad geen doorbetaalde vakantie, maar werkgevers zijn verplicht om hun werknemers minimaal een x aantal dagen betaald verlof te geven.quote:In Nederland werd eeuwenlang de zesdaagse werkweek gehanteerd. Met de industrialisatie in de 19e eeuw kwam ook de roep om een kortere werkweek op gang. Fabrieksarbeiders moesten vaak 75 uur per week werken en ook deels op zondag. Ook kinderarbeid kwam veel voor. In 1874 werd een eerste stap bereikt in de richting van een kortere werkweek met de invoering van het Kinderwetje van Van Houten, waarmee kinderarbeid voor kinderen tot 12 jaar werd verboden.
Bron
Verder vormen zzp'ers volgens mij nog altijd niet de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.quote:
[..]
De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/
Was weinig animo voor in de kamer.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 01-09-2020 21:56:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?quote:
[..]
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft ben je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.quote:
[..]
Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?
Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.quote:
[..]
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.quote:
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Vakman pur sang
Naar ik begrijp was Nixon dichtbij de invoering van het basisinkomen. Wat ik daarmee wil zeggen: het lijkt erop dat de politiek in het verleden grotere doelen durfde te stellen.quote:
[..]
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.
Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer dan de helft van de Europeanen wil een 4daagse werkweek: https://panorama.nl/artik(...)-vierdaagse-werkweek
In Nederland was het in dit onderzoek 61%.
Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
In Nederland was het in dit onderzoek 61%.
Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.quote:
[..]
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah dromers genoeg toch?quote:
[..]
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Vakman pur sang
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Dromen in de politiek? Allerminst.quote:
[..]
Mwoah dromers genoeg toch?
Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.
Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ook hier geldt: dat angstbeeld werd in de 19e eeuw ook geschetst door industriëlen, toen stemmen opgingen voor kortere werkweken. Maar toen bleek dat werknemers productiever werden wanneer ze minder werken.quote:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Zoals Hanca al aangaf: een onderzoek naar een 4-daagse werkweek lijkt mij een goed begin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De productiviteit wordt elk jaar hoger en dat zie je dan alleen terug in minder werknemers en meer winst per werknemer, nooit in minder uur per werknemer.quote:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Nu hopen ze weer: werknemers kijken uit naar vierdaagse werkweek door de komst van technologie https://www.dezakenmarkt.(...)mst-van-technologie/
Zal ook wel niks van terecht komen.
Ik denk trouwens dat het grootste probleem in de zorg zit, al zitten die vaak al op 32 uur. Moet je die plots 100% ipv 88% betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De crux zit hem erin dat jeje leven zodanig aanpast dat je met 4 dagen genoeg hebt.quote:
[..]
Dromen in de politiek? Allerminst.
Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.
Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Jij wil gewoon niet minder.
Vakman pur sang
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.quote:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.quote:
[..]
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Dat gaat niet gebeuren.
Vakman pur sang
Waarom hebben we een 5-daagse werkweek en niet 4- of 6-daagse? Is ooit uitgerekend dat dat de meest ideale balans is? Of denken we dat het niet anders kan omdat we simpelweg niet beter weten?quote:
[..]
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Zoals Hanca al schreef: gooi er maar eens onderzoek tegenaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.quote:
[..]
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Hm, nou als FOK! mod zit ik dan goed, dat is uitermate nuttig werk voor de maatschappijquote:
[..]
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, standpunten passen binnen vaste kaders. Geen enkele partij zegt antidemocratisch te zijn. En een echt communistische, fascistische of nazistische partij zit niet in het parlement.quote:
[..]
Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.
Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Mijn probleem wat Baudets partijkartel is dat hij ook oppositiepartijen onder het partijkartel schaart. Hij noemde GroenLinks onderdeel van het partijkartel, terwijl die partij landelijk nog nooit geregeerd heeft en ook gewoon populistisch dingen roept die heel lastig uit te voeren zijn.
FVD is in Baudets ogen natuurlijk geen partijpartel, maar het is ook niet precies duidelijk wanneer deze partij het dan wel is. Kortom, de definitie is te vaag.
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.quote:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:quote:
[..]
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We werken alleen niet allemaal bij multinationals met schatrijke CEO's. MKB-bedrijven zijn veel meer de backbone van de economie. Die moeten zo'n verhoging overleven.quote:
[..]
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.
De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
Ik denk dat heel erg afhangt van het type werk en de industrie waarin je zit of een kortere werkweer rendabel en productiever is.quote:
[..]
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Productie werk zal denkelijk niet zo makkelijk met minder uren hetzelfde resultaat opleveren, voor kantoor werk, tja, daar zal het afhangen of je op resultaten of op uren basis werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt mij wel, ja. Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat je als maatschappij zegt "We hebben de hogere prijzen er voor over". Zie ik niet zo snel gebeuren in Nederland maar het kan.quote:
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.quote:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Probleem zit hem denk ik meer in banen waar al een tekort voor is (al werken zorg en onderwijs praktisch altijd al parttime, je loopt wel het risico dat die dan nog minder gaan werken) en voor banen die niks met productiviteit te maken hebben: de medewerkers in de supermarkt bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de taalachterstand die op de basisschool ontstaat is het gevolg van discriminatie?? Of van de opvoeding?quote:
Men probeert de scheve verhoudingen te laat te corrigeren, op de arbeidsmarkt. Dus krijg je van die ongekwame diverse mensen die niet goed zijn opgeleid.
De grootste discriminatie en rassenscheiding begint en eindigt al op de basisschool. Loop daarna een willekeurig gymnasium binnen en je weet wat ik bedoel. Kinderen van diverse achtergrond staan al 5-0 achter bij geboorte, omdat ze met een taalachterstand beginnen en vaak ook geen opgeleide ouders hebben. Daar is bijna geen aandacht voor. In plaats daarvan worden random zwarte mensen erbij gehaald, 30 jaar later, als diverse kracht. Dezelfde zwarte mensen die in hun jeugd al een niet in te halen achterstand hebben opgelopen. De Staat laat de opvoeding van kinderen vrijwel vrij, en dit is het gevolg. Je ouders bepalen je toekomst, uitzonderingen daargelaten. Overigens is dit natuurlijk niet uniek voor Nederland, maar wij zouden beter moeten kunnen.
TS heeft dus gelijk. Mensen die minder capabel zijn worden een handje geholpen omdat er een soort schuldgevoel is. Had dan in de jeugd ingegrepen!
Mijn vrouw werkt op een basisschool en die ziet juist dat kinderen meer een migratieachtergrond veel met begeleiding krijgen bij taal. En dat dit ook succesvol is bij diegene waar de ouders thuis ook NL (proberen te) spreken (zijn ook diverse onderzoeken waarin is aangetoond dat tweetalige opvoeding positief resultaat heeft op de ontwikkeling van het iq).
Ik denk dat het probleem is dat migranten te weinig daadwerkelijk integreren, thuis teveel vasthouden aan hun"eigen" taal en daarmee hun kinderen een oneerlijke kans geven op de arbeidsmarkt. Niet alleen op gebied van taal overigens, ook op gebied van normen en waarden (naar mijn mening).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Die zijn er nog best veel hoor. Denk aan verpakkingsbedrijven (voornamelijk voedsel, maar ook andere fulfillment, waar dat op gaat). Bij bijvoorbeeld een bol.com gaan er echt niet meer paketten worden gepickt als mensen dan minder dagen hoeven te werken. Die zitten al aan de maxquote:
Ja, productiever worden zal vast kunnen in het geval dat je op kantoor zit, maar in de productie aan bijvoorbeeld een lopende band is dat verschil er natuurlijk bijna niet.
Hoeveel lopende band banen denk jij dat we in NL nog hebben? Volgens mij praktisch 0. Enige wat er in de buurt komt zijn de plukkers, de seizoensarbeiders.
Maar ook normale productie, dus binnen de industrie, gaan de mensen in de fabriek / loods echt niet meer producten kunnen produceren.
En er zijn nog best wel veel MKB-bedrijven die dergelijke productie doen hoor.
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.quote:
[..]
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Dat werkt vaak 2 kanten uit. als het rustig is hoef je geen uren duimen te draaien daar. Maar als het druk is verwachten ze ook geen 5 tot 9 mentaliteit.quote:
[..]
Binnen best wat branches is een 36-urige werkweek al een verkapte vierdaagse werkweek. Ook binnen vlotte IT-bedrijfjes zijn ze niet zo rigide wat betreft de werkdagen en uren. Maar dat is wel dan in de kennissector, daar werkt lang niet iedereen in.
Het gaat er uiteindelijk om dat een bepaalde hoeveelheid werk verzet wordt die een bepaalde meerwaarde creeert in de economie
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dus mannelijke managers falen in hun functie?quote:
[..]
Ik denk dat je hier de logica en het competentie niveau van organisaties en managers overschat. Als er een quotum opgelegd wordt, al is het maar als streefcijfer, dan wordt het halen van het cijfer de prioriteit voor managers. Bij gelijke geschiktheid een vrouw kiezen wordt dan, we hebben een vrouw nodig om streefcijfer te halen, jammer voor deze mannelijke excellente kandidaat, maar deze vrouw is ook goed genoeg..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens is gelijke geschiktheid zo'n onzinterm. Alsof het om inwisselbare medewerkers aan een lopende band gaat en die allemaal een kunstje moeten doen en verder niets in te brengen hebben.
Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Voor topfuncties gaat het om mensen die al een indrukwekkend CV hebben en een bepaald netwerk. En die ook bepaalde karaktertrekken hebben die uiteen kunnen lopen. Die zijn natuurlijk niet een op een vergelijkbaar.
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
OP is weg en er zijn posts geweest die hem aanspraken op dat puntquote:
Waarom zie ik in dit topic niemand janken over 'slachtofferrol', terwijl de OP toch een schoolvoorbeeld is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alle managers.quote:
[..]
Dus mannelijke managers falen in hun functie?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?quote:Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
Stel dat er had gestaan
Dan was de wereld te klein geweest.quote:Op de instellingen werken nu nog te veel zwarte mannen en dat moet anders.
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.quote:
[..]
Is dit niet in strijd met de grondwet artikel 1?
Stel dat er had gestaan
[..]
Dan was de wereld te klein geweest.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.quote:
[..]
Dat was het ook. Daar is uitspraak over gedaan en het beleid is teruggedraait.
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.quote:
[..]
Lijkt me sterk, dit bericht was van gisteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.quote:
[..]
Er staat geen bericht of bron bij dus ik nam aan dat je het had over de OP waarin de maatregel van de TU/e genoemd werd.
Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
Iets anders moeten doen betekent nog niet dat het strijdig met de wet is, he? Wat niet mag is wat de TU/e gedaan heeft en stellen dat alleen vrouwen zouden worden aangenomen. DAT is strijdig met de wet, dat laat legio andere opties open.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat ik reageer op de OP, waar dat citaat gewoon in de eerste alinea staat.
Maargoed je bent het dus met me eens dat dit ook niet kan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.