POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit soort nieuwsberichten, waarin discriminatie tegen blanke mannen als 'vanzelfsprekend' gezien wordt door het hoogste bestuur van Nederland, baren mij ernstige zorgen.
Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.
Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.
Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.
Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.
Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.
Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.
---------------------------
Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:15:13 ]
Als jonge blanke man studeer ik Elektrotechniek aan een technische universiteit. 95% van de studenten aan mijn opleiding is man, 90% van de studenten aan mijn opleiding is blank.quote:Minister Van Engelshoven komt vandaag, samen met organisaties in het hoger onderwijs, met een actieplan om universiteiten diverser te maken. Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
https://nos.nl/artikel/23(...)hoger-onderwijs.html
Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.
Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.
Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.
Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
Persoonlijk voel ik mij de laatste jaren als blanke man steeds minder welkom en gewaardeerd in Nederland. Niet alleen door dit soort discriminatie, maar ook in sociale sfeer. Zo worden mij allerlei zaken in de schoenen geschoven die 'mijn voorouders' gedaan zouden hebben.quote:TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen
https://nos.nl/artikel/22(...)en-voor-vrouwen.html
Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.
Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.
Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.
---------------------------
Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:15:13 ]
Piep piep halloquote:Op dinsdag 1 september 2020 13:06 schreef Klapjostiez het volgende:
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat men met divers bedoelt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:12 schreef BasEnAad het volgende:
Wonen er niet gewoon heel veel blanke mannen in dit land?
Als alle sectoren divers moeten worden, moet je of 50 miljoen mensen importeren, of zijn 5 miljoen blanke mannen werkloos.
Het kan gewoon niet en het hoeft ook niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eens met de TS, blanke mannen zijn het doelwit. Als je alternatieven hebt zou ik in jouw positie deze zeker onderzoeken
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.quote:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.quote:https://archief.studio040(...)content/item?1027102
'Weinig vrouwen in top ASML'
In de top van ASML werken nauwelijks vrouwen. Slechts één op de tien hoge posities bij de Veldhovense chipmachinefabrikant wordt bezet door een vrouw.
Grote bedrijven zijn verplicht ernaar te streven dat over vier jaar 30 procent van het management vrouw is.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.quote:
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.quote:
[..]
Haat naar blanke mannen. Wat een zwaar leven moet dat zijn. Omringt door mannen zoals je zelf al aangeeft, het overgrote deel blank, zoals je al aangeeft, en dan voel jij je gehaat. Interessant fenomeen.
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze mijn voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze mijn voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
Levensbron Gelderland
Ik zou het een beetje minder persoonlijk doen als ik jou was. Ok?quote:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?quote:Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn voorouders van een kant komen uit Duitsland, ik ben Nederlander. Daar is totaal niets politiek corrects aan.quote:
Het politiek correcte verhaal is dat we allemaal Nederlanders zijn.
Ook als je voorouders uit polen of marokko komen.
Alleen de daden van onze voorouders schijnen niet overdraagbaar te zijn.
Jammer weer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.quote:
Zoals gezegd, ik wens je veel succes een land te vinden waar je kan werken voor een ASML achtig bedrijf wat geen diversiteit nastreeft.
In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 13:57:25 ]
Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen en waar baseer jij op dat ASML zwarte vrouwen moet of wil benoemen? Nogmaals, weet je uberhaupt wat diversiteit is?quote:
[..]
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag hebben, is nogal logisch en een goede zaak.
In de toekomst zal ASML dan ook de afweging gaan maken om te verhuizen in plaats van zwarte vrouwen in hun managementlagen te zetten als dit door de overheid verplicht wordt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Waarom is dat logisch? Die moet je even uitleggen
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.quote:
Lees je mijn posts uberhaupt? Het staat erin. Doe maar een gok waar je denkt dat ik het over heb. Ik ben benieuwd
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.quote:
Dat plannetje van de TU/e is allang afgeschoten door de rechter. Dus de rechtsstaat doet gewoon zijn werk in ons land.
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.
Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.
Waarom is dat denk je?
[ Bericht 1% gewijzigd door Klapjostiez op 01-09-2020 14:10:33 ]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.quote:
[..]
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, dat eindigt nooit goed. Ik heb veel liever dat mensen duideliijk zeggen waarom ze geloven dat zwarte vrouwen geen management posities hebben of moeten hebben.
Echt
Is dit serieus zo moeilijk voor je? Doe een gok.
Deze blanke man snapt het ook niet, quote zelf ff alsjeblieftquote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Het is mij ook niet helemaal duidelijk. Een uitleg geven over een statement zou toch niet zo moeilijk moeten zijn voor een TU-student, dat begrijp ik als simpel hbo'ertje nog wel.quote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Diversiteit is prima discrimineren van een enkele groep, als je de andere voortrekt.quote:
Ik vind het jammer dat TS zich gediscrimineerd voelt, ik begrijp niet goed waarom meer diversiteit voor hem gelijk staat met gediscrimineerd worden maar goed, prima, ik denk echter wel dat als TS in een ander land gaat werken dat hij ook daar mee gaat maken dat er een push is voor diversiteit.
Diversiteit is overigens geen discriminatie van blanke mannen. Ik zou toch hopen dat iemand die aan een TU studeert dat begrijpt of geleerd heeft.
PS: Het beleid van de TU/e is gewijzigd.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
Je hebt helemaal gelijk maar de samenleving / politiek is totaal niet rationeel te noemen.quote:
[..]
Wanneer het begrip 'diversiteit' inhoudt: 'minder blanken en minder mannen.' en ik een blanke man ben... Lijkt mij dat een simpele 1+1=2. Je hebt geen TU opleiding nodig om dat te snappen.
Voorbeeld: Er zijn studiebeurzen te behalen voor mijn opleiding waar men ten wille van 'diversiteit' 1 beurs voor een vrouw heeft, en 1 beurs voor een man.
95% van mijn opleiding is man, dus de competitie voor de beurs als man is 20 keer zwaarder dan dat het is om als vrouw die beurs te krijgen. Als man moet je dus veel harder excelleren om dezelfde mogelijkheden te krijgen.
Hoe is dat geen discriminatie?
Het ligt volledig in lijn der verwachting dat als 95% van je technisch opgeleide mensen blanke mannen zijn, dat je dat ook terug gaat vinden in het hoger onderwijs en de bedrijven in die sector. Hoeveel computernerds ken jij die man zijn, vergeleken met het aantal vrouwelijke computernerds? En dan ken ik ook nog eens vrouwen op mijn opleiding die zeggen geen grote carrière ambities te hebben, omdat ze een familie willen stichten en meer tijd met hun kinderen door willen brengen.
Zie dit bericht:
[..]
Dit is een bedrijf waar ik over 5 jaar mogelijk zou gaan werken en waar ik als man dus gediscrimineerd ga worden, omdat de overheid deze bedrijven verplicht te discrimineren tegen mannen.
Dit is toch absurd? Hoe kunnen politieke partijen openlijk dit soort praktijken prediken en niet uitgelachen worden door de rest?
Uiteindelijk blijft het een kosten/baten plaatje voor mij om te emigreren, want andere landen zijn ook niet ideaal. Maar dit is wel iets wat mij pusht om hier weg te gaan naar een land dat geen haat heeft tegen blanke mannen.
Mijn optiek op deze principes is dat de macht binnen de EU / de TimmerFransjes onder ons een verlept ideaalbeeld hebben van de samenleving en niet rationeel kunnen nadenken en aan de touwtjes trekken.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.quote:A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
We’re proudly culturally diverse, with more than 120 different nationalities. Gender diversity is a concern in our industry, and we make continuous effort to recruit and retain women in our workforce. In fact, to increase our future talent pool and get young women interested in technology, ASML also supports initiatives in the Netherlands such as Girlsday, where girls aged 10-15 are given the opportunity to learn more about technology. We also support similar initiatives in the US and Asia.
We subscribe to the ‘Declaration of Amsterdam’, which is an initiative by Amsterdam-based Workplace Pride. It’s a call to action for employers, unions and governments to implement concrete changes that ensure progress in matters affecting LGBTI people.
https://www.asml.com/en/company/sustainability/people
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geforceerde quota's snap ik ook niet.. maar dat over zwarte vrouwen snao ik niet??quote:
[..]
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, je kunt mij direct quoten want ik heb het al gezegd.
Echt
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?quote:
En waarom is dat volgens jou? Vertel eens wat jij denkt dat mijn persoonlijke overwegingen zijn zodat wij jouw intelligentie op waarde kunnen schatten?
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
Dat weet ik nog niet, de TS weigert de vraag te beantwoordenquote:
[..]
Wat is het causale verband tussen de verwachting van TS over jouw persoonlijke overwegingen en de intelligentie van TS?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mensen zijn niet rationeel.quote:
Ik vind het ook opvallend dat mensen die zeggen tegen racisme en voor gendergelijkheid te zijn. Gewoon met hun eigen racistische en seksistische variant komen. Maar dan nu gericht tegen blanken en mannen.
Het is een vorm van in extremen naar gelijkheid in uitkomst kijken en verantwoording afschuiven op de samenleving.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.quote:
[..]
Heel simpel, omdat diversiteit financieel beter is voor een bedrijf. Je kan er wetenschappelijke onderzoeken over naslaan op de Harvard Business Review.
Niveau zakt erg laag. 'heb ik op facebook gelezen!!' niveau.
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.quote:Oh, en dit is wat ASML te zeggen heeft:
[..]
Dat klinkt aardig anders dan wat jij zegt.
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.quote:
[..]
Het is financieel goed voor een computerchip bedrijf om meer mensen in dienst te nemen die niks van computerchips afweten, 'omdat dit in Harvard Business Review stond'.
[..]
? Klinkt als een neutrale blik op de hele zaak en niet meer dan logisch. Standaard PR praatje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
42quote:
[..]
Tja. Ik wens je veel succes in de toekomst.
is dit je leeftijd? Zou een hoop verklaren.
Nee. Zoek eens op de betekenis van alles.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is er logisch en goed aan? Jij kent alle zwarte vrouwen en weet of ze geschikt zouden zijn voor de functie?quote:
[..]
De reden waarom een bedrijf als ASML geen zwarte vrouwen in hun management laag heeft, is nogal logisch en een goede zaak.
- Posts dienen uit wat meer te bestaan dan emotes -
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 14:56:47 ]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties. Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Neem deze informatie goed op!
Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
Ik wacht op antwoord. 10 punten als je het juist hebt.
0 punten voor jouquote:
[..]
Je had het in je OP alleen over het aantal blanken mannen op dit moment bij jouw studie, Einstein. En 95% is geen 100%, Wittgenstein.
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Ik ben benieuwd, want dit is voornamelijk iets waar jonge blanke mannen die nog carrière moeten maken mee te maken krijgen. Als je ouder bent dan 35 snap ik dat je hier nooit iets mee te maken hebt gehad.
Frank Baaijens, rector van de TU/e, heeft het zelf gezegd: Hij en zijn mannelijke collega's hebben hun topposities gekregen door 'systematische discriminatie tegen vrouwen en andere minderheden' waardoor zij oneerlijke voordelen kregen. Dat is wat hij zelf gezegd heeft, zijn woorden, niet die van mij.
Zijn antwoord hierop is echter niet om per direct af te treden, zijn oneerlijk verkregen loon van de afgelopen jaren in te leveren, en iemand anders te benoemen. In plaats daarvan kiest hij ervoor om jonge blanke mannen die daar niks mee te maken hebben gehad, openlijk te discrimineren, waarvoor hij ook op het matje wordt geroepen.
Waarom is dat denk je?
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
quote:
[..]
Helaas. Ga jij maar lekker studiepunten verzamelen
Jouw volledige gebrek aan denkvermogen en begrijpend lezend doet, bewijst dat jij dat beter kunt doen.
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Uit de sollicitanten, wellicht.quote:
Aan de 3 users die het blijkbaar niet snappen:
ASML kiest hun managers uit een poule van mensen met de juiste kwalificaties.
Hangt van de functie af, van de functiebeschrijving, en van de respondenten.quote:Deze poule bestaat uit hoog opgeleid technisch personeel dat voor 95% uit blanke mannen bestaat
Moet jij voor de grap eens opzoeken hoeveel van de RvB van ASML eigenlijk in Eindhoven een technische studie hebben gedaan.quote:, een afspiegeling van de demografie van opleidingen als Elektrotechniek en Technische Natuurkunde die uiteindelijk bij bedrijven als ASML terecht gaan komen.
Je levert geen informatie, slechts een paar vluchtige zinnetjes die eigenlijk geen verband houden en niet logisch op elkaar volgen.quote:Neem deze informatie goed op!
Nee, die vraag is aan jou gesteld. Misschien eens wat moeite gaan doen om deze te beantwoorden, want er wordt gewacht op een antwoord.quote:Nou aan jullie de vraag: Waarom denken jullie dat het onlogisch is voor ASML om geen zwarte vrouwen in topposities in hun bedrijf te hebben.
OK W.F. Hermans.quote:
[..]
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
De ironie hier is dat de CEO van ASML een van de board members van TU/e is. En nog mooier, de CEO van ASML is een accountant.quote:
[..]
Ik ben 37 maar ik moet nog wel even op die arbeidsmarkt.
Maar Frank Baaijens staat niet boven de wet. Dus onze rechtsstaat heeft hem gecorrigeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.quote:
En verder begrijp ik als blanke man geen snars van dat domme gejank van blanke mannen die zich constant bedreigd voelen. Hoe onzeker en onzelfredzaam moet je dan wel niet zijn?
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.quote:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.quote:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
