abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_194834633
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.

Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:53:36 #202
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834647
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Ik ook en ik hoef niet eens voor de kinderen te zorgen :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834689
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen! ;)
Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834701
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Vakman pur sang
pi_194834736
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb het eigenlijk perfect voor elkaar *O*
Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.

Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 20:59:54 #206
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834737
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we wel wezen: eeuwenlang was een steeds kortere werkweek een streven. En daar werkten we met z'n allen ook naartoe.

De enige reden dat ik 40 uur per week werk is vanwege het geld. En nu ik thuis werk merk ik helemaal dat die 40 uur nergens op slaat.

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
De overheid zit op 36 uur, of zo? Maar inderdaad, meestal lever je dan wel salaris in en daar zit ook niemand op te wachten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834743
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als er eens een politieke partij opstaat die pleit voor een kortere werkweek.
De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/
Was weinig animo voor in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:00:29 #208
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834745
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laatst 'Gratis geld voor iedereen' van Rutger Bregman geleden. Tikkeltje utopisch, maar zoals hij zelf al aangeeft: je moet een ambitieus doel nastreven.

Anyway, kon mij er in grote lijnen best goed in vinden.
Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koos :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834761
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834780
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan je verzekeren dat ik minder uren wil werken en langer vakantie wil vieren. Alleen 2 dagen inleveren betekent dat m'n inkomen flink achteruit gaat. En dat wil ik niet.
Oh dan wil je het dus niet?
Vakman pur sang
pi_194834781
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh ja, wie wil er nu geen gratis geld, Koos :P
Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:04:55 #212
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194834799
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Boek is best een aanrader. Biedt boeiende inzichten.
Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemak :)

En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging.... _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194834812
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

We willen niet korter werken, anders hadden we dat allang gedaan.
De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194834815
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Oh dan wil je het dus niet?
Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834844
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

De directieleden, de top die over de contracten gaat, zijn workaholics die het niet willen. Ik denk dat de lagere niveaus best minder willen werken als dat financieel zou kunnen zonder iets in te leveren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er was een moment dat de 7-daagse werkweek de norm was. Dat is op een gegeven moment stapsgewijs teruggebracht naar 36/38 uur per week, met behoud van het volledige salaris. Persoonlijk vind ik dat we naar een nog kortere werkweek moeten streven, waarbij ons inkomen gelijk blijft.
Alles kan, alles heeft een prijs.
Vakman pur sang
pi_194834860
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik was van plan het te gaan lezen maar ik bewaar het nog even tot de vakantie als ik bij kan lezen op mijn gemak :)

En aangezien de vakantie dit jaar niet doorging.... _O-
Door de coronacrisis kreeg ik meer tijd om te lezen. Heb recentelijk ook al het nieuwe boek van Geert Mak versleten. Ook een aanrader.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194834882
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]


[..]

Alles kan, alles heeft een prijs.
Klopt, ik heb dan ook geen inkomen (al komt dat door wat anders, maar goed). Ben nu wel in Groningen gaan wonen om het financieel wat ruimer te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194834904
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]


[..]

Alles kan, alles heeft een prijs.
Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835195
Bij ons werkt iedereen 3 of 4 dagen. Dus dan doe je zelf iets niet goed. :)
Vakman pur sang
pi_194835289
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, dat zeiden werkgevers ook toen kinderarbeid werd afgeschaft. En toen de 7-daagse werkweek op de schop ging. En toen werknemers doorbetaalde vakanties gingen eisen.
Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 21:41:40 #221
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194835433
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
quote:
Werknemers krijgen een wettelijk aantal vakantiedagen per jaar. In uren is dit 4 keer het aantal uren dat u per week werkt. Als u bijvoorbeeld het hele jaar 25 uur per week werkt, heeft u recht op 100 vakantie-uren per jaar. Daarmee kunt u in ieder geval 4 weken vakantie per jaar opnemen.

https://www.rijksoverheid(...)iedagen-heb-ik-recht
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194835478
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zevendaagse werkweek? Ondanks de hele industrialisering bleef zondag wel een rustdag, daar zorgde de kerk wel voor.

En de meeste mensen hebben ook geen doorbetaalde vakanties. En dat percentage zal met al die flexwerkers en de zzp'ers ook eerder af- dan toenemen.
Ik verwoordde het wellicht verkeerd. Doelde vooral op de duur van de werkweek:

quote:
In Nederland werd eeuwenlang de zesdaagse werkweek gehanteerd. Met de industrialisatie in de 19e eeuw kwam ook de roep om een kortere werkweek op gang. Fabrieksarbeiders moesten vaak 75 uur per week werken en ook deels op zondag. Ook kinderarbeid kwam veel voor. In 1874 werd een eerste stap bereikt in de richting van een kortere werkweek met de invoering van het Kinderwetje van Van Houten, waarmee kinderarbeid voor kinderen tot 12 jaar werd verboden.

Bron
Zzp'ers hebben inderdaad geen doorbetaalde vakantie, maar werkgevers zijn verplicht om hun werknemers minimaal een x aantal dagen betaald verlof te geven.

Verder vormen zzp'ers volgens mij nog altijd niet de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835549
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

De PvdA deed dat in 2015: https://www.businessinsid(...)r-vrije-tijd-590576/
Was weinig animo voor in de kamer.
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 01-09-2020 21:56:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835571
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft ben je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?
pi_194835656
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Pleit jij hier voor het bestaan van het 'partijkartel'?
Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.

Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835768
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.

Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194835788
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835809
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:02 schreef KoosVogels het volgende:
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Vakman pur sang
pi_194835832
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.

Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Naar ik begrijp was Nixon dichtbij de invoering van het basisinkomen. Wat ik daarmee wil zeggen: het lijkt erop dat de politiek in het verleden grotere doelen durfde te stellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194835884
Meer dan de helft van de Europeanen wil een 4daagse werkweek: https://panorama.nl/artik(...)-vierdaagse-werkweek

In Nederland was het in dit onderzoek 61%.

Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194835925
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836028
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Mwoah dromers genoeg toch? :D

Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Vakman pur sang
pi_194836062
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
pi_194836141
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Mwoah dromers genoeg toch? :D

Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Dromen in de politiek? Allerminst.

Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.

Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836204
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:12 schreef Jantje2k het volgende:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
En ook hier geldt: dat angstbeeld werd in de 19e eeuw ook geschetst door industriëlen, toen stemmen opgingen voor kortere werkweken. Maar toen bleek dat werknemers productiever werden wanneer ze minder werken.

Zoals Hanca al aangaf: een onderzoek naar een 4-daagse werkweek lijkt mij een goed begin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836263
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:12 schreef Jantje2k het volgende:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?

Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
De productiviteit wordt elk jaar hoger en dat zie je dan alleen terug in minder werknemers en meer winst per werknemer, nooit in minder uur per werknemer.

Nu hopen ze weer: werknemers kijken uit naar vierdaagse werkweek door de komst van technologie https://www.dezakenmarkt.(...)mst-van-technologie/
Zal ook wel niks van terecht komen.

Ik denk trouwens dat het grootste probleem in de zorg zit, al zitten die vaak al op 32 uur. Moet je die plots 100% ipv 88% betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194836317
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dromen in de politiek? Allerminst.

Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.

Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
De crux zit hem erin dat jeje leven zodanig aanpast dat je met 4 dagen genoeg hebt.
Jij wil gewoon niet minder.
Vakman pur sang
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:24:09 #238
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194836340
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
pi_194836521
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:24 schreef Hexagon het volgende:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_194836614
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Vakman pur sang
pi_194836770
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Waarom hebben we een 5-daagse werkweek en niet 4- of 6-daagse? Is ooit uitgerekend dat dat de meest ideale balans is? Of denken we dat het niet anders kan omdat we simpelweg niet beter weten?

Zoals Hanca al schreef: gooi er maar eens onderzoek tegenaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:42:39 #242
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194836856
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 22:50:58 #243
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837092
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Hm, nou als FOK! mod zit ik dan goed, dat is uitermate nuttig werk voor de maatschappij ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194837160
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 21:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.

Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Tja, standpunten passen binnen vaste kaders. Geen enkele partij zegt antidemocratisch te zijn. En een echt communistische, fascistische of nazistische partij zit niet in het parlement.

Mijn probleem wat Baudets partijkartel is dat hij ook oppositiepartijen onder het partijkartel schaart. Hij noemde GroenLinks onderdeel van het partijkartel, terwijl die partij landelijk nog nooit geregeerd heeft en ook gewoon populistisch dingen roept die heel lastig uit te voeren zijn.

FVD is in Baudets ogen natuurlijk geen partijpartel, maar het is ook niet precies duidelijk wanneer deze partij het dan wel is. Kortom, de definitie is te vaag.
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:55:47 #245
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_194837224
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:24 schreef Hexagon het volgende:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.

De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
pi_194837275
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.

Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:

Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen

Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 1 september 2020 @ 22:58:06 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194837287
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2020 22:55 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.

De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
We werken alleen niet allemaal bij multinationals met schatrijke CEO's. MKB-bedrijven zijn veel meer de backbone van de economie. Die moeten zo'n verhoging overleven.
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 23:18:17 #248
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837662
quote:
Ik denk dat heel erg afhangt van het type werk en de industrie waarin je zit of een kortere werkweer rendabel en productiever is.

Productie werk zal denkelijk niet zo makkelijk met minder uren hetzelfde resultaat opleveren, voor kantoor werk, tja, daar zal het afhangen of je op resultaten of op uren basis werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194837681
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 1 september 2020 @ 23:24:51 #250
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194837740
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2020 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
Lijkt mij wel, ja. Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat je als maatschappij zegt "We hebben de hogere prijzen er voor over". Zie ik niet zo snel gebeuren in Nederland maar het kan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')