POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Mensen weigeren op geslacht ipv op competentie is de reinste discriminatie in zijn zuiverste vorm.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:41 schreef Klapjostiez het volgende:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
Alleen trek je er niet zoveel van aan het zijn maar wat zenuwtrekkingen van een klein groepje en je zult er zakelijk nooit meer last van hebben.
En ik studeerde elektrotechniek met een aantal vrouwen en daar is praktisch niets van terechtgekomen.
Vakman pur sang
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.quote:
[..]
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.
Wat opvallend!!! Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht.
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.
Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Hoe wordt er in zo'n geval dan niet effectief op geslacht geselecteerd?
Ja, dat is eerlijk omdat er een balans moet zijn die er nu niet is. Geschikt is geschikt, of niet?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie. Heel wat logischer dan jezelf ontpoppen als voorstander van discriminatie de andere kant op, als je 't mij vraagt.quote:
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.quote:
[..]
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.
Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.quote:
[..]
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.
Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen.
- reactie op weggehaalde post -
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:46 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 20:48:46 ]
Vakman pur sang
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.
En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen.
Minder snel aannames doen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb als blanke autochtone man wel eens discriminatie mee gemaakt. Bijvoorbeeld bij een bijbaantje aan de universiteit kreeg ik te horen dat ze toch een voorkeur hadden voor internationale studenten vanwege het "internationale karakter" dat ze uit willen stralen, nadat ik er al uren tijd in had gestoken . (Zo'n standaard afwijzing waarin extra werd benadrukt dat internationale studenten voorkeur hadden)
. (Zo'n standaard afwijzing waarin extra werd benadrukt dat internationale studenten voorkeur hadden)
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?quote:
[..]
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.
Minder snel aannames doen
En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Of op straat tijdens het uitgaan. Een aangeschoten (zwart) meisje die riep "je ziet er lekker uit alleen jammer dat je de verkeerde huidskleur hebt".
Ik word ook wel eens door Marokkanen achterna geroepen. Laatst op straat nog. Kreeg ik ook direct natte spetters over mij heen. (Savonds laat toen ze op een scooter langs reden) Heb ik in een ander topic vgm ook wel verteld. Geen idee of het om discriminatie ging, want ik kon ze niet meer vragen waar ze in godsnaam mee bezig waren.
Maar verder niet veel te klagen. Ik zal niet zeggen dat wij het als autochtone blanke mannen intens zwaar hebben
Nee, het punt was en is dat seksime en racisme gewoon voorkomen, vaak bewust maar ook vaak onbewust, daar is ook onderzoek naar gedaan en het zal je vast verbazen maar mensen zijn vrijwel altijd geneigd om iemand te kiezien die op hun zelf lijken. En het zal je nog sterker verbazen dat dit bij vrouwen ook voorkomt. En bij niet-blanken.quote:
[..]
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?
En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Kortom, zonder externe stimulans zullen mensen dat niet veranderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon je vrouw in een management functie schoppen.quote:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Vakman pur sang
Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen!quote:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn nooit 7 kandidsten gelijk geschikt. Sterker nog, geschiktheid is geen criterium voor een quotum. Alleen al daarom zou dit niet ingevoerd moeten worden.quote:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
