Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat werd weliswaar niet gezegd maar was wel al jarenlang de praktijk.
De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Nu doe je net alsof dit ineens een wijdverbreid fenomeen in Nederland gaat worden bij alle bedrijven, maar dat is simpelweg niet het geval. Het gaat alleen om een select aantal bedrijven en dan met name om een aantal bestuurlijke functies.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, er wordt door sommigen verondersteld maar correlatie is nog geen causatie. Al zou er inderdaad sprake zijn van een statistische ondervertegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond dan zou dit door tal van andere factoren verklaard kunnen worden dan racisme/uitsluiting. Nepotisme bijvoorbeeld.
Maar wat jij stelt is dus dat er decennialang sprake zou zijn geweest van discriminatie, niet expliciet, beleidsmatig maar kennelijk gewoon zomaar en jouw antwoord daarop is dan "dat zetten we recht door juist heel expliciet beleidsmatig een andere groep te gaan discrimineren" en op één of andere manier is dat dan geen nieuw -veel duidelijker - onrecht maar juist een moreel goed?
Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:23 schreef Robbberttt het volgende:
[..]
Dit kan je alleen zeggen als je ook inzicht hebt in de sollicitaties.
De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:24 schreef Poem_ het volgende:
Dat lijkt me in geen enkel opzicht vergelijkbaar met de decennialange achterstelling waar bepaalde bevolkingsgroepen mee hebben te maken. Dat was immers over vrijwel de gehele linie.
Die zitten hier niet. Onzekere blanke mannen daarentegen...quote:Op dinsdag 1 september 2020 18:45 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder vragen aan al die gekleurde mensen die deze ''diversiteit'' acties blijkbaar zo hard nodig hebben.
Jullie?quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De grote boze racistische witte Nederlanders toch ook hè, ze moeten jullie ook maar hebben de hele tijd. Het is allemaal een samenzwering om mensen van kleur eronder te houden.
Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Jullie?Ik ben gewoon roomblank. Alleen niet de hele dag boos.
Verder spreekt je reactie boekdelen.
Mooie drogreden wel dit.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou, sta je baan af aan een gekwalificeerde persoon van kleur dan. En in je woning kunnen vast ook woningzoekenden van kleur terecht. Het terugdringen van de racistische achterstelling van gekleurden begint bij jezelf.
Schandalig hoor, het aandeel dat jij hierin gehad hebt met je white privilege.
Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?quote:
Dan ben je ontstellend slecht geïnformeerd.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De enige openlijke, 100% zekere, discriminatie die ik ken is die in voordeel van "minderheden", ook wel "positief" genoemd. Verder wordt er veel verondersteld.
Dat je het één van de grootste problemen van Nederland op het moment noemt geeft me wel te denken. Welk jaar denk jij dat we in leven? Hoe is het gesteld met het openbaar leven en de economie?
Volstrekt geloofwaardig, ja.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Helemaal niet, jij voelt toch aan dat dit land al decennialang mensen met een migratieachtergrond doelgericht achterstelt? Zou jij daar als blanke dan op één of andere manier geheel buiten staan? Jij wil nu toch dat er een raciaal onderscheid gemaakt gaat worden om dat aan te pakken? Waarom daar dan buiten blijven?
Ik deel geen van deze indrukken en opvattingen, en ben tegen iedere vorm van discrminatie en racisme.
Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij kent de talloze onderzoeken naar discriminatie bij sollicitatieprocedures niet? Dat is 1 van de grootste problemen van Nederland op het moment.
Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:46 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat is niet het grootste probleem, het is het resultaat. Het resultaat van het imago van bepaalde bevolkingsgroepen, al dan niet zelf gecreëerd.
Ik denk dat het imago van bepaalde bevolkingsgroepen het grootste probleem is. En dat dat imago doorwerkt naar resultaten in sollicitatieprocedures.
Want een afwijkende normen/waarden set kan niet leiden tot geen gebleken geschiktheid?quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee hoor, dit kun je prima concluderen als blijkt dat gekwalificeerde mensen met een migratieachtergrond veel moeilijker aan een baan kunnen komen.
Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon?quote:
Maar dan heb je het toch over het oplossen van het imago probleem? Waardoor het sollicitatieprobleem geen probleem meer zou zijn?quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is wel het probleem, want mede door deze uitzichtloosheid en doordat ze zien dat hun hard hun best doende medemensen (soms zelfs vaders) gewoon op deze manier worden weggezet zijn er problemen in bepaalde groepen. Pak je dit probleem aan, dan los je waarschijnlijk bijna alle problemen die er met minderheden zijn op.
Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij denkt dat als men zou zeggen "Blanke Nederlanders eerst! Vanaf nu gaat in sollicitatieprocedures bij gelijke geschiktheid de voorkeur uit naar blanke Nederlanders want wij zorgen eerst voor onszelf en voor elkaar, dan pas voor vreemdelingen" dat ik daar niet exact hetzelfde bezwaar tegen zou maken en erger nog vanwege de misselijke uitsluitende toon?(Al vind ik jouw geliefde "boze blanke man" toch ook wel enigszins in die richting neigen.
)
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik denk dat als dat niet zo expliciet gebeurt men daar minder problemen mee heeft. Het resultaat is echter hetzelfde.
En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jou zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En die ophef is er meermaals geweest en heeft geleid tot maatregelen. Lijkt mij logisch, toch?
Er is al vaak ophef geweest. Ging het niet om een sollicitatie, dan ging het wel om een verhuurder die zijn woning weigert te verhuren aan bepaalde groepen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee het resultaat is helemaal niet hetzelfde, in het ene geval heb je een samenleving waarin ("positieve") discriminatie aanvaard wordt en door lieden als jij zelfs als moreel juist en noodzakelijk gezien wordt en in het andere heb je een samenleving waarin men er merendeels op tegen is en het misschien buiten het zicht zou kunnen gebeuren, maar zou het aan het licht komen dan ontstaat er gepaste ophef.
In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering of zelfs verplichting van discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.
Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:09 schreef Poem_ het volgende:
[..]
In jouw samenleving kun je dus ongehinderd discrimineren, zolang je het niet zwart op wit doet. Resultaat is nog steeds dat bijvoorbeeld Marokkanen moeizaam aan een baan komen, maar het is geen officieel beleid dus geen probleem. Aldus van_Lamehuizen.
En als er dan melding wordt gemaakt van allerlei vermissingen is er niets aan de hand, want de moorden hebben zich niet op klaarlichte dag afgespeeld en er waren geen getuigen. Juist ja.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Net zoals je ongehinderd kunt moorden, zolang het niet opvalt.
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer die maatregelen directe sancties zijn richting personen of bedrijven die zich schuldig maken hieraan dan zeker. Wanneer die maatregelen legalisering van of zelfs verplichting tot discriminatie zijn dan is het bijzonder onlogisch, en zelfs bespottelijk te noemen.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Mensen weigeren op geslacht ipv op competentie is de reinste discriminatie in zijn zuiverste vorm.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:41 schreef Klapjostiez het volgende:
[..]
Je bent totaal niet inhoudelijk ingegaan op mijn posts en je argumenten zijn dan ook erg zwak. Je bent duidelijk ongeschikt om op niveau te kunnen communiceren.
Ik snap dat je vanuit persoonlijke overwegingen graag hebt dan men mensen vanwege diversiteit aanneemt in plaats van vaardigheden.
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, ik sta daar anders in, ezels en stenen en dat soort dingen. En het opvallende is dat het gelijk resultaat sorteert als je er druk op zet, het aantal vrouwen in management posities is sterk gestegen. Dus ja, blijkbaar moet er wat druk op gezet worden via regelgeving.
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee goh, als je mensen gaat zitten selecteren op geslacht of zelfs quota instelt dan heeft dat resultaat.Wat opvallend!!!
Je zou haast zeggen dat er beleid is opgesteld dat ten uitvoer wordt gebracht.
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Ja, dat is eerlijk omdat er een balans moet zijn die er nu niet is. Geschikt is geschikt, of niet?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, dan kan het maar zo zijn dat er 7 geschikte mannelijke kandidaten zijn en 1 geschikte vrouwelijke, dan kies je de vrouw en zou dat op één of andere manier eerlijker zijn/discriminatie aanpakken? Is er in de poule van gegadigden sprake van een gelijke vertegenwoordiging van de geslachten?Hoe wordt er in zo'n geval dan niet effectief op geslacht geselecteerd?
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie. Heel wat logischer dan jezelf ontpoppen als voorstander van discriminatie de andere kant op, als je 't mij vraagt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:25 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ken legio voorbeelden waar er 7 sollicanten waren, 6 vrouw, en toch koos men de man ondanks dat die niet de meest geschikte was. Dat gebeurt nog steeds, overigens.
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:27 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dan had je aan de bel moeten trekken/melding moeten maken van discriminatie.
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, ja, dat is een goed idee. Weet je wat er dan gebeurt? Niets goeds. Ook ervaring mee.
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou, dan ben je dus deel van twee problemen.
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dan ben je in de realiteit aanbeland waar je het risico loopt een baan van meer dan een ton per jaar kwijt te raken dan wel alle kansen op promotie gedag te zeggen omdat een, zeer hooggeplaatste man geen vrouw wil aannemen en daar al helemaal niet aangesproken over wil worden.
Dan wacht je rustig af totdat je genoeg contacten hebt gekregen boven hem en dan ventileer je de verhalen voorzichtig en dan word hij stilletjes op een zijspoor gerangeerd. Maar die baan ben je nog steeds kwijt.
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus omdat jij je prestigieuze/lucratieve baantje wil werk je eerst mee aan discriminatie van vrouwen en vervolgens maak je je hard voor discriminatie van blanke mannen die met de ellende waaraan jij wél medeschuldig bent helemaal niets te maken hebben.![]()
En dan meen je op één of andere manier een moral high ground te hebben ingenomen.
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry, waar baseer je op dat ik het over mijzelf had? Dit is wat mijn vrouw is overkomen.
Minder snel aannames doen
Nee, het punt was en is dat seksime en racisme gewoon voorkomen, vaak bewust maar ook vaak onbewust, daar is ook onderzoek naar gedaan en het zal je vast verbazen maar mensen zijn vrijwel altijd geneigd om iemand te kiezien die op hun zelf lijken. En het zal je nog sterker verbazen dat dit bij vrouwen ook voorkomt. En bij niet-blanken.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oh, je vrouw was één van de slachtoffers in dit scenario? Maar wil er alsnog geen melding van maken? In plaats daarvan moeten alle blanke mannen die met die situaties niet te maken hadden het maar ontgelden?![]()
En dat is dan geen racisme/seksisme/discriminatie?
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
(Ik denk trouwens dat er ook veel meer mannen parttime willen werken dan er nu doen, dat is de andere kant op)
Gewoon je vrouw in een management functie schoppen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Nog korter? Je hebt de zaterdag al vrij gekregen!quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Ik zou niets liever willen dan minder gaan werken. Helaas ben ik gehecht aan m'n inkomen.
Wat dat betreft ben ik het eens met Rutger Bregman. Het is tijd voor de volgende stap: een kortere werkweek (met behoud van het salaris).
Er zijn nooit 7 kandidsten gelijk geschikt. Sterker nog, geschiktheid is geen criterium voor een quotum. Alleen al daarom zou dit niet ingevoerd moeten worden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, er word nog steeds geselecteert op geschiktheid, jij maakt er iets van wat het niet is. Alleen bij GELIJKE geschiktheid kiest men vaker een vrouw.
Sorry, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |