POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.quote:Op dinsdag 1 september 2020 21:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zonde. Partijen durven geen ambitieuze doelen meer te stellen. Wat dat betreft heb je tegenwoordig weinig te kiezen. Alle partijen opereren binnen dezelfde kaders. Beetje meer of minder belasting, iets meer naar onderwijs, wat extra naar defensie of infrastructuur, etc. Het is vooral gerommel in de marge.
Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.quote:
Neem nou de vorming van onze verzorgingsstaat. Die kreeg gestalte na de Tweede Wereldoorlog. Nu lijkt dat heel normaal, maar destijds was dat een radicale koerswijziging die ondenkbaar was in het vooroorlogse Nederland. Dergelijke ambitieuze plannen zie je niet meer.
Vakman pur sang
Naar ik begrijp was Nixon dichtbij de invoering van het basisinkomen. Wat ik daarmee wil zeggen: het lijkt erop dat de politiek in het verleden grotere doelen durfde te stellen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet nog dat ik het toen een heel goed voorstel vond.
Ik zie nu dat er in 1996 bijna een wet voor de vierdaagse werkweek was geweest. Dat ze dat niet hebben doorgezet snap ik echt niet. Natuurlijk mag ieder die wil dan nog steeds meer werken, nu zijn er ook mensen die 's morgens om 7 uur op kantoor zitten en pas om 21u weg gaan, die werken ook meer dan de standaard. Maar de gemiddelde mens wil werken om te leven, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer dan de helft van de Europeanen wil een 4daagse werkweek: https://panorama.nl/artik(...)-vierdaagse-werkweek
In Nederland was het in dit onderzoek 61%.
Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
In Nederland was het in dit onderzoek 61%.
Hoe moeilijk is het om er dan niet minstens onderzoek te doen of dat mogelijk is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.quote:
[..]
Je word wel een beetje zuur hoor Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah dromers genoeg toch?quote:
[..]
Wat is daar zuur aan? Het is vooral hardop dromen. En dat is nou juist iets wat ik mis in de hedendaagse politiek. Er worden geen stippen meer aan de horizon gezet. In plaats daarvan is men uitsluitend bezig met het hier en nu. En dat is natuurlijk ook nodig, maar een beetje meer dromen kan mijns inziens geen kwaad.
Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Vakman pur sang
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Dromen in de politiek? Allerminst.quote:
[..]
Mwoah dromers genoeg toch?
Volgens mij blijf je zelf wat hangen, ga toch gewoon een dag minder werken.
Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.
Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ook hier geldt: dat angstbeeld werd in de 19e eeuw ook geschetst door industriëlen, toen stemmen opgingen voor kortere werkweken. Maar toen bleek dat werknemers productiever werden wanneer ze minder werken.quote:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Zoals Hanca al aangaf: een onderzoek naar een 4-daagse werkweek lijkt mij een goed begin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De productiviteit wordt elk jaar hoger en dat zie je dan alleen terug in minder werknemers en meer winst per werknemer, nooit in minder uur per werknemer.quote:
Ik weet het niet. We hebben op dit moment al een tekort aan arbeidskrachten, moeten we dan er voor zorgen dat er nog minder productie is?
Ik denk voornamelijk vanuit productie, waar die extra tijd gewoon echt uitmaakt. Op kantoor geloof ik best dat je in 32 uur evenveel kunt doen als in 40 uur, maar aan een lopende band bijvoorbeeld is die werking er veel minder.
Nu hopen ze weer: werknemers kijken uit naar vierdaagse werkweek door de komst van technologie https://www.dezakenmarkt.(...)mst-van-technologie/
Zal ook wel niks van terecht komen.
Ik denk trouwens dat het grootste probleem in de zorg zit, al zitten die vaak al op 32 uur. Moet je die plots 100% ipv 88% betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De crux zit hem erin dat jeje leven zodanig aanpast dat je met 4 dagen genoeg hebt.quote:
[..]
Dromen in de politiek? Allerminst.
Een dag minder werken kost een paar honderd euro per maand. Dat offer wil ik niet maken. Ik verdien weliswaar royaal, maar dat geld heb ik ook gewoon nodig.
Een 4-daagse werkweek lijkt mij helemaal geen absurd streven. Zoals al aangegeven: 150 jaar geleden was 70 per uur week de norm. Dat werd ook geleidelijk aan minder.
Jij wil gewoon niet minder.
Vakman pur sang
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.quote:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.quote:
[..]
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Dat gaat niet gebeuren.
Vakman pur sang
Waarom hebben we een 5-daagse werkweek en niet 4- of 6-daagse? Is ooit uitgerekend dat dat de meest ideale balans is? Of denken we dat het niet anders kan omdat we simpelweg niet beter weten?quote:
[..]
Volgens mij verwacht jij dat de overheid dit voor jou moet regelen.
Dat gaat niet gebeuren.
Zoals Hanca al schreef: gooi er maar eens onderzoek tegenaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.quote:
[..]
Maar toen de werkweken steeds korter werden en werkgevers verplicht werden hun werknemers betaald verlof te geven, was dat net zo goed het geval. Zelfde argument werd in gebruikt tegen het afschaffen van de slavernij. Toch is de economie niet geïmplodeerd.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Hm, nou als FOK! mod zit ik dan goed, dat is uitermate nuttig werk voor de maatschappijquote:
[..]
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, standpunten passen binnen vaste kaders. Geen enkele partij zegt antidemocratisch te zijn. En een echt communistische, fascistische of nazistische partij zit niet in het parlement.quote:
[..]
Nee, er is geen kartel, want dat suggereert afspraken over samenwerking en elkaar uit de wind houden.
Er is consensus over de grenzen van de politieke realiteit. Ideologie die buiten de gebaande paden treedt, heeft plaatsgemaakt voor standpunten die binnen vaste kaders passen. En vergis je niet; ook FvD opereert binnen die kaders.
Mijn probleem wat Baudets partijkartel is dat hij ook oppositiepartijen onder het partijkartel schaart. Hij noemde GroenLinks onderdeel van het partijkartel, terwijl die partij landelijk nog nooit geregeerd heeft en ook gewoon populistisch dingen roept die heel lastig uit te voeren zijn.
FVD is in Baudets ogen natuurlijk geen partijpartel, maar het is ook niet precies duidelijk wanneer deze partij het dan wel is. Kortom, de definitie is te vaag.
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.quote:
Een 4-daagse werkweek kost natuurlijk gewoon geld. Je zal dat immers iedereen generiek een loonsverhoging van 25% per gewerkt uur moeten geven. Dat gaat ten koste van iets.
De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:quote:
[..]
Je zal in ieder geval een productiviteitsgroei van 25% moeten hebben om de welvaart die we hebben te handhaven.
Rutger Bregman denkt dat je geld kan toveren maar de waarde daarvan zal moeten komen uit het feit dat we nuttig werk doen voor de maatschappij.
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We werken alleen niet allemaal bij multinationals met schatrijke CEO's. MKB-bedrijven zijn veel meer de backbone van de economie. Die moeten zo'n verhoging overleven.quote:
[..]
Structureel hebben we met ons allen natuurlijk een aardige loonsverlaging ondergaan de laatste dertig jaar.
De verhoudingen top versus modaal, laat staan lage inkomens zijn niet bepaald verbeterd
Ik denk dat heel erg afhangt van het type werk en de industrie waarin je zit of een kortere werkweer rendabel en productiever is.quote:
[..]
Onderzoeken schijnen uit te wijzen dat een kortere werkweek de productiviteit vergroot:
Microsoft probeerde in Japan een 4-daagse werkweek uit… en zag de productiviteit met 40% stijgen
Will the coronavirus pandemic open the door to a four-day workweek?
Productie werk zal denkelijk niet zo makkelijk met minder uren hetzelfde resultaat opleveren, voor kantoor werk, tja, daar zal het afhangen of je op resultaten of op uren basis werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt mij wel, ja. Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat je als maatschappij zegt "We hebben de hogere prijzen er voor over". Zie ik niet zo snel gebeuren in Nederland maar het kan.quote:
In een snackbar of winkel is het duidelijk toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
