POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zulke studies zullen ook geen onderzoeksbeurzen krijgen, dat ligt politiek veul te gevoelig.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:57 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:58 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.
https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daarom niet volledig gelijke vertegenwoordiging.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, maar er is natuurlijk nog een derde oorzaak: interesse. En ik denk wel dat veel vrouwen parttime willen (niet moeten, echt zelf willen) werken en dan kom je ook niet in aanmerking voor een topfunctie.
Zieltje toch. Wat erg (en vooral wat een gelul). 80% van de top van de overheid en het bedrijfsleven zijn blanke mannen. Das morgen en over tien jaar ook nog zo.quote:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Ik denk dat blanke mannen die de top niet halen vooral naar zichzelf moeten kijken. Met zo'n jankinstelling heb je niets aan de top te zoeken.
Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.quote:
[..]
De hele generatie 20-45 jarige blanke mannen heeft een bijzonder kleine kans op een topfunctie. Simpelweg omdat er niet wordt gekeken naar wie aansluit maar of het divers genoeg is. Er zijn geen bedrijven waar hoofdzakelijk donkere mensen of vrouwen in de top zitten. Dus kom je als blanke jongere man niet aan een baan daar.
Ik vind dat de overheid zich verre dient te houden van wie wanneer voor welke functie wordt gevraagd.
Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.quote:
[..]
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het is zo fijn om een ander de schuld te kunnen geven van je eigen falen moet je maar denken.quote:
[..]
Hoezo men wil niet uitsluitend niet blanke mannen in topfuncties? Dus ook dat aandeel zal ververst moeten worden. Alleen hebben ze inderdaad mogelijk wat extra concurrentie om rekening mee te houden.
Dat moeten ze daar aan de top maar uitzoeken. Het is ook niet alsof Fokkers ook maar in de buurt van een topfunctie komen.
Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:56 schreef papernote het volgende:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.quote:Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.quote:Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Eens, maar zover zijn wij nog niet.quote:Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.quote:Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen.
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.quote:Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Envan de nieuwe benoemingen? De kansen zouden voor iedereen gelijk moeten zijn, niet de uitkomst. Als 80% van de vrouwen en 15% van de mannen parttime werkt is er dus altijd al een scheve uitkomst. Je hebt geen topfunctie in 40 uur, laat staan in 24 uur per week.quote:
[..]
Bijzonder kleine kans? 71% van de management functies word door mannen bekleed in Nederland. 85% van de topfuncties zijn man.
Dat zijn inderdaad wel erg kleine kansen, ja.
https://www.mt.nl/managem(...)p-nog-ver-weg/568360
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.quote:Op dinsdag 1 september 2020 15:07 schreef papernote het volgende:
[..]
Bij een numerus fixus opleiding is doel dat de zwakkere mannen worden vervangen door sterkere vrouwen; waardoor de algehele sterkte van het team / opleiding zal toenemen.
Dit drijft op de aanname dat er momenteel sterke vrouwen zijn die niet gaan studeren wegens "gedoe". En dat die vrouwen sterker zijn dan de zwakste mannen in de opleiding. Daarom wil men stimuleren dat die zwakkere mannen afvallen en plaats maken voor meer geschikte vrouwen.
Leuk hoe je maar 2 mogelijkheden geeft, wat al niet klopt. Meteen 1 afgestreept wordt en je dan concludeert dat blanke mannen voortgetrokken wordenquote:
Tja, ik denk dat je carrière naar de maan is TS. Om laten bouwen en schminken, iets anders zit er niet op ben ik bang.
Nu even serieus. Als discriminatie niet zou bestaan en alle mensen (rassen/sexe) gelijkwaardig zouden zijn, dan zou een veel groter deel van de top van organisaties uit vertegenwoordigers van alle bevolkingsgroepen bestaan. Niet perse helemaal gelijk vertegenwoordigd, maar wel meer dan nu.
Dat er dus geen gelijke vertegenwoordiging is heeft 1 van twee oorzaken. Een verklaring is dat sommige groepen (vrouwen, bepaalde bevolkingsgroepen) minder capaciteiten bezitten en dus logischerwijs een mindere vertegenwoordiging kennen. Aangezien er eigenlijk geen studies zijn die dat aantonen zou dat wel eens niet waar kunnen zijn.
Een andere verklaring is dat soort haast vanzelfsprekend soort zoekt en dat dus (in Nederland) de blanke man voorgetrokken wordt. Niet omdat hij zoveel beter is, maar blanke mannen nemen nou eenmaal snel blanke mannen aan. Dat zou je discriminatie kunnen noemen. Bewust of onbewust.
Dus ja TS, je kunt pech hebben en achtergesteld worden bij een even capabel persoon. Niet op inhoud, maar vanwege het feit dat deze persoon ondervertegenwoordigd is en wel alle capaciteiten bezit voor de functie. Dat is spijtig voor jou, maar niet geheel onlogisch. Het goede nieuws voor jou is dat er nog extreem veel bedrijven zijn die wel gewoon (bewust of onbewust) discrimineren in de ouderwetse zin van het woord. Daar kun jij gewoon terecht.
Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".quote:
[..]
Hoe gaat de politiek ervoor zorgen dat dit zo 'moet worden' als vrouwen er blijkbaar zelf geen zin in hebben? Dwingen?
Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouwquote:[..]
Lijkt mij een groot probleem want dit is discriminatie op basis van geslacht, niet zomaar 'oneerlijk'.
. Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.quote:[..]
Dat lijkt me prima en daar ben ik helemaal voor, zolang je echter niet mannen gaat discrimineren wat dus nu het geval is.
Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.quote:[..]
Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.quote:[..]
Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.quote:[..]
Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.quote:
[..]
Eens, maar zover zijn wij nog niet.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.quote:Ik denk dat de middelmatige blanke man er erg op zit te wachten dat ook vrouwen hun steentje bij gaan dragen aan de staatskas, waardoor de belastingen in het algemeen omlaag kunnen. Nu nog steeds betalen mannen 60% meer belasting dan vrouwen. Als vrouwen productievere beroepen gaan kiezen en meer gaan verdienen, zou dit het probleem kunnen verhelpen.
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer hequote:Blanke mannen die onderaan hun klas bungelen, krijgen geen topposities bij ASML.
.
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat is een fabeltje.quote:
[..]
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
https://www.apa.org/actio(...)researchers%20report.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
[..]
Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
[..]
Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:quote:
[..]
Dat is een fabeltje.
https://www.apa.org/actio(...)researchers%20report.
Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.quote:Indeed, studies suggest that women tend to score slightly higher than men on verbal abilities, while men tend to have a slight edge when it comes to visuospatial skills, the researchers report.
Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weer op de speler en niet op de bal.quote:
[..]
'Feit is', en dan dingen zeggen die geen feit zijn. Sterk hoor.
Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik reageer op iemand die klaagt dat vrouwen te weinig belasting afdragen om aanspraak te maken op 'managersfuncties' bij ASML, zeker als ze zwart zijn, maar zichzelf wel vast benadeeld voelt omdat hij immers een heuse technische opleiding in Eindhoven doet. Misschien moet hij zelf even wat minder misplaatst elitair doenquote:
[..]
Waarom deze kleinerende opmerkingen? Je kunt ook gewoon wegblijven als je niet inhoudelijk wilt reageren.
.
En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.quote:
[..]
Het is jouw aanname dat ze er geen zin in hebben. Gebaseerd op "heb ik horen zeggen". Andere mensen (o.a. in de politiek) denken dat vrouwen er wel zin in hebben, maar niet deelnemen vanwege "gedoe".
Dat is discriminatie op basis van geslacht.quote:Daarom ook 1 beurs voor een man en 1 beurs voor een vrouw
? wat bedoel jequote:Overigens zijn er talloze voorbeelden van positieve discriminatie. Waarom mogen studenten gratis met het OV?
[..]
Primaquote:Mannen worden niet gediscrimineerd. Van 95+5 gaat het naar 95+40. Diezelfde 95 mannen kunnen gewoon deelnemen in mijn voorbeeld. Geen discriminatie.
We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?quote:Nee, maar daar gaat / moet het wel heen. En dit zijn maatregelen om te proberen daar te komen.
Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.quote:Dan lijkt het me alleen maar goed om te stimuleren dat vrouwen technische opleidingen gaan doen. En als die daarvoor een klein zetje in de rug nodig hebben, middels een beurs of het zinnetje "in het bijzonder nodigen wij vrouwen uit om te solliciteren" dan is dat helemaal prima.
Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemenquote:Mooi. Dan kunnen die uit de opleiding worden gezet en plaatsmaken voor sterke vrouwen die wél kans maken op een toppositie bij ASML.
Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.quote:
[..]
Ik weet niet of die aanname klopt. Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die niet in zo'n mannenwereld willen studeren en werken. Maar ik denk ook dat vrouwen er gewoon gemiddeld minder aanleg voor hebben. Dat blijkt ook uit onderzoek, vrouwen scoren beter wat betreft taal, en mannen wat betreft wiskunde.
Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dit is niet op de speler. Jij zegt: 'Feit is' en vervolgens zeg je iets dat geen 'feit' is. Daar zeg ik wat van. Veel inhoudelijker krijg je het niet.quote:
[..]
Weer op de speler en niet op de bal.
Al die zittende managers verdwijnen plotseling waardoor iedereen nieuw is en er gelijke kansen zijn bij aanname?
Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.quote:
Nee, en je eigen bron onderbouwt mijn punt:
Vervolgens worden de cijfers geïnterpreteerd als dat het niet biologisch is. Maar dat is speculatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.quote:
[..]
Volgens mij ben jij het vooral die het er moeilijk mee heeft, al die vrouwen.
Niet zo heel vreemd, als je in Eindhoven bent gaan studeren in plaats van aan een echte universiteit, dan kom je ook niet zo gauw met ze in aanraking.
Nu vertel je me wat nieuws.
- Geen persoonlijke beledigingen -quote:Dit is wel zo niveauloos, misschien moet je eerst maar eens zorgen dat je iets bereikt in het leven voordat je zulke idiote dingen gaat zeggen.
IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stressquote:Nee. Dus waarschijnlijk maakt het voor jou allemaal wat minder uit. Dat scheelt weer he
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:21:02 ]
TS - Ga aub normaal reageren op andere users, negeren mag ook maar stop met persoonlijke aanvallen en beledigingen, je sloopt je eigen topic op deze manier
[ Bericht 49% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:25:32 ]
Tja, die verschillen zullen wel later in de ontwikkeling ontstaan dan bij 6 maanden.quote:
[..]
Nevertheless, the studies suggested that men and women on the whole possess an equal aptitude for math and science. In fact, boy and girl infants were found to perform equally well as young as 6 months on tasks that underlie mathematics abilities.
Maar goed, het is de nature-nurture discussie. En er is aanleg, maar ook gewoon ontwikkeling. In de jaren '60/'70 dacht men dat het voornamelijk nurture was, en nu ziet men toch wel in dat nature een belangrijke rol speelt.
Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.quote:
[..]
Waar haal jij die 30% allochtonen ineens vandaan?
Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat is precies wat ik bedoel met de politieke en sociale cultuur in dit land en dit forum als afspiegeling ervan.quote:
Opvallend hoe fel er wordt gereageerd op een post hier. Als je kritiek hebt wordt je gelijk gekleineerd.....
Feit is dat als er 30% allochtoon in die functies moet op straffe van een boete de k ook mende 15 jaar, senior management wisselt niet zoveel, er geen tot weinig plek is voor jongere blsnke mannen. Dat is oneerlijk en onwenselijk.
De reacties op mijn forumpost bevestigen alleen maar meer
Hemeltje pemeltje, wat is deze TS kortzichtig. En wat is hij zielig! Iedereen is tegen hem, al zijn hele leven! Zelfs zo tegen hem dat zijn hele opleiding gevuld is met mensen die er net zo uit zien als hij! En nee hoor, dat is geen bewijs dat mensen die er niet zo uitzien als hij niet dezelfde kansen krijgen: mensen die er wel zo uitzien als hij zijn gewoon veel beter dan de rest. Is toch logisch!
Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar
)
Groetjes
Ook een blanke man (+hoogleraar
)
Jesus saves but death prevails.
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.quote:
[..]
Dat is bij mijn werkgever het geval. Amerikaans bedrijf, verplichte quota waardoor er een verbod is op aanstellen van blanke mannen, tenzij er een heel rapport wordt bijgevoegd waarom er geen vrouw of allochtoon die functie heeft gekregen.
Per saldo zorgt dat ervoor dat blanke mannen bij ons dus achtergesteld worden, en daar is de directie nog trots op ook.
30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.cursor.tue.nl(...)dingen-in-eindhoven/quote:
[..]
Ik wist niet dat er aan niet-technische universiteiten überhaupt gestudeerd werd! Is toch alleen zuipen en neuken op de sociëteit.
Nu vertel je me wat nieuws.
Tsja, blijkbaar hebben ze tussen het zuipen door ook nog tijd om Eindhoven de loef af te steken.quote:De TU/e moet het momenteel doen zonder ‘topopleidingen’. Die conclusie trekken de samenstellers van de Keuzegids Universiteiten 2020, die vandaag is uitgekomen. Hierin komt de TU/e met een score van 59,5 op een gedeelde achtste plaats. Geen van de beoordeelde Eindhovense bacheloropleidingen wordt dit jaar gezien als beste in zijn soort in Nederland.
Nee, dit is niet indrukwekkend.quote:IQ van 128 en cum laude afgestudeerd. Ik heb geen stress
Ik houd het erbij dat er verschillen zijn, maar dat die door ervaringen op te doen, redelijk weg te nemen zijn.quote:
[..]
Er zijn bewijzen dat die aanname wel klopt. Mocht je er in geïnteresseerd zijn, dan zou je eens het werk van Curt Rice kunnen lezen. Een witte blanke man die gedegen onderzoek heeft gedaan naar "gender equality" en daar goede stukken over schrijft. Ik heb hem eens zien spreken op een congres, was erg sceptisch over dit onderwerp, maar hij heeft mij zeker tot nadenken aangezet.
Het is maar een startpunt; er is meer recente wetenschappelijke literatuur te vinden over dit onderwerp.
VU-hoogleraar Jelle Jolles: 'Jongens- en meisjesbrein kan even goed worden'
Overigens is er de laatste jaren juist een trend dat vrouwen het steeds beter doen in het onderwijs, en jongens achterblijven. Het lijkt me goed om dat ook eens aan te pakken, in plaats van in te hakken op de witte man (niet dat jij dat doet).
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?quote:
[..]
En hoe gaat de overheid 'gedoe' aanpakken. Lekker vaag ook, wat is 'gedoe'? Waarom is er wel 'gedoe' op technische opleidingen maar niet bij verpleegkunde.
[..]
Dat is discriminatie op basis van geslacht.
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.quote:[..]
? wat bedoel je
Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.quote:[..]
Prima
[..]
We kunnen ook morgen zeggen dat blanke mannen geen technische studie meer mogen doen. Dan gaan we van 95+5 naar 0+5. Opgelost toch? Lijkt jou dit wat?
Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.quote:[..]
Schandelijk dat je openlijke discriminatie van mannen hier bagatelliseert.
Helaas is dat blijkbaar nodig.quote:[..]
Ja, alleen als ze door de overheid verplicht zijn om vrouwen aan te nemen
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.quote:
[..]
Dus dat is geen feit ergens anders. En dat is nog steeds dus geen 30% allochtonen maar 30% allochtonen OF vrouwen.
30% allochtoen of vrouwen is het target bij mijn Amerikaanse bedrijf is een feit. Het is dus geen feit voor andere bedrijven.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
- Stoppen met persoonlijke aanvallen en mensen dom noemen -
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:30:18 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 01-09-2020 15:30:18 ]
Psst? 85% van de topbanen zijn van mannen, de regering is ook in meerderheid man en de 2e Kamer ook, wat wil je nog meer in handen pakken?quote:
[..]
boeien, we moeten als blanke man het heft in handen pakken. Waarom niet nastreven? Als je ton spaargeld hebt geef je toch ok niet 30% weg. Als die zgn "allochtoen" zo waardevol zijn moeten ze zelf maar knokken voor een positie of eigen bedrijf starten. Hetzelfde geldt voor vrouwen die het liefst in deeltijd werken en tussen en 30-40 gemiddeld 2.3 jaar afwezig zijn. Lekker dan. Hou hiermee op.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.quote:
[..]
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.quote:Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie".
Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.'quote:Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
[/quote]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.quote:
[..]
Hoezo is er discriminatie? Er zijn in Nederland toch 50% mannen en 50% vrouwen?
[..]
Je zou kunnen beargumenteren dat: "het is discriminatie dat studenten gratis met het OV mogen en ik niet, discriminatie!" Of, "het is discriminatie dat ouderen AOW ontvangen en jongeren niet." Etc... er zijn talloze voorbeelden van dit soort "discriminatie". Het is geen discriminatie: jij wordt niet achtergesteld, anderen worden voorgetrokken. Dat is een belangrijk verschil. Het geven van een beurs aan een vrouw verkleint niet jouw kansen op de studie: die blijven gelijk.
[..]
Nee, en er is ook niemand die dit beweerd. Door dit soort argumenten in het extreme te trekken maak jij jezelf niet echt geloofwaardig. Het doel is "meer vrouwen", niet "minder mannen". Leer het verschil.
[..]
Nogmaals, dit is geen discriminatie. Leer het verschil. Mannen worden niet uitgesloten (dat zou discriminatie zijn), maar vrouwen worden gestimuleerd om deel te nemen.
[..]
Helaas is dat blijkbaar nodig.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Ja, alleen soms is de definitie van best gekwalificeerd niet wat mensen denken.quote:
[..]
Het is niet zo dat bedrijven en onderwijsinstellingen eindeloos plek hebben om iedereen aan te nemen. Vooral bedrijven willen gewoon de best gekwalificeerde mensen als hun werknemers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Je discrimineert op basis van geslacht in plaats van te kijken naar vaardigheden, waardoor je prima 2 mannen kunt hebben die beiden beurzen pakken.
[..]
Dat is prima, maar heeft niks te maken met deze discussie.
[..]
Wat een onzin, geloof je dit zelf? Wat als we vanaf morgen iedere blanke man 500 euro gratis op zijn rekening storten. En dan zeggen we: 'nee dit is geen discriminatie, we trekken blanke mannen alleen voor. Je kunt nog altijd werken en zelf geld verdienen.'
. Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal? Wat een onzin kraam je uit.Er zijn talloze voorbeelden van zogenaamde "discriminatie". Is gewoon niet zo. Als het namelijk wél zo zou zijn, dan komt het voor de rechter en wordt het opgelost: https://www.ad.nl/ad-werk(...)or-vrouwen~a9e0eb6a/ .
Die studiebeurzen bestaan al jaren en is geen discriminatie. En als je er van overtuigd bent dat het wel zo is: voel je vrij een rechtszaak te starten. We leven in een vrij land.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
De slimste studenten van Nederland zoeken inderdaad zorgvuldig de universiteiten uit met de slechtste opleidingen, omdat er op de andere universiteiten teveel gezopen wordtquote:
[..]
Ik heb het over de studenten, niet de mensen die de opleiding aanbieden. Leer lezen gast.
Stel je eens voor dat je zo dom bent dat je denkt dat een opleiding een 'topopleiding' is, door de kwaliteit van de studenten
. Goed verhaal ja.
Ja, want uiteindelijk is dit een "zero-sum-game". Als je ergens meer vrouwen hebt, dan dus ook ergens minder vrouwen. Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.quote:
[..]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Er lopen al jaren programma's om meer mannen in de zorg en het onderwijs te krijgen.quote:
[..]
Wat mij betreft komen er studiebeurzen voor mannen in de zorg en onderwijs. Er is alleen niet genoeg draagkracht voor, maar reken er maar op dat je als man praktisch baangarantie hebt in zorg/onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?quote:
quote:
A diverse and inclusive workforce provides the necessary mix of voices and points of view required to develop the best solutions and ideas for our business.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
ASML heeft mensen uit 120 landen in dienst en ze willen blijven werven in die 120 landen dus vermoedelijk is dat oprecht. En eigenbelang, natuurlijkquote:
[..]
Maar is dat het oprechte antwoord of het politiek correcte en dus wenselijke antwoord?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Meer mannen in het onderwijs, ja. Zou ik heel erg voor zijn.quote:
[..]
Gewoon puur nieuwsgierig: Als je meer vrouwen wil in het ene veld, mogen we dan ook pleiten voor minder vrouwen in vakgebieden waarin zij oververtegenwoordigd worden? Je kunt niet zomaar extra vrouwen kweken.
Zo ben ik bijvoorbeeld voor meer mannelijke leraren in het onderwijs.
En vrouwen hoef je niet te kweken. Want daar ligt nog genoeg 'arbeidsmarkt-reserve'.
Definitely not CIA
Hangt ervan af in welk stadium van de transitie ze zijn.quote:
Ben je toevallig ook boos dat er geen witte mannen mogen meedoen met het vrouwenvoetbal?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze zienswijze gaat er wel vanuit dat genoemde 35 vrouwen ook daadwerkelijk de studie willen gaan volgen. Want is de stelselmatige discriminatie jegens vrouwen nu zo groot dat diegene die zo graag een technische studie willen doen zich daar door laten tegenhouden?quote:
95% van je opleiding is man en er zijn mensen in Nederland (en in de politiek) die vinden dat dit moet veranderen. Dat betekend niet "minder mannen", maar "meer vrouwen". Stel er zijn nu 95 mannen en 5 vrouwen, dan moet dat (bijvoorbeeld) worden: 95 mannen en 40 vrouwen.
Tot zover lijkt mij dit geen probleem.
Om dit te stimuleren zijn er mensen in Nederland (en in de politiek) die studiebeurzen geven aan vrouwen die de keuze willen maken om een technische studie te doen. Tot zover ook geen probleem lijkt me. Je kunt het "oneerlijk" vinden, maar er zijn al voldoende mannen zonder zo'n beurs en er is dus geen reden om die ook nog extra beurzen te geven.
Vervolgens is er in Nederland de aanname dat vrouwen óók geschikt zijn voor technische studies, maar door allerlei gedoe ("systematische discriminatie" "sociale normen" "verwachtingspatroon" etc) er niet voor kiezen. Deze vrouwen zijn in potentie geschikt om de opleiding met een 8 gemiddeld af te ronden (bijvoorbeeld), maar kiezen er nu toch niet voor. Juist deze vrouwen wil men stimuleren om tóch die technische studie te doen. Ook dat lijkt mij prima.
Het resultaat is nu dat de pool van afstudeerders groter wordt: van 95 man 5 vrouw naar 95 man 40 vrouw. Dat is goed nieuws voor bedrijven zoals ASML, want zij hebben nu een grotere pool van mensen om uit te kiezen. Daarmee kan er in potentie een sterker team worden samengesteld.
Er is wel een nadeel voor de "middelmatige blanke man". Die ziet zijn concurrentie toenemen met een pool van sterke vrouwen. Voor die persoon zullen de baankansen verkleinen. Maargoed, als je als blanke man onderaan je klas bungelt op een technische opleiding, dan had je beter verpleegkunde kunnen gaan studeren. Dat is een vakgebied waar mannen een enorm groot voordeel hebben: positieve discriminatie jegens de man. Zie je kansen, pluk de vruchten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En als het moet dan halen we ze uit Letland! Oh, wacht..quote:
Ik zou pleiten voor meer mannen in de zorg, onderwijs, kinderopvang, schoonmaak en paaldansers.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |