abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator donderdag 4 juni 2020 @ 06:46:49 #1
447051 crew  Peejtur
pi_193465022
Hier nog even verder, want de verhalen zijn erg vermakelijk :D

Originele OP:
quote:
Omdat ik mij in mijn huidige functie regelmatig verbaas over het aantal slecht functionerende collega's vraag ik mij af of mensen hier leuke/schokkende verhalen hebben van collega's die niets uitvoeren of extreem slecht functioneren.

Wat zijn de extreemste gevallen die je op de werkvloer hebt meegemaakt? Hoelang kwamen mensen ergens mee weg?
pi_193465309
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren? :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 07:51:15 ]
pi_193465531
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren? :')
Als je alleen werk verzet als je op je vingers wordt gekeken ben je qua functioneren sowieso geen hoogvlieger, of je nou vanuit huis of vanaf kantoor werkt.
pi_193465554
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren? :')
thuiswerken niet, 'thuiswerken' wel.
pi_193468477
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_193519163
Wel grappig om m'n eigen verhaal over m'n vorige leidinggevende hier terug te zien. Ik ben uiteindelijk gestopt me er tegen te verzetten. Ik heb ook maar liefst 3 medisch specialisten gesproken over de situatie. Het was echt kiezen uit 2 kwaden en meegaan in hun verhaal van "het werk past niet" leek me de beste optie. Ik liep daar serieuze risico's voor m'n mentale gezondheid, maar voelde me op dat moment nog voldoende in staat om redelijk te kunnen solliciteren als ik werk er niet bij zou hebben. In m'n laatste vakantiedagen knapte ik direct al enorm op.

De sollicitaties waren lastig omdat ik wat uit te leggen had. Ik heb het gegooid op wat ik miste bij dat bedrijf en wat ik zelf achteraf gezien beter had kunnen doen.

Ik vond relatief snel een veel betere werkgever en zit nu bij een werkgever die in 3 jaar veel meer voor elkaar kreeg dan dat bedrijf in 15 jaar. Dat is de kracht van samenwerking en visie wat ik bij m'n vorige werk dus enorm miste. In hun ogen was ik zelf degene die niet functioneerde. Maar blijkbaar functioneerde dat hele bedrijf niet. Dat wilde ik toch nog even benoemd hebben :+ Het is met de informatie die ik nu heb trouwens ook wel heel grappig om te zien hoe elke afdeling een soort karikatuur van zichzelf werd.

[ Bericht 7% gewijzigd door Daboman op 07-06-2020 10:59:05 ]
pi_193537335
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Ik zit op dit moment in een teamsvergadering. _O- Gaap.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2020 14:29:04 ]
pi_193537644
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Ja en nee in mijn geval. Ze moeten niet te lang duren, want dan word ik idd ook gaar. Maar wat me opvalt is dat Teamsvergaderingen een stuk efficienter zijn dan normale vergaderingen. Dat gaat op voor het gros van mijn vergaderingen.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_193537749
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2020 10:45 schreef Daboman het volgende:
Wel grappig om m'n eigen verhaal over m'n vorige leidinggevende hier terug te zien. Ik ben uiteindelijk gestopt me er tegen te verzetten. Ik heb ook maar liefst 3 medisch specialisten gesproken over de situatie. Het was echt kiezen uit 2 kwaden en meegaan in hun verhaal van "het werk past niet" leek me de beste optie. Ik liep daar serieuze risico's voor m'n mentale gezondheid, maar voelde me op dat moment nog voldoende in staat om redelijk te kunnen solliciteren als ik werk er niet bij zou hebben. In m'n laatste vakantiedagen knapte ik direct al enorm op.

De sollicitaties waren lastig omdat ik wat uit te leggen had. Ik heb het gegooid op wat ik miste bij dat bedrijf en wat ik zelf achteraf gezien beter had kunnen doen.

Ik vond relatief snel een veel betere werkgever en zit nu bij een werkgever die in 3 jaar veel meer voor elkaar kreeg dan dat bedrijf in 15 jaar. Dat is de kracht van samenwerking en visie wat ik bij m'n vorige werk dus enorm miste. In hun ogen was ik zelf degene die niet functioneerde. Maar blijkbaar functioneerde dat hele bedrijf niet. Dat wilde ik toch nog even benoemd hebben :+ Het is met de informatie die ik nu heb trouwens ook wel heel grappig om te zien hoe elke afdeling een soort karikatuur van zichzelf werd.
Soms dan pas je gewoon niet bij een bepaalde bedrijfscultuur. Het beste is om dan snel te schakelen en ander werk te zoeken dan proberen te veranderen of de schuld bij anderen te leggen.
Mooi dat je nu een werkgever hebt die beter bij je past
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 8 juni 2020 @ 19:18:44 #10
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_193541130
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:55 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]

Ja en nee in mijn geval. Ze moeten niet te lang duren, want dan word ik idd ook gaar. Maar wat me opvalt is dat Teamsvergaderingen een stuk efficienter zijn dan normale vergaderingen. Dat gaat op voor het gros van mijn vergaderingen.
Dat dan weer wel inderdaad het wordt er wel een stuk effectiever van. Maar 2 of 3 van die dingen per dag is echt teveel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  maandag 8 juni 2020 @ 19:34:05 #11
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_193541386
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 8 juni 2020 @ 19:45:42 #12
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_193541608
quote:
14s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Niet als je zelf steeds moet spreken

Of juist wel, maar dat staat dan toch weer zo vreemd ofzo ;(
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 8 juni 2020 @ 19:46:56 #13
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_193541640
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Niet als je zelf steeds moet spreken

Of juist wel, maar dat staat dan toch weer zo vreemd ofzo ;(
Dan is het niet relevant toch?

En anders haal ik mijn microfoon even van mute af, zeg ik wat ik moet zeggen en ga daarna weer door.

Gelukkig heb ik dat nog niet tijdens het kakken gehad :D
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 8 juni 2020 @ 19:52:35 #14
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_193541787
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren? :')
Ik heb samen met een development team van 25 man die allemaal remote werken een miljoenenproject live gebracht.

"Hurrr durr thuiswerken werkt niet"

Mijn opdrachtgever staat met de mond vol tanden.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  maandag 8 juni 2020 @ 19:56:12 #15
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_193541858
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:46 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dan is het niet relevant toch?

En anders haal ik mijn microfoon even van mute af, zeg ik wat ik moet zeggen en ga daarna weer door.

Gelukkig heb ik dat nog niet tijdens het kakken gehad :D
Dan is het nog steeds enorm vermoeiend toch :P

Vind het vooral bij presentaties en discussies enorm lastig om de nonverbale reacties (vaak de échte communicatie) te peilen bij gevoelige zaken.
Enorm moeite moeten doen om op schermpjes te turen naar subtiele wenkbrauwen die de lucht in gaan enzo _O-
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 8 juni 2020 @ 19:57:26 #16
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_193541878
quote:
7s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb samen met een development team van 25 man die allemaal remote werken een miljoenenproject live gebracht.

"Hurrr durr thuiswerken werkt niet"

Mijn opdrachtgever staat met de mond vol tanden.
Jij werkt in Zimbabwe?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 9 juni 2020 @ 22:30:58 #17
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_193559764
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:56 schreef Molo het volgende:

[..]

Dan is het nog steeds enorm vermoeiend toch :P

Vind het vooral bij presentaties en discussies enorm lastig om de nonverbale reacties (vaak de échte communicatie) te peilen bij gevoelige zaken.
Enorm moeite moeten doen om op schermpjes te turen naar subtiele wenkbrauwen die de lucht in gaan enzo _O-
Ik vind het juist makkelijker omdat je iedereen tegelijkertijd kunt zien.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  woensdag 10 juni 2020 @ 10:28:38 #18
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_193564604
quote:
14s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Dit ja
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 woensdag 10 juni 2020 @ 10:36:54 #19
383969 crew  Erasmus
pi_193564694
quote:
14s.gif Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Eens. En lekker van mute af wanneer jij je zegje moet doen.

Ik hoop alleen niet dat ik dit tijdens het kakken meemaak. :D
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post, ondertitel en signature van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden.
Alvast bedankt voor het begrip en een prettige voortzetting van uw dag toegewenst.
  woensdag 10 juni 2020 @ 11:01:39 #20
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_193564987
Eind 80er jaren werd ik als uitzendkracht naar de ABN gestuurd. Ik kwam terecht in een grote kantoortuin met buro’s in groepjes van vier. Mijn groepje bestond uit een goocheme student, een allerliefste man van middelbare leeftijd en van meneer Jansen (ik weet niet meer hoe hij heette). Kalend met baard. Hoe hij daar verzeild is geraakt is mij een raadsel.
Meneer Jansen deed namelijk zo min mogelijk. Ik heb nooit gezien dat hij rechtop zat, hij zat altijd onderuit. Uit zijn rechterlade pakte hij af en toe een verpakking met yoghurt. Hij was namelijk op yoghurtdieet. Om zijn ingewanden te reinigen. Hij at niets anders, niet één dag, en toch zeker een maand lang. Hij straalde uit alsof ie volstrekt geen boodschap aan zijn werk had. Maar het eten ging de hele dag door.
Ik kan me niet herinneren dat ik hem iets gevraagd heb (ik begreep helemaal niets van mijn eigen werk). Hij zag er gewoon uit alsof ie alleen maar papieren van links naar rechts schoof en terug. Maar ik zal ‘m toch nooit vergeten.
  woensdag 10 juni 2020 @ 12:15:13 #21
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193565926
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2020 11:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Eind 80er jaren werd ik als uitzendkracht naar de ABN gestuurd. Ik kwam terecht in een grote kantoortuin met buro’s in groepjes van vier. Mijn groepje bestond uit een goocheme student, een allerliefste man van middelbare leeftijd en van meneer Jansen (ik weet niet meer hoe hij heette). Kalend met baard. Hoe hij daar verzeild is geraakt is mij een raadsel.
Meneer Jansen deed namelijk zo min mogelijk. Ik heb nooit gezien dat hij rechtop zat, hij zat altijd onderuit. Uit zijn rechterlade pakte hij af en toe een verpakking met yoghurt. Hij was namelijk op yoghurtdieet. Om zijn ingewanden te reinigen. Hij at niets anders, niet één dag, en toch zeker een maand lang. Hij straalde uit alsof ie volstrekt geen boodschap aan zijn werk had. Maar het eten ging de hele dag door.
Ik kan me niet herinneren dat ik hem iets gevraagd heb (ik begreep helemaal niets van mijn eigen werk). Hij zag er gewoon uit alsof ie alleen maar papieren van links naar rechts schoof en terug. Maar ik zal ‘m toch nooit vergeten.
Misschien te duur om te ontslaan.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_193752241
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken? :D
  dinsdag 23 juni 2020 @ 14:30:47 #23
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_193752313
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken? :D
Ik op kantoor vandaag :s)
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 23 juni 2020 @ 14:32:18 #24
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_193752338
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken? :D
Ik heb het wel 's geprobeerd een tijdje terug, maar a- je ziet geen reet meer op je beeldscherm, b- er valt helemaal niet te tikken en te muizen op een tuinset en c- je laptop wordt veel te warm. Hoe dan?!
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_193752343
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 14:32 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik heb het wel 's geprobeerd een tijdje terug, maar a- je ziet geen reet meer op je beeldscherm, b- er valt helemaal niet te tikken op een tuinset en c- je laptop wordt veel te warm. Hoe dan?!
Ik bedoel eigenlijk gewoon zonder laptop. :D
  dinsdag 23 juni 2020 @ 15:23:11 #26
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_193752971
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken? :D
Ik net een half uurtje in mijn lunchpauze maar inmiddels weer terug achter de laptop bezig met een presentatie voor volgende week.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_193753015
Ik, lekker een verlof dag gepakt. Heb toch nog 7,5 week verlof dit jaar.
pi_193753458
Heb nog 47 dagen staan dit jaar 👀
  dinsdag 23 juni 2020 @ 16:09:37 #29
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_193753751
Wie heeft de Bestway al opgepompt?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 23 juni 2020 @ 16:12:56 #30
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_193753826
De komende dagen juist naar kantoor voor de airco.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
pi_193754066
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:09 schreef nils7 het volgende:
Wie heeft de Bestway al opgepompt?
de wat
  dinsdag 23 juni 2020 @ 19:10:36 #32
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_193756696
quote:
4s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 16:25 schreef Leonos het volgende:

[..]

de wat
Sorry de Intex.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  woensdag 24 juni 2020 @ 22:44:19 #33
320891 Geelman
Uw conservatieve baken
pi_193775595
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken? :D
Iedereen in dit topic werkt kanjerhard.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
pi_193937927
Leuk topic!

Bij een vorige werkgever liep een accountmanager rond, die ook verantwoordelijk was voor de acquisitie. Bij sommige klanten was 'ie gewoonweg niet (meer) welkom vanwege zijn karakter en grote mond. Bij een andere klant heeft 'ie ooit een opdracht binnengehaald, bij terugkomst op kantoor heeft 'ie die opdracht blijkbaar in een lade opgeborgen en vervolgens is 'ie de opdracht totaal vergeten. Weken na het binnenhalen er van rinkelde de telefoon bij een collega die binnen onze organisatie zo'n beetje het aanspreekpunt was voor die specifieke klant, hoe ver we er inmiddels mee waren. Natuurlijk wist niemand waar de klant het over had. Die salesmanager zit er, ondanks dit soort akkefietjes en het feit dat 'ie na bijna 40 jaar in Nederland woon- en werkzaam te zijn (hij kwam uit een niet nader te omschrijven midden-Europees land) nog altijd geen fatsoenlijk ABN sprak, nog steeds.

Een tijdje terug liep er bij mijn huidige werkgever een typische millennial rond als (beoogd) opvolger van mij aangezien ik zelf vorig jaar overgestapt ben naar een andere afdeling en functie. Meneer was totaal ongeïnteresseerd, keek de hele dag duidelijk in beeld YouTube video's en maakte er gewoonweg een puinhoop van door zijn ongemotiveerde gedrag en zijn totale gebrek aan bereidheid tot leren van zijn fouten. Hij vroeg me geregeld om hulp, maar trok vervolgens steevast toch weer zijn eigen plan waardoor de puinhoop er niet bepaald kleiner op werd. Uiteindelijk is 'ie vlak voor de corona crisis moeten vertrekken, ik denk dat 'ie het met zijn ongemotiveerde houding verrekte moeilijk heeft op de huidige arbeidsmarkt...

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 05-07-2020 11:26:55 ]
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205416181
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.

Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.

Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
  donderdag 21 juli 2022 @ 21:37:48 #36
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205417278
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.

Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.

Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  Moderator donderdag 21 juli 2022 @ 22:04:01 #37
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205417650
Schaduwmedewerkers. Interessantdoenerij en ondertussen niks doen. Echt, opzouten.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205417685
Ik kan er nog wel een paar noemen.

Ik heb ooit in een fabriek gewerkt waar wel wat lamzakken rondliepen. O.a. eentje met anger management issues. Sommige mensen voelden zich ook echt bedreigd. Uiteindelijk viel hij een keer uit tegen een vervangende manager die het aangreep om hem eruit te zetten.

Of ook van diezelfde werkplek. Een medewerker die maar dingen begon te doen. Het is erg belangrijk om volgens procedures te werken dus hem inwerken, en m´n eigen werk en zijn troep opruimen was teveel. Maar hier hadden meer collega´s last van; blijkbaar had het halve team bij de leiding geklaagd. Na 3 maanden werden we allemaal bij elkaar geroepen en werd gemeld dat hij eruit is gezet. Hij was wel voorbij zijn proeftijd maar we hebben hem niet meer gezien.

Of ook van diezelfde werkplek, iemand die mensen de hele tijd erop aansprak dat ze hun werk niet deden. Maar ik kon continu naar andere afdelingen om zijn rommel op te ruimen. Hoewel in de eerste instantie niet altijd direct duidelijk was dat hij er een rotzooi van maakte en het in theorie ook ik of een andere collega kon zijn, werd dat gaandeweg wel steeds duidelijker.

Of een keer van een andere werkplek, een ontzettende drama queen. Eigenlijk deed ze haar werk best wel charmant, maar ze klaagde achter je rug ook continu bij de leiding over anderen. Ik kwam zelf ook onder vuur te liggen en moest zelf vertrekken omdat de leiding dacht dat ik het probleem was, iedereen reageerde ook enorm verbaasd dat ik weg moest. Na mijn vertrek bleek ze zelf plotseling de stekker eruit te hebben getrokken maar voor zover ik weet heeft ze het bijna nooit langer ergens dan een half jaar tot een jaar volgehouden. Het solliciteren was ook niet makkelijk want het management had dus ook een stempel op m'n voorhoofd gezet. Gelukkig hield ik er een veel leukere baan aan over en na mijn vertrek ging het heel hard achteruit, meerdere mensen gingen in burnout (aangezien de issues er niet per se kwamen omdat de mensen hun werk niet deden maar meer omdat het slecht was georganiseerd) en 70% was er binnen een jaar weg.
pi_205417687
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Precies. Maar wat ik zeg, ze had formeel één leidinggevende. In de praktijk drie. Zij deden altijd samen de beoordeling. Niemand had zin om de confrontatie aan te gaan, dus ze kreeg dan gewoon een voldoende bij de beoordeling. Maar wat je zegt klopt, die situatie werd echt onhoudbaar. Op een gegeven moment kregen mensen ruzie met elkaar omdat niemand haar in het projectteam wilde🤣 deed het imago van de mensen met dezelfde functie ook geen goed. Maar echt bizar dat het jaren heeft kunnen duren ja.
pi_205419641
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.

Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.

Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.

Vraag mij zelf altijd af of dat soort mensen doorhebben dat wat ze doen totale bullshit is. Als ze er dan een zeldzame keer mee geconfronteerd worden dan schieten ze in de ontkenning, maar dit soort banen en collega's komen echt heel veel voor.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  vrijdag 22 juli 2022 @ 17:00:42 #41
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205423853
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 22:07 schreef ISVV het volgende:

[..]
Precies. Maar wat ik zeg, ze had formeel één leidinggevende. In de praktijk drie. Zij deden altijd samen de beoordeling. Niemand had zin om de confrontatie aan te gaan, dus ze kreeg dan gewoon een voldoende bij de beoordeling. Maar wat je zegt klopt, die situatie werd echt onhoudbaar. Op een gegeven moment kregen mensen ruzie met elkaar omdat niemand haar in het projectteam wilde🤣 deed het imago van de mensen met dezelfde functie ook geen goed. Maar echt bizar dat het jaren heeft kunnen duren ja.
Maar dan nog... Ook slecht dat die 3 niet eens samen met gesprek gaan in iemand. Het kost je productiviteit en een hoop geld als zo iemand niets doet in het bedrijf.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205424320
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 17:00 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Maar dan nog... Ook slecht dat die 3 niet eens samen met gesprek gaan in iemand. Het kost je productiviteit en een hoop geld als zo iemand niets doet in het bedrijf.
Helemaal mee eens hoor.
pi_205427195
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.

Vraag mij zelf altijd af of dat soort mensen doorhebben dat wat ze doen totale bullshit is. Als ze er dan een zeldzame keer mee geconfronteerd worden dan schieten ze in de ontkenning, maar dit soort banen en collega's komen echt heel veel voor.
Zeker waar. Al moet ik zeggen dat wij hier een 'Manager Onboarding' hebben. Eerst dacht ik ook van wtf doet die gast de hele dag, maar die vent zorgt wel dat alle halve autisten (software) en expats hier goed landen en trouw blijven aan onze organisatie. Heeft ook al meerdere malen mensen kunnen behouden die echt met anderhalf been buiten stonden en signaleert regelmatig op tijd wanneer mensen in de problemen zitten. Die man is echt goud waard voor ons, maar als je het van een afstandje bekijkt heb je dat niet in de gaten.
pi_205489932
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 22:26 schreef ISVV het volgende:

[..]
Zeker waar. Al moet ik zeggen dat wij hier een 'Manager Onboarding' hebben. Eerst dacht ik ook van wtf doet die gast de hele dag, maar die vent zorgt wel dat alle halve autisten (software) en expats hier goed landen en trouw blijven aan onze organisatie. Heeft ook al meerdere malen mensen kunnen behouden die echt met anderhalf been buiten stonden en signaleert regelmatig op tijd wanneer mensen in de problemen zitten. Die man is echt goud waard voor ons, maar als je het van een afstandje bekijkt heb je dat niet in de gaten.
Dat geloof ik ook zeker hoor, er zitten uiteraard ook goede mensen tussen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  vrijdag 29 juli 2022 @ 13:58:44 #45
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_205489981
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.

Vraag mij zelf altijd af of dat soort mensen doorhebben dat wat ze doen totale bullshit is. Als ze er dan een zeldzame keer mee geconfronteerd worden dan schieten ze in de ontkenning, maar dit soort banen en collega's komen echt heel veel voor.
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.

En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja }:| .
pi_205490807
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.

En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja }:| .
Zoals zoveel bullshitjobs tegenwoordig die vooral draaien om gebabbel. :)
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205514930
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Als iedereen het ziet maar niemand wat zegt....
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 31 juli 2022 @ 18:24:28 #48
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205514937
quote:
7s.gif Op zondag 31 juli 2022 18:23 schreef HSG het volgende:

[..]
Als iedereen het ziet maar niemand wat zegt....
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205519213
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Zo'n collega had ik ook gehad. Die had een houding van "dat ga ik lekker tegen de manager zeggen" en bij elk wit-wasje stuurde hij mail met jou in de CC naar de manager met hoop geklaag van twee A4'tjes aan tekst. Niemand mocht die vent.

Totdat ik tegen de manager zei dat hij niet continue de puinruimer van hem moes zijn en mocht hij bij kleine dingetjes het zelf gaan oplossen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_205520168
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Je hebt genoeg bedrijven waar bijna niemand het boeit als er wat figuren rondlopen die feitelijk niks doen.

Ik heb dat zelf ook wel eens meegemaakt bij een bedrijf, waar het geld redelijk makkelijk werd verdiend. jaar in jaar uit min of meer dezelfde klanten en omzet (met natuurlijk wel wat wisselingen, maar alles bleef grotendeels hetzelfde).

Als je dan ook nog meerdere vestigingen hebt, maar niet alle managers even hard lopen dan krijg je al snel dat er her figuren rondlopen die eigenlijk niks meer toevoegen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_205520197
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.

En de discussie over ‘bijpraten ‘ is best complex. Zonder communicatie gaan veel mensen lekker vanalles doen dat geen zin heeft. Lekker hard werken maar wel nutteloos.

Daarnaast zijn veel dingen nu eenmaal mensenwerk. Ik heb met al mijn direct reports een 1 on 1 elke twee weken. Scheelt een hele hoop vragen en losse gesprekken. Ik heb ook een afdelingsoverleg en een mt overleg. Als ik dat niet zou doen Heb ik nauwelijks ruimte om mensen aan te sturen.

Dan heb je nog afstemming met managers op mijn eigen niveau met wie ik moet samenwerken. Strategiemeetings, mijn eigen baas en voor je het weet ben je je halve werkweek aan het praten en vergaderen.

Als ik dat niet zou doen echter, zou er chaos ontstaan. Ik kan echt wel een paar weken weg of een paar maanden met wat minder aandacht voor de mensen mijn werk doen. Maar op termijn gaan zij minder functioneren, doen ze minder het juiste werk en is de afstemming met anderen niet goed.

Van een afstand lijkt het allemaal nutteloos gelul. Maar als het niet zo bestaan dan zouden we niet samenwerken.

Ik probeer wel zo min mogelijk meetings en vergaderingen te hebben. En ik vind ook dat vooral vergaderingen waar niets in wordt besloten en geen actiepunten worden afgesproken en doorgenomen vaak zinloos.

Dus ergens zit er wel een hoop slap geouwehoer tussen. Maar als ik mijn managers af en toe lekker laat praten over hun gezin en vakantie, dan zijn ze daarna relaxed en presteert het team beter. Zonder ontspanning geen inspanning ofzo.

Overigens vind ik dat er bij mijn werkgever eerder te hard dan te weinig gewerkt wordt. Ik zou liever zien dat mensen de juiste dingen slim aanpakken. Daar schort het vaak aan.

[ Bericht 91% gewijzigd door Spanky78 op 01-08-2022 16:18:04 ]
Whatever...
pi_205520277
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Zeker bij de overheid blijven mensen vaak jarenlang gewoon zitten waar ze zitten omdat ze vaste contracten hebben. Leidinggevenden doen daar weinig aan omdat ze er vaak ook niet zo heel veel mee kunnen. Durven ze wel hun nek uit te steken dan leidt het tot rechtszaken die vaak beter aflopen voor werknemer dan werkgever.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205521963
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.

Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.

Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Dat klinkt als de leancoaches bij ons.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205522231
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 10:47 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Alius aliud dicit
  maandag 1 augustus 2022 @ 15:57:00 #55
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205522602
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Die vervolgens Fok! draaiend houden
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205523242
quote:
6s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:57 schreef daNpy het volgende:

[..]
Die vervolgens Fok! draaiend houden
_O-
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205523448
Ik heb bij Defensie gewerkt daar zit het vol met mensen die letterlijk niks doen. Ook is eruit liggen met een burnout voor een halfjaar eerder regel dan uitzondering. De ambtenarij is een verschrikking.
Edensnator over 'n out
pi_205523705
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
pi_205523734
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Managers :r
  maandag 1 augustus 2022 @ 20:40:35 #60
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_205524531
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Overhead :r
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_205526564
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:53 schreef corehype het volgende:

[..]
Managers :r
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
pi_205526871
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_205527027
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 07:46 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
pi_205527069
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef corehype het volgende:

[..]
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
pi_205527074
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:02 schreef HSG het volgende:

[..]
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Allereerst hartelijk dank voor je reactie, HSG! Al doende leert men en ook ik heb hier steken laten vallen. Ik geef ruiterlijk toe dat ik, in dat specifieke dossier, verkeerd heb gehandeld.
pi_205527106
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.

En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja }:| .
Heel herkenbaar. Ik heb zelf in mijn vorige baan in de IT geprobeerd zo min mogelijk van die bijpraatmomenten te hebben, maar het was een kwestie van voortdurend tegen de stroom in zwemmen. Mensen willen over het algemeen het liefst een-op-een hun hart luchten, informatie overbrengen of invloed proberen uit te oefenen. Vaak kun je mensen juist beter in een groep bij elkaar zetten of op alternatieve manieren op de hoogte houden (m.b.v. bondige rapportages of korte besprekingen met duidelijke focus bijv.). En je moet weten welke mensen je het beste kunt negeren omdat ze een bodemloze put zijn en er toch niet toe doen.

Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.

Ik vond het contrast met de wetenschap groot, waar gesprekken eigenlijk altijd over de inhoud gingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_205527290
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Als ze je vieze adem niet over hun schouders ruiken dan kunenn ze beter functioneren ja
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 11:03:35 #68
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205527607
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Dat jij alleen de meest incompetente ongemotiveerde gare lui als personeel krijgt en binnen houdt is toch wel specifiek gewoon jouw probleem en geen algemeenheid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 19:17:26 #69
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205531456
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.
Uurtje factuurtje he?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205531552
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Alsof jij een manager bent.
pi_205531599
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 19:29 schreef Questular het volgende:

[..]
Alsof jij een manager bent.
Ik ben net zozeer manager als jij een fok user bent mi niffo
pi_205627010
Ik heb er weer eentje. Ik werk nu veel samen met 2 andere collega´s. De ene collega heeft kinderen, maakt gebruikt van ouderschapsverlof en daarbij ook nog een parttime dag. Ze maakt de hele tijd commitments die ze niet waar maakt en hier wordt inmiddels door meer dan de halve afdeling over geklaagd. Ook schuift ze steeds meer werk op ons af en ze maakt onder werktijd heel veel prive telefoontjes. Als er vragen komen over haar werk en ze is er niet is ook niet duidelijk wat er moet gebeuren moeten we dat weer uitzoeken.

Mijn andere collega kan ik echt op rekenen. We spreken elkaar aan op dingen, houden elkaar scherp, gaan voor elkaar door het vuur en leren van elkaar. Zo hebben we langzaam maar zeker de hele afdeling naar een hoger niveau getrokken met allerlei kleine verbeteringen wat op den duur behoorlijk begon op te tellen. Daarbij hebben we ook heel wat tegenslag overwonnen, niet in de laatste plaats bijvoorbeeld dat de halve afdeling uitviel door burnout. Met nog een behoorlijke overlap ook.

En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.

Aangezien ik er nog middenin zit, ik ben benieuwd hoe dit verder gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 13:58:14 ]
pi_205627229
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
pindazakje
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:48:43 #74
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205627417
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
En door wie laten ze zich 'volpompen' dan? :') :') :') :')

Beter gewoon geen mensen aannemen, al die ellende die er voortkomt uit menselijk gedrag buiten direct werk :r :r :r
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_205627498
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Och ik gun het haar. En er is natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk belang dat vrouwen zwanger worden. Maar voor mij wordt het niet makkelijk. Gelukkig heb ik wel een goede leidinggevende dus ik kan er vast wel terecht met mijn zorgen. Overigens denkt ze zelf ook goed mee over hoe dit aan te pakken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 15:19:38 ]
pi_205628334
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Jazeker wel.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:52:22 #77
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205628385
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.
Resistance is futile.
pi_205628709
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 17:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]
Jazeker wel.
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:04:17 #79
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205628996
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205629071
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
  Moderator zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:14:49 #81
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205629135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Stel je aan.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:34:51 #82
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205629354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De Maarten van Rossem van FOK!
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:45:01 #83
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205629437
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Resistance is futile.
pi_205629438
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.

Platte, transparante organisaties, werken met squads, scrum en agile… de manager van nu heeft een andere rol dan vroeger, maar geen minder belangrijke.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:47:06 #85
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205629461
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205630198
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.
Protège moi de mes désirs.
pi_205630475
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Voer je deze kansloze act nou nog steeds op?
pi_205630494
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Mannen kunnen tegenwoordig ook zo’n vier maanden tot 70% betaald verlof opnemen. Met je gejank.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 22:54:30 #89
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205631430
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.

[ Bericht 14% gewijzigd door -Sigaartje op 13-08-2022 23:00:29 ]
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205631642
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Mijn manager zit op fok :')
ik moet verrassend weinig
meestal totaal in verwarring achteruitlopend de toekomst in struikelend (vrij naar M. van Rossum)
pi_205632862
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
:N

[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 14-08-2022 09:10:52 ]
  zondag 14 augustus 2022 @ 09:12:45 #92
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205633258
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager.
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.

quote:
Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205633280
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
pi_205633597
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
Dit inderdaad.
pi_205634094
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:23:25 #96
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205634105
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
De operationele zaken kunnen als je geen dombo's in dienst hebt prima door gaan zonder manager ja

De tactische en zeker de strategische zaken goed uiteen zetten, hendelen en operationele zaken op laten aansluiten gaan gewoon niet lukken zonder management.

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:54:23 #97
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634312
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Resistance is futile.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:09:22 #98
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205634439
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:16 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.

En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
De Maarten van Rossem van FOK!
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:25:53 #99
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634580
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:22 schreef GereDathan het volgende:
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:30:33 #100
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634624
quote:
7s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:54 schreef Seven. het volgende:

[..]
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:32:03 #101
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634634
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:

[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.

Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Resistance is futile.
pi_205634664
quote:
7s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:32 schreef Seven. het volgende:

[..]
Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:45:58 #103
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634775
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Haha, touché :7 (bij ons is alles wegwerp, vermoedelijk om die reden :+ )
Resistance is futile.
pi_205635368
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:09 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.

En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
U kunt zich niet voorstellen dat iemand op een site zoals deze zich natuurlijker voordoet dan in de kantoortuin?
pi_205635377
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
pi_205635845
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Goed verhaal nepmanager. Laat me raden, nog steeds bij de Rijksoverheid?

Overigens verdien en krijg ik meer dan mijn manager.
  zondag 14 augustus 2022 @ 16:25:26 #107
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205637171
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205637380
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:25 schreef daNpy het volgende:

[..]
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
Afdeling HR? _O-
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
  zondag 14 augustus 2022 @ 17:56:43 #109
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205637869
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 16:49 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Afdeling HR? _O-
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.

Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205638087
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 16:25 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
pi_205639063
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 18:24 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
Hij heeft wel gelijk, maar dat weet jij natuurlijk ook aangezien je zelf na je BBL traject in schaal 0 begint.
pi_205639735
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2022 17:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.

Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
Een loonadministrateur _O-

Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
  zondag 14 augustus 2022 @ 21:49:42 #113
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205639897
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Een loonadministrateur _O-

Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205639994
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:49 schreef daNpy het volgende:

[..]
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
Zinloze lagen met managers bedoel je.
  maandag 15 augustus 2022 @ 06:47:03 #115
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205641627
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:59 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Zinloze lagen met managers bedoel je.
Je snapt hem
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205642250
Ik werk zelf ook bij een kleine vestiging van een internationaal bedrijf en sinds een paar maanden, zijn wij vanuit corporate verplicht om onze gewerkte uren te registreren. Als voordeel werd genoemd dat overwerkuren voortaan uitbetaald zouden worden. Daar is een systeem voor opgetuigd en de directeur van onze vestiging (mijn manager) mag even honderden registraties per week gaan beoordelen en goedkeuren. Omdat het voor de directeur ook een tijdrovend proces is, werd er gesproken over inbrengen van middenmanagementlaag. Nee, van mij had het niet gehoeven.
pi_205642283
Managers zijn net zo onmisbaar als omaberovers.

Ja dat durf ik hardop te zeggen :r
  maandag 15 augustus 2022 @ 10:22:49 #118
185588 Irritatie100
RATATATATATA!!!!
pi_205642630
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
  maandag 15 augustus 2022 @ 10:42:10 #119
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205642844
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.
Wat ze doen is alles zo mooi mogelijk presenteren naar het magagement boven hen en die presentaties laten ze door anderen maken. Waarbij de focus ligt op kleurtjes gebruik en in mindere mate op de inhoud. Ze vinden zichzelf echter wel onmisbaar :')
Gek hè dat er laagdunkend over deze managementlaag wordt gedacht ;)

Het probleem in NL is dan ook dat als je ergens goed in bent, je manager kan(moet) worden om hogerop te komen. Je gaat dus iemand die heel erg goed is in iets, iets totaal anders laten doen. Het is natuurlijk heel fijn als er managers zijn met een (technische) achtergrond die weten waar ze over praten, maar manager is een heel ander vak.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:47:57 #120
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647056
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:

[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
[..]
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
Als de nood aan de man is, dan kunnen de managers wel dweilen en wc's poetsen, en dan kun je de boel wel aardig schoon houden. Andersom kun je de schoonmakers wel op managementposities zetten, maar dan valt er binnen 2 maanden niets meer te managen, denk ik zo.

Eigenlijk vind ik beide cruciaal. Op korte termijn kan managent niet zonder schoonmakers, op lange termijn kunnen schoonmakers niet zonder management.
Resistance is futile.
pi_205647186
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Inderdaad.. Heb zelf ook geen ambitie om manager te worden, vind de inhoud veel leuker :).
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:57:40 #122
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647195
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Er zijn wel bedrijven waar men écht aan zelfsturing doet.

Ricardo Semler is daar heel bedreven in, bijzonder inspirerende man vind ik.

In zijn bedrijf bepalen werknemers hun eigen salarissen en is geen sprake van een traditionele managementlaag. Men heeft geen eigen kantoren en secretaresses, sterker nog: hij vond het idee van een statig hoofdkantoor dikke onzin want het is alleen maar uiterlijk vertoon/ego gerelateerd. Top management verdient maximaal 3x zoveel als Jan met de pet. Er zal vast wel wat op aan te merken zijn, maar lijkt me erg mooi om in zo'n bedrijf te werken.

Korte introductie:


Deze serie op Tegenlicht staat nog op mijn te bekijken lijst. Is in totaal iets van 3 uur of zo, deze gaat over zijn visie op leiderschap

Resistance is futile.
pi_205647304
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
  maandag 15 augustus 2022 @ 19:33:57 #124
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647550
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.

Semler zei 8 jaar geleden al dat deze manier van aansturen uitsterft. Ik zie wel langzaam beweging in de juiste richting. COVID heeft het versneld met thuiswerken. En nu nog wachten op het kantelpunt waarin dit ineens het topic van de dag wordt. Het nieuwe DEI.
Resistance is futile.
  maandag 15 augustus 2022 @ 20:43:21 #125
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205648335
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Helemaal mee eens idd. Covid was voor de micromanagers een ware hel >:)

Bij ons was er een die elke dag een meeting hield met zijn hele club om te bespreken wat ze deden. Zoals de waard is...

quote:
7s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Seven. het volgende:

[..]
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.
Met name het sturen op cijfertjes is totaal waardeloos. Een afdeling kan er een dikke puinhoop van maken, zolang de cijfers maar goed zijn.
Luisteren naar de werknemers en een goede leider zijn kan een hele afdeling zo veel verder brengen, maar dat wordt compleet niet begrepen. Door dit gestuur op cijfertjes werken alle afdelingen ook 'voor zichzelf' terwijl het juist het beste is voor de klant én het bedrijf als samen naar hetzelfde doel wordt gestreefd. En dat moet zo'n sufferd als ik dan opmerken, met minstens 4 lagen aan managers, directeuren en hoger management boven mij :')
Er zijn veel pogingen tot verbeteringen gedaan (met wisselende resultaten) maar de angel die ik hierboven beschrijf hebben ze nog niet gevonden. En hij is toch vrij simpel zou ik zeggen...
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205648358
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Nou inderdaad. Ze gaan ook weer heel makkelijk een deurtje verder. Het lijkt vaak zo dat wat het bedrijf precies doet en wat ze (het bedrijf) kunnen en vooral wat ze niet kunnen ze geen bal interesseert. Er bestaat een hele grote groep "leidinggevenden" die geen dubbeltje aan waarde toevoegen aan een bedrijf. Mannen van de "sales" net zo.

Ik zou me doodschamen als je eigenlijk in je hart best weet dat je waardeloos werk doet. En uiteindelijk onder de streep veel geld hebt gekost. Maar dan zijn ze alweer een deurtje verder aan het slabakken.

Legioenen van dat nutteloze volk heb ik zien komen en gaan.

En het is zo jammer want wat was er gebeurd als ze een "echt" vak hadden geleerd...

In dat kader is het ook zo jammer dat intelligente jongeren steevast terechtkomen bij banken en verzekeraars. Waar die intelligentie als enig nut dient om cliënten op een beschaafde manier van hun geld te ontdoen. Zo zinloos, zo nutteloos. Voor de gemeenschap als zodanig bedoel ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 15-08-2022 20:53:17 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:00:42 #127
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205651894
En toch, in een hierarchisch bedrijf mis ik (in mijn huidige werk) een vertaalslag tussen MT en uitvoerend.

Het is dermate plat dat:
- Directeur
- Afdelingshoofd
- uitvoerend

Maar politiekgestuurd dus meer druk van boven dan van beneden. Omdat ik een van de meest ervaren uitvoerende medewerkers ben, word ik nog wel eens ingezet om het eea te smeren. Maar, krijg er geen cent meer voor en ben er wel tijd aan kwijt. Maar, vanuit hogerhand is een senior eigenlijk niet gewenst (noch dat er een officiele formatieplaats voor beschikbaar is)

Zo gebeurt het dat bij diverse wijzigingen in werkzaamheden er pas na het bedenken en droppen wordt besproken hoe de uitvoerende lijn erover denkt en mogen zij (wij), als boter na de vis, nog wat ervan gaan vinden. Dit terwijl er intern nog niet over gesproken is wat het voor impact gaat hebben.

En dat vinnik roar.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:36:35 #128
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205652233
Vergeet ik nog even dat er niet inhoudelijk ook maar ergens over gepraat of op gestuurd kan worden daar er geen vertaalslag van beneden naar boven is. Oftewel: werkinhoudelijk moet er maar gespard worden met directe collega's. Er kan dus op mijn inhoudelijke werk weinig worden gecoacht :s) !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205655298
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.
Op zich is zo'n aankondiging 2 weken voor ingang van het verlof ook wel rijkelijk laat. En ook knap dat je het zelf niet opgemerkt had (of in elk geval 1 van jullie moet 100% thuiswerken).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_205655725
P&O was onderbezet en druk.
Dus de meest recente vacature had een spelfout (is overheen te komen), verkeerde datum voor het gesprek, verkeerd mailadres en een verkeerd aantal uren :X
Het is een wonder dat er nog reacties op kwamen :')
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_205656036
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Dit kan ik beamen. Ik denk dat er gewoon een negatieve connotatie aan het woord manager zit. Want @daNpy zegt (zie quote hieronder): "het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders" terwijl in mijn situatie mijn manager dat aanspreekpunt is (en de rol van teamleider vervult). Het lijkt dus of verschillende mensen een ander idee hebben bij een manager. Voor mij is in ieder geval mijn manager mein teamleider (team van 11) die zoals @Irritatie100 schrijft de boel coördineert, bepaalt wat waaraan uitgegeven wordt, bemiddelt, etc.

quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.
Wat ze doen is alles zo mooi mogelijk presenteren naar het magagement boven hen en die presentaties laten ze door anderen maken. Waarbij de focus ligt op kleurtjes gebruik en in mindere mate op de inhoud. Ze vinden zichzelf echter wel onmisbaar :')
Gek hè dat er laagdunkend over deze managementlaag wordt gedacht ;)
Ik snap precies wat je bedoelt maar dat noem ik geen managers maar dan eerder de projectleiders. Bij ons (hoofdkantoor van een multinational in Zuid Duitsland) proberen juist de project leads veelal cijfers en dingen naar hun hand te zetten zodat zij er zelf mooi opstaan.

quote:
Het probleem in NL is dan ook dat als je ergens goed in bent, je manager kan(moet) worden om hogerop te komen. Je gaat dus iemand die heel erg goed is in iets, iets totaal anders laten doen. Het is natuurlijk heel fijn als er managers zijn met een (technische) achtergrond die weten waar ze over praten, maar manager is een heel ander vak.
Dat, of je moet een goede manager (of dus team leider ;) ) hebben die jou mee trekt naar boven. Dat heb ik gemerkt sindsdien ik intern ben geswitcht. Mijn vorige teamleider was lui, mooie praatjes, weinig performance. Mijn huidige trekt me mee, steunt en geeft tips zodat ik (en mijn andere collega's in het team) verder komen.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_205656276
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:06 schreef baskick het volgende:

[..]
Op zich is zo'n aankondiging 2 weken voor ingang van het verlof ook wel rijkelijk laat. En ook knap dat je het zelf niet opgemerkt had (of in elk geval 1 van jullie moet 100% thuiswerken).
Pff gelukkig niet zeg, deze collega neemt tenminste wel verantwoordelijkheid. Het verlof begint pas eind dit jaar. Maar ik zit dan wel 4 maanden (of misschien wel 6 gezien de nieuwe ouderschapsverlof regels) met die "slechte" collega opgescheept. Het is meer dat het kennis werk is in combinatie met een hoog the show must go on gehalte. Gelukkig realiseert het team zich de uitdaging waar ik voor kom te staan en ze proberen nu al te laten zien dat ik er niet alleen voor zal staan. Er wordt nu al nagedacht over wie wat over kan nemen en welke taken wel stil kunnen worden gezet en ik mag meedoen aan de sollicitatiegesprekken voor een vervanger. Gelukkig voor de afdeling ben ik zelf ook bepaald geen slechte en ze weten als ik het niet red de afdeling een probleem heeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Daboman op 16-08-2022 18:49:18 ]
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:48:35 #133
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205657141
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:47 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]
Dit kan ik beamen. Ik denk dat er gewoon een negatieve connotatie aan het woord manager zit. Want @:daNpy zegt (zie quote hieronder): "het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders" terwijl in mijn situatie mijn manager dat aanspreekpunt is (en de rol van teamleider vervult). Het lijkt dus of verschillende mensen een ander idee hebben bij een manager. Voor mij is in ieder geval mijn manager mein teamleider (team van 11) die zoals @:Irritatie100 schrijft de boel coördineert, bepaalt wat waaraan uitgegeven wordt, bemiddelt, etc.
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt maar dat noem ik geen managers maar dan eerder de projectleiders. Bij ons (hoofdkantoor van een multinational in Zuid Duitsland) proberen juist de project leads veelal cijfers en dingen naar hun hand te zetten zodat zij er zelf mooi opstaan.
[..]
Dat, of je moet een goede manager (of dus team leider ;) ) hebben die jou mee trekt naar boven. Dat heb ik gemerkt sindsdien ik intern ben geswitcht. Mijn vorige teamleider was lui, mooie praatjes, weinig performance. Mijn huidige trekt me mee, steunt en geeft tips zodat ik (en mijn andere collega's in het team) verder komen.
Dat ligt dus aan de bedrijfshierarchie, hoe hoger in de boom hoe meer cijfertjes geneuzel, bij ons in ieder geval.
Mijn directe leidinggevende, team leider of manager, hoe je het ook allemaal noemen wil, is wel een goede vent, eerlijk en open, doet ook (te) veel voor je (en anderen).

Degene(n) waar ik over praat zitten boven hem :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:20 schreef Daboman het volgende:

[..]
Gelukkig voor de afdeling ben ik zelf ook bepaald geen slechte en ze weten als ik het niet red de afdeling een probleem heeft.
Jij zit bij Seven in het onmisbare team? :+
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205657390
quote:
Jij zit bij Seven in het onmisbare team? :+
Haha nee. Uiteindelijk zullen ze het ook zonder mij wel redden hoor, maar goed, denk niet dat ze terug willen naar de jarenlange instabiliteit die er tot pak hem beet 1,5 jaar geleden was.
pi_205659596
Een goed team heeft beslist geen manager nodig.
Hekel aan midle management.
Vakman pur sang
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 23:44:31 #136
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_205661146
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Een goed team heeft beslist geen manager nodig.
Hekel aan midle management.
1. Dat is niet hoe je het spelt;
2. Uiteraard, want jij beschouwt jezelf als hoger management;
3. Gezien jouw eerder door jezelf geposte achterhaalde ideeën kun jij ook gemist worden als kiespijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_205662026
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
1. Dat is niet hoe je het spelt;
2. Uiteraard, want jij beschouwt jezelf als hoger management;
3. Gezien jouw eerder door jezelf geposte achterhaalde ideeën kun jij ook gemist worden als kiespijn.
Wat agressief weer joh.

Ik ben voor een team zelf te laten beslissen en regelen, dit door competente mensen. Wat je faciliteert zijn de dingen eromheen, wat er nodig is.
De mensen zijn zeer tevreden en we presteren al jaren bovengemiddeld in de markt.
Vakman pur sang
pi_205662404
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
[...]
In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.
[...]
Hoezo 2 weken? Gaat ze dan al met zwangerschapsverlof?
(oprechte vraag, ben benieuwd hoe het zit met zwangerschapsverlof in NL. Werk niet in NL dus geen idee hoe het "thuis" geregeld is").

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
[...]
Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen.
Daar ben ik het niet mee eens. Goed leiden kan echt niet iedereen. Bron: eigen ervaring. In de 7 jaar "echte" werkervaring die ik nu heb, had ik 5 managers/teamleiders. 3 daarvan waren echt slecht (micro managen enzo), eentje was oké, en mijn huidige vind ik echt goed.

quote:
Vaak zijn het luie mensen.
Dat wel, maar goed, als je lui bent ben je ook vaak oplossingsgericht. Heb ik het idee tenminste. Mijn manager is ook "lui" en zegt dus; dat is te veel werk. Maar dan zegt ie wel: dat gaan we efficienter aanpakken en zo geschied dan ook.

quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 21:15 schreef arvensis het volgende:

[..]
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.
Helemaal niet met hem eens hoor. Maar wat ik hier, in Duitsland, wel heftig vind, is dat je 3,5 maand zwangerschapsverlof krijgt (1,5 voor en 2 na de geboorte) en dan nog 14 maanden "Elternzeit" vrij krijgt (doorbetaald). Om van je kind te genieten. Kan opgesplits worden tussen vader en moeder, maar in de praktijk neemt de moeder vaak 12 maanden en de vader 2.
Met andere woorden, de vrouw is dus 15 maanden weg. De werkgever is verplicht die vrouw weer eenzelfde baan aan te bieden na haar terugkomst. Dat blijkt erg lastig.

Ik gun iedereen z'n tijd met kind e.d. Maar ik vind het voor de wergever ook wel heftig en duur.

En om ontopic te blijven, even een klacht n.a.v. bovenstaande info, er zijn 2 of 3 vrouwen hier binnen het bedrijf die gewoon continu zwanger zijn. Eentje daarvan heeft een tijdje in ons team gewerkt. En die werd zwanger, was 16 maanden weg, kwam terug (deeltijd), duurde 5 maanden, was ze weer zwanger. Wéér 16 maanden weg. Ze geeft ook openlijk toe dat het wel lekker chill is zo, half werken en doorbetaald krijgen.
En je kan als werkgever helemaal niks doen. :')
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_205668222
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 08:58 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]
Hoezo 2 weken? Gaat ze dan al met zwangerschapsverlof?
(oprechte vraag, ben benieuwd hoe het zit met zwangerschapsverlof in NL. Werk niet in NL dus geen idee hoe het "thuis" geregeld is").
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.

Ze is niet over 2 weken al weg, maar slechts de 4 maanden wordt vanuit de overheid betaald. Wil je langer een vervanger, bijvoorbeeld voor meer tijd om hem/haar in te werken, dan moet de werkgever dat dus betalen en daar is niet altijd budget voor. Ik werk intensief samen met die collega en we hebben het afgelopen jaar op hoog tempo allerlei nieuwe dingen geleerd en extra taken opgepakt omdat alle ervaren/senior collega's wegvielen vanwege burnout. Wat ik dus meer bedoel te zeggen is dat de vervanger niet snel op hetzelfde niveau zal kunnen werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Daboman op 17-08-2022 19:36:18 ]
  woensdag 17 augustus 2022 @ 20:28:56 #140
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205668919
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 19:28 schreef Daboman het volgende:

[..]
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.

Vader krijgt 1 week geboorteverlof, doorbetaald.
Daarbij nog 25 dagen aanvullend geboorteverlof. Betaald door het UWV, max 70%. Deze mag je in 1x opnemen, of uitsmeren over een half jaar, in overleg met de werkgever. Mag je ook niet opnemen, of gedeeltelijk.

Daarnaast krijg je nu 4 weken betaald ouderschapsverlof, ook max 70%.
Deze gaan wel af van je 26*40 uur (bij voltijd) onbetaald ouderschapsverlof; dit is zoals gezegd 26* je contracturen tot het kind 6 (of 8?) jaar is.
Bovenstaande 4 weken betaald is nieuw sinds begin deze maand.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205675563
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 19:28 schreef Daboman het volgende:

[..]
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.

Ze is niet over 2 weken al weg, maar slechts de 4 maanden wordt vanuit de overheid betaald. Wil je langer een vervanger, bijvoorbeeld voor meer tijd om hem/haar in te werken, dan moet de werkgever dat dus betalen en daar is niet altijd budget voor. Ik werk intensief samen met die collega en we hebben het afgelopen jaar op hoog tempo allerlei nieuwe dingen geleerd en extra taken opgepakt omdat alle ervaren/senior collega's wegvielen vanwege burnout. Wat ik dus meer bedoel te zeggen is dat de vervanger niet snel op hetzelfde niveau zal kunnen werken.
Interessant, bedankt! :)
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_205686942
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
_O-
Aan het typen................
pi_205687718
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Ze kunnen dat w.s. best maar is beneden hun stand. Daar heb je voetvolk voor, voor dat soort dingetjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205687789
Dat is wel waar ja. Er zijn momenteel teveel hoog aangeschreven bullshit baantjes die niks toevoegen.
Een bekende professor op de radio noemde het laatst geldschuivers. Hoog opgeleide, intelligente jong volwassenen die bij een bank, iets met aandelen of zulks terecht komen. Verdienen bakken met geld door slechts wat geld van links naar rechts te schuiven.
Vakman pur sang
pi_205688403
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
P&O was onderbezet en druk.
Dus de meest recente vacature had een spelfout (is overheen te komen), verkeerde datum voor het gesprek, verkeerd mailadres en een verkeerd aantal uren :X
Het is een wonder dat er nog reacties op kwamen :')
Recruitment zou eigenlijk ook niet bij P&O moeten liggen, dus ik snap wel dat daar het een en ander fout gaat. 😋

Ongeveer hetzelfde als van een HR assistent verwachten dat zij / hij ook nog even de salarisadministratie opvoert, “omdat het wel raakvlakken heeft.”
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
pi_205688449
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 19:59 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
Recruitment zou eigenlijk ook niet bij P&O moeten liggen, dus ik snap wel dat daar het een en ander fout gaat. 😋

Ongeveer hetzelfde als van een HR assistent verwachten dat zij / hij ook nog even de salarisadministratie opvoert, “omdat het wel raakvlakken heeft.”
Dat ligt eraan hoe groot het bedrijf is. Als het bv 10 werknemers heeft zullen al deze taken best bij een persoon kunnen liggen. Incl de vaatwasser inruimen. ;)
Vakman pur sang
pi_205688514
Toen ik net begon zat in bij een heel klein bedrijf en zijn we in 5 jaar van 3 naar 25 man gegaan. Daar deed ik zoveel verschillende dingen. Engineering, inkoop, verkoop, service, regeltechniek, soms montage zelfs aansturen, koeltechniek, magazijnbeheer, website bouwen, infrastructuur en servers, reclame uitingen, mensen aannnemen en contracten opstellen, mensen ontslaan, servicediensten telefonisch behandelen (50% vd tijd)
Werd ik daar genaaid, ja min of meer. Had ik daar spijt van? Nee absoluut niet, nergens zoveel geleerd.
Vakman pur sang
pi_205688566
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat ligt eraan hoe groot het bedrijf is. Als het bv 10 werknemers heeft zullen al deze taken best bij een persoon kunnen liggen. Incl de vaatwasser inruimen. ;)
_O-

Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak :P Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.

Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
  Moderator vrijdag 19 augustus 2022 @ 20:16:10 #149
5428 crew  miss_sly
pi_205688698
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
_O-

Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak :P Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.

Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Ligt ook aan het soort bedrijf. Waar ik werk is er helemaal geen sprake van Communicatie/Marketing.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205688734
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ligt ook aan het soort bedrijf. Waar ik werk is er helemaal geen sprake van Communicatie/Marketing.
Ja, 100%
Het was even een voorbeeld, geen enkel bedrijf is hetzelfde :P
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
pi_205688990
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
_O-

Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak :P Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.

Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.
Ja er zijn uitzonderingen. :D
Vakman pur sang
pi_205689004
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.
Ja er zijn uitzonderingen. :D
Ik ken wel Gerda's die harstikke goede en harde werkers zijn, maar goed, we gaan nu teveel offtopic :P
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 13:21:35 #153
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_205694497
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
_O-

Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak :P Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.

Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Hangt van de verdere competenties van Gerda af natuurlijk
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_205694540
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:21 schreef Tinkepink het volgende:

[..]
Hangt van de verdere competenties van Gerda af natuurlijk
Gerda's zijn natuurlijk per definitie oudere dames die eigenlijk niets kunnen behalve de telefoon opnemen. Hoe heerlijk denigrerend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 13:37:43 #155
3542 Gia
User under construction
pi_205694638
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Gerda's zijn natuurlijk per definitie oudere dames die eigenlijk niets kunnen behalve de telefoon opnemen. Hoe heerlijk denigrerend.
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 13:40:55 #156
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205694662
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes? :)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_205694666
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Ik heb ook wel eens met een herintreder gewerkt. Zowel mannen als vrouwen. Die hebben het moeilijk, inderdaad. Dat is niet zo gek. Daar hoeft toch niet denigrerend over gedaan te worden?

Ik heb ook gewerkt met oudere mannen en vrouwen die al jaren bij een bedrijf werken, multitasken en dat enorm goed doen. De zogenaamde 'spin in het web'.

Er zijn goed en minder goed functionerende medewerkers van alle leeftijden en zowel mannen als vrouwen en op allerlei functies.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205694731
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:40 schreef Molo het volgende:

[..]
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes? :)
Ze zit in de wao volgens mij. Geen waardeoordeel verder maar inderdaad niet tot aow leeftijd. Gerda doet een poging
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 13:52:14 #159
3542 Gia
User under construction
pi_205694763
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:40 schreef Molo het volgende:

[..]
En werk(te) je zelf natuurlijk wel tot je AOW leeftijd met succes? :)
AOW? Zo oud ben ik nog niet.
Tot mijn WAO werkte ik inderdaad met succes. Heb een secretaresse-opleiding gedaan.
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 13:55:21 #160
3542 Gia
User under construction
pi_205694795
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb ook wel eens met een herintreder gewerkt. Zowel mannen als vrouwen. Die hebben het moeilijk, inderdaad. Dat is niet zo gek. Daar hoeft toch niet denigrerend over gedaan te worden?

Ik heb ook gewerkt met oudere mannen en vrouwen die al jaren bij een bedrijf werken, multitasken en dat enorm goed doen. De zogenaamde 'spin in het web'.

Er zijn goed en minder goed functionerende medewerkers van alle leeftijden en zowel mannen als vrouwen en op allerlei functies.
Het is niet denigrerend bedoeld, maar ik snapte die telefoonangst niet. Ik vond dat juist het leukste aan die baan.
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 14:05:51 #161
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205694858
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:52 schreef Gia het volgende:

[..]
AOW? Zo oud ben ik nog niet.
Tot mijn WAO werkte ik inderdaad met succes. Heb een secretaresse-opleiding gedaan.
Dan mag je toch wel iets meer compassie uiten naar 'Gerda'

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar ik snapte die telefoonangst niet. Ik vond dat juist het leukste aan die baan.
Dan verwoordde je je behoorlijk ongelukkig denk ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 14:09:30 #162
3542 Gia
User under construction
pi_205694887
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 14:05 schreef Molo het volgende:

[..]
Dan mag je toch wel iets meer compassie uiten naar 'Gerda'
[..]
Dan verwoordde je je behoorlijk ongelukkig denk ik
Ik nam de term 'gerda' over omdat dit eerder genoemd is.
Iemand zei dat Gerda's alleen goed zijn om de telefoon aan te nemen.
Daar reageer ik op dat er ook zijn die ook dat niet kunnen, omdat ze dat niet durven.
Dar is dus een vaststelling.
pi_205697239
- offtopic geblaat -

[ Bericht 28% gewijzigd door CoolGuy op 21-08-2022 09:48:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 21:28:24 #164
233102 cherrycoke
You underestimate my power!
pi_205698415
ad interim manager

heel de dag niks doen, beetje popie jopie en je zakken goed vullen en na een half jaar rot je weer op.

ja jammer project is niet gelukt.

dikke doei.

ik word ook maar ad interim denk ik.
Something’s happening. I’m not the Jedi I should be. I want more. And I know I shouldn’t.”
pi_205701139
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.
Ja er zijn uitzonderingen. :D
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

pi_205701342
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 21:28 schreef cherrycoke het volgende:
ad interim manager

heel de dag niks doen, beetje popie jopie en je zakken goed vullen en na een half jaar rot je weer op.

ja jammer project is niet gelukt.

dikke doei.

ik word ook maar ad interim denk ik.
Ik vraag me vaak af of die lui die dat doen zich nooit schamen voor hun continue falen (want de meesten falen)
Als je vraagt waarom doe je dit werk? “Ja ik hou van heel veel afwisseling.”
Dan zeg ik altijd: Weet je vrouw dat ook?
Vakman pur sang
  Moderator zondag 21 augustus 2022 @ 09:51:31 #167
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_205701790
- dit gaat over niet functionerende collega's en niet ergens anders over.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 21 augustus 2022 @ 11:47:45 #168
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205702460
quote:
6s.gif Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

Hehe die video :D
Zelfde als het brugwachter verhaal :D
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 21 augustus 2022 @ 11:51:54 #169
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205702492
;)

[ Bericht 87% gewijzigd door Seven. op 22-08-2022 07:26:19 ]
Resistance is futile.
pi_205702755
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2022 11:51 schreef Seven. het volgende:
Collega die 10 weken na indiensttreding een werkgeversverklaring had gekregen, daarna niet meer op het werk verschenen met allerlei uiteenlopende klachten. Inmiddels dus langer ziek dan gewerkt.
Keiharde haat aan dat volk. Bah.
Vakman pur sang
pi_205706677
quote:
6s.gif Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

Geniaal _O-
pindazakje
  zondag 21 augustus 2022 @ 20:32:40 #172
499244 2xHenk
#FreeFreshFruit
pi_205707129
quote:
6s.gif Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

_O-
FreshFruit is innocent! FF matters! FreshFruit4Ever!
  zondag 21 augustus 2022 @ 21:07:17 #173
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_205707566
quote:
6s.gif Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

Briljant _O- _O_
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_205709172
quote:
6s.gif Op zondag 21 augustus 2022 02:07 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook binnen een klein bedrijf heb je een sales executive, een content manager en diverse HR-professionals nodig. Anders wordt het natuurlijk nooit wat.

Zo herkenbaar _O-


Je moet de kerstboom eens bij ons op het werk zien (groot Amerikaans bedrijf)

Corporate, groepen, divisies, landen (al dan niet in regio’s of werelddelen), locaties en alles heeft zijn eigen management lagen

We hebben eens geteld wat er effectief zit tussen de man op de vloer en de hoogste baas

1 is de man op de vloer
2 medewerker-C (soort meewerkend voorman)
3 team leader
4 value stream leader
5 valuestreams manager
6 locatie manager
7 divisie general manager
8 emea group Vice President
9 emea Vice President
10 emea President
11 Group Vice President
12 Group President
13 President / chief operating officer
14 Chairman / chief executive officer

En dan komen de aandeelhouders pas
  maandag 22 augustus 2022 @ 07:33:14 #175
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205709629
Tussen de man/vrouw op de vloer en de eindbaas in Europa, zitten 9 bestuurslagen. Vervolgens gaan we kijken naar het wereldwijde plaatje en dan zien we overzee nog 4 lagen of zo.
Resistance is futile.
  maandag 22 augustus 2022 @ 07:35:55 #176
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205709635
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2022 23:47 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Zo herkenbaar _O-

Je moet de kerstboom eens bij ons op het werk zien (groot Amerikaans bedrijf)

Corporate, groepen, divisies, landen (al dan niet in regio’s of werelddelen), locaties en alles heeft zijn eigen management lagen

We hebben eens geteld wat er effectief zit tussen de man op de vloer en de hoogste baas

1 is de man op de vloer
2 medewerker-C (soort meewerkend voorman)
3 team leader
4 value stream leader
5 valuestreams manager
6 locatie manager
7 divisie general manager
8 emea group Vice President
9 emea Vice President
10 emea President
11 Group Vice President
12 Group President
13 President / chief operating officer
14 Chairman / chief executive officer

En dan komen de aandeelhouders pas
Ik vraag me dan altijd af wat alles vanaf 7 en nummer 5 doen de hele dag. Bij ons hebben ze bij een reorganisatie gelukkig een paar van die lagen geschrapt :W
En de grap is: nu doen ándere mensen er dat dus bij. Dus sommigen hebben een 60+60+60 uur baan in de week. Maar die zijn echt niet (veel) langer bezig per week.

Bij ons moesten "om geld te besparen" declaraties goedgekeurd worden door minstens 5! van die hogere management lagen (tot de CTO aan toe) :')_!
Dan zitten er dus hééééééle dure mensen declaraties goed te keuren die minder geld bedragen dan de tijd (in geld) die ze eraan besteden met zijn allen :')______________!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205709832
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 07:35 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik vraag me dan altijd af wat alles vanaf 7 en nummer 5 doen de hele dag. Bij ons hebben ze bij een reorganisatie gelukkig een paar van die lagen geschrapt :W
En de grap is: nu doen ándere mensen er dat dus bij. Dus sommigen hebben een 60+60+60 uur baan in de week. Maar die zijn echt niet (veel) langer bezig per week.

Bij ons moesten "om geld te besparen" declaraties goedgekeurd worden door minstens 5! van die hogere management lagen (tot de CTO aan toe) :')_!
Dan zitten er dus hééééééle dure mensen declaraties goed te keuren die minder geld bedragen dan de tijd (in geld) die ze eraan besteden met zijn allen :')______________!
Hier zijn ze vooral druk als top management weer eens langs komt om te regelen dat alles gepoetst word en de stickers op de vloeren er weer spik en span bij liggen.

Tijdens de bezuinig rondes word bv gekeken hoeveel telefoon abonnementen ze weg kunnen snijden om zo kosten te besparen

Dan halen ze er 3 weg bij medewerkers die krap 25 euro per maand kosten maar wel minimaal 1 week per maand weg zijn, dat vervangen ze dan voor 2 leen toestellen :')

Aan de fles wijn van 250 euro tijdens het eten of de telefoonkosten van minimaal 1000 euro van niveau 7 of hoger word uiteraard niets gedaan
  maandag 22 augustus 2022 @ 09:47:47 #178
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205710203
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.

En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?" >:)
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205710242
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Ik ben dan altijd wel benieuwd naar hoe zo'n sollicitatiegesprek is verlopen.
Een van de dingen waar je heden ten dage niet meer onderuit komt is het opnemen van de telefoon.

Bij een ex-werkgever van mij is ooit een wat oudere dame (55+) aangenomen, maar zij wist niet hoe Outlook werkte. Dat is niet erg, maar als collega's je het enkele keren uit willen leggen en als je er verder niets mee doet en blijft hangen in: kan niet.. ja dan houdt het op.
Was ook benieuwd hoe dat sollicitatiegesprek was verlopen, aangezien werken met Outlook een groot gedeelte van het takenpakket was...
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
  maandag 22 augustus 2022 @ 09:58:18 #180
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205710267
"Maar dat doe ik altijd zo" -> schurft hekel aan dat soort lui.

Prima als je blijft hangen in het verleden, maar het bedrijf gaat verder. Tot ziens :W
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  maandag 22 augustus 2022 @ 10:57:40 #181
3542 Gia
User under construction
pi_205710619
quote:
7s.gif Op maandag 22 augustus 2022 09:53 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
Ik ben dan altijd wel benieuwd naar hoe zo'n sollicitatiegesprek is verlopen.
Een van de dingen waar je heden ten dage niet meer onderuit komt is het opnemen van de telefoon.

Bij een ex-werkgever van mij is ooit een wat oudere dame (55+) aangenomen, maar zij wist niet hoe Outlook werkte. Dat is niet erg, maar als collega's je het enkele keren uit willen leggen en als je er verder niets mee doet en blijft hangen in: kan niet.. ja dan houdt het op.
Was ook benieuwd hoe dat sollicitatiegesprek was verlopen, aangezien werken met Outlook een groot gedeelte van het takenpakket was...
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
pi_205710795
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 10:57 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
Ah, het geval waar ik het over had was enkele jaren terug, het zou goed kunnen dat zij er subsidie voor hebben gekregen, maar dat weet ik niet.

Wel heftig zeg, die medische fout :{
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
  maandag 22 augustus 2022 @ 11:31:57 #183
3542 Gia
User under construction
pi_205710925
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 11:18 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]
Ah, het geval waar ik het over had was enkele jaren terug, het zou goed kunnen dat zij er subsidie voor hebben gekregen, maar dat weet ik niet.

Wel heftig zeg, die medische fout :{
Tja, kind is nu 30. In 1999 bleek ik ook nog een hartkwaal te hebben, openhartoperatie 2004 gehad, en 11 jaar geleden kreeg ik borstkanker. Soms zit het mee, soms zit het tegen.

Heb ook vaak genoeg geprobeerd telewerk te krijgen, omdat ik prima kan typen, bijvoorbeeld. Arbeidsburo bemiddelde niet in telewerk, stichting vrouw en werk (bestaat volgens mij nu niet meer) bemiddelde niet voor WAO-ers. En werknemers gaan dat risico niet aan.
Tegenwoordig zal dit makkelijker gaan, maar ben nu bijna 60 en eerlijk gezegd, hoeft het voor mij niet meer zo. Ik vermaak me prima.

Ben wel als taalvrijwilliger aan de gang. Als mensen hier een verblijfsstatus krijgen, wil ik ze graag helpen zo goed mogelijk Nederlands te leren. Maar soms is het ook trekken aan een dood paard, als ze thuis alleen maar de eigen taal spreken en weigeren Nederlandse tv te kijken. Ik wil dan ook liefst gemotiveerde hulpvragers helpen, die bijvoorbeeld graag willen gaan werken. Dat geeft meer voldoening dan een huisvrouw, die alleen maar huis- tuin- en keuken-Nederlands wil leren, zodat ze naar de markt kan. Dat doen anderen dan maar.
pi_205710944
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 11:31 schreef Gia het volgende:

[..]
Tja, kind is nu 30. In 1999 bleek ik ook nog een hartkwaal te hebben, openhartoperatie 2004 gehad, en 11 jaar geleden kreeg ik borstkanker. Soms zit het mee, soms zit het tegen.

Heb ook vaak genoeg geprobeerd telewerk te krijgen, omdat ik prima kan typen, bijvoorbeeld. Arbeidsburo bemiddelde niet in telewerk, stichting vrouw en werk (bestaat volgens mij nu niet meer) bemiddelde niet voor WAO-ers. En werknemers gaan dat risico niet aan.
Tegenwoordig zal dit makkelijker gaan, maar ben nu bijna 60 en eerlijk gezegd, hoeft het voor mij niet meer zo. Ik vermaak me prima.

Ben wel als taalvrijwilliger aan de gang. Als mensen hier een verblijfsstatus krijgen, wil ik ze graag helpen zo goed mogelijk Nederlands te leren. Maar soms is het ook trekken aan een dood paard, als ze thuis alleen maar de eigen taal spreken en weigeren Nederlandse tv te kijken. Ik wil dan ook liefst gemotiveerde hulpvragers helpen, die bijvoorbeeld graag willen gaan werken. Dat geeft meer voldoening dan een huisvrouw, die alleen maar huis- tuin- en keuken-Nederlands wil leren, zodat ze naar de markt kan. Dat doen anderen dan maar.
Soms heb je omstandigheden waardoor werken niet lukt. :{

Ah, wel fijn dat je taalvrijwilliger bent en daar voldoening uit haalt :Y
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
pi_205715186
quote:
10s.gif Op maandag 22 augustus 2022 09:47 schreef daNpy het volgende:
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.

quote:
En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?" >:)
Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.
  maandag 22 augustus 2022 @ 22:38:18 #186
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205717532
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 19:58 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.
Maar voor 300 man telefoon abonnementen voor meerdere jaren is nogal een uitgave. Dat wij daar meer voor betalen via de zaak dan dat ik privé doe voor 1 is best vreemd vind ik. We hebben een hele afdeling inkoop nota bene (maar ook die wordt op andere dingen afgerekend waardoor ze een ander belang hebben, zoals ik al eerder meldde).


quote:
Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.
Mjah, ik volg het, maar het is wel allemaal show. Mede daarom zijn er dus schone werkplaatsen. Maar dat heb je ook in high tech en andere specifieke industrieën. Waar 'gewoon' gewerkt wordt, wordt het ook vies.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205718397
quote:
10s.gif Op maandag 22 augustus 2022 09:47 schreef daNpy het volgende:
Ja, herkenbaar.
Sowieso vraag ik me af waarom wij als redelijk groot bedrijf een flink prijs voor telefoon abonnementjes betalen. Daar kan toch wel wat korting vanaf zou ik zeggen.


Dat zit hem vooral in lekker ongegeneerd data slurpen buiten de EU. Ik weet dat er 1 tv kijkt via 5g in landen waar geen enkele provider een goed prijsplan voor heeft
pi_205719225
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2022 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik vraag me vaak af of die lui die dat doen zich nooit schamen voor hun continue falen (want de meesten falen)
Als je vraagt waarom doe je dit werk? “Ja ik hou van heel veel afwisseling.”
Dan zeg ik altijd: Weet je vrouw dat ook?
Vaak worden dit soort interim managers ingehuurd omdat er volgens hoger management "iets moet veranderen". De noodzaak wordt dan door de werkvloer vaak totaal niet ingezien, en de interimmer zit dan met een ploeg die totaal niet vatbaar is voor zijn veranderingen.

Zou niet zo snel willen zeggen dat hij dan in dit soort gevallen mislukt is, of dat hij gewoon niet ingehuurd zou moeten zijn....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_205719261
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 09:58 schreef daNpy het volgende:
"Maar dat doe ik altijd zo" -> schurft hekel aan dat soort lui.

Prima als je blijft hangen in het verleden, maar het bedrijf gaat verder. Tot ziens :W
"We doen het al 30 jaar zo"
pi_205719980
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 19:58 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Er zit wel ergens een balans, vooral bij (relatief) kleine uitgaven. Even gechargeerd: als ik een hele Europese aanbesteding optuig voor het bestellen van potloden, dan kan ik daar vast een goede prijs voor bedingen. Alleen weegt die lage prijs totaal niet op tegen de kosten van de procedure.

Dat is overigens wat de mensen opd e werkvloer soms niet zien. Die willen dan zaken bij de lidl bestellen omdat dat ¤1 goedkoper is. Dat de gehele logistieke en facturatiestroom dan ¤100 duurder uitvalt krijg je ze maar moeilijk uitgelegd. Vaak krijg je dan het weerwoord dat ze het dan zelf daar wel gaan kopen en declareren omdat het goedkoper is :') .
quote:
[..]
Jij bent een F1-fan, toch? Heb je daar de werkplaatsen wel eens gezien? Dan zou je deze vraag niet hoeven te stellen.
Precies een bouwplaats moet schoon zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:55:57 #191
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205720158
quote:
10s.gif Op maandag 22 augustus 2022 09:47 schreef daNpy het volgende:

En mocht ik nog ooit een hoge positie gaan bekleden en ergens in een werkplaats oid waar alles super schoon is een rondleiding krijgen, zou ik echt vragen
"Wordt er hier niet gewerkt? Het is zo schoon?" >:)
Ik vraag me eerder af hoe je kan werken als het een zooitje is...
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:19:37 #192
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205721075
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 10:55 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Ik vraag me eerder af hoe je kan werken als het een zooitje is...
Tussen brandschoon en een zooitje zitten nogal wat gradaties.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:20:15 #193
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205721086
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 09:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Vaak worden dit soort interim managers ingehuurd omdat er volgens hoger management "iets moet veranderen". De noodzaak wordt dan door de werkvloer vaak totaal niet ingezien, en de interimmer zit dan met een ploeg die totaal niet vatbaar is voor zijn veranderingen.

Zou niet zo snel willen zeggen dat hij dan in dit soort gevallen mislukt is, of dat hij gewoon niet ingehuurd zou moeten zijn....
Of het doel van de interim is niet bekend op de werkvloer...
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:36:43 #194
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_205721889
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 12:20 schreef daNpy het volgende:

[..]
Of het doel van de interim is niet bekend op de werkvloer...
Ik herken dit het doel was op de werkvloer heel duidelijk, maar als alle professionals zeggen het kan niet op die manier dan wordt er een manager ingehuurd. Het doel werd er door gedrukt tegen alles in de professionals liepen in no time weg de interim manager ging ook weg. Resultaat chaos alom en niemand wist meer hoe het verder moest want de oorspronkelijke leiding was helemaal weg.
pi_205751584
Einde vakantie (ik werkte door) dus nu moetmoetMOET er van alles . Meent men :{w

Fijn ook hoe collega’s dan meedenken. Een vraag waarvan ik wist dat die al zes weken ligt (en ik aangaf dat er iets mee moest) wordt na de vakanties pas op de juiste plek gesteld en collega belooft mede namens mij dat we er diezelfde dag een knoop over doorhakken.
A) geen tijd voor
B) geen zin in

Vraag ligt er volgende week ook nog wel. ‘O ja. Ik hoef niet meteen te springen als men mij een hoepel voorhoudt’-leermomentje

Andere vraag is wel dringend (geworden want wederom… vakanties…), dus dit weekend nog even bezig met afstemmen en voorbereiden. Het helpt dan niet als ik drie mensen met spoed bij elkaar moet krijgen, waarvan er eentje zegt dat hij op op bepaalde tijden kan en, eenmaal afspraak geprikt ‘kan het echt niet op een andere tijd?’ }:|
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_205760033
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 13:36 schreef Pensioengenieter het volgende:

[..]
Ik herken dit het doel was op de werkvloer heel duidelijk, maar als alle professionals zeggen het kan niet op die manier dan wordt er een manager ingehuurd. Het doel werd er door gedrukt tegen alles in de professionals liepen in no time weg de interim manager ging ook weg. Resultaat chaos alom en niemand wist meer hoe het verder moest want de oorspronkelijke leiding was helemaal weg.
Dat vergeten veel hoge managers en directieleden. Zonder personeel draait je bedrijf niet als er iemand meer is heb je een heel groot probleem en vooral met de huidige tijd kun je niet zomaar een nieuw blik mensen opentrekken. Wat je ook veel ziet is dat bedrijven met zo minimaal mogelijk hoeveelheid personeel maximaal werk probeert te verzetten. Lekker kostenbesparend toch? Totdat iemand ziek wordt en er drie weken uit ligt.

Dat zie je ook met het leerkrachtentekort wat steeds erger wordt. De maatschappij heeft dit zelf veroorzaakt en vooral in de randstad staan ze te stuiteren omdat kinderen nog maar 4 dagen naar school gaan en zelfs een dag geen rekenen en taal meer krijgen. Dan kunnen mensen wel gaan zeuren maar dit is wat je krijgt als je mensen respectloos behandeld. Ze lopen weg en jij hebt een probleem.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zaterdag 27 augustus 2022 @ 09:36:40 #197
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_205761330
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 10:57 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat herintreden werd, volgens mij, zwaar gesubsidieerd in die tijd. Heb het dan over begin jaren 90. Het was in principe ook een baan voor 2 jaar.
Ikzelf wilde daarvoor al een kantoorbaan, maar werd inderdaad niet aangenomen omdat ik geen wordperfect beheerste. Toen ik bij het arbeidsburo vroeg om een cursus wordperfect, omdat ik die echt niet zelf kon betalen, kon dat niet. Jaar later kreeg ik te horen dat ik een fulltime secretaresse-opleiding mocht gaan volgen, met behoud van uitkering. Dat was van '89 - '91. Duurde 2 jaar. Ja, en toen had ik meteen werk.
Helaas ging dat fout bij de bevalling van mijn oudste; door medische fout (bewezen, schadevergoeding gehad) raakte ik arbeidsongeschikt.
Ik weet dat een oude afdeling waar ik werkte, nog steeds herintreders in dienst neemt. Krijgen ze subsidie voor. En iemand die ik ken met een WIA, die nu weer aan het werk is, levert ook subsidie op aan het bedrijf.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_205761726
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 13:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb ooit gewerkt met zo'n herintredende 'gerda', die niet eens de telefoon op durfde te nemen. En dat bij een verzekeringsmaatschappij.
Laten we eerlijk zijn: We hebben op dit moment gewoon ontzettend veel mensen die een onzinbaan hebben. Als je in Nederland 20 tot 25 procent van de kantoorbanen zou schrappen dan mis je er niets aan. Het is puur geld rondpompen.

Dan vind ik jouw persoonlijke verhaal net zo inspirerend.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206233714
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 21:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Een bekende van mijn vriendin zit al bijna anderhalf jaar lang met long kortjakje thuis, "werkt" inmiddels weer vier dagen in de week één uurtje per dag. Na dat uurtje koffie drinken op het werk en collega's van het werk houden gaat mevrouw lekker de stad in en met vriendinnen ontbijten, leuke uitstapjes met de kinderen van haar broer maken enz. :')
Daaf, met jouw permissie deze quote even verplaatst naar dit topic. :) Vond hem wel vermakelijk.

Hoeveel uur krijgt ze uitbetaald?
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206238175
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 augustus 2022 09:36 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik weet dat een oude afdeling waar ik werkte, nog steeds herintreders in dienst neemt. Krijgen ze subsidie voor. En iemand die ik ken met een WIA, die nu weer aan het werk is, levert ook subsidie op aan het bedrijf.
Ja loonkostenvoordeel als het oudere werknemers zijn en indien ze weer ziek worden minimaal risico, want no risk.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 19:17:51 #201
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206238854
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.

Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.

Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.

Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
pi_206238989
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:17 schreef Qarrad het volgende:
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.

Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.

Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.

Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Vakman pur sang
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 19:48:37 #203
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206239257
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Ik zou het niet geloofd hebben ook hoor als ik er zelf niet werkte. Het is werkelijk bizar hoe geraffineerd sommige mensen zichzelf kunnen onttrekken aan het zicht.

Die heks is ook meerdere keren verplaatst naar andere werkzaamheden omdat ze het zo wist te draaien dat het niet klikte, aan anderen lag etc en uiteindelijk wist niemand meer wat ze nu precies hoorde te doen en wie haar hoorde te coördineren.
pi_206241388
Ik snap niet waarom men hier gewoon niet met hun eigen zaken bemoeien maar de NSB-er spelen, denk je dat de werkgever iets om jou geeft?
pi_206242573
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.

De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 07:09:01 #206
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206243171
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206243510
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 00:40 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.

De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.
Vakman pur sang
pi_206243533
Mee eens, als je verantwoordelijkheid hebt voor een team dan hoor je gewoon te weten wie erin zitten. En je kunt heus van iemand af door de juiste stappen te zetten, maar daar moet je zelf doortastend voor zijn. Ik stel me zo voor dat veel managers zelf laconiek ermee omgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 08:16:53 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206243549
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.
pi_206243564
Ik heb zelf een collega gehad die moeilijk was om mee samen te werken. Toen ik een promotie kreeg en zij niet, begon dat uit de hand te lopen. Op een bepaald moment wilde ze onze leidinggevende zelfs niet meer vertellen wat ze deed. Als er bijvoorbeeld een overleg was waar mijn leidinggevende bij wilde zijn, dan weigerde ze de locatie te vertellen. Heel triest eigenlijk. Ze was toen snel weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206243573
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Vakman pur sang
pi_206243578
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.

quote:
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206243668
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Vakman pur sang
pi_206243779
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.

Mijn vriend heeft een collega die al een tijd ziek thuis zit zonder zicht op re-integratie. Ik zal niet op de specifieke situatie ingaan, maar ik kan er plaatsvervangend boos om worden dat de collega ermee wegkomt terwijl die privé een actief leven leidt.

Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 09:09:48 #215
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206244189
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.
Eens met je opmerking dat het vreemd is dat mensen die niet op komen dagen niet opvallen, door collega's of management. Maar ik werk op een afdeling die alleen maar geld kost, dus dat "Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken" is niet altijd waar.
En getuigt overigens eveneens van uitermate slecht management als je enkel naar de cijfertjes kijkt, maar dat is een andere discussie :P
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 09:10:37 #216
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206244198
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Klinkt als een gezellig bedrijf wel :X :')
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206244252
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.


De drempel voor ontslag is niet zo hoog maar dan moet de werkgever zijn organisatie goed organiseren en zoals jezelf al zegt genoeg met je medewerkers communiceren en afspraken vastleggen. Werkgevers hebben het publiek nog steeds goed bespeeld dat deze ook blijven zeggen dat ontslag van niet functionerend medewerkers moeilijk is. ;)
pi_206244282
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:38 schreef Claudia_x het volgende:
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 09:23:45 #219
499370 Spyrodedraak
I think I smell a BBQ.
pi_206244337
Ik heb bij verschillende bedrijfjes gewerkt, en ik heb bij IEDER bedrijf hetzelfde soort type;

‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.

Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.

Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 09:59:53 #220
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206244700
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
...
Herkenbaar. Het werd er bij ons op gegooid bij de eerste keer dat haar directe collega gewoon niet klikte met haar. Dat gegeven had de heks zelf de wereld in geholpen.

Dat is ook het frustrerende met dit soort types: het gaat nooit over de feiten en openlijk zullen ze nooit weigeren.

Wat er wel steeds aan de hand is, is dat het gesprek over van alles gaat behalve over het onderwerp.
pi_206244793
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 09:18 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk. |:(

Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:08:39 #222
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206244814
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 08:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Dat is een kwestie van consequent zijn en doorzetten. Veel managers hebben daar geen zin in en later het aanmodderen. Ze bouwen geen dossier, komen afspraken met zichzelf niet na. Terwijl iemand die zich onbereikbaar houdt nou wel een heel makkelijk te bewijzen geval is.
pi_206245216
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk. |:(

Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
Wat een achterlijke reactie ook. Als ie je niet geloofde, had ie ook kunnen zeggen dat dat niet overeenkwam met zijn beeld en overleg kunnen vragen met je behandelend arts.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_206245329
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.

Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
pi_206245337
V
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 09:10 schreef daNpy het volgende:

[..]
Klinkt als een gezellig bedrijf wel :X :')
Vooral veel medewerkers, met een 0,5% heb je al wat hè?
Vakman pur sang
pi_206245341
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:55 schreef Halcon het volgende:
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.

Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206245459
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.

Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.

Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.

Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
pi_206245626
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.

Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.

Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.

Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.

Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.

Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:25:02 #229
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206245702
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.

Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.

Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:26:38 #230
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206245719
Nu mijn team weer twee dagen per week naar kantoor gaat is het overduidelijk hoe veel er weg wordt geluld op een dag :')

Maar goed we zijn ingericht qua fte op effectiviteit van alle dagen naar kantoor dus…
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206245756
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.

Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.

Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Kan ik me voorstellen.

Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.

Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.

Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.

De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.

Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
pi_206245776
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.
Omdat men het simpelweg niet weet. Of dat een manager liever manager is van 20 fte dan van 8 fte, omdat xx fte minder misschien wel betekent minder salaris, minder aanzien of zelfs helemaal geen baan.

Ja, tijdschrijven werd ook vaak gedaan. Maar veel mensen met grotendeels bullshitbanen zitten niet de hele dag telefoontjes op te nemen of dozen in te pakken. Dan is het makkelijk kwantificeren en te controleren.

Met veel bullshit is dat anders. Bijvoorbeeld een rapport doorlezen. Als je iets goed door wilt lezen met gebruikte bronnen, misschien nog wat dingen checken en zo, dan kun je daar best 2 uur voor schrijven. Maar als je vervolgens alleen de samenvatting even leest, ben je in 3 minuten klaar.
pi_206245885
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:31 schreef Halcon het volgende:

[..]
Kan ik me voorstellen.

Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.

Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.

Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.

De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.

Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.

Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206245898
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent.
:')
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206245924
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.

Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.

Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.

Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.

Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
pi_206245991
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
:')
Beetje zelfspot Claudia. ;)
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206246007
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.

Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.

Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.

Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Oja die bila's. :D Wat een bullshit is dat ook, 90 procent geleuter over niets. En niemand die de ander ooit serieus durft te beoordelen.

Verder volledig mee eens ja.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206246039
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Oja die bila's. :D Wat een bullshit is dat ook, 90 procent geleuter over niets. En niemand die de ander ooit serieus durft te beoordelen.

Verder volledig mee eens ja.
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden. _O-

Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant. _O-
pi_206246049
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Beetje zelfspot Claudia. ;)
Ik zie geen zelfspot in je posting.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206246095
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:55 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden. _O-

Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant. _O-
Wat een bullshit allemaal ja. :') En dit zien we tegenwoordig dus eigenlijk nog als goed functionerende collega's, dan hebben we het nog niet eens over lui die zich jaren ziekmelden en fulltime krijgen doorbetaald. Ook die verhalen ken ik genoeg.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206246131
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat een bullshit allemaal ja. :') En dit zien we tegenwoordig dus eigenlijk nog als goed functionerende collega's, dan hebben we het nog niet eens over lui die zich jaren ziekmelden en fulltime krijgen doorbetaald. Ook die verhalen ken ik genoeg.
Ja, waren ook veel mensen met vage klachten die lang thuis bleven of steeds weer opnieuw begonnen aan een periode van ziekmelden.

Verzuimbegeleiding was vrijwel standaard ruk, dus vaak volgde er nog een jaartje extra bovenop de twee jaar.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 12:35:18 #242
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206246430
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:56 schreef Lospedrosa het volgende:
V
[..]
Vooral veel medewerkers, met een 0,5% heb je al wat hè?
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  Moderator zaterdag 8 oktober 2022 @ 12:39:38 #243
5428 crew  miss_sly
pi_206246473
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik zie geen zelfspot in je posting.
Zelfspot is vooral iets wat anderen moet laten zien, uiteraard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206246530
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.

Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.

Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.

Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Wauw, dit klinkt echt fantastisch. Zou ik ook wel willen.

Bij welk bedrijf was dit? Dan ga ik gelijk even de vacatures opzoeken en solliciteren. ^O^
Aan het typen................
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 13:23:06 #245
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206246779
Van dat soort figuren snap ik niet eens wat de winst is. Druk zijn met druk lijken. Nou, dan ga ik liever simpelweg mijn werk doen.

Die mensen die constant in staat van "overprikkeling" aan het reïntegeren zijn daar heb ik ook wel een mening over, ook omdat ik veel mensen met ADHD, autisme en dergelijke in de omgeving heb die door dat soort figuren niet serieus genomen worden.

Ik heb nu een geval aan mijn fiets hangen die al minstens 5 jaar niet wel niet aanwezig is en voor die 18 uur dat ze "werkt" ontzettend veel aandacht vraagt. Elke week een update met wat ze meer of minder gaat doen en dan nog telefoontjes waarbij ze haar ei kwijt moet.

Ooit werkte ze per ongeluk een hele week echt haar uren, moest ze op een dag tussendoor naar de fysio o.i.d. en toen hing ze jammerend aan de telefoon want oh oh oh nou nou als het allemaal zo druk en chaotisch bleef dan trok ze het echt niet.

Terwijl als je die onder de loep legt, dan doet ze alles goed. Ze communiceert, geeft overzichten, werkt mee aan haar reïntegratie maar je hebt er geen fuck aan want op kantoor is ze vooral bezig met vertellen hoe zwaar ze het heeft gehad/gaat krijgen/nu heeft en zodra ze weer bijgepraat en ingewerkt is gebeurt er weer Iets Heel Ergs en *ploep* dan laat ze haar taken weer vallen.
pi_206246799
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 07:09 schreef laziness het volgende:
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Dat klopt natuurlijk, maar hangt - in dit geval - waarschijnlijk ook samen met het zijn van een zeer grote organisatie. De salarisadministratie heeft dan in de praktijk niets te maken met de fiattering van uren, of met het netjes doorlopen van de beoordelingsgesprekken. Het ene is namelijk afdeling Financiën, het andere is afdeling HRM.

Bovendien is de administratie hier niet altijd op orde. Er staat nu ook nog steeds een collega geregistreerd als medewerker van mijn team, terwijl zij al zeker twee jaar niet meer bij ons werkt. We weten allemaal waar ze wel werkt (ze is in goed overleg gaan werken bij een ander team binnen dezelfde organisatie), maar dat administratief regelen is allemaal lastig-lastig. Formeel past ze bijv. niet in de formatie van dat andere team, terwijl ze daar wel nodig is. Dus dan wordt er tussen managers onderling nog wel eens besloten om zo iemand te 'detacheren' bij een ander team. De manager van haar nieuwe team heeft echter niet de bevoegdheid om haar uren te fiatteren, omdat ze daar formeel gezien dus niet hoort. Dus dat moet gebeuren door de manager van het oude team, die geen idee heeft of ze werkelijk die uren gemaakt heeft...

Overigens is dit voorbeeld van jaaaren geleden en denk ik dat het beslist niet normaal is. Het is iets dat bij zeer hoge uitzondering kan voorkomen en dan alleen als er sprake is van een heel specifieke combinatie van factoren.
pi_206246804
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 12:35 schreef daNpy het volgende:

[..]
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.
Hierboven zie je al dat iedereen die situaties heeft meegemaakt?
Vakman pur sang
pi_206246924
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.

Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.

Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.

Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Ik heb dat ook een tijdje gedaan, maar dat is toch helemaal niet leuk? Ik verveelde me kapot. Dat was ook in de tijd dat iedereen nog netjes naar kantoor kwam. Dus ik kwam wel, maar ik had feitelijk niks te doen. Ik zat me echt af te vragen: 'zal ik dat mailtje vanochtend al wel sturen? want dan heb ik vanmiddag niks meer te doen.'

Dat kwam trouwens omdat mijn afdeling op zou houden te bestaan. Alle projecten waren op een gegeven moment netjes afgerond, gearchiveerd, etc. Ik had ook al een nieuwe baan gevonden bij een andere werkgever, maar daar zou ik pas over een aantal weken beginnen. De laatste paar weken van m'n contract had ik dus niet of nauwelijks nog iets te doen, maar ja... nog wel in dienst. Dus dan toch maar netjes naar kantoor komen.
pi_206246966
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.

Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.

Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Dat blijkt dus niet zo te zijn. Gemiddeld gezien zijn mensen daardoor juist harder gaan werken. Dat komt door 'overcompensatie'. Men is bevreesd dat de werkgever zal denken dat ze thuis maar een beetje uit hun neus zitten te vreten en gaan dan extra hard werken om te laten zien dat dat niet het geval is.

Daar is onderzoek naar gedaan en je kon het ook gewoon empirisch vaststellen. Dat was wel aan het begin van het verplichte thuiswerken, dus ik kan me voorstellen dat dat effect gaandeweg wat afvlakt.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 14:13:34 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206247161
Tje het zal wel door de wijze zijn waarop mijn bedrijf georganiseerd is of omdat ik aan het einde van de keten zit. Maar als ik een dag niks uitvoer kan ik al na een dag op he matje komen waarom ik mijn werk niet doe.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 15:15:00 #251
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206247707
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 13:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hierboven zie je al dat iedereen die situaties heeft meegemaakt?
Lees je wel voor je quote?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206248413
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 09:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Daaf, met jouw permissie deze quote even verplaatst naar dit topic. :) Vond hem wel vermakelijk.

Hoeveel uur krijgt ze uitbetaald?
Goeie vraag, dat zou ik niet zo 1,2,3 kunnen zeggen. Het gaat hier in dit geval ook om een kdv in Duitsland en een Duitse werkneemster.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206248757
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 13:45 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik heb dat ook een tijdje gedaan, maar dat is toch helemaal niet leuk? Ik verveelde me kapot. Dat was ook in de tijd dat iedereen nog netjes naar kantoor kwam. Dus ik kwam wel, maar ik had feitelijk niks te doen. Ik zat me echt af te vragen: 'zal ik dat mailtje vanochtend al wel sturen? want dan heb ik vanmiddag niks meer te doen.'

Dat kwam trouwens omdat mijn afdeling op zou houden te bestaan. Alle projecten waren op een gegeven moment netjes afgerond, gearchiveerd, etc. Ik had ook al een nieuwe baan gevonden bij een andere werkgever, maar daar zou ik pas over een aantal weken beginnen. De laatste paar weken van m'n contract had ik dus niet of nauwelijks nog iets te doen, maar ja... nog wel in dienst. Dus dan toch maar netjes naar kantoor komen.
Nee, is ook niet leuk.

Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.

Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.

Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.

Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
pi_206249230
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 16:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan.
_O- _O- _O-
Aan het typen................
pi_206261888
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 16:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, is ook niet leuk.

Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.

Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.

Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.

Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
_O_ Heerlijk verhaal wel. Nou zal het niet overal zo extreem zijn maar de meeste lui met een kantoorbaan die thuiswerken zullen toch echt wel herkennen dat er ontzettend veel bullshitbanen zijn waar de maatschappij niets aan heeft maar die vooral dienen voor het rondpompen van geld.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206262928
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 16:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, is ook niet leuk.

Na een paar uur heb je het nieuws wel weer gelezen, wel weer genoeg gemaild met mensen, je privé-mail wel weer afgehandeld, etc.

Op een gegeven moment dan maar buiten een luchtje gaan scheppen. Ergens wat eten, koffie drinken, biertje(s) doen met collega's, ging weleens naar 'n bordeel in de buurt zelfs...Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan. Deed soms ook wel thuiswerken vanuit het buitenland. Even een paar dagen er tussenuit.

Daarna me maar nuttig gemaakt en voor mezelf begonnen. Dat lukte redelijk binnen werktijd. Toen ik uiteindelijk meer geld verdiende met m'n eigen onderneming en het verplicht op kantoor zitten (met nutteloze overleggen) en verplicht de laptop thuis aan hebben staan vooral een sta-in-de-weg werd er een vertrekregeling uit weten te slepen en gestopt.

Was toen wel minder vermoeiend. Je bent dan immers niet bezig met doen alsof je het druk hebt. Je hebt het dan immers druk, maar niet met dat werk. En werk raffelde ik dan het liefst zo snel mogelijk af, zodat ik tijd over had voor nuttige dingen.
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan. :Y
Vakman pur sang
  zondag 9 oktober 2022 @ 13:57:29 #257
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_206262969
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 13:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan. :Y
Heerlijke prikkert ben je toch ook hè :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_206263164
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 13:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan. :Y
Ja, volgens mij helemaal niet zo extreem. Om me heen zag ik destijds genoeg mensen die bewust al dan niet onbewust zo bezig waren.
pi_206263244
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 14:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, volgens mij helemaal niet zo extreem. Om me heen zag ik destijds genoeg mensen die bewust al dan niet onbewust zo bezig waren.
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.

Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.

Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.

In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.

Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.

Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.

Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)

Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.

Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.

Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
Vakman pur sang
  zondag 9 oktober 2022 @ 14:42:13 #260
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_206263339
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 13:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit klinkt als de gemiddelde Nederlandse kantoorbaan. :Y
Harder lopen levert over het algemeen alleen maar meer gezeik op, dus dan laten mensen dat op een gegeven moment wel uit hun hoofd.
pi_206263859
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.

Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.

Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.

In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.

Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.

Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.

Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)

Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.

Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.

Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
Nee, dat is ook niet goed.

Maar lange tijd en nog steeds ligt de focus natuurlijk wel grotendeels op opleiding voor dit soort bullshitbanen en een beetje minderwaardig doen over werk dat met de handen gedaan moet worden.

In die tweede groep zijn nu amper mensen te vinden, terwijl het vinden van een huis, tuin en keukenjurist wat eenvoudiger is.

Ook de community samenleving wordt al decennialang gesloopt en daar is amper nog wat van over.
  zondag 9 oktober 2022 @ 15:42:42 #262
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206264151
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eigenlijk is dat ergens niet goed voor het land.

Ik had dit ook ooit bij de oude Stork, zo’n baantje. Maar was kort en ging ondernemen.

Waar het enorm opviel was de Corona crisis waarbij het gros van wat er verteld werd ging over personen met zo’n achterlijk kantoorbaantje die net zo goed thuis konden niksen.

In NL heb je dus grofweg 2 groepen. De mensen die alles doen.
De mensen op kantoorbaantjes die net doen of ze wat doen.

Die eerste groep dat is: zorg, bouw, techniek, bediening en schoonmaak, onderhoud, afval en energievoorziening.

Ik denk dat die eerste groep kleiner is dan de 2e groep.

Daarbij mist nederland ook nog eens een community samenleving (vooral de randstad)

Ik vertoef wel eens in bv Zuid Duitsland, daar zit in de kleinere steden bv iedereen bij de brandweer, bosbouw of andere maatschappelijke functies, buiten hun normale baan.
Daar is meer respect voor iedereen, en ook veel meer feest en samenhorigheid. Ik zie daar een lasser meer verdienen (vaak eigen ondernemer) dan een accountant.

Die 1e groep denkt steeds meer fuck it, die 2e groep doet al niks en die moet ik ook nog eens bedienen. Ik doe dat gewoon niet meer.

Dat verklaart dan weer de problemen in allerlei doe functies, beveiligers en koffersjouwers, bouw en techniek, beveiliging, leraren en zorg.
Klopt, beroepen waar je met je handen moet werken staan in NL helemaal niet goed aangeschreven. Valt ook onder de "lage" opleidingen wat al geen goed imago geeft. Terwijl echte vakmannen veel meer waard zijn dat de gemiddelde HBO papierschuiver. En bedrijven hebben er ook nog steeds erg weinig voor over om dat personeel aan te nemen of te houden.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206264489
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 16:50 schreef Halcon het volgende:
Thuiswerken was het een kwestie van af en toe je muis aantikken, zodat de interne chat op actief bleef staan.
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
pi_206264745
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 16:10 schreef hb64 het volgende:

[..]
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen. ^O^
Vakman pur sang
pi_206265374
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 16:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen. ^O^
Je zal maar een bullshit baantje hebben en o.a. beveroordeeld worden op hoe vaak je computer in slaap valt. Dan is dit een handig hulpmiddel.

Ik heb zelf zo'n ding nog nergens in gebruik gezien en was verbaasd over het enorme aanbod van die dingen op Amazon.
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:36:20 #266
185588 Irritatie100
RATATATATATA!!!!
pi_206265548
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:23 schreef hb64 het volgende:

[..]
Je zal maar een bullshit baantje hebben en o.a. beveroordeeld worden op hoe vaak je computer in slaap valt. Dan is dit een handig hulpmiddel.

Ik heb zelf zo'n ding nog nergens in gebruik gezien en was verbaasd over het enorme aanbod van die dingen op Amazon.
Heb ooit een collega gehad die gewoon erover opschepte dat ie tijdens het thuiswerken een Word-document opende en een zwaar boek op z'n spatiebalk legde, zo'n ding is niet eens nodig joh.
  zondag 9 oktober 2022 @ 18:05:50 #267
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206266073
Mousemover.exe
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206266187
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 16:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zal wel lekker voelen als je bijdrage is aan je lokale maatschappij: je cursor regelmatig laten bewegen. ^O^
Ik was toen (op een andere laptop) bezig met mijn eigen zaak.

Misschien dat anderen ondertussen op hun kinderen pasten, de was deden, aan het stofzuigen waren, weet ik het.
  zondag 9 oktober 2022 @ 18:16:56 #269
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206266222
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 18:13 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik was toen (op een andere laptop) bezig met mijn eigen zaak.

Misschien dat anderen ondertussen op hun kinderen pasten, de was deden, aan het stofzuigen waren, weet ik het.
Fok!ken
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206266232
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 18:16 schreef daNpy het volgende:

[..]
Fok!ken
Ja, kan ook. In elk geval iets op een andere laptop dan de werklaptop (want ze loggen).
pi_206266809
quote:
10s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:36 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Heb ooit een collega gehad die gewoon erover opschepte dat ie tijdens het thuiswerken een Word-document opende en een zwaar boek op z'n spatiebalk legde, zo'n ding is niet eens nodig joh.
Mind blown.
pi_206266992
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 16:10 schreef hb64 het volgende:

[..]
Daar is zelfs een hulpmiddel voor in de handel: de Muis Jiggler.
• Werkt als USB-muisverplaatser
• Voorkomt slaap- en stand-bymodus, voorkomt Skype inactief status
• Maakt regelmatig onopgemerkte cursorbewegingen
Het begint natuurlijk wel een keer op te vallen dat je nooit de Teams of de Zoom oproepen beantwoordt.
pi_206267032
quote: