Zeker bij de overheid blijven mensen vaak jarenlang gewoon zitten waar ze zitten omdat ze vaste contracten hebben. Leidinggevenden doen daar weinig aan omdat ze er vaak ook niet zo heel veel mee kunnen. Durven ze wel hun nek uit te steken dan leidt het tot rechtszaken die vaak beter aflopen voor werknemer dan werkgever.quote:Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Dat klinkt als de leancoaches bij ons.quote:Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.
Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.
Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.quote:Op maandag 1 augustus 2022 10:47 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.
Die vervolgens Fok! draaiend houdenquote:Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als managerquote:Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Managersquote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Overheadquote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerkenquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 07:46 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
Alsof personeel thuis kan werken zonder managerquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef corehype het volgende:
[..]
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
Allereerst hartelijk dank voor je reactie, HSG! Al doende leert men en ook ik heb hier steken laten vallen. Ik geef ruiterlijk toe dat ik, in dat specifieke dossier, verkeerd heb gehandeld.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:02 schreef HSG het volgende:
[..]
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.
Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Heel herkenbaar. Ik heb zelf in mijn vorige baan in de IT geprobeerd zo min mogelijk van die bijpraatmomenten te hebben, maar het was een kwestie van voortdurend tegen de stroom in zwemmen. Mensen willen over het algemeen het liefst een-op-een hun hart luchten, informatie overbrengen of invloed proberen uit te oefenen. Vaak kun je mensen juist beter in een groep bij elkaar zetten of op alternatieve manieren op de hoogte houden (m.b.v. bondige rapportages of korte besprekingen met duidelijke focus bijv.). En je moet weten welke mensen je het beste kunt negeren omdat ze een bodemloze put zijn en er toch niet toe doen.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.
En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja.
Als ze je vieze adem niet over hun schouders ruiken dan kunenn ze beter functioneren jaquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Dat jij alleen de meest incompetente ongemotiveerde gare lui als personeel krijgt en binnen houdt is toch wel specifiek gewoon jouw probleem en geen algemeenheidquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Uurtje factuurtje he?quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.
Alsof jij een manager bent.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."
En door wie laten ze zich 'volpompen' dan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Och ik gun het haar. En er is natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk belang dat vrouwen zwanger worden. Maar voor mij wordt het niet makkelijk. Gelukkig heb ik wel een goede leidinggevende dus ik kan er vast wel terecht met mijn zorgen. Overigens denkt ze zelf ook goed mee over hoe dit aan te pakken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Jazeker wel.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.quote:
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.
Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
Stel je aan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.
Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Voer je deze kansloze act nou nog steeds op?quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mannen kunnen tegenwoordig ook zo’n vier maanden tot 70% betaald verlof opnemen. Met je gejank.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mijn manager zit op fokquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Zo sprak de manager van de afdelingquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager.
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.quote:Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
De operationele zaken kunnen als je geen dombo's in dienst hebt prima door gaan zonder manager jaquote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zo sprak de manager van de afdeling
Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.
Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zo sprak de manager van de afdeling
Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.
Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:16 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:22 schreef GereDathan het volgende:
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:23 schreef Molo het volgende:
[..]
Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |