abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205520197
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.

En de discussie over ‘bijpraten ‘ is best complex. Zonder communicatie gaan veel mensen lekker vanalles doen dat geen zin heeft. Lekker hard werken maar wel nutteloos.

Daarnaast zijn veel dingen nu eenmaal mensenwerk. Ik heb met al mijn direct reports een 1 on 1 elke twee weken. Scheelt een hele hoop vragen en losse gesprekken. Ik heb ook een afdelingsoverleg en een mt overleg. Als ik dat niet zou doen Heb ik nauwelijks ruimte om mensen aan te sturen.

Dan heb je nog afstemming met managers op mijn eigen niveau met wie ik moet samenwerken. Strategiemeetings, mijn eigen baas en voor je het weet ben je je halve werkweek aan het praten en vergaderen.

Als ik dat niet zou doen echter, zou er chaos ontstaan. Ik kan echt wel een paar weken weg of een paar maanden met wat minder aandacht voor de mensen mijn werk doen. Maar op termijn gaan zij minder functioneren, doen ze minder het juiste werk en is de afstemming met anderen niet goed.

Van een afstand lijkt het allemaal nutteloos gelul. Maar als het niet zo bestaan dan zouden we niet samenwerken.

Ik probeer wel zo min mogelijk meetings en vergaderingen te hebben. En ik vind ook dat vooral vergaderingen waar niets in wordt besloten en geen actiepunten worden afgesproken en doorgenomen vaak zinloos.

Dus ergens zit er wel een hoop slap geouwehoer tussen. Maar als ik mijn managers af en toe lekker laat praten over hun gezin en vakantie, dan zijn ze daarna relaxed en presteert het team beter. Zonder ontspanning geen inspanning ofzo.

Overigens vind ik dat er bij mijn werkgever eerder te hard dan te weinig gewerkt wordt. Ik zou liever zien dat mensen de juiste dingen slim aanpakken. Daar schort het vaak aan.

[ Bericht 91% gewijzigd door Spanky78 op 01-08-2022 16:18:04 ]
Whatever...
pi_205520277
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Zeker bij de overheid blijven mensen vaak jarenlang gewoon zitten waar ze zitten omdat ze vaste contracten hebben. Leidinggevenden doen daar weinig aan omdat ze er vaak ook niet zo heel veel mee kunnen. Durven ze wel hun nek uit te steken dan leidt het tot rechtszaken die vaak beter aflopen voor werknemer dan werkgever.
pi_205521963
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.

Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.

Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Dat klinkt als de leancoaches bij ons.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205522231
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 10:47 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Alius aliud dicit
  maandag 1 augustus 2022 @ 15:57:00 #55
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205522602
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Die vervolgens Fok! draaiend houden
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205523242
quote:
6s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:57 schreef daNpy het volgende:

[..]
Die vervolgens Fok! draaiend houden
_O-
pi_205523448
Ik heb bij Defensie gewerkt daar zit het vol met mensen die letterlijk niks doen. Ook is eruit liggen met een burnout voor een halfjaar eerder regel dan uitzondering. De ambtenarij is een verschrikking.
Edensnator over 'n out
pi_205523705
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
  maandag 1 augustus 2022 @ 18:53:49 #59
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205523734
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Managers :r
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_205524531
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Overhead :r
pi_205526564
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:53 schreef corehype het volgende:

[..]
Managers :r
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
pi_205526871
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:34:00 #63
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205527027
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 07:46 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_205527069
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef corehype het volgende:

[..]
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
pi_205527074
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:02 schreef HSG het volgende:

[..]
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.

Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Allereerst hartelijk dank voor je reactie, HSG! Al doende leert men en ook ik heb hier steken laten vallen. Ik geef ruiterlijk toe dat ik, in dat specifieke dossier, verkeerd heb gehandeld.
pi_205527106
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.

En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja }:| .
Heel herkenbaar. Ik heb zelf in mijn vorige baan in de IT geprobeerd zo min mogelijk van die bijpraatmomenten te hebben, maar het was een kwestie van voortdurend tegen de stroom in zwemmen. Mensen willen over het algemeen het liefst een-op-een hun hart luchten, informatie overbrengen of invloed proberen uit te oefenen. Vaak kun je mensen juist beter in een groep bij elkaar zetten of op alternatieve manieren op de hoogte houden (m.b.v. bondige rapportages of korte besprekingen met duidelijke focus bijv.). En je moet weten welke mensen je het beste kunt negeren omdat ze een bodemloze put zijn en er toch niet toe doen.

Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.

Ik vond het contrast met de wetenschap groot, waar gesprekken eigenlijk altijd over de inhoud gingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 10:14:55 #67
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205527290
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Als ze je vieze adem niet over hun schouders ruiken dan kunenn ze beter functioneren ja
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 11:03:35 #68
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205527607
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Dat jij alleen de meest incompetente ongemotiveerde gare lui als personeel krijgt en binnen houdt is toch wel specifiek gewoon jouw probleem en geen algemeenheid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 2 augustus 2022 @ 19:17:26 #69
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205531456
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.
Uurtje factuurtje he?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205531552
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Alsof jij een manager bent.
pi_205531599
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 19:29 schreef Questular het volgende:

[..]
Alsof jij een manager bent.
Ik ben net zozeer manager als jij een fok user bent mi niffo
pi_205627010
Ik heb er weer eentje. Ik werk nu veel samen met 2 andere collega´s. De ene collega heeft kinderen, maakt gebruikt van ouderschapsverlof en daarbij ook nog een parttime dag. Ze maakt de hele tijd commitments die ze niet waar maakt en hier wordt inmiddels door meer dan de halve afdeling over geklaagd. Ook schuift ze steeds meer werk op ons af en ze maakt onder werktijd heel veel prive telefoontjes. Als er vragen komen over haar werk en ze is er niet is ook niet duidelijk wat er moet gebeuren moeten we dat weer uitzoeken.

Mijn andere collega kan ik echt op rekenen. We spreken elkaar aan op dingen, houden elkaar scherp, gaan voor elkaar door het vuur en leren van elkaar. Zo hebben we langzaam maar zeker de hele afdeling naar een hoger niveau getrokken met allerlei kleine verbeteringen wat op den duur behoorlijk begon op te tellen. Daarbij hebben we ook heel wat tegenslag overwonnen, niet in de laatste plaats bijvoorbeeld dat de halve afdeling uitviel door burnout. Met nog een behoorlijke overlap ook.

En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.

Aangezien ik er nog middenin zit, ik ben benieuwd hoe dit verder gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 13:58:14 ]
pi_205627229
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."

Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
pindazakje
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:48:43 #74
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205627417
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
En door wie laten ze zich 'volpompen' dan? :') :') :') :')

Beter gewoon geen mensen aannemen, al die ellende die er voortkomt uit menselijk gedrag buiten direct werk :r :r :r
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_205627498
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Och ik gun het haar. En er is natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk belang dat vrouwen zwanger worden. Maar voor mij wordt het niet makkelijk. Gelukkig heb ik wel een goede leidinggevende dus ik kan er vast wel terecht met mijn zorgen. Overigens denkt ze zelf ook goed mee over hoe dit aan te pakken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Daboman op 13-08-2022 15:19:38 ]
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:42:53 #76
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_205628334
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Jazeker wel.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:52:22 #77
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205628385
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.
Resistance is futile.
pi_205628709
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 17:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]
Jazeker wel.
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
pi_205628996
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
pi_205629071
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
  Moderator zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:14:49 #81
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205629135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Stel je aan.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_205629354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:45:01 #83
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205629437
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Resistance is futile.
pi_205629438
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.

Platte, transparante organisaties, werken met squads, scrum en agile… de manager van nu heeft een andere rol dan vroeger, maar geen minder belangrijke.
pi_205629461
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.
pi_205630198
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.
Protège moi de mes désirs.
pi_205630475
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Voer je deze kansloze act nou nog steeds op?
pi_205630494
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Mannen kunnen tegenwoordig ook zo’n vier maanden tot 70% betaald verlof opnemen. Met je gejank.
pi_205631430
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.

[ Bericht 14% gewijzigd door -Sigaartje op 13-08-2022 23:00:29 ]
pi_205631642
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Mijn manager zit op fok :')
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 14 augustus 2022 @ 03:17:05 #91
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_205632862
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
:N

[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 14-08-2022 09:10:52 ]
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 14 augustus 2022 @ 09:12:45 #92
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205633258
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager.
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.

quote:
Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205633280
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
  zondag 14 augustus 2022 @ 10:05:15 #94
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_205633597
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
Dit inderdaad.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
pi_205634094
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:23:25 #96
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205634105
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
De operationele zaken kunnen als je geen dombo's in dienst hebt prima door gaan zonder manager ja

De tactische en zeker de strategische zaken goed uiteen zetten, hendelen en operationele zaken op laten aansluiten gaan gewoon niet lukken zonder management.

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:54:23 #97
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634312
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Resistance is futile.
pi_205634439
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:16 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.

En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:25:53 #99
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634580
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:22 schreef GereDathan het volgende:
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:30:33 #100
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634624
quote:
7s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:54 schreef Seven. het volgende:

[..]
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')