abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205628334
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager :')
Jazeker wel.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:52:22 #77
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205628385
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.
Resistance is futile.
pi_205628709
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 17:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]
Jazeker wel.
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:04:17 #79
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205628996
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205629071
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.

Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
  Moderator zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:14:49 #81
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_205629135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Stel je aan.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:34:51 #82
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205629354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De Maarten van Rossem van FOK!
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:45:01 #83
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205629437
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Resistance is futile.
pi_205629438
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.

Platte, transparante organisaties, werken met squads, scrum en agile… de manager van nu heeft een andere rol dan vroeger, maar geen minder belangrijke.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:47:06 #85
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205629461
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.

Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205630198
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.
Protège moi de mes désirs.
pi_205630475
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Voer je deze kansloze act nou nog steeds op?
pi_205630494
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Mannen kunnen tegenwoordig ook zo’n vier maanden tot 70% betaald verlof opnemen. Met je gejank.
  zaterdag 13 augustus 2022 @ 22:54:30 #89
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205631430
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.

[ Bericht 14% gewijzigd door -Sigaartje op 13-08-2022 23:00:29 ]
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205631642
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Mijn manager zit op fok :')
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_205632862
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
:N

[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 14-08-2022 09:10:52 ]
  zondag 14 augustus 2022 @ 09:12:45 #92
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205633258
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager.
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.

quote:
Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205633280
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB. :')
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
pi_205633597
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
Dit inderdaad.
pi_205634094
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:23:25 #96
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205634105
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
De operationele zaken kunnen als je geen dombo's in dienst hebt prima door gaan zonder manager ja

De tactische en zeker de strategische zaken goed uiteen zetten, hendelen en operationele zaken op laten aansluiten gaan gewoon niet lukken zonder management.

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 14 augustus 2022 @ 11:54:23 #97
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634312
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zo sprak de manager van de afdeling _O-

Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.

Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.

Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Resistance is futile.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:09:22 #98
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205634439
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 09:16 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.

En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
De Maarten van Rossem van FOK!
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:25:53 #99
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634580
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:22 schreef GereDathan het volgende:
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:30:33 #100
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205634624
quote:
7s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:54 schreef Seven. het volgende:

[..]
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')