quote:Omdat ik mij in mijn huidige functie regelmatig verbaas over het aantal slecht functionerende collega's vraag ik mij af of mensen hier leuke/schokkende verhalen hebben van collega's die niets uitvoeren of extreem slecht functioneren.
Wat zijn de extreemste gevallen die je op de werkvloer hebt meegemaakt? Hoelang kwamen mensen ergens mee weg?
Als je alleen werk verzet als je op je vingers wordt gekeken ben je qua functioneren sowieso geen hoogvlieger, of je nou vanuit huis of vanaf kantoor werkt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren?
thuiswerken niet, 'thuiswerken' wel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren?
Ik zit op dit moment in een teamsvergadering. Gaap.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Ja en nee in mijn geval. Ze moeten niet te lang duren, want dan word ik idd ook gaar. Maar wat me opvalt is dat Teamsvergaderingen een stuk efficienter zijn dan normale vergaderingen. Dat gaat op voor het gros van mijn vergaderingen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Soms dan pas je gewoon niet bij een bepaalde bedrijfscultuur. Het beste is om dan snel te schakelen en ander werk te zoeken dan proberen te veranderen of de schuld bij anderen te leggen.quote:Op zondag 7 juni 2020 10:45 schreef Daboman het volgende:
Wel grappig om m'n eigen verhaal over m'n vorige leidinggevende hier terug te zien. Ik ben uiteindelijk gestopt me er tegen te verzetten. Ik heb ook maar liefst 3 medisch specialisten gesproken over de situatie. Het was echt kiezen uit 2 kwaden en meegaan in hun verhaal van "het werk past niet" leek me de beste optie. Ik liep daar serieuze risico's voor m'n mentale gezondheid, maar voelde me op dat moment nog voldoende in staat om redelijk te kunnen solliciteren als ik werk er niet bij zou hebben. In m'n laatste vakantiedagen knapte ik direct al enorm op.
De sollicitaties waren lastig omdat ik wat uit te leggen had. Ik heb het gegooid op wat ik miste bij dat bedrijf en wat ik zelf achteraf gezien beter had kunnen doen.
Ik vond relatief snel een veel betere werkgever en zit nu bij een werkgever die in 3 jaar veel meer voor elkaar kreeg dan dat bedrijf in 15 jaar. Dat is de kracht van samenwerking en visie wat ik bij m'n vorige werk dus enorm miste. In hun ogen was ik zelf degene die niet functioneerde. Maar blijkbaar functioneerde dat hele bedrijf niet. Dat wilde ik toch nog even benoemd hebben Het is met de informatie die ik nu heb trouwens ook wel heel grappig om te zien hoe elke afdeling een soort karikatuur van zichzelf werd.
Dat dan weer wel inderdaad het wordt er wel een stuk effectiever van. Maar 2 of 3 van die dingen per dag is echt teveel.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:55 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Ja en nee in mijn geval. Ze moeten niet te lang duren, want dan word ik idd ook gaar. Maar wat me opvalt is dat Teamsvergaderingen een stuk efficienter zijn dan normale vergaderingen. Dat gaat op voor het gros van mijn vergaderingen.
Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van teamsvergaderingen wordt je idd ontzettend gaar.
Het boeit mij ook allemaal niet zoveel meer.
Niet als je zelf steeds moet sprekenquote:Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Dan is het niet relevant toch?quote:Op maandag 8 juni 2020 19:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Niet als je zelf steeds moet spreken
Of juist wel, maar dat staat dan toch weer zo vreemd ofzo
Ik heb samen met een development team van 25 man die allemaal remote werken een miljoenenproject live gebracht.quote:Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zelfs nu 'na' corona blijft thuiswerken hier gekoppeld aan niet functioneren?
Dan is het nog steeds enorm vermoeiend tochquote:Op maandag 8 juni 2020 19:46 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dan is het niet relevant toch?
En anders haal ik mijn microfoon even van mute af, zeg ik wat ik moet zeggen en ga daarna weer door.
Gelukkig heb ik dat nog niet tijdens het kakken gehad
Jij werkt in Zimbabwe?quote:Op maandag 8 juni 2020 19:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb samen met een development team van 25 man die allemaal remote werken een miljoenenproject live gebracht.
"Hurrr durr thuiswerken werkt niet"
Mijn opdrachtgever staat met de mond vol tanden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind het juist makkelijker omdat je iedereen tegelijkertijd kunt zien.quote:Op maandag 8 juni 2020 19:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds enorm vermoeiend toch
Vind het vooral bij presentaties en discussies enorm lastig om de nonverbale reacties (vaak de échte communicatie) te peilen bij gevoelige zaken.
Enorm moeite moeten doen om op schermpjes te turen naar subtiele wenkbrauwen die de lucht in gaan enzo
Dit jaquote:Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Eens. En lekker van mute af wanneer jij je zegje moet doen.quote:Op maandag 8 juni 2020 19:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voordeel is wel dat je tijdens de niet relevante gedeeltes van de vergadering rustig kan gaan kakken, de vaatwasser opruimen of koffiezetten.
Misschien te duur om te ontslaan.quote:Op woensdag 10 juni 2020 11:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Eind 80er jaren werd ik als uitzendkracht naar de ABN gestuurd. Ik kwam terecht in een grote kantoortuin met buro’s in groepjes van vier. Mijn groepje bestond uit een goocheme student, een allerliefste man van middelbare leeftijd en van meneer Jansen (ik weet niet meer hoe hij heette). Kalend met baard. Hoe hij daar verzeild is geraakt is mij een raadsel.
Meneer Jansen deed namelijk zo min mogelijk. Ik heb nooit gezien dat hij rechtop zat, hij zat altijd onderuit. Uit zijn rechterlade pakte hij af en toe een verpakking met yoghurt. Hij was namelijk op yoghurtdieet. Om zijn ingewanden te reinigen. Hij at niets anders, niet één dag, en toch zeker een maand lang. Hij straalde uit alsof ie volstrekt geen boodschap aan zijn werk had. Maar het eten ging de hele dag door.
Ik kan me niet herinneren dat ik hem iets gevraagd heb (ik begreep helemaal niets van mijn eigen werk). Hij zag er gewoon uit alsof ie alleen maar papieren van links naar rechts schoof en terug. Maar ik zal ‘m toch nooit vergeten.
Ik op kantoor vandaagquote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken?
Ik heb het wel 's geprobeerd een tijdje terug, maar a- je ziet geen reet meer op je beeldscherm, b- er valt helemaal niet te tikken en te muizen op een tuinset en c- je laptop wordt veel te warm. Hoe dan?!quote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken?
Ik bedoel eigenlijk gewoon zonder laptop.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:32 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik heb het wel 's geprobeerd een tijdje terug, maar a- je ziet geen reet meer op je beeldscherm, b- er valt helemaal niet te tikken op een tuinset en c- je laptop wordt veel te warm. Hoe dan?!
Ik net een half uurtje in mijn lunchpauze maar inmiddels weer terug achter de laptop bezig met een presentatie voor volgende week.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken?
Sorry de Intex.quote:
Iedereen in dit topic werkt kanjerhard.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 14:25 schreef Generationalpha het volgende:
Hoeveel mensen zouden vandaag lekker in de zon zitten in plaats van thuis te werken?
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?quote:Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.
Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.
Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Precies. Maar wat ik zeg, ze had formeel één leidinggevende. In de praktijk drie. Zij deden altijd samen de beoordeling. Niemand had zin om de confrontatie aan te gaan, dus ze kreeg dan gewoon een voldoende bij de beoordeling. Maar wat je zegt klopt, die situatie werd echt onhoudbaar. Op een gegeven moment kregen mensen ruzie met elkaar omdat niemand haar in het projectteam wilde🤣 deed het imago van de mensen met dezelfde functie ook geen goed. Maar echt bizar dat het jaren heeft kunnen duren ja.quote:Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.quote:Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.
Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.
Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Maar dan nog... Ook slecht dat die 3 niet eens samen met gesprek gaan in iemand. Het kost je productiviteit en een hoop geld als zo iemand niets doet in het bedrijf.quote:Op donderdag 21 juli 2022 22:07 schreef ISVV het volgende:
[..]
Precies. Maar wat ik zeg, ze had formeel één leidinggevende. In de praktijk drie. Zij deden altijd samen de beoordeling. Niemand had zin om de confrontatie aan te gaan, dus ze kreeg dan gewoon een voldoende bij de beoordeling. Maar wat je zegt klopt, die situatie werd echt onhoudbaar. Op een gegeven moment kregen mensen ruzie met elkaar omdat niemand haar in het projectteam wilde🤣 deed het imago van de mensen met dezelfde functie ook geen goed. Maar echt bizar dat het jaren heeft kunnen duren ja.
Helemaal mee eens hoor.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 17:00 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Maar dan nog... Ook slecht dat die 3 niet eens samen met gesprek gaan in iemand. Het kost je productiviteit en een hoop geld als zo iemand niets doet in het bedrijf.
Zeker waar. Al moet ik zeggen dat wij hier een 'Manager Onboarding' hebben. Eerst dacht ik ook van wtf doet die gast de hele dag, maar die vent zorgt wel dat alle halve autisten (software) en expats hier goed landen en trouw blijven aan onze organisatie. Heeft ook al meerdere malen mensen kunnen behouden die echt met anderhalf been buiten stonden en signaleert regelmatig op tijd wanneer mensen in de problemen zitten. Die man is echt goud waard voor ons, maar als je het van een afstandje bekijkt heb je dat niet in de gaten.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.
Vraag mij zelf altijd af of dat soort mensen doorhebben dat wat ze doen totale bullshit is. Als ze er dan een zeldzame keer mee geconfronteerd worden dan schieten ze in de ontkenning, maar dit soort banen en collega's komen echt heel veel voor.
Dat geloof ik ook zeker hoor, er zitten uiteraard ook goede mensen tussen.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 22:26 schreef ISVV het volgende:
[..]
Zeker waar. Al moet ik zeggen dat wij hier een 'Manager Onboarding' hebben. Eerst dacht ik ook van wtf doet die gast de hele dag, maar die vent zorgt wel dat alle halve autisten (software) en expats hier goed landen en trouw blijven aan onze organisatie. Heeft ook al meerdere malen mensen kunnen behouden die echt met anderhalf been buiten stonden en signaleert regelmatig op tijd wanneer mensen in de problemen zitten. Die man is echt goud waard voor ons, maar als je het van een afstandje bekijkt heb je dat niet in de gaten.
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 08:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Mensen die alleen maar 'bijpraatmomentjes' in hun agenda's hebben moet je altijd wantrouwen, ik ken ze ook. En het zijn er veel meer dan je denkt. Zeker in het bedrijfsleven en bij de overheid. Managers die elke week niet veel meer doen dan wat praten met medewerkers en nutteloos vergaderen over de toekomst van de organisatie, projectleiders die niets opleveren en na een jaar weer vertrekken zonder iets gedaan te hebben, administratieve baantjes waarbij mensen werkelijk niets uitvoeren.
Vraag mij zelf altijd af of dat soort mensen doorhebben dat wat ze doen totale bullshit is. Als ze er dan een zeldzame keer mee geconfronteerd worden dan schieten ze in de ontkenning, maar dit soort banen en collega's komen echt heel veel voor.
Zoals zoveel bullshitjobs tegenwoordig die vooral draaien om gebabbel.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.
En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja .
Als iedereen het ziet maar niemand wat zegt....quote:Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.quote:Op zondag 31 juli 2022 18:23 schreef HSG het volgende:
[..]
Als iedereen het ziet maar niemand wat zegt....
Zo'n collega had ik ook gehad. Die had een houding van "dat ga ik lekker tegen de manager zeggen" en bij elk wit-wasje stuurde hij mail met jou in de CC naar de manager met hoop geklaag van twee A4'tjes aan tekst. Niemand mocht die vent.quote:Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Je hebt genoeg bedrijven waar bijna niemand het boeit als er wat figuren rondlopen die feitelijk niks doen.quote:Op donderdag 21 juli 2022 21:37 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Voornamelijk bizar dat zo iemand kan blijven zitten. IEdereen ziet dit toch?
Zeker bij de overheid blijven mensen vaak jarenlang gewoon zitten waar ze zitten omdat ze vaste contracten hebben. Leidinggevenden doen daar weinig aan omdat ze er vaak ook niet zo heel veel mee kunnen. Durven ze wel hun nek uit te steken dan leidt het tot rechtszaken die vaak beter aflopen voor werknemer dan werkgever.quote:Op zondag 31 juli 2022 18:24 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Daarvoor heb je toch bepaalde verantwoordelijkheden als leidinggevende? Blijkbaar zitten daar een hoop incapabele mensen.
Dat klinkt als de leancoaches bij ons.quote:Op donderdag 21 juli 2022 20:28 schreef ISVV het volgende:
Leuk topic, daarom een kick. Ik had er bij mijn vorige werkgever ook zo een. Zogenaamd een business analist, maar ze deed niks. Kwam vaak om 10:30 uur binnen en was om 15:30 uur weg. Hing een beetje tussen meerdere leidinggevenden in, kreeg altijd een voldoende voor haar beoordeling, pakte dan nog een zuinige salarisverhoging mee. We vielen onder een prima CAO dus op haar 40e verdiende ze toch zo 4400 euro per maand zonder daar iets voor te hoeven doen.
Tijdens meetings praatte ze veel, maar ze zei eigenlijk weinig. Tikte af en toe een lange mail, trapte wat open deuren in, agenda stond vol met meetings met 'bijpraten'. Deed ook vaak uitspraken als "dit moeten we even laten bezinken" en "hier moeten we het volgende week even over hebben". Echt aartslui.
Na een tijdje werd een directielid wakker aangezien niemand haar bij de projecten wilde hebben. Toen werd ze naar een andere leidinggevende overgeplaatst. Deze leidinggevende maakte harde afspraken met haar. Maandje later was ze weg. Maar deze persoon heeft dus acht jaar aan kunnen kloten. Was een aardige meid hoor, maar toegevoegde waarde 0,0.
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.quote:Op maandag 1 augustus 2022 10:47 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig topic. Overigens laat het maar weer zien hoe belangrijk goed leiderschap is.
Die vervolgens Fok! draaiend houdenquote:Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als managerquote:Op maandag 1 augustus 2022 15:06 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Precies dit. Slecht leiderschap creëert ruimte en mogelijkheden voor lanterfanters.
Managersquote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Overheadquote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerkenquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 07:46 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Goed beargumenteerd. Waar zit uw aversie jegens managers?
Alsof personeel thuis kan werken zonder managerquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef corehype het volgende:
[..]
Mislukt onderdeel van de beschaving welke per direct afgeschaft kan worden met thuiswerken
Allereerst hartelijk dank voor je reactie, HSG! Al doende leert men en ook ik heb hier steken laten vallen. Ik geef ruiterlijk toe dat ik, in dat specifieke dossier, verkeerd heb gehandeld.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:02 schreef HSG het volgende:
[..]
Grappig want gezien jouw eerdere verhalen over jou als manager ben jij dat niet echt. Als je zelf op FOK hulp gaat vragen en je medewerkers gaat afzeiken dan ben je af. Je wilde zelfs een van je medewerkers de laan uitsturen omdat hij de kantjes er van af liep zonder af te vragen want er met die persoon de hand is.
Dus als je het goede voorbeeld wilt geven stuur jezelf gewoon weg.
Heel herkenbaar. Ik heb zelf in mijn vorige baan in de IT geprobeerd zo min mogelijk van die bijpraatmomenten te hebben, maar het was een kwestie van voortdurend tegen de stroom in zwemmen. Mensen willen over het algemeen het liefst een-op-een hun hart luchten, informatie overbrengen of invloed proberen uit te oefenen. Vaak kun je mensen juist beter in een groep bij elkaar zetten of op alternatieve manieren op de hoogte houden (m.b.v. bondige rapportages of korte besprekingen met duidelijke focus bijv.). En je moet weten welke mensen je het beste kunt negeren omdat ze een bodemloze put zijn en er toch niet toe doen.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 13:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik zou met liefde alle bijpraat momentjes uit mijn agenda flikkeren. Maar het is gebleken dat het niet bevorderlijk is voor het gevoel van waardering bij mensen als je dat doet. Dan krijg je al snel dat mensen zich behandeld voelen als een nummertje door de organisatie.
En met 40 man in de club is dat zo onderhand een dagtaak aan het worden ja .
Als ze je vieze adem niet over hun schouders ruiken dan kunenn ze beter functioneren jaquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Dat jij alleen de meest incompetente ongemotiveerde gare lui als personeel krijgt en binnen houdt is toch wel specifiek gewoon jouw probleem en geen algemeenheidquote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Uurtje factuurtje he?quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf regelmatig gedoe gehad met figuren als businessanalisten. Die werden dan voor veel geld extern ingehuurd door mijn leidinggevende en wilden vervolgens elke week overleggen en aan het handje worden genomen. Dat kon allemaal prima in teamverband, maar om mij onbegrijpelijke redenen wilden ze dat niet. Ik voelde me de helft van de tijd een juf en de andere helft een therapeut. Zelden heb ik zulke kwetsbare ego’s gezien.
Alsof jij een manager bent.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."
En door wie laten ze zich 'volpompen' dan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Och ik gun het haar. En er is natuurlijk wel een bepaald maatschappelijk belang dat vrouwen zwanger worden. Maar voor mij wordt het niet makkelijk. Gelukkig heb ik wel een goede leidinggevende dus ik kan er vast wel terecht met mijn zorgen. Overigens denkt ze zelf ook goed mee over hoe dit aan te pakken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Jazeker wel.quote:Op dinsdag 2 augustus 2022 09:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Alsof personeel thuis kan werken zonder manager
Dit is de reden waarom de volpompers net zoveel verlof zouden moeten krijgen als de moeders.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.quote:
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dan wil ik dat onderzoek heel graag zien.
We hebben teams zonder manager, en in de praktijk blijkt dat die teams jaloersmakend uitstekend presteren. Het verschil is dat collega's elkaar prikkelen om samen een prachtproduct neer te zetten. Als er een manager aanwezig is, doe je het werk voor de manager, en niet voor het doel. Zelf zit ik o.a. ook in een managerloos team en ik kan vergelijken. In het managerloze team werk je veel en veel ontspannender, waardoor het resultaat buitengewoon goed wordt.
Daarnaast is het de vraag wat een manager eigenlijk doet. Wat hij niet doet is werken, het werk gebeurt door de mensen op de werkvloer. De manager zit alleen maar achter zijn bureau commando's te geven, te controleren of je wel goed werkt en vakanties goed te keuren of af te wijzen en dat wekt erg veel irritatie op.
Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen. Vaak zijn het luie mensen. Ik heb wel eens met een manager samen iets moeten uitvoeren en er kwam heeelemaal niets uit. Hij had er ook helemaal geen zin in, en dat zie ik vaker. Vaak zijn managers als meewerkend collega helemaal niet zo goed.
Stel je aan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:08 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik kan me hierbij eigenlijk wel aansluiten. Ik heb heel wat micromanagers boven me gehad, nu heb ik iemand die ons dingen zelf laat oplossen en daar heel consequent in is. Ik heb me zelden zo snel kunnen ontwikkelen binnen een baan.
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
De managementmiddenlaag is onmisbaar in de moderne organisatie. Managementdoelen moeten worden vertaald naar de medewerker op de vloer, omdat deze de doelen vaak niet begrijpt en je geen stuurloze organisatie wilt. Voorbeeldgedrag van leiders is daarbij essentieel, het gaat niet alleen om intenties, ook om effectief gedrag.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:34 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat medewerkers goed op de hoogte zijn van de organisatiedoelen die door de directie worden uitgestippeld, en daar graag deel van uitmaken. Een managementlaag daartussen werkt storend omdat die de vrijheid, het verantwoordelijkheidsgevoel bij het bereiken van doelen en het stimuleren van eigen initiatief en creativiteit.
De managementmiddenlaag hoort niet meer in een moderne organisatie.
Dat hebben we inderdaad meegemaakt en dat ging uitstekend. Mijn ervaring is dat medewerkers veel flexibeler zijn in veranderingen dan managers.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager. En eigenlijk geldt dat voor de meeste afdelingen in mijn bedrijf omdat het bedrijf niet ingericht is op zelfsturing. En dit geldt ook in andere bedrijven in de rest van de sector, ook de industrie is er niet op afgestemd.
Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Voer je deze kansloze act nou nog steeds op?quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mannen kunnen tegenwoordig ook zo’n vier maanden tot 70% betaald verlof opnemen. Met je gejank.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:12 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zo gaat dat serieus met al die vrouwen die werken, laten zich volpompen en genieten vervolgens van betaald verlof.
Ik heb het bij bijna alle vrouwelijke collega's zien gebeuren.
En dit is één van de redenen waarom je beter geen vrouwen kunt aannemen als werkgever.
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.quote:Op maandag 1 augustus 2022 18:50 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Daarom probeer ik elke dag het beste uit mij en mijn team te halen door het goede voorbeeld te geven als manager
Mijn manager zit op fokquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 18:42 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat men beter presteert, ook op emotioneel vlak, als er een manager is.
Zo sprak de manager van de afdelingquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kan me er in grote lijnen wel in vinden. Maar het ligt in mijn optiek wel aan de organisatie. Mijn afdeling zou al snel vastlopen zonder manager.
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.quote:Waar ik benieuwd naar ben: hoe gaat jouw team om met grote veranderingen, stel jullie moeten een nieuw software pakket gaan gebruiken?
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 22:54 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat "goede voorbeeld" van jou zien we duidelijk in je avatar en je hangjongerengeblaat in KLB.
De dag dat een manager in mijn organisatie mij aan zou spreken met Ah niffo en ik erachter kwam dat hij op een forum zat met een credo "Gewoon keihard neuken", dat zou voor mij de dag zijn dat een afspraak maak met de directie om dit aan te kaarten.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
De operationele zaken kunnen als je geen dombo's in dienst hebt prima door gaan zonder manager jaquote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zo sprak de manager van de afdeling
Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.
Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Zo sprak de manager van de afdeling
Niemand is onmisbaar, hoewel erg veel mensen dat van zichzelf denken. Wordt er iemand langdurig ziek, neemt ontslag of erger, het bedrijf draait echt wel door. Ook zonder management.
Sterker nog, een bedrijf kan prima 2 maanden zonder managers, directeurs, vice-presidents of board members. Wellicht dat niet alle "targets" gehaald worden of er wat scheef loopt, maar alles loopt gewoon door.
Als de schoonmakers 2 dagen wegblijven, dan wordt het pas écht een teringzooi.
[..]
Dit heb ik bij meerdere bedrijven meermaals meegemaakt, sterker nog zit nu weer midden in zo'n proces.
En dat gaat als volgt:
Medewerkers worden aangewezen om uit te zoeken wat het beste product is en waarom. Dit moet worden gepresenteerd aan het management.
Die maken vervolgens de keuze, gebaseerd op... nouja geld want de goedkoopste keuze is toevallig altijd 'het beste'. Vervolgens overloos gedoe over het budget vrij maken waardoor gestelde data al niet meer gehaald kunnen worden.
Daarna worden er onrealistische verwachtingen hoog gehouden en onhaalbare data gesteld, of die verschuiven ook niet n.a.v. bovenstaande. Aan het eind van het liedje is het niet op tijd klaar, is niemand tevreden want het doet niet wat men wil en gebruikt ook het management het niet omdat ze totaal niet begrijpen dat de hele insteek waarmee het is geïntroduceerd verkeerd is.
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:16 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Dat ik in het dagelijks leven ook zo communiceer is nergens op gebaseerd. Dat is jouw aanname. Ben je op werk ook zo, allemaal ongefundeerde aannames maken? Daarom is het noodzakelijk dat er een manager is die jouw werk controleert.
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:22 schreef GereDathan het volgende:
2 maanden zonder directie zou het faillissement betekenen van het bedrijf. Dan gaat er geen betaling meer uit, inclusief salarissen. Dan wordt het allemaal best lastig haha.
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
2 maanden lukt inderdaad wel. 2 jaar denk ik niet.
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:23 schreef Molo het volgende:
[..]
Het management wat jij schetst in je laatste deel van je post is rukmanagament, daar wordt natuurlijk niemand beter van
Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Haha, touché (bij ons is alles wegwerp, vermoedelijk om die reden )quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
U kunt zich niet voorstellen dat iemand op een site zoals deze zich natuurlijker voordoet dan in de kantoortuin?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:09 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.
En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Goed verhaal nepmanager. Laat me raden, nog steeds bij de Rijksoverheid?quote:Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.quote:Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Afdeling HR?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.quote:Op zondag 14 augustus 2022 16:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Afdeling HR?
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
Ok chef jij zal het weten als fok! specialistquote:Op zondag 14 augustus 2022 16:25 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
Hij heeft wel gelijk, maar dat weet jij natuurlijk ook aangezien je zelf na je BBL traject in schaal 0 begint.quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:24 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
Een loonadministrateurquote:Op zondag 14 augustus 2022 17:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.
Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Een loonadministrateur
Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
Zinloze lagen met managers bedoel je.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:49 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
Je snapt hemquote:Op zondag 14 augustus 2022 21:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zinloze lagen met managers bedoel je.
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Als de nood aan de man is, dan kunnen de managers wel dweilen en wc's poetsen, en dan kun je de boel wel aardig schoon houden. Andersom kun je de schoonmakers wel op managementposities zetten, maar dan valt er binnen 2 maanden niets meer te managen, denk ik zo.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
[..]
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
Inderdaad.. Heb zelf ook geen ambitie om manager te worden, vind de inhoud veel leuker .quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Er zijn wel bedrijven waar men écht aan zelfsturing doet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Helemaal mee eens idd. Covid was voor de micromanagers een ware helquote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Met name het sturen op cijfertjes is totaal waardeloos. Een afdeling kan er een dikke puinhoop van maken, zolang de cijfers maar goed zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.
Nou inderdaad. Ze gaan ook weer heel makkelijk een deurtje verder. Het lijkt vaak zo dat wat het bedrijf precies doet en wat ze (het bedrijf) kunnen en vooral wat ze niet kunnen ze geen bal interesseert. Er bestaat een hele grote groep "leidinggevenden" die geen dubbeltje aan waarde toevoegen aan een bedrijf. Mannen van de "sales" net zo.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Op zich is zo'n aankondiging 2 weken voor ingang van het verlof ook wel rijkelijk laat. En ook knap dat je het zelf niet opgemerkt had (of in elk geval 1 van jullie moet 100% thuiswerken).quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
En toen kwam mijn "goede" collega op een dag naar me toe. "Daboman, ik moet je wat vertellen. Ik ben zwanger."
In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.
Dit kan ik beamen. Ik denk dat er gewoon een negatieve connotatie aan het woord manager zit. Want @daNpy zegt (zie quote hieronder): "het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders" terwijl in mijn situatie mijn manager dat aanspreekpunt is (en de rol van teamleider vervult). Het lijkt dus of verschillende mensen een ander idee hebben bij een manager. Voor mij is in ieder geval mijn manager mein teamleider (team van 11) die zoals @Irritatie100 schrijft de boel coördineert, bepaalt wat waaraan uitgegeven wordt, bemiddelt, etc.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Ik snap precies wat je bedoelt maar dat noem ik geen managers maar dan eerder de projectleiders. Bij ons (hoofdkantoor van een multinational in Zuid Duitsland) proberen juist de project leads veelal cijfers en dingen naar hun hand te zetten zodat zij er zelf mooi opstaan.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.
Wat ze doen is alles zo mooi mogelijk presenteren naar het magagement boven hen en die presentaties laten ze door anderen maken. Waarbij de focus ligt op kleurtjes gebruik en in mindere mate op de inhoud. Ze vinden zichzelf echter wel onmisbaar
Gek hè dat er laagdunkend over deze managementlaag wordt gedacht
Dat, of je moet een goede manager (of dus team leider ) hebben die jou mee trekt naar boven. Dat heb ik gemerkt sindsdien ik intern ben geswitcht. Mijn vorige teamleider was lui, mooie praatjes, weinig performance. Mijn huidige trekt me mee, steunt en geeft tips zodat ik (en mijn andere collega's in het team) verder komen.quote:Het probleem in NL is dan ook dat als je ergens goed in bent, je manager kan(moet) worden om hogerop te komen. Je gaat dus iemand die heel erg goed is in iets, iets totaal anders laten doen. Het is natuurlijk heel fijn als er managers zijn met een (technische) achtergrond die weten waar ze over praten, maar manager is een heel ander vak.
Pff gelukkig niet zeg, deze collega neemt tenminste wel verantwoordelijkheid. Het verlof begint pas eind dit jaar. Maar ik zit dan wel 4 maanden (of misschien wel 6 gezien de nieuwe ouderschapsverlof regels) met die "slechte" collega opgescheept. Het is meer dat het kennis werk is in combinatie met een hoog the show must go on gehalte. Gelukkig realiseert het team zich de uitdaging waar ik voor kom te staan en ze proberen nu al te laten zien dat ik er niet alleen voor zal staan. Er wordt nu al nagedacht over wie wat over kan nemen en welke taken wel stil kunnen worden gezet en ik mag meedoen aan de sollicitatiegesprekken voor een vervanger. Gelukkig voor de afdeling ben ik zelf ook bepaald geen slechte en ze weten als ik het niet red de afdeling een probleem heeft.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 16:06 schreef baskick het volgende:
[..]
Op zich is zo'n aankondiging 2 weken voor ingang van het verlof ook wel rijkelijk laat. En ook knap dat je het zelf niet opgemerkt had (of in elk geval 1 van jullie moet 100% thuiswerken).
Dat ligt dus aan de bedrijfshierarchie, hoe hoger in de boom hoe meer cijfertjes geneuzel, bij ons in ieder geval.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 17:47 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Dit kan ik beamen. Ik denk dat er gewoon een negatieve connotatie aan het woord manager zit. Want @:daNpy zegt (zie quote hieronder): "het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders" terwijl in mijn situatie mijn manager dat aanspreekpunt is (en de rol van teamleider vervult). Het lijkt dus of verschillende mensen een ander idee hebben bij een manager. Voor mij is in ieder geval mijn manager mein teamleider (team van 11) die zoals @:Irritatie100 schrijft de boel coördineert, bepaalt wat waaraan uitgegeven wordt, bemiddelt, etc.
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt maar dat noem ik geen managers maar dan eerder de projectleiders. Bij ons (hoofdkantoor van een multinational in Zuid Duitsland) proberen juist de project leads veelal cijfers en dingen naar hun hand te zetten zodat zij er zelf mooi opstaan.
[..]
Dat, of je moet een goede manager (of dus team leider ) hebben die jou mee trekt naar boven. Dat heb ik gemerkt sindsdien ik intern ben geswitcht. Mijn vorige teamleider was lui, mooie praatjes, weinig performance. Mijn huidige trekt me mee, steunt en geeft tips zodat ik (en mijn andere collega's in het team) verder komen.
Jij zit bij Seven in het onmisbare team?quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 18:20 schreef Daboman het volgende:
[..]
Gelukkig voor de afdeling ben ik zelf ook bepaald geen slechte en ze weten als ik het niet red de afdeling een probleem heeft.
Haha nee. Uiteindelijk zullen ze het ook zonder mij wel redden hoor, maar goed, denk niet dat ze terug willen naar de jarenlange instabiliteit die er tot pak hem beet 1,5 jaar geleden was.quote:Jij zit bij Seven in het onmisbare team?
1. Dat is niet hoe je het spelt;quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Een goed team heeft beslist geen manager nodig.
Hekel aan midle management.
Wat agressief weer joh.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1. Dat is niet hoe je het spelt;
2. Uiteraard, want jij beschouwt jezelf als hoger management;
3. Gezien jouw eerder door jezelf geposte achterhaalde ideeën kun jij ook gemist worden als kiespijn.
Hoezo 2 weken? Gaat ze dan al met zwangerschapsverlof?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 13:44 schreef Daboman het volgende:
[...]
In de eerste instantie was ik blij voor haar. Totdat ik me begon te realiseren wat de impact op het werk wordt aangezien ik niet in 2 weken een vervanger kan inwerken en daarnaast is het nog maar afwachten wat je krijgt.
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Goed leiden kan echt niet iedereen. Bron: eigen ervaring. In de 7 jaar "echte" werkervaring die ik nu heb, had ik 5 managers/teamleiders. 3 daarvan waren echt slecht (micro managen enzo), eentje was oké, en mijn huidige vind ik echt goed.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 19:04 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
[...]
Als je helemaal niks kunt, kun je nog altijd manager worden, want baasspelen en niks doen kan iedereen.
Dat wel, maar goed, als je lui bent ben je ook vaak oplossingsgericht. Heb ik het idee tenminste. Mijn manager is ook "lui" en zegt dus; dat is te veel werk. Maar dan zegt ie wel: dat gaan we efficienter aanpakken en zo geschied dan ook.quote:Vaak zijn het luie mensen.
Helemaal niet met hem eens hoor. Maar wat ik hier, in Duitsland, wel heftig vind, is dat je 3,5 maand zwangerschapsverlof krijgt (1,5 voor en 2 na de geboorte) en dan nog 14 maanden "Elternzeit" vrij krijgt (doorbetaald). Om van je kind te genieten. Kan opgesplits worden tussen vader en moeder, maar in de praktijk neemt de moeder vaak 12 maanden en de vader 2.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 21:15 schreef arvensis het volgende:
[..]
Zullen we vrouwen maar niet meer aannemen, dan? De kans dat een vrouw zwanger wordt is er altijd, vooral de jongere vrouwen.
Fucking jankerd.
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 08:58 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Hoezo 2 weken? Gaat ze dan al met zwangerschapsverlof?
(oprechte vraag, ben benieuwd hoe het zit met zwangerschapsverlof in NL. Werk niet in NL dus geen idee hoe het "thuis" geregeld is").
Vader krijgt 1 week geboorteverlof, doorbetaald.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 19:28 schreef Daboman het volgende:
[..]
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.
Interessant, bedankt!quote:Op woensdag 17 augustus 2022 19:28 schreef Daboman het volgende:
[..]
Je krijgt hier 4 maanden zwangerschapsverlof. Je mag het 6 tot 8 weken voor je uitgerekende datum in laten gaan. Sinds augustus krijg je daarnaast nog 9 weken ouderschapsverlof, die mag je uitsmeren over de periode tussen de geboorte van het kind en de dag dat je kind 1 jaar wordt. Dit is betaald verlof (volgens mij wel slechts 70%). Verder mag je nog ouderschapsverlof opnemen tot je kind 8 jaar is, dit is onbetaald verlof. Dit zijn de regels voor de moeder, die voor de vader weet ik eerlijk gezegd niet.
Ze is niet over 2 weken al weg, maar slechts de 4 maanden wordt vanuit de overheid betaald. Wil je langer een vervanger, bijvoorbeeld voor meer tijd om hem/haar in te werken, dan moet de werkgever dat dus betalen en daar is niet altijd budget voor. Ik werk intensief samen met die collega en we hebben het afgelopen jaar op hoog tempo allerlei nieuwe dingen geleerd en extra taken opgepakt omdat alle ervaren/senior collega's wegvielen vanwege burnout. Wat ik dus meer bedoel te zeggen is dat de vervanger niet snel op hetzelfde niveau zal kunnen werken.
quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Ze kunnen dat w.s. best maar is beneden hun stand. Daar heb je voetvolk voor, voor dat soort dingetjes.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Recruitment zou eigenlijk ook niet bij P&O moeten liggen, dus ik snap wel dat daar het een en ander fout gaat. 😋quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 17:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
P&O was onderbezet en druk.
Dus de meest recente vacature had een spelfout (is overheen te komen), verkeerde datum voor het gesprek, verkeerd mailadres en een verkeerd aantal uren
Het is een wonder dat er nog reacties op kwamen
Dat ligt eraan hoe groot het bedrijf is. Als het bv 10 werknemers heeft zullen al deze taken best bij een persoon kunnen liggen. Incl de vaatwasser inruimen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:59 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Recruitment zou eigenlijk ook niet bij P&O moeten liggen, dus ik snap wel dat daar het een en ander fout gaat. 😋
Ongeveer hetzelfde als van een HR assistent verwachten dat zij / hij ook nog even de salarisadministratie opvoert, “omdat het wel raakvlakken heeft.”
quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoe groot het bedrijf is. Als het bv 10 werknemers heeft zullen al deze taken best bij een persoon kunnen liggen. Incl de vaatwasser inruimen.
Ligt ook aan het soort bedrijf. Waar ik werk is er helemaal geen sprake van Communicatie/Marketing.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.
Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Ja, 100%quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ligt ook aan het soort bedrijf. Waar ik werk is er helemaal geen sprake van Communicatie/Marketing.
De wat betere draaiende kleine bedrijven werken doorgaans ook geen Gerda’s maar goed presterende multitaskers.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in, maar ieder zo zijn vak Bij kleinere bedrijven zie je zulke combifuncties wel vaker idd.
Ik weet niet of het zo'n succes wordt als je bijv. Gerda van de administratie ook gelijk de Communicatie / Marketing laat doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |