Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Haha, touché (bij ons is alles wegwerp, vermoedelijk om die reden )quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
U kunt zich niet voorstellen dat iemand op een site zoals deze zich natuurlijker voordoet dan in de kantoortuin?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:09 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.
En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Goed verhaal nepmanager. Laat me raden, nog steeds bij de Rijksoverheid?quote:Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.quote:Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Afdeling HR?quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:25 schreef daNpy het volgende:
[..]
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.quote:Op zondag 14 augustus 2022 16:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Afdeling HR?
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
Ok chef jij zal het weten als fok! specialistquote:Op zondag 14 augustus 2022 16:25 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
Hij heeft wel gelijk, maar dat weet jij natuurlijk ook aangezien je zelf na je BBL traject in schaal 0 begint.quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:24 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
Een loonadministrateurquote:Op zondag 14 augustus 2022 17:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.
Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Een loonadministrateur
Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
Zinloze lagen met managers bedoel je.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:49 schreef daNpy het volgende:
[..]
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
Je snapt hemquote:Op zondag 14 augustus 2022 21:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zinloze lagen met managers bedoel je.
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Als de nood aan de man is, dan kunnen de managers wel dweilen en wc's poetsen, en dan kun je de boel wel aardig schoon houden. Andersom kun je de schoonmakers wel op managementposities zetten, maar dan valt er binnen 2 maanden niets meer te managen, denk ik zo.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
[..]
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
Inderdaad.. Heb zelf ook geen ambitie om manager te worden, vind de inhoud veel leuker .quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Er zijn wel bedrijven waar men écht aan zelfsturing doet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.
Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Helemaal mee eens idd. Covid was voor de micromanagers een ware helquote:Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Met name het sturen op cijfertjes is totaal waardeloos. Een afdeling kan er een dikke puinhoop van maken, zolang de cijfers maar goed zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |