abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:32:03 #101
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634634
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:

[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.

Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Resistance is futile.
pi_205634664
quote:
7s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:32 schreef Seven. het volgende:

[..]
Dat is ook zo. Maar het verschil is natuurlijk dat een manager zowel kan schoonmaken als managen. De schoonmakers kunnen andersom niet managen (uitzonderingen daar gelaten).
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
  zondag 14 augustus 2022 @ 12:45:58 #103
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205634775
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Haha, touché :7 (bij ons is alles wegwerp, vermoedelijk om die reden :+ )
Resistance is futile.
pi_205635368
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:09 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Het geeft wel een signalement hoe jij persoonlijk in elkaar steekt. En wat ik zie aan uitingen van je vind ik dat heel moeilijk te combineren met een rol waarin een verstandig iemand thuishoort, zo schat ik je niet in.

En trouwens: mijn werk wordt niet gecontroleerd. Ik ben het werk. (Ik ben een kenniswerker, mijn productie is de basis van werkprocessen en werkuitvoer)
U kunt zich niet voorstellen dat iemand op een site zoals deze zich natuurlijker voordoet dan in de kantoortuin?
pi_205635377
quote:
10s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Hier kunnen sommige managers nog niet eens een kopje in de vaatwasser zetten, dus dat betwijfel ik.
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
pi_205635845
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Goed verhaal nepmanager. Laat me raden, nog steeds bij de Rijksoverheid?

Overigens verdien en krijg ik meer dan mijn manager.
  zondag 14 augustus 2022 @ 16:25:26 #107
494321 -Sigaartje
Grappigste user van 2023
pi_205637171
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 14:01 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Is dat nodig als er personeel is die dat doet? Of heeft u liever dat de manager, die ruim 10x zoveel verdient, de kopjes in de vaatwasser zet?
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205637380
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:25 schreef daNpy het volgende:

[..]
Wat doen hele afdelingen zoals finance en hr dan de hele dag????
Afdeling HR? _O-
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
  zondag 14 augustus 2022 @ 17:56:43 #109
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205637869
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 16:49 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Afdeling HR? _O-
De financieel persoon boekt alles in en zet alle betalingen klaar. Wat anders? Of denk je dat elke boekhouder zelf op eigen houtje alles kan en mag betalen?
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.

Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205638087
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 16:25 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Jij werkt helemaal niet bij de Rijksoverheid. Schaal 0 trede 1 is 2.000 euro bruto. Schaal 13 trede 10 is 6800 bruto, dat is de middenmanagerschaal.
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
pi_205639063
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 18:24 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Ok chef jij zal het weten als fok! specialist
Hij heeft wel gelijk, maar dat weet jij natuurlijk ook aangezien je zelf na je BBL traject in schaal 0 begint.
pi_205639735
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2022 17:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
Nee dat gaat gewoon via een loon administrateur. En daar hoeft het management niet elke maand een goedkeur voor te geven laat staan dat het middelmanagement daar iets mee te schaften heeft. Enkel bij een klein bedrijfje zal dat via de directeur lopen en die zal zich met meer dagelijkse processen bemoeien idd, in tegenstelling tot hoger management van een groot bedrijf.

Ook zal er niet voor elke factuur een handeling van de directie nodig zijn. Dan kunnen ze die afdelingen wel opheffen.
Een loonadministrateur _O-

Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
  zondag 14 augustus 2022 @ 21:49:42 #113
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205639897
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Een loonadministrateur _O-

Er bestaat meer dan multinationals in de wereld.
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205639994
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:49 schreef daNpy het volgende:

[..]
Klopt maar we hebben het hier over management lagen die in kleine bedrijfjes <25 man niet bestaan. Zoals ik zei zal daar de directeur en waarschijnlijk ook eigenaar zich meer met de dagelijkse beslommeringen bemoeien.
Zinloze lagen met managers bedoel je.
  maandag 15 augustus 2022 @ 06:47:03 #115
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205641627
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 21:59 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Zinloze lagen met managers bedoel je.
Je snapt hem
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205642250
Ik werk zelf ook bij een kleine vestiging van een internationaal bedrijf en sinds een paar maanden, zijn wij vanuit corporate verplicht om onze gewerkte uren te registreren. Als voordeel werd genoemd dat overwerkuren voortaan uitbetaald zouden worden. Daar is een systeem voor opgetuigd en de directeur van onze vestiging (mijn manager) mag even honderden registraties per week gaan beoordelen en goedkeuren. Omdat het voor de directeur ook een tijdrovend proces is, werd er gesproken over inbrengen van middenmanagementlaag. Nee, van mij had het niet gehoeven.
pi_205642283
Managers zijn net zo onmisbaar als omaberovers.

Ja dat durf ik hardop te zeggen :r
  maandag 15 augustus 2022 @ 10:22:49 #118
185588 Irritatie100
RATATATATATA!!!!
pi_205642630
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
  maandag 15 augustus 2022 @ 10:42:10 #119
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205642844
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Omdat ze de verantwoordelijkheid nauwelijks nemen, beslissingen niet nemen (dat doet hoger management) en de toegevoegde waarde ter discussie staat. Het aanspreekpunt zijn de team- of projectleiders.
Wat ze doen is alles zo mooi mogelijk presenteren naar het magagement boven hen en die presentaties laten ze door anderen maken. Waarbij de focus ligt op kleurtjes gebruik en in mindere mate op de inhoud. Ze vinden zichzelf echter wel onmisbaar :')
Gek hè dat er laagdunkend over deze managementlaag wordt gedacht ;)

Het probleem in NL is dan ook dat als je ergens goed in bent, je manager kan(moet) worden om hogerop te komen. Je gaat dus iemand die heel erg goed is in iets, iets totaal anders laten doen. Het is natuurlijk heel fijn als er managers zijn met een (technische) achtergrond die weten waar ze over praten, maar manager is een heel ander vak.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:47:57 #120
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647056
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 12:30 schreef daNpy het volgende:

[..]
Schoonmakers zijn dus veel malen belangrijker als onmisbare managers.
[..]
Die vinden zichzelf echter onmisbaar.
Als de nood aan de man is, dan kunnen de managers wel dweilen en wc's poetsen, en dan kun je de boel wel aardig schoon houden. Andersom kun je de schoonmakers wel op managementposities zetten, maar dan valt er binnen 2 maanden niets meer te managen, denk ik zo.

Eigenlijk vind ik beide cruciaal. Op korte termijn kan managent niet zonder schoonmakers, op lange termijn kunnen schoonmakers niet zonder management.
Resistance is futile.
pi_205647186
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Inderdaad.. Heb zelf ook geen ambitie om manager te worden, vind de inhoud veel leuker :).
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:57:40 #122
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647195
quote:
10s.gif Op maandag 15 augustus 2022 10:22 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik snap het gezeur over managers niet zo. Het is het aanspreekpunt van de afdeling, degene die de beslissingen maakt, degene die de verantwoordelijk draagt enzo.... Het zou een mooie boel worden als er geen managers waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er contractverlenging krijgt, er hoeven geen processen te zijn, niemand hoeft rapportages te ontvangen dus het uitvoerend personeel kan doen wat ze willen etc etc.

Overigens ben ikzelf geen manager en heb ook zeker niet de ambitie om dat te worden, maar ik vind het wel bijzonder hoe er hier over gedacht wordt.
Er zijn wel bedrijven waar men écht aan zelfsturing doet.

Ricardo Semler is daar heel bedreven in, bijzonder inspirerende man vind ik.

In zijn bedrijf bepalen werknemers hun eigen salarissen en is geen sprake van een traditionele managementlaag. Men heeft geen eigen kantoren en secretaresses, sterker nog: hij vond het idee van een statig hoofdkantoor dikke onzin want het is alleen maar uiterlijk vertoon/ego gerelateerd. Top management verdient maximaal 3x zoveel als Jan met de pet. Er zal vast wel wat op aan te merken zijn, maar lijkt me erg mooi om in zo'n bedrijf te werken.

Korte introductie:


Deze serie op Tegenlicht staat nog op mijn te bekijken lijst. Is in totaal iets van 3 uur of zo, deze gaat over zijn visie op leiderschap

Resistance is futile.
pi_205647304
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
  maandag 15 augustus 2022 @ 19:33:57 #124
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205647550
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.

Semler zei 8 jaar geleden al dat deze manier van aansturen uitsterft. Ik zie wel langzaam beweging in de juiste richting. COVID heeft het versneld met thuiswerken. En nu nog wachten op het kantelpunt waarin dit ineens het topic van de dag wordt. Het nieuwe DEI.
Resistance is futile.
  maandag 15 augustus 2022 @ 20:43:21 #125
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205648335
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:07 schreef Mandéra het volgende:
Er is ook een wezenlijk verschil tussen een manager en een leider. Ik zoek in een manager ook iemand die de kar trekt, een visie schetst en de mensen inspireert/motiveert. Helaas kom ik in het dagelijks leven te veel "managers" tegen die enkel graag belangrijk willen zijn en de baas willen spelen. Inhoudelijk kunnen deze mensen niet zo veel. Dat kan enorm demotiverend werken en is totaal niet meer van deze tijd.
Helemaal mee eens idd. Covid was voor de micromanagers een ware hel >:)

Bij ons was er een die elke dag een meeting hield met zijn hele club om te bespreken wat ze deden. Zoals de waard is...

quote:
7s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Seven. het volgende:

[..]
Probleem is ook wel dat de huidige generatie managers dit best wil, maar nog tegen directie aanlopen die wel gewoon op de traditionele wijze aansturen.
Met name het sturen op cijfertjes is totaal waardeloos. Een afdeling kan er een dikke puinhoop van maken, zolang de cijfers maar goed zijn.
Luisteren naar de werknemers en een goede leider zijn kan een hele afdeling zo veel verder brengen, maar dat wordt compleet niet begrepen. Door dit gestuur op cijfertjes werken alle afdelingen ook 'voor zichzelf' terwijl het juist het beste is voor de klant én het bedrijf als samen naar hetzelfde doel wordt gestreefd. En dat moet zo'n sufferd als ik dan opmerken, met minstens 4 lagen aan managers, directeuren en hoger management boven mij :')
Er zijn veel pogingen tot verbeteringen gedaan (met wisselende resultaten) maar de angel die ik hierboven beschrijf hebben ze nog niet gevonden. En hij is toch vrij simpel zou ik zeggen...
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')