WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, spaarloonregelingen, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 19:17 schreef Qarrad het volgende:
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.
Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.
Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.
Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Vakman pur sang
Ik zou het niet geloofd hebben ook hoor als ik er zelf niet werkte. Het is werkelijk bizar hoe geraffineerd sommige mensen zichzelf kunnen onttrekken aan het zicht.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Die heks is ook meerdere keren verplaatst naar andere werkzaamheden omdat ze het zo wist te draaien dat het niet klikte, aan anderen lag etc en uiteindelijk wist niemand meer wat ze nu precies hoorde te doen en wie haar hoorde te coördineren.
Ik snap niet waarom men hier gewoon niet met hun eigen zaken bemoeien maar de NSB-er spelen, denk je dat de werkgever iets om jou geeft?
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.quote:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.quote:
[..]
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.
De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.
Vakman pur sang
Mee eens, als je verantwoordelijkheid hebt voor een team dan hoor je gewoon te weten wie erin zitten. En je kunt heus van iemand af door de juiste stappen te zetten, maar daar moet je zelf doortastend voor zijn. Ik stel me zo voor dat veel managers zelf laconiek ermee omgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.quote:
[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.
Ik heb zelf een collega gehad die moeilijk was om mee samen te werken. Toen ik een promotie kreeg en zij niet, begon dat uit de hand te lopen. Op een bepaald moment wilde ze onze leidinggevende zelfs niet meer vertellen wat ze deed. Als er bijvoorbeeld een overleg was waar mijn leidinggevende bij wilde zijn, dan weigerde ze de locatie te vertellen. Heel triest eigenlijk. Ze was toen snel weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.quote:
[..]
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Vakman pur sang
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.quote:
[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.quote:Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.quote:
[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Vakman pur sang
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.quote:
[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
Mijn vriend heeft een collega die al een tijd ziek thuis zit zonder zicht op re-integratie. Ik zal niet op de specifieke situatie ingaan, maar ik kan er plaatsvervangend boos om worden dat de collega ermee wegkomt terwijl die privé een actief leven leidt.
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens met je opmerking dat het vreemd is dat mensen die niet op komen dagen niet opvallen, door collega's of management. Maar ik werk op een afdeling die alleen maar geld kost, dus dat "Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken" is niet altijd waar.quote:
[..]
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.
En getuigt overigens eveneens van uitermate slecht management als je enkel naar de cijfertjes kijkt, maar dat is een andere discussie
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Klinkt als een gezellig bedrijf welquote:
[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De drempel voor ontslag is niet zo hoog maar dan moet de werkgever zijn organisatie goed organiseren en zoals jezelf al zegt genoeg met je medewerkers communiceren en afspraken vastleggen. Werkgevers hebben het publiek nog steeds goed bespeeld dat deze ook blijven zeggen dat ontslag van niet functionerend medewerkers moeilijk is.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?quote:
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik heb bij verschillende bedrijfjes gewerkt, en ik heb bij IEDER bedrijf hetzelfde soort type;
‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.
Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.
Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen
‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.
Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.
Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen
Herkenbaar. Het werd er bij ons op gegooid bij de eerste keer dat haar directe collega gewoon niet klikte met haar. Dat gegeven had de heks zelf de wereld in geholpen.quote:
[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
...
Dat is ook het frustrerende met dit soort types: het gaat nooit over de feiten en openlijk zullen ze nooit weigeren.
Wat er wel steeds aan de hand is, is dat het gesprek over van alles gaat behalve over het onderwerp.
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.quote:
[..]
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?
Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is een kwestie van consequent zijn en doorzetten. Veel managers hebben daar geen zin in en later het aanmodderen. Ze bouwen geen dossier, komen afspraken met zichzelf niet na. Terwijl iemand die zich onbereikbaar houdt nou wel een heel makkelijk te bewijzen geval is.quote:
[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.
Wat een achterlijke reactie ook. Als ie je niet geloofde, had ie ook kunnen zeggen dat dat niet overeenkwam met zijn beeld en overleg kunnen vragen met je behandelend arts.quote:
[..]
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.
Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.quote:
Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.
Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.quote:
[..]
Maar nu geef je een heel specifieke invulling aan 'ergens', namelijk 'weinig doen'. Je hebt het niet over wangedrag of niet meer op komen dagen.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.quote:
[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Nu mijn team weer twee dagen per week naar kantoor gaat is het overduidelijk hoe veel er weg wordt geluld op een dag
Maar goed we zijn ingericht qua fte op effectiviteit van alle dagen naar kantoor dus…
Maar goed we zijn ingericht qua fte op effectiviteit van alle dagen naar kantoor dus…
Ik heb je lief mijn hele leven
Kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.
Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.
Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.
De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.
Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
Omdat men het simpelweg niet weet. Of dat een manager liever manager is van 20 fte dan van 8 fte, omdat xx fte minder misschien wel betekent minder salaris, minder aanzien of zelfs helemaal geen baan.quote:
[..]
Tja ik vraag me dan af waarom je mensen in dienst houdt waar je niets aan hebt. Uiteindelijk kun je gewoon van iemand vragen zijn uren te verantwoorden. En als daar geen nuttige activiteiten uit blijken dan moet er wat gebeuren.
Ja, tijdschrijven werd ook vaak gedaan. Maar veel mensen met grotendeels bullshitbanen zitten niet de hele dag telefoontjes op te nemen of dozen in te pakken. Dan is het makkelijk kwantificeren en te controleren.
Met veel bullshit is dat anders. Bijvoorbeeld een rapport doorlezen. Als je iets goed door wilt lezen met gebruikte bronnen, misschien nog wat dingen checken en zo, dan kun je daar best 2 uur voor schrijven. Maar als je vervolgens alleen de samenvatting even leest, ben je in 3 minuten klaar.
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen.
Dit was bij een grote financiële dienstverlener. Dat is redelijk vergelijkbaar met de ambtenarij, denk ik.
Destijds was thuiswerken in opkomst, maar teveel, dat vond men niet goed, want aanwezigheid en zichtbaarheid op kantoor was ook erg belangrijk.
Als je maar druk te doen zat achter je laptop, veel in overleggen zat of rondliep met een notitieblok in je handen, dan was het allemaal prima.
De meeste mensen werkten daar bar weinig, ja. Het houdt elkaar ook allemaal een beetje in stand natuurlijk. Iemand die wel hard werkt, dat wordt amper gepikt, omdat er dan natuurlijk het risico is dat uitkomt dat de rest niks uitvoert.
Al was die kans klein, omdat de mensen daarboven ook alleen maar bezig zijn om zichzelf te handhaven.
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
quote:
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.quote:
[..]
Exact. Het houdt zichzelf in stand. De mindset die ik zie is overal een beetje hetzelfde. Je doet alsof je het heel druk hebt en schrijft gewoon je uurtjes. Veel overleggen zijn verspilde tijd, veel bloktijd wordt besteedt aan een paar mailtjes en verder nieuws en Facebook checken.
Veel vrouwen babbelen dan ook nog eens ontzettend veel over koetjes, kalfjes en kinderen als je op kantoor bent. Ik zie maar zeer zelden een collega waarvan ik denk: Goh jij werkt nou echt hard.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Oja die bila's.quote:
[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Wat een bullshit is dat ook, 90 procent geleuter over niets. En niemand die de ander ooit serieus durft te beoordelen.Verder volledig mee eens ja.
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden.quote:
[..]
Oja die bila's.
Verder volledig mee eens ja.
Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant.
Ik zie geen zelfspot in je posting.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat een bullshit allemaal ja.quote:
[..]
Ja, hadden mensen 'n bila die verder qua werk amper wat met elkaar te maken hadden.
Deed het ook wel natuurlijk. Bila met de chick van Compliance en dan bier gaan drinken in de stad. Allemaal heel compliant.
En dit zien we tegenwoordig dus eigenlijk nog als goed functionerende collega's, dan hebben we het nog niet eens over lui die zich jaren ziekmelden en fulltime krijgen doorbetaald. Ook die verhalen ken ik genoeg.
Ja, waren ook veel mensen met vage klachten die lang thuis bleven of steeds weer opnieuw begonnen aan een periode van ziekmelden.quote:
[..]
Wat een bullshit allemaal ja.
Verzuimbegeleiding was vrijwel standaard ruk, dus vaak volgde er nog een jaartje extra bovenop de twee jaar.
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.quote:
V
[..]
Vooral veel medewerkers, met een 0,5% heb je al wat hè?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zelfspot is vooral iets wat anderen moet laten zien, uiteraard.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 11:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie geen zelfspot in je posting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wauw, dit klinkt echt fantastisch. Zou ik ook wel willen.quote:
[..]
Ja. Al die mensen die dat doen werken over het algemeen met mensen die vergelijkbaar in de wedstrijd zitten. Bewust of onbewust.
Je vangt ze ook niet met tijdschrijven. Net doen alsof ze het druk hebben is immers hun fulltime baan. Dat kunnen ze ook wel even vertalen naar een Excel-sheetje waaruit blijkt dat ze het wel degelijk heel erg druk hebben.
Rapport wel of niet lezen, maakt weinig verschil. Lees je alleen de samenvatting, dan weet je het ook wel en kun je de rest van de 2 uur die je ermee bezig bent als je het wel aandacht leest, besteden aan DeTelegraaf.nl, VI.nl of even wat mailen met bekenden.
Vlak voor ik wegging waren bila's opeens de trend. Gingen allerlei mensen opeens bila's met elkaar blokken. En dan beetje ouwehoeren over de kinderen, voetbal, de tennisclub, andere collega's, etc.
Bij welk bedrijf was dit? Dan ga ik gelijk even de vacatures opzoeken en solliciteren.
Aan het typen................
Van dat soort figuren snap ik niet eens wat de winst is. Druk zijn met druk lijken. Nou, dan ga ik liever simpelweg mijn werk doen.
Die mensen die constant in staat van "overprikkeling" aan het reïntegeren zijn daar heb ik ook wel een mening over, ook omdat ik veel mensen met ADHD, autisme en dergelijke in de omgeving heb die door dat soort figuren niet serieus genomen worden.
Ik heb nu een geval aan mijn fiets hangen die al minstens 5 jaar niet wel niet aanwezig is en voor die 18 uur dat ze "werkt" ontzettend veel aandacht vraagt. Elke week een update met wat ze meer of minder gaat doen en dan nog telefoontjes waarbij ze haar ei kwijt moet.
Ooit werkte ze per ongeluk een hele week echt haar uren, moest ze op een dag tussendoor naar de fysio o.i.d. en toen hing ze jammerend aan de telefoon want oh oh oh nou nou als het allemaal zo druk en chaotisch bleef dan trok ze het echt niet.
Terwijl als je die onder de loep legt, dan doet ze alles goed. Ze communiceert, geeft overzichten, werkt mee aan haar reïntegratie maar je hebt er geen fuck aan want op kantoor is ze vooral bezig met vertellen hoe zwaar ze het heeft gehad/gaat krijgen/nu heeft en zodra ze weer bijgepraat en ingewerkt is gebeurt er weer Iets Heel Ergs en *ploep* dan laat ze haar taken weer vallen.
Die mensen die constant in staat van "overprikkeling" aan het reïntegeren zijn daar heb ik ook wel een mening over, ook omdat ik veel mensen met ADHD, autisme en dergelijke in de omgeving heb die door dat soort figuren niet serieus genomen worden.
Ik heb nu een geval aan mijn fiets hangen die al minstens 5 jaar niet wel niet aanwezig is en voor die 18 uur dat ze "werkt" ontzettend veel aandacht vraagt. Elke week een update met wat ze meer of minder gaat doen en dan nog telefoontjes waarbij ze haar ei kwijt moet.
Ooit werkte ze per ongeluk een hele week echt haar uren, moest ze op een dag tussendoor naar de fysio o.i.d. en toen hing ze jammerend aan de telefoon want oh oh oh nou nou als het allemaal zo druk en chaotisch bleef dan trok ze het echt niet.
Terwijl als je die onder de loep legt, dan doet ze alles goed. Ze communiceert, geeft overzichten, werkt mee aan haar reïntegratie maar je hebt er geen fuck aan want op kantoor is ze vooral bezig met vertellen hoe zwaar ze het heeft gehad/gaat krijgen/nu heeft en zodra ze weer bijgepraat en ingewerkt is gebeurt er weer Iets Heel Ergs en *ploep* dan laat ze haar taken weer vallen.
Dat klopt natuurlijk, maar hangt - in dit geval - waarschijnlijk ook samen met het zijn van een zeer grote organisatie. De salarisadministratie heeft dan in de praktijk niets te maken met de fiattering van uren, of met het netjes doorlopen van de beoordelingsgesprekken. Het ene is namelijk afdeling Financiën, het andere is afdeling HRM.quote:
Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.
Bovendien is de administratie hier niet altijd op orde. Er staat nu ook nog steeds een collega geregistreerd als medewerker van mijn team, terwijl zij al zeker twee jaar niet meer bij ons werkt. We weten allemaal waar ze wel werkt (ze is in goed overleg gaan werken bij een ander team binnen dezelfde organisatie), maar dat administratief regelen is allemaal lastig-lastig. Formeel past ze bijv. niet in de formatie van dat andere team, terwijl ze daar wel nodig is. Dus dan wordt er tussen managers onderling nog wel eens besloten om zo iemand te 'detacheren' bij een ander team. De manager van haar nieuwe team heeft echter niet de bevoegdheid om haar uren te fiatteren, omdat ze daar formeel gezien dus niet hoort. Dus dat moet gebeuren door de manager van het oude team, die geen idee heeft of ze werkelijk die uren gemaakt heeft...
Overigens is dit voorbeeld van jaaaren geleden en denk ik dat het beslist niet normaal is. Het is iets dat bij zeer hoge uitzondering kan voorkomen en dan alleen als er sprake is van een heel specifieke combinatie van factoren.
Hierboven zie je al dat iedereen die situaties heeft meegemaakt?quote:
[..]
Mjah, in mijn ervaring komt het sporadisch voor, bij jou komt het "vaak zat" voor. Als dat zo is, moet het bedrijf misschien toch eens naar zichzelf (omstandigheden, werkdruk, sfeer) kijken.
Vakman pur sang
Ik heb dat ook een tijdje gedaan, maar dat is toch helemaal niet leuk? Ik verveelde me kapot. Dat was ook in de tijd dat iedereen nog netjes naar kantoor kwam. Dus ik kwam wel, maar ik had feitelijk niks te doen. Ik zat me echt af te vragen: 'zal ik dat mailtje vanochtend al wel sturen? want dan heb ik vanmiddag niks meer te doen.'quote:
[..]
Mja, zat toen gewoon 75 procent van de tijd te niksen of iets anders te doen. Op kantoor ongezien iets anders doen, was nog best een uitdaging. Thuiswerkend is dat een stuk simpeler. Je zorgt dat je zo nu en dan op actief staat en gaat weer verder waar je mee bezig was. Kantoor was op een gegeven moment "de truc" om met een notitieblok in je handen weg te lopen en dan de stad in.
Echt wangedrag werd meestal wel tegen opgetreden. Wel heel selectief. Weet bv. van iemand die ontslagen werd op staande voet omdat 'ie n film zat te kijken onder werktijd en daar via de mail over aan het opscheppen was, maar toen op de een of andere manier z'n teammanager in had gekopieerd.
Maar iemand - hoger geplaatst - die tienduizenden euro's via valse declaraties uitbetaald had gekregen, kwam weg met een waarschuwing en een betalingsregeling.
Er waren overigens veel mensen die weinig deden. Of in elk geval geen nuttige dingen. Dat viel vaak pas op als ze weg waren. Dan waren er geen taken die overgenomen moesten worden of bijna geen taken. Kon iemand anders er dan vaak "wel even bij doen", terwijl er voorheen een volle fte voor op stond gesteld.
Dat kwam trouwens omdat mijn afdeling op zou houden te bestaan. Alle projecten waren op een gegeven moment netjes afgerond, gearchiveerd, etc. Ik had ook al een nieuwe baan gevonden bij een andere werkgever, maar daar zou ik pas over een aantal weken beginnen. De laatste paar weken van m'n contract had ik dus niet of nauwelijks nog iets te doen, maar ja... nog wel in dienst. Dus dan toch maar netjes naar kantoor komen.
Dat blijkt dus niet zo te zijn. Gemiddeld gezien zijn mensen daardoor juist harder gaan werken. Dat komt door 'overcompensatie'. Men is bevreesd dat de werkgever zal denken dat ze thuis maar een beetje uit hun neus zitten te vreten en gaan dan extra hard werken om te laten zien dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Bij de overheid stikt het van dit soort lui. Zeker omdat thuiswerken nu veel gedoogd wordt werken veel fulltimers hooguit de helft van wat ze zeggen te werken.
Ergens overigens ook wel begrijpelijk, de verplichte aanwezigheid op kantoor die er vroeger was sloeg eigenlijk ook nergens op.
Maar er wordt bij veel kantoorbanen bar weinig gewerkt, daar houd je mij echt niet meer mee voor de gek.
Daar is onderzoek naar gedaan en je kon het ook gewoon empirisch vaststellen. Dat was wel aan het begin van het verplichte thuiswerken, dus ik kan me voorstellen dat dat effect gaandeweg wat afvlakt.
