Niet functionerende collega's #3 Waar we lekker 'thuiswerken'

In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.

Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.

Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.

Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:17 schreef Qarrad het volgende:
In het kader van dingen die mede dankzij corona niet zo goed gingen: in de afgelopen maanden zijn er bij ons twee collega's uitgevlogen die gewoon jarenlang (!) niet bereikbaar waren en botweg weigerden op locatie te komen.

Eentje maakte het zelfs zo bont dat ze haar voicemail insprak dat deze telefoon niet uitgelezen werd en ze een automatische ontvangstbevestiging instelde dat ze haar mails niet las.

Uiteindelijk heeft de opperbaas zelfs de politie bij haar langs gestuurd omdat hij gewoonweg niet in contact met haar kon komen en begon te denken dat er misschien iets ergs aan de hand was. Persoonlijke mail en telefoon nam ze ook niet op.

Die eerste was nog wel een aardige kerel maar die laatste was echt een heks. Ik denk dat iedereen een fles open heeft getrokken toen zij er echt uit was gewerkt.

Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.

Ik zou het niet geloofd hebben ook hoor als ik er zelf niet werkte. Het is werkelijk bizar hoe geraffineerd sommige mensen zichzelf kunnen onttrekken aan het zicht.

Die heks is ook meerdere keren verplaatst naar andere werkzaamheden omdat ze het zo wist te draaien dat het niet klikte, aan anderen lag etc en uiteindelijk wist niemand meer wat ze nu precies hoorde te doen en wie haar hoorde te coördineren.

Ik snap niet waarom men hier gewoon niet met hun eigen zaken bemoeien maar de NSB-er spelen, denk je dat de werkgever iets om jou geeft?

Dan is er wel op veel fronten wat mis hoor als je in geen enkel systeem signaleert dat er nog iemand in dat team hangt waarbij geen beoordeling plaats vindt, verlof wordt geschreven etc.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 00:40 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
ik heb het ook wel eens gehoord hoor, dus het komt vaker voor. Het geval waarover ik hoorde betrof een medewerker die ruzie had gekregen met zijn manager. Medewerker boos naar huis, manager was 'm liever kwijt dan rijk, dus die vond 't wel best dat de medewerker even niet naar kantoor kwam. Vervolgens vertrekt de manager.

De nieuwe manager heeft geen weet van deze situatie. Die stuurt gewoon z'n team aan en beseft helemaal niet dat er eigenlijk nog iemand in het team zit, die al geruime tijd niet meer op z'n werk verschenen is. Afijn, managers komen en gaan, tot er uiteindelijk toch eentje vraagt wie die man is, wiens naam op de lijst met medewerkers staat. Een paar medewerkers weten: ja, die werkte hier vroeger, maar inmiddels al jaren niet meer. Hij blijkt echter wel al die jaren gewoon doorbetaald te zijn.

Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.

Mee eens, als je verantwoordelijkheid hebt voor een team dan hoor je gewoon te weten wie erin zitten. En je kunt heus van iemand af door de juiste stappen te zetten, maar daar moet je zelf doortastend voor zijn. Ik stel me zo voor dat veel managers zelf laconiek ermee omgaan.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kan iemand jarenlang niet werken, niet bereikbaar zijn maar toch loon krijgen?
Dan is er toch iets mis met de bescherming van personeel in NL, het slaat door.

Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.

Ik heb zelf een collega gehad die moeilijk was om mee samen te werken. Toen ik een promotie kreeg en zij niet, begon dat uit de hand te lopen. Op een bepaald moment wilde ze onze leidinggevende zelfs niet meer vertellen wat ze deed. Als er bijvoorbeeld een overleg was waar mijn leidinggevende bij wilde zijn, dan weigerde ze de locatie te vertellen. Heel triest eigenlijk. Ze was toen snel weg.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Iemand echt werkt weigert is vrij snel eruit te werken. In veel gevallen vind een management het niet belangrijk genoeg er wat aan te doen. In veel gevallen is het toch hun geld niet.

Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.

Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.

quote:

Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.

Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
Je moet bij slecht functioneren een mogelijkheid voor verbetering bieden door middel van een verbetertraject. Maar je kunt je ook beroepen op een verstoorde arbeidsrelatie. Zelfs ontslag op staande voet is mogelijk als de situatie ernstig genoeg is.

Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s

Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.

Mijn vriend heeft een collega die al een tijd ziek thuis zit zonder zicht op re-integratie. Ik zal niet op de specifieke situatie ingaan, maar ik kan er plaatsvervangend boos om worden dat de collega ermee wegkomt terwijl die privé een actief leven leidt.

Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan heb je je zaakjes echt niet op orde en bovendien doe je een slechte financiële review. Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken. Dat zou je wekelijks terug moeten zien.

Eens met je opmerking dat het vreemd is dat mensen die niet op komen dagen niet opvallen, door collega's of management. Maar ik werk op een afdeling die alleen maar geld kost, dus dat "Elk persoon binnen moet geld opleveren of iig kosten dekken" is niet altijd waar.
En getuigt overigens eveneens van uitermate slecht management als je enkel naar de cijfertjes kijkt, maar dat is een andere discussie

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou vaak zat moeten (laten) doen. Het is nogal een traject. Of kost een zak geld.
Niet erg maar eigenlijk omgekeerde wereld. Die persoon kost al veel geld en daardoor moet je nog meer geld investeren.
En het gaat ten koste van het team, de opbrengsten en dus de weelde van de collega’s

Klinkt als een gezellig bedrijf wel

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat de drempel voor ontslag hoog is, maar ik snap ook de wens om werknemers te willen beschermen. Als leidinggevende is het vooral belangrijk om functioneringsgesprekken adequaat te voeren en in een vroeg stadium problemen te documenteren en mogelijkheden voor verbetering te bieden. Er zijn leidinggevenden die dat goed doen, maar er zijn er ook genoeg die er niet bovenop zitten. In mijn huidige baan heb ik bijvoorbeeld een half jaar na mijn functioneringsgesprek eindelijk een verslag toegezonden gekregen. En het viel me nog mee dat het gesprek op tijd werd gevoerd, want dat heb ik ook wel eens anders meegemaakt.

De drempel voor ontslag is niet zo hoog maar dan moet de werkgever zijn organisatie goed organiseren en zoals jezelf al zegt genoeg met je medewerkers communiceren en afspraken vastleggen. Werkgevers hebben het publiek nog steeds goed bespeeld dat deze ook blijven zeggen dat ontslag van niet functionerend medewerkers moeilijk is.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:38 schreef Claudia_x het volgende:
Aan de andere kant ben ik zelf ziek geweest (geen burn-out maar een aantoonbare ziekte) en heb ik te maken gehad met een arbo-arts die eenvoudigweg weigerde mijn klachten serieus te nemen. Toen was ik ineens heel kwetsbaar, ook omdat ik zelf niet weerbaar genoeg was om er tegenin te gaan. Nogal wiedes, want ik was ziek. Op zulke momenten merk je wel hoe waardevol een goede bescherming van werknemers is.

Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?

Ik heb bij verschillende bedrijfjes gewerkt, en ik heb bij IEDER bedrijf hetzelfde soort type;

‘ ik heb autisme/adhd/whatever en ik kan geen hele dagen werken want teveel prikkels’.

Vervolgens gaan ze wel van vrijdag tot zondag non stop stappen en dan hebben ze die ‘prikkels’ blijkbaar niet. Ik vind het belachelijk.

Inb4; ik heb zelf ook autisme en/of adhd en ik werk gewoon 40 uur zonder te mopperen

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klopt. Ik werd nota bene op een cursus effectief communiceren gestuurd om met de collega uit m'n vorige posting om te gaan.
[..]
...

Herkenbaar. Het werd er bij ons op gegooid bij de eerste keer dat haar directe collega gewoon niet klikte met haar. Dat gegeven had de heks zelf de wereld in geholpen.

Dat is ook het frustrerende met dit soort types: het gaat nooit over de feiten en openlijk zullen ze nooit weigeren.

Wat er wel steeds aan de hand is, is dat het gesprek over van alles gaat behalve over het onderwerp.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 09:18 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Is dit een subtiele boodschap over ziektes zonder duidelijk lichamelijke oorzaak of een verduidelijking dat, zelfs als de lichamelijke oorzaak duidelijk aantoonbaar is, arbo-artsen soms alsnog weigeren je serieus te nemen?

Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.

Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 08:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die mensen weten het bijna altijd mooi te spelen. Ze weigeren niet maar voelen zich onveilig en gestresst, hebben uitvalklachten enz.
Dat je ze er zo uit kunt doen is niet waar, het kost enorm veel tijd en aandacht voordat je ze eruit hebt.

Dat is een kwestie van consequent zijn en doorzetten. Veel managers hebben daar geen zin in en later het aanmodderen. Ze bouwen geen dossier, komen afspraken met zichzelf niet na. Terwijl iemand die zich onbereikbaar houdt nou wel een heel makkelijk te bewijzen geval is.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 10:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat laatste. Ik zei bijvoorbeeld: ik moet vanwege mijn longklachten veel liggen. Waarop de arbo-arts zei: dat klopt niet, want bij de problemen zoals jij die zegt te hebben is liggen juist pijnlijk.

Ik had gelukkig een goede relatie met mijn werkgever en kon zelf afspraken maken over re-integratie, maar ik heb in die tijd wel ervaren dat het beeld dat een werknemer overal mee weg kan komen niet klopt.

Wat een achterlijke reactie ook. Als ie je niet geloofde, had ie ook kunnen zeggen dat dat niet overeenkwam met zijn beeld en overleg kunnen vragen met je behandelend arts.

Mijn ervaring is dat je heel lang ergens weg mee komt.

Zelf ook jaren halve bak gewerkt. Of zelfs niet eens halve bak. Gewoon geleverd wat er werd gevraagd, verder niks. Dat betekende in de praktijk 75% van de tijd niksen.

V

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 09:10 schreef daNpy het volgende:

[..]
Klinkt als een gezellig bedrijf wel

Vooral veel medewerkers, met een 0,5% heb je al wat hè?