NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
LXIV:
quote:Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3% heeft het gehad dat bleek uit een redelijk betrouwbare test van Sanquin, met bloedafnames.quote:Op maandag 20 april 2020 22:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Omdat o.a. die groepsimmuniteit nog helemaal niet vast staat, er bovendien nog amper bekend is welke schade in de longen veroorzaakt wordt door het virus en we gelukkig een regering hebben die er niet voor kiest medische experimenten op en met ons, de burgerbevolking, uit te voeren.
Het veroorzaakt voor mensen zonder symptomen helemaal niks joh, als dat wel zo zou zijn dan is dat vreemd, want mensen hebben immers nergens last van, dus als je met bewijzen daarvoor komt, be my guest.
Medische experimenten....
Economische experimenten hebben we nu, dat is pas onverantwoord.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Interessant dat je mij beticht van simplisme en dan komt met dit stukje tekst.quote:
[..]
God, wat een simplisme continu.
Het lijkt me niet zo moeilijk te bedenken dat die kwetsbare groepen helemaal niet zo eenduidig zijn te definiëren en als je de rest volledig vrij laat dan komt goede isolatie van die kwetsbaren (die groep die dus niet zo simpel valt te definiëren) ook in gevaar. Want wil je het goed doen dan zul je verzorgers, echtgenoten, kinderen, collega's enz. enz. allemaal ook moeten isoleren om de kans op besmetting te verkleinen in dat geval.
Het belang van isoleren nu en isoleren in de andere situatie is helemaal niet verschillend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat zijn allemaal risicogroepen, bescherm die mensen dan en laat de maatschappij voor hen zorgen, de marginale groep waarvan we het niet op voorhand weten kunnen we niet de complete maatschappij voor slopen.quote:
We hebben het niet alleen over hele oudjes of zwaar gehandicapten hé. Ik weet niet in wat voor hokjes jullie denken, maar simpel overgewicht, diabetes, hart- en vaataandoening, longaandoening, astma enz. zijn ook allemaal risicogroepen.
Daarnaast zullen velen tot een risicogroep behoren zonder dat zij dit zelf weten.
Met dit soort denkbeelden, waarom heb ik dan nooit protest acties gezien van 95% van de Nederlanders om ons in totale lock down te gooien vanwege een goede griepgolf?
Dit is echt totaal niet rationeel, ik vind het super bijzonder om te zien dat iedereen er keihard intrapt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat bloedonderzoek heeft pas plaatsgevonden nadat de huidige maatregelen getroffen zijn, nu pas begint er langzamerhand meer kennis over het virus te ontstaan. Dus ja, toen die kennis er nog niet was zou het inderdaad een medisch experiment zijn geweest...quote:
[..]
3% heeft het gehad dat bleek uit een redelijk betrouwbare test van Sanquin, met bloedafnames.
Het veroorzaakt voor mensen zonder symptomen helemaal niks joh, als dat wel zo zou zijn dan is dat vreemd, want mensen hebben immers nergens last van, dus als je met bewijzen daarvoor komt, be my guest.
Medische experimenten....
Economische experimenten hebben we nu, dat is pas onverantwoord.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Italië is 2 weken eerder dan wij, en Wuhan is wel 2-3 maanden eerder geweest dan wij.quote:
[..]
Dat bloedonderzoek heeft pas plaatsgevonden nadat de huidige maatregelen getroffen zijn, nu pas begint er langzamerhand meer kennis over het virus te ontstaan. Dus ja, toen die kennis er nog niet was zou het inderdaad een medisch experiment zijn geweest...
Als het de builenpest was geweest hadden we het wel geweten hoor. Daar sterft namelijk gewoon 60% van, i.p.v. <1% (als ze niet behandeld worden)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wuhan... Gelukkig hebben we een regering die intelligent genoeg is om niet in de Chinese leugens en propaganda te trappen. En volgens mij waren de aantallen in Italië dramatisch genoeg om in Nederland de maatregelen te treffen die er uiteindelijk ook daadwerkelijk getroffen zijn.quote:
[..]
Italië is 2 weken eerder dan wij, en Wuhan is wel 2-3 maanden eerder geweest dan wij.
Als het de builenpest was geweest hadden we het wel geweten hoor. Daar sterft namelijk gewoon 60% van, i.p.v. <1% (als ze niet behandeld worden)
Als als als... Als het een kernoorlog was waren we nu allemaal dood...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit optreden rectificeert gewoon niet het aantal doden wat er te betreuren valt. Het is een factor 10 erger dan de griep ofzo, en dat dan ook nog eens ALLEEN voor risicogroepen.quote:Op maandag 20 april 2020 22:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wuhan... Gelukkig hebben we een regering die intelligent genoeg is om niet in de Chinese leugens en propaganda te trappen. En volgens mij waren de aantallen in Italië dramatisch genoeg om in Nederland de maatregelen te treffen die er uiteindelijk ook daadwerkelijk getroffen zijn.
Als als als... Als het een kernoorlog was waren we nu allemaal dood...
Je gaat dus ook 90% van de verlichting van de druk op de IC vinden in het isoleren van de ouderen. En daarna nog 8% bijvoorbeeld in het stoppen van evenementen. Die basisscholen sluiten doet niks op het totaal, maar is vrij pijnlijk voor de gehele economie.
En die vertraging van besmettingen zorgt er effectief voor dat de slecht geisoleerde ouderen alsnog sterven, alleen wat maandjes later. Dus al die maatregelen zijn voor niets geweest straks.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar welke economie wil je in vredesnaam weer op gang krijgen? Er wordt amper iets in het buitenland afgenomen, de landen waar klanten van Nederlandse bedrijven gehuisvest zijn hebben namelijk nog strengere maatregelen dan ons.quote:
[..]
Dit optreden rectificeert gewoon niet het aantal doden wat er te betreuren valt. Het is een factor 10 erger dan de griep ofzo, en dat dan ook nog eens ALLEEN voor risicogroepen.
Je gaat dus ook 90% van de verlichting van de druk op de IC vinden in het isoleren van de ouderen. En daarna nog 8% bijvoorbeeld in het stoppen van evenementen. Die basisscholen sluiten doet niks op het totaal, maar is vrij pijnlijk voor de gehele economie.
En die vertraging van besmettingen zorgt er effectief voor dat de slecht geisoleerde ouderen alsnog sterven, alleen wat maandjes later. Dus al die maatregelen zijn voor niets geweest straks.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Educatie. Scholen dus. Basisschool beginnen en weekje later middelbare en weekje later Universiteiten.quote:
[..]
Maar welke economie wil je in vredesnaam weer op gang krijgen? Er wordt amper iets in het buitenland afgenomen, de landen waar klanten van Nederlandse bedrijven gehuisvest zijn hebben namelijk nog strengere maatregelen dan ons.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat heeft toch geen enkel nut? Daar krijg je de economie toch helemaal niet mee terug op gang?quote:
[..]
Educatie. Scholen dus. Basisschool beginnen en weekje later middelbare en weekje later Universiteiten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je niet vooruit kijkt wel ja.quote:
[..]
Dat heeft toch geen enkel nut? Daar krijg je de economie toch helemaal niet mee terug op gang?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Half NL kan geen drol doen omdat ze moeten thuislesgeven he?quote:
[..]
Dat heeft toch geen enkel nut? Daar krijg je de economie toch helemaal niet mee terug op gang?
Vakman pur sang
En dan gaan de kinderen terug naar school en kan het grote duimen draaien beginnen; onze economie staat niet stil vanwege de Coronamaatregelen in Nederland, ze staat stil omdat de hele wereldeconomie op dit moment stil staat. Dan kun je wel denken dat je in een klein dorpje in Gallië woont, maar daarmee maak je jezelf alleen maar iets wijs.quote:
[..]
Half NL kan geen drol doen omdat ze moeten thuislesgeven he?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De argumenten om in nl de lockdown te versoepelen gelden dus ook in het buitenland.quote:
[..]
En dan gaan de kinderen terug naar school en kan het grote duimen draaien beginnen; onze economie staat niet stil vanwege de Coronamaatregelen in Nederland, ze staat stil omdat de hele wereldeconomie op dit moment stil staat. Dan kun je wel denken dat je in een klein dorpje in Gallië woont, maar daarmee maak je jezelf alleen maar iets wijs.
The End Times are wild
Nee dan kunnen ze gewoon weer aan het werk, wat dacht jij dan? Gas erop! En wie niet meekomt ligt eraf.quote:
[..]
En dan gaan de kinderen terug naar school en kan het grote duimen draaien beginnen; onze economie staat niet stil vanwege de Coronamaatregelen in Nederland, ze staat stil omdat de hele wereldeconomie op dit moment stil staat. Dan kun je wel denken dat je in een klein dorpje in Gallië woont, maar daarmee maak je jezelf alleen maar iets wijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 20-04-2020 23:03:02 ]
Vakman pur sang
Met dit type mens win je de oorlog niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Schijnbaar wel anders hadden ze het wel vanaf dag 1 serieus genomen.quote:
[..]
Wuhan... Gelukkig hebben we een regering die intelligent genoeg is om niet in de Chinese leugens en propaganda te trappen.
Mijn grootste probleem is dat de lock-down een hoogst inefficiënte manier is om resources naar geredde mensenlevens te converteren. Maar ja, zo'n griep doet het nou eenmaal beter in de media en bij de korte termijn denkende mens dan sluipmoordenaars zoals luchtvervuiling, ik noem maar wat.
https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1587419800quote:'In een oorlog is iedereen slachtoffer, terwijl dit virus duidelijk bepaalde groepen viseert. Toch zet de overheid ieders leven on hold', hekelt schrijfster Saskia De Coster in haar essay.
Als je middenin de gebeurtenissen zit, is het bijzonder moeilijk om die al correct in te schatten. Om als overheid maatregelen af te kondigen, te verlengen, af te bouwen maar ook om er als burger mee om te kunnen gaan, moet je een minimaal begrip hebben van wat er precies gaande is, waarop de samenleving de klemtoon legt en op basis waarvan keuzes worden gemaakt.
Wat is er aan de hand? Er waart een besmettelijk virus rond dat uitgegroeid is tot een pandemie. Het treft vooral oudere mensen en mensen met een verlaagde immuniteit. Hoeveel mensen effectief besmet zijn, is onduidelijk, simpelweg omdat we niet iedereen testen. Het is een nieuw virus waarover we weinig met zekerheid kunnen zeggen, we staan middenin de geschiedenis.
Psychiater, filosoof en angstexpert Damiaan Denys merkt in NRC (11/04) op dat onze grootouders hier totaal anders mee omgegaan zouden zijn. Ze zouden het - medisch onmachtig - laten passeren, terwijl wij alle hens aan dek roepen. Ilja Pfeijffer schrijft daarover in De Standaard (14/04) 'Sinds we god, religie en zingeving hebben afgeschaft, staan we als kwetsbare mechaniekjes in de wereld. We zijn gereduceerd tot onze biologie. We offeren het volle leven om het vege lijf te redden, omdat het vege lijf het enige is dat ons nog kenmerkt. Zo hebben we deze gezondheidsdictatuur over onszelf afgeroepen.'
De hedendaagse, mondiale aanpak gaat heel ver. De sluiting van landsgrenzen, de bijna-stilstand van de economie, technische werkloosheid voor miljoenen mensen, een groot deel van de wereldbevolking momenteel in zijn kot, we kiezen voor deze aanpak in de bestrijding van het virus. Wij vertrouwen ons lot niet meer toe aan een god of de goden die zullen beslissen of wij mogen leven of niet, maar wij willen zelf zo resoluut en daadkrachtig verzet bieden tegen het virus. In onze reacties zijn we sterk gedreven door controledwang en de keerzijde daarvan, angst voor het verlies van controle. Bart Nijman haalde in de Nieuwe Revu (18/03) het Thomas-theorema aan dat zegt: 'If men define situations as real, they are real in their consequences.' We zien de realiteit van het dodelijke virus en handelen accordingly. De gevolgen zijn bijzonder groot en ingrijpend in vele levens, want we beschouwen het virus als dé zeer echte en erge realiteit. Het lijkt nog de enige realiteit.
In Nederland en andere Angelsaksische landen wordt er in het publieke debat een aspect belicht dat hier (nog) niet aan bod komt: wat is de waarde van een mensenleven? Het lijkt een al Nederlands-directe, ja onethische vraag - de term fascistisch loert om de hoek. Toch wordt dit voor vele doeleinden berekend, omdat er een grens is aan de draagkracht van een economie. Hoogleraar Ira Helsloot berekende voor Nederland dat één jaar van een mensenleven boven de tachtig jaar daar nu honderd maal meer kost dan in niet-coronatijden. Dat is een keuze, en louter de financiële waarde van een verlengd mensenleven boven de tachtig is hiermee becijferd.
In België, dat het in vergelijking met andere Europese landen niet best doet op vlak van ouderenzorg, waar de zelfdodingscijfers de derde hoogste ter wereld zijn en waar de Witte Woede in de zorgsector een begrip is, lijkt de vraag naar de waardebepaling van een mensenleven ironisch genoeg goeddeels afwezig. #ikredlevens, onderdeel van de Vlaamse overheidscampagne rond corona, verwijst de facto nochtans naar het redden van levens van oude mensen en mensen met verlaagde immuniteit. #staysafe is daarentegen voor de meerderheid van de mensen geen doel maar een realiteit. We weten niet hoeveel besmette mensen er zijn. Velen krijgen misschien niet eens symptomen. De meeste mensen mét symptomen en zonder onderliggende ziektes, zijn na gemiddeld tien dagen hersteld dus zij blijven inderdaad safe. De meeste burgers zijn in semi-lockdown voor anderen. Uit solidariteit. Met een zekere vanzelfsprekendheid.
'Het doel heiligt de middelen', klinkt het wel vaker. Filosofe Marli Huijer stelt in een interview met De Volkskrant de vraag: wat is het doel eigenlijk? Zien we door de bomen het bos nog, door de maatregelen het doel? Zeker, zullen virologen zeggen. Vanuit hun standpunt is het doel glashelder: het aantal dodelijke slachtoffers zo laag mogelijk maken. 'Veel maatregelen lijken voort te komen uit de gedachte: beter het zekere voor het onzekere nemen', zegt Huijer nog. 'Om te voorkomen dat je achteraf te horen krijgt dat je er niet alles aan hebt gedaan. De ruimte voor een afwijkend geluid wordt daardoor kleiner.' Als sociale wezens worden we geacht voor een gemeenschappelijk goed te gaan. De vraag is alweer: wat is dat gemeenschappelijke goed? Is het antwoord: de levens van covid-19-kwetsbare mensen redden? Houdt het daar op?
Beter het zekere voor het onzekere nemen, om het virus te bestrijden. Tegen welke prijs?
In België zijn de keuzes voor maatregelen goeddeels gebaseerd op het advies van experts. Virologen hebben terecht veel vertrouwen gekregen. Hun adviezen wegen momenteel ongezien zwaar door op het beleid. Het doel van de viroloog is om het aantal besmettingen terug te brengen, het liefst tot nul, en om de levens van de medisch kwetsbaren te vrijwaren.
Als slechts een fractie van de mensen getest is op het virus en het best mogelijk is dat u en ik het dragen en verspreiden, dan zijn alle uitspraken sowieso bijzonder relatief. Cijfers hebben wel een grote macht en kunnen afschrikwekkend werken. In De Afspraak van 14/04 bleek tot ontsteltenis van velen dat alle doden in rusthuizen nu sowieso bij de covid-19-doden geteld worden. Wellicht daardoor heeft België op wereldvlak een enorm hoge score qua mortaliteit. De cijfers zo opdrijven is niets minder dan het voeden van angst. De obsessie met cijfers lijkt ook een buffer tegen het voeren van andere, essentiëlere discussies zoals de invulling van het begrip solidariteit en de loodzware hypotheek op de toekomstige generaties.
#ikredlevens. Hoe groot de groep is die solidair moet zijn, is heel duidelijk: honderd procent, iedereen. In een eerste grote paniek werden, begrijpelijk, radicale maatregelen afgekondigd, die de meeste burgers blindelings volgden. Uit solidariteit én uit angst voor het eigen vege lijf en dat van geliefden. De belangrijkste parameter was van meet af aan het aantal opnames op intensieve zorg en de capaciteit. Waarom zijn dadelijk ook niet andere parameters in kaart gebracht zodat we als samenleving de vraag kunnen beantwoorden met wie we solidair zijn? De dagelijkse cijferberichtgeving zou niet enkel mogen focussen op het aantal opnames op intensieve zorg, de capaciteit en de overlijdens door covid-19. Een dagelijkse update over de cijfers rond werkloosheid, overlijdens door uitgestelde operaties, partnergeweld, zelfdoding, armoede, verslaving ... hoort er ook bij om een volledig beeld te geven van de situatie.
De vraag blijft: met wie zijn we op dit moment solidair? Er wordt gezegd: met de kwetsbaren uit de samenleving. Ouderen, kinderen, kansarmen? Werkelijk? De 91-jarige radiocoryfee Lutgart Simoens vindt het in elk geval onleefbaar om al een maand geen buitenlucht te ademen (Knack, 14/04). Vele bejaarden kwijnen nu kiemvrij weg in rusthuizen maar krijgen geen stem. Sommigen verkiezen misschien minder eenzaamheid en wél fysiek contact boven nog een paar jaar kiemvrij bestaan. Gemiddeld leven mensen in een rusthuis nog twee jaar. Nu zouden de gezonde bejaarden daar sowieso zeven maanden niemand mogen zien. Willen zij dat? Ik herhaal: met wie zijn we solidair?
#ikredlevens klinkt heroïsch en als een actieve daad. Hoeveel levens ondertussen zwaar bemoeilijkt of beëindigd worden, wordt niet in rekening gebracht. In IJsland vielen vorige week zes covid-19-doden maar werden ook twee vrouwen zo zwaar mishandeld door hun partner dat de dood erop volgde. In Frankrijk bericht Le Monde al op 30 maart over een stijging van het huiselijk geweld met maar liefst dertig procent.
De mortaliteitscijfers zo opdrijven is niets minder dan het voeden van angst.
We moeten de curve vlak houden en het is de bedoeling om mensen die dreigen te bezwijken onder het covid-19-virus medisch bij te staan. Maar is het niet de hoogste tijd om na te denken over hoe eng wij als samenleving aan het omgaan zijn met deze crisis? Een one-size-fits-all-aanpak van de coronacrisis zou perfect werken in een volledig egalitaire samenleving. De realiteit is anders, dat zal niemand kunnen ontkennen. Neem nu de kwetsbare, grote groep van de kinderen. Een viroloog kan zich laten ontvallen dat de scholen eigenlijk niet gesloten hoefden maar dat het een politieke beslissing was en dat de scholen nu zeker niet snel zullen opengaan. Beter het zekere voor het onzekere nemen, om het virus te bestrijden. Tegen welke prijs?
Kinderen worden meegetrokken in het solidariteitsbad maar de gevolgen van de coronamaatregelen gaan ongemeen groot zijn voor hen. Op korte termijn alleen al: sociale isolatie terwijl kinderen net volop aan het leren socialiseren zijn, leerachterstand, demotivatie ...
Vorig jaar gingen grote aantallen jongeren de straten op om aan te klagen dat zij degenen zijn die de kosten van de klimaatverandering gaan dragen terwijl zij er amper schuld aan hebben. Toen kwam deze coronacrisis er bovenop: hun leventje is ongevraagd uit zijn hengsels gerukt, zij worden zelf niet door corona getroffen en hun toekomst is zwaar gehypothekeerd. De rekening van de economische catastrofe die nu wordt aangericht, wordt ook nog eens naar hen doorgeschoven. Dat er zelfs geen kinderexpert in het expertencomité zit is trouwens onbegrijpelijk, net zomin als een armoede-expert en een psycholoog overigens.
'De grote gelijkmaker' riep men eerst over het coronavirus. Het virus zou niet discrimineren en iedereen treffen. Niets blijkt minder waar. Het virus treft wel degelijk bepaalde groepen en hoezeer het ook een zwart gat lijkt waarin alle andere chaos aan wereldproblemen even verdwijnt en wordt opgeslokt, covid-19 is helaas net het brandpunt waar alle ongelijkheid samenkomt en de kans om die te ontkennen. In de New York Times (10/04) stond een belangwekkend stuk van moraalfilosoof Peter Singer over hoe de ongelijkheid nog scherper gesteld wordt: 'the virus exists on top of the underlying vulnerabilities, and those exist without major outcry. That's what troubles me: the way we accept in this country the death of 700 people a day from the effects of poverty, without the virus.' Waarom aanvaarden we dagelijks doden in het verkeer? Omdat het doel nog altijd is ons te verplaatsen. Waarom aanvaarden we nu een kolossale randschade? We hebben het virus nu de realiteit gemaakt en het doel is nu door corona bedreigde levens redden. De rest hebben we blijkbaar te aanvaarden als solidaire, verantwoordelijke burgers. In deze uitzonderingssituatie is de blik gevaarlijk verengd, met als voordeel dat zo vele problemen weggeschoven zijn onder het probleem geheten corona.
Een gediversifieerde aanpak dringt zich op vele niveau's op. Topeconoom Jan-Emmanuel De Neve haalde in De Tijd (11/04) al aan om de lockdown vroeger te lossen voor twintigers, in een kosten-batenanalyse die we op vele terreinen horen te maken. Qua leeftijd en geografie zijn er vele groepen die ieder een andere aanpak nodig hebben als we van solidariteit een waarachtig begrip willen maken, als we levens willen redden én tegelijk de leefbaarheid voor andere groepen willen maximaliseren.
Een gediversifieerde aanpak is dringend nodig, en ook een groter, meerstemmig debat over waar onze samenleving voor staat.
Dat kan van kleine ingrepen tot grotere plannen gaan. Laat oudere mensen of mensen met een fysieke beperking toch op banken zitten, met respect voor social distancing. Je kan niet van iedereen zonder onderscheid hetzelfde vragen als de settings totaal anders zijn.
Iemand met een grote tuin heeft niet meteen nood aan openbare ruimte en kan makkelijker 'in zijn kot blijven'. Mensen zonder tuin in steden moeten niet meer binnenblijven, er moet gewoon meer openbare ruimte zijn, om te kunnen blijven bewegen zoals ons allemaal is opgedragen. In New York zijn een aantal straten verkeersvrij gemaakt, zodat de doorgaans krap behuisde New Yorkers wiens pre-coronaleven zich meestal buitenshuis afspeelde, meer plaats hebben om te wandelen en te fietsen, mét social distancing.
En wat met de allerkwetsbaarsten? Kansarme kinderen en kinderen in een precaire situatie in de jeugdzorg hebben nog altijd basisrechten wat betreft fysieke en emotionele veiligheid en daar mogen coronamaatregelen geen voorrang op krijgen. Wat met mensen die nog de gruwelijkste dood moeten sterven, helemaal alleen? Laat hen omringd door geliefden heengaan. Die zullen dan uiteraard twee weken in volledige quarantaine gaan na het overlijden.
Nu zie je hoe mensen elkaar steeds meer tot in het absurde de maat beginnen te nemen. De frustratie stapelt zich op en burgers worden elkaars opzichters, wat in een dictatuur ideaal is maar niet in een tijd die vraagt om solidariteit en niet doelloze wederzijdse hypercorrectie tegen de sterren op. Terwijl er in vele situaties oplossingen te bedenken zijn om solidair met meerdere groepen tegelijk te blijven.
We zouden in oorlog zijn met een onzichtbare vijand, er is sprake van de frontlinie, de helden, de taskforce. De oorlogsretoriek is in vele opzichten fout en zet net een rem op de solidariteit. In een oorlog is iedereen slachtoffer, terwijl dit virus duidelijk bepaalde groepen viseert. Toch zet de overheid ieders leven on hold.
Gelukkig komt ook in eigen land het debat de afgelopen dagen eindelijk op gang. Een gediversifieerde aanpak is dringend nodig, en ook een groter, meerstemmig debat over waar onze samenleving voor staat. Anders is de roep om solidariteit in en na coronatijden een holle kreet.
Een goed stuk, waarin -niet door een vastgoedmagnaat- wordt uitgelegd dat 'het zekere voor het onzekere nemen tegen elke prijs' irrationeel is en levens kost.
Ook wordt vermeld dat we nu 100x zoveel aan te redden mensenjaar uitgeven als voor de corona-crisis! Dat betekent ook dat voor ieder jaar dat we nu redden we er in de toekomst 100 weggooien!
Politieke lafheid ten top om de lockdown te laten voortduren dus!
The End Times are wild
Ja. Ik heb ook al gezegd dat het verbieden van roken meer effect zal sorteren (ihkv geredde mensenjaren) dan de lockdown. Maar aan rokersdoden zijn we gewend, daar wordt Rutte niet op afgerekend.quote:
Mijn grootste probleem is dat de lock-down een hoogst inefficiënte manier is om resources naar geredde mensenlevens te converteren. Maar ja, zo'n griep doet het nou eenmaal beter in de media en bij de korte termijn denkende mens dan sluipmoordenaars zoals luchtvervuiling, ik noem maar wat.
Lees ook het stuk hierboven dat ik net gepost heb..
The End Times are wild
Dit is wel bijzonder creatief redeneren. Als er nu extra geld wordt uitgegeven betekent dat niet dat dat geld er in de toekomst er niet meer is en er dan ineens mensen eerder doodgaan door een tekort aan geld.quote:
[..]
https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1587419800
Een goed stuk, waarin -niet door een vastgoedmagnaat- wordt uitgelegd dat 'het zekere voor het onzekere nemen tegen elke prijs' irrationeel is en levens kost.
Ook wordt vermeld dat we nu 100x zoveel aan te redden mensenjaar uitgeven als voor de corona-crisis! Dat betekent ook dat voor ieder jaar dat we nu redden we er in de toekomst 100 weggooien!
Politieke lafheid ten top om de lockdown te laten voortduren dus!
Geld is een transactiemiddel meer niet. Het gaat er om dat we nu niks produceren en daar bovenop dat systemen stuk gaan binnen de economie waardoor herstel nodig zal zijn. We kunnen niet door waar we gebleven waren. Wat inhoudt dat we langdurig minder produceren dan dat we hadden gedaan zonder deze misère. En al die productie hadden we kunnen aanwenden voor zaken die levens redden. Wat dus gewoon verloren gaat.quote:
[..]
Dit is wel bijzonder creatief redeneren. Als er nu extra geld wordt uitgegeven betekent dat niet dat dat geld er in de toekomst er niet meer is en er dan ineens mensen eerder doodgaan door een tekort aan geld.
Dat zijn veel levens, maar abstracte levens. Lijkt net alsof je econoom moet zijn om dit te begrijpen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Herstellen doe je binnen een mum van tijd.quote:
[..]
Geld is een transactiemiddel meer niet. Het gaat er om dat we nu niks produceren en daar bovenop dat systemen stuk gaan binnen de economie waardoor herstel nodig zal zijn.
Vooralsnog wel. We leven niet in de VS waar miljoenen werklozen vallen. Dan heb je onherstelbare schade opgelopen omdat er ook weer heel veel mensen dakloos raken, met alle gevolgen vandien. Dat is heel andere schade dan hier in Europa.quote:We kunnen niet door waar we gebleven waren.
We produceren minder? Nu wellicht, maar dat is op zich geen grote ramp. Het is alleen belangrijk dat je zorgt voor een goed vangnet.quote:Wat inhoudt dat we langdurig minder produceren dan dat we hadden gedaan zonder deze misère.
Productie aanwenden voor zaken die levens redden? Wat?quote:En al die productie hadden we kunnen aanwenden voor zaken die levens redden. Wat dus gewoon verloren gaat.
Neuh, de voordelen wegen simpelweg niet op tegen de nadelen.quote:Dat zijn veel levens, maar abstracte levens. Lijkt net alsof je econoom moet zijn om dit te begrijpen.
Als mensen zorgen voor eten, dak boven je hoofd, geknipt haar, of weet ik veel wat, heeft de samenleving productiecapaciteit over voor wetenschap, onderwijs, zorg.quote:
[..]
Herstellen doe je binnen een mum van tijd.
[..]
Vooralsnog wel. We leven niet in de VS waar miljoenen werklozen vallen. Dan heb je onherstelbare schade opgelopen omdat er ook weer heel veel mensen dakloos raken, met alle gevolgen vandien. Dat is heel andere schade dan hier in Europa.
[..]
We produceren minder? Nu wellicht, maar dat is op zich geen grote ramp. Het is alleen belangrijk dat je zorgt voor een goed vangnet.
[..]
Productie aanwenden voor zaken die levens redden? Wat?
[..]
Neuh, de voordelen wegen simpelweg niet op tegen de nadelen.
Dus ja.
Als mensen werkloos zijn en de economie staat stil verliezen we die capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je het mij vraagt, ben ik niet zo tegen de lockdown, want de realiteit is dat we vechten tegen een verschrikkelijke besmettelijke ziekte die ons land letterlijk lam legt, lockdown of niet. Het probleem waar ik echter mee zit en voor zo ver ik begrijp geldt dit voor heel veel Nederlanders, is het raadsel 1.5 meter economie.
Het lijkt wel alsof de regering in een droom leeft, waar men werkelijk denkt dat dit te realiseren is.
Het wordt hoog tijd dat onze regering net als al die andere regeringen in de wereld wakker wordt en zich realiseert dat dit echt...geen optie is.
Waar we naar toe moeten gaan is naar het maken van eigen keuzes, in combinatie met een vrije wereld en een lockdown wereld. Laat ieders voor zich beslissen wat hij of zij wil. Ik ken mensen die liever zichzelf opsluiten en ik ken mensen die liever het risico nemen om besmet te raken.
Zorg er nou eerst voor dat de capaciteiten op orde komt in het ziekenhuis, en zorg ervoor dat je corona patiënten afscheid van de reguliere zorg ( ook verzorgingstehuizen ) dat houd dus in, corona patiënten in aparte ziekenhuizen worden gebracht. Bezoek mag dan al toch niet meer, patiënten hebben daar ook geen behoefte aan als je op IC ligt, dus afstand is dan niet meer het grootste probleem, al kun je patiënten ook afscheiden per provincie dan is het per afstand goed te doen. Dan win je het vertrouwen van de patiënten terug op de reguliere zorg, wat nu ook een groot probleem is. ( ik ga echt niet naar het ziekenhuis waar corona heerst )
En verder laat mensen de keuze maken, wil ik tijdrekken op mijn "oude" dag, of wil ik kwaliteit van leven met het risico om ziek te worden. En ga hier mee balanceren zodat je capaciteiten niet over verhit raakt, gebeurt dit, dan gaan we weer tijdelijk in volledige lock down, tot de piek weer is gedaald.
Met andere woorden, laat deze keuze aan ons Nederlanders en sluit ons niet op zonder enige vorm van proces.
Het lijkt wel alsof de regering in een droom leeft, waar men werkelijk denkt dat dit te realiseren is.
Het wordt hoog tijd dat onze regering net als al die andere regeringen in de wereld wakker wordt en zich realiseert dat dit echt...geen optie is.
Waar we naar toe moeten gaan is naar het maken van eigen keuzes, in combinatie met een vrije wereld en een lockdown wereld. Laat ieders voor zich beslissen wat hij of zij wil. Ik ken mensen die liever zichzelf opsluiten en ik ken mensen die liever het risico nemen om besmet te raken.
Zorg er nou eerst voor dat de capaciteiten op orde komt in het ziekenhuis, en zorg ervoor dat je corona patiënten afscheid van de reguliere zorg ( ook verzorgingstehuizen ) dat houd dus in, corona patiënten in aparte ziekenhuizen worden gebracht. Bezoek mag dan al toch niet meer, patiënten hebben daar ook geen behoefte aan als je op IC ligt, dus afstand is dan niet meer het grootste probleem, al kun je patiënten ook afscheiden per provincie dan is het per afstand goed te doen. Dan win je het vertrouwen van de patiënten terug op de reguliere zorg, wat nu ook een groot probleem is. ( ik ga echt niet naar het ziekenhuis waar corona heerst )
En verder laat mensen de keuze maken, wil ik tijdrekken op mijn "oude" dag, of wil ik kwaliteit van leven met het risico om ziek te worden. En ga hier mee balanceren zodat je capaciteiten niet over verhit raakt, gebeurt dit, dan gaan we weer tijdelijk in volledige lock down, tot de piek weer is gedaald.
Met andere woorden, laat deze keuze aan ons Nederlanders en sluit ons niet op zonder enige vorm van proces.
Ik kan hier geen chocolade van maken.quote:
[..]
Als mensen zorgen voor eten, dak boven je hoofd, geknipt haar, of weet ik veel wat, heeft de samenleving productiecapaciteit over voor wetenschap, onderwijs, zorg.
Dat is hier veel minder aan de orde en juist de reden dat er allerlei fondsen worden ingezet.quote:Als mensen werkloos zijn en de economie staat stil verliezen we die capaciteit.
Hoe vaak nog, de economie staat niet stil omdat er in Nederland Coronamaatregelen - die niet eens in de buurt van een lockdown komen - getroffen zijn, de economie staat stil omdat de vraag opgedroogd is. Er is vanuit het buitenland amper nog vraag naar de producten en diensten van Nederlandse bedrijven. In Nederland is het onderwijs, net als in de ons omringende landen, gesloten, de horeca is dicht, er worden geen feesten, festivals en concerten meer georganiseerd en sommige winkels zijn vrijwillig gesloten.quote:
[..]
Als mensen zorgen voor eten, dak boven je hoofd, geknipt haar, of weet ik veel wat, heeft de samenleving productiecapaciteit over voor wetenschap, onderwijs, zorg.
Dus ja.
Als mensen werkloos zijn en de economie staat stil verliezen we die capaciteit.
Wanneer men over het versoepelen van maatregelen in de meeste andere landen spreekt, wordt bedoeld dat ze afgezwakt worden naar maatregelen zoals we die in Nederland kennen. Er wordt echt gejankt om maatregelen die tot de soepelste horen die in door corona getroffen landen genomen zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Rokersdoden leggen amper druk op de IC.quote:
[..]
Ja. Ik heb ook al gezegd dat het verbieden van roken meer effect zal sorteren (ihkv geredde mensenjaren) dan de lockdown. Maar aan rokersdoden zijn we gewend, daar wordt Rutte niet op afgerekend.
Lees ook het stuk hierboven dat ik net gepost heb..
Ook een veelgehoord excuus.quote:
[..]
Rokersdoden leggen amper druk op de IC.
Kijk naar Zweden, die had totale noodunits klaarstaan voor coronapatienten.
Heeft voor jongeren in principe geen lockdown
En wat blijkt de noodunits zijn helemaal niet nodig.
Vakman pur sang
Waar haal je je informatie over Zweden vandaan, en waarom denk je überhaupt dat Zweden met Nederland vergelijkbaar is?quote:
[..]
Ook een veelgehoord excuus.
Kijk naar Zweden, die had totale noodunits klaarstaan voor coronapatienten.
Heeft voor jongeren in principe geen lockdown
En wat blijkt de noodunits zijn helemaal niet nodig.
https://www.google.com/am(...)navirus-patients/ampquote:
[..]
Waar haal je je informatie over Zweden vandaan, en waarom denk je überhaupt dat Zweden met Nederland vergelijkbaar is?
Qua cultuur niet.
Een grote stad waar juist het virus waart wel. Stockholm.
Daar word in 3 dagen even een immens noodhospitaal neergezet.
Die trouwens nog niet gebruikt is.
Maar hun aanpak intrigeert me, je kunt er zat over vinden op .se sites.
De mainstream media heeft valse info.
Kijk iedereen zegt "Zweden doet het heel slecht" hals je naar absolute doden kijkt tov de omringende landen.
Maar ik zeg Zweden krijgt 10.000 doden waarvan 95% al in hun laatste jaar(en) zat.
Prima. En de bevolking werkt en gaat uit. De economie floreert.
Elk verstandig mens zou deze aanpak moeten kiezen.
Vakman pur sang
De Nederlandse bevolking werkt toch ook nog gewoon op dit moment? Ik ken eerlijk gezegd niemand, die op dit moment de hele dag thuis zit te netflixen.quote:
[..]
Prima. En de bevolking werkt en gaat uit. De economie floreert.
Elk verstandig mens zou deze aanpak moeten kiezen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Heb familie in het onderwijs.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking werkt toch ook nog gewoon op dit moment? Ik ken eerlijk gezegd niemand, die op dit moment de hele dag thuis zit te netflixen.
Vakman pur sang
Die krijgen gewoon doorbetaald en het onderwijs heeft geen last van omzetderving.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is geen lafheid om te pogen om kwetsbare mensen te behoeden voor mensen met een besmettelijk virus. Een besmettelijk virus dat zich verspreid doordat mensen te dicht op kwetsbare mensen gaan staan. Het is juist lafheid van ondernemers om die maatregelen niet te willen handhaven en om al het mogelijke te doen om die maatregelen versoepeld te krijgen.quote:
[..]
https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1587419800
Een goed stuk, waarin -niet door een vastgoedmagnaat- wordt uitgelegd dat 'het zekere voor het onzekere nemen tegen elke prijs' irrationeel is en levens kost.
Ook wordt vermeld dat we nu 100x zoveel aan te redden mensenjaar uitgeven als voor de corona-crisis! Dat betekent ook dat voor ieder jaar dat we nu redden we er in de toekomst 100 weggooien!
Politieke lafheid ten top om de lockdown te laten voortduren dus!
Best grappig om te zien hoe na luttele weekjes sommigen al in de stress raken vanwege de gekozen maatregelen.quote:
[..]
Het is geen lafheid om te pogen om kwetsbare mensen te behoeden voor mensen met een besmettelijk virus. Een besmettelijk virus dat zich verspreid doordat mensen te dicht op kwetsbare mensen gaan staan. Het is juist lafheid van ondernemers om die maatregelen niet te willen handhaven en om al het mogelijke te doen om die maatregelen versoepeld te krijgen.
Nog niemand heeft mij kunnen vertellen hoe vaak ze het al hebben meegemaakt dat zo ongeveer wereldwijd de IC capaciteit is opgevreten door één type patiënt. Dat de totale gezondheidszorg van moderne westerse landen totaal overvraagd werd binnen luttele weken. Ja maar Zweden is dan het weerwoord.
De tegenstanders van de huidige maatregelen blijven maar hameren op het feit dat enkele ouderen/zwakkeren/obese mensen getroffen worden. Grotendeels is dat natuurlijk waar, maar tenzij we besluiten om deze groepen dan helemaal maar niet meer te helpen blijft het probleem bestaan.
Dus eigenlijk is er een heel eenvoudige keuze:
• Blijven we op de huidige voet doorgaan en helpen we ouderen/zwakkeren waar mogelijk in de wetenschap dat er onder hen nog steeds veel slachtoffers zullen vallen?
• Gooien we de maatschappij weer open, waarbij we afspreken ouderen/zwakkeren gewoon helemaal niet meer te behandelen. Desnoods richten we daar een paar opvangplaatsen voor in. Kunnen ze daar rustig sterven.
Uiteindelijk gaat het tussen die twee keuzes. Een open maatschappij zal de zorg weer ontwrichten. In plaats van net te doen alsof er dan nog een keuze is, is het veel eerlijker om nu dan maar vast de keuze te maken en vast te leggen.
We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.quote:
[..]
Ja. Ik heb ook al gezegd dat het verbieden van roken meer effect zal sorteren (ihkv geredde mensenjaren) dan de lockdown. Maar aan rokersdoden zijn we gewend, daar wordt Rutte niet op afgerekend.
Lees ook het stuk hierboven dat ik net gepost heb..
Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.
Het gaan niet binair tussen die twee keuzes.quote:
[..]
Best grappig om te zien hoe na luttele weekjes sommigen al in de stress raken vanwege de gekozen maatregelen.
Nog niemand heeft mij kunnen vertellen hoe vaak ze het al hebben meegemaakt dat zo ongeveer wereldwijd de IC capaciteit is opgevreten door één type patiënt. Dat de totale gezondheidszorg van moderne westerse landen totaal overvraagd werd binnen luttele weken. Ja maar Zweden is dan het weerwoord.
De tegenstanders van de huidige maatregelen blijven maar hameren op het feit dat enkele ouderen/zwakkeren/obese mensen getroffen worden. Grotendeels is dat natuurlijk waar, maar tenzij we besluiten om deze groepen dan helemaal maar niet meer te helpen blijft het probleem bestaan.
Dus eigenlijk is er een heel eenvoudige keuze:
• Blijven we op de huidige voet doorgaan en helpen we ouderen/zwakkeren waar mogelijk in de wetenschap dat er onder hen nog steeds veel slachtoffers zullen vallen?
• Gooien we de maatschappij weer open, waarbij we afspreken ouderen/zwakkeren gewoon helemaal niet meer te behandelen. Desnoods richten we daar een paar opvangplaatsen voor in. Kunnen ze daar rustig sterven.
Uiteindelijk gaat het tussen die twee keuzes. Een open maatschappij zal de zorg weer ontwrichten. In plaats van net te doen alsof er dan nog een keuze is, is het veel eerlijker om nu dan maar vast de keuze te maken en vast te leggen.
Het gaat om een balans tussen de consequenties van het ene en het andere uiterste. Het is niet zwart-wit. En de discussie is dus wat die balans is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zijn twee keuzes. Met alle grijstinten er tussen.quote:
[..]
Het gaan niet binair tussen die twee keuzes.
Het gaat om een balans tussen de consequenties van het ene en het andere uiterste. Het is niet zwart-wit. En de discussie is dus wat die balans is.
Bottomline gaat het juist wel binair tussen die twee keuzes. De basis is zwart-wit. Willen we mensenlevens voor laten gaan of de economie. Die keuze bepaald al het andere.quote:
[..]
Het gaan niet binair tussen die twee keuzes.
Het gaat om een balans tussen de consequenties van het ene en het andere uiterste. Het is niet zwart-wit. En de discussie is dus wat die balans is.
Nee, het gaat om de balans tussen die twee. Je kan niet vol voor mensenlevens of vol voor de economie kiezen.quote:
[..]
Bottomline gaat het juist wel binair tussen die twee keuzes. De basis is zwart-wit. Willen we mensenlevens voor laten gaan of de economie. Die keuze bepaald al het andere.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En die grijstinten kan je niet kiezen?quote:
[..]
Er zijn twee keuzes. Met alle grijstinten er tussen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja. Maar het is de keus economie tegenover gezondheid.quote:
[..]
En die grijstinten kan je niet kiezen?
Maar je moet wel een basisuitgangspunt kiezen. En het basisuitgangspunt wat nu gekozen is wordt door de genoemde columnisten en sommige gebruikers hier als een fout basisuitgangspunt bestempeld.quote:
[..]
Nee, het gaat om de balans tussen die twee. Je kan niet vol voor mensenlevens of vol voor de economie kiezen.
Daarbij hebben ze nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag of het geen vals dilemma is. Want antwoord op de vraag hoe vaak ze al meegemaakt hebben dat de totale zorg binnen luttele weken totaal overvraagd is wordt niet gegeven. En de zorg is het echte probleem, niet alleen de Corona zorg, maar de totale zorg.
Dat zijn de twee uitersten. Daar moet je dus ergens tussen gaan zitten.quote:
[..]
Ja. Maar het is de keus economie tegenover gezondheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb dat nog nooit meegemaakt, maar dat betekent niet dat ik nu vind dat we alles moeten doen om mensenlevens te redden. Dat vindt bijna niemand denk ik.quote:
[..]
Maar je moet wel een basisuitgangspunt kiezen. En het basisuitgangspunt wat nu gekozen is wordt door de genoemde columnisten en sommige gebruikers hier als een fout basisuitgangspunt bestempeld.
Daarbij hebben ze nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag of het geen vals dilemma is. Want antwoord op de vraag hoe vaak ze al meegemaakt hebben dat de totale zorg binnen luttele weken totaal overvraagd is wordt niet gegeven. En de zorg is het echte probleem, niet alleen de Corona zorg, maar de totale zorg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar dat gebeurd dus al. Maar wel met als uitgangspunt dat de zorg moet blijven functioneren. Daar gaat het namelijk om. Het gaat helemaal niet primair om corona-patiënten, het gaat om de totale zorg. Willen we de totale zorg de komende maanden/jaren laten functioneren dan zijn maatregelen nodig. Een vrije pandemie zorgt niet alleen voor Corona-doden, maar ook voor extreem veel meer slachtoffers bij elke andere vorm van ernstige ziekten of ongevallen.quote:
[..]
Dat zijn de twee uitersten. Daar moet je dus ergens tussen gaan zitten.
En we zitten al ergens tussen. Zweden is de uitzondering wat betreft weinig doen. Italië, Spanje, België, Duitsland en Frankrijk hebben juist maatregelen genomen die strenger zijn dan de onze. Daar mag je vaak de straat niet eens op en zijn ook alle niet-essentiële winkels gesloten. Al komen ze daar nu weer langzaam op terug.quote:
[..]
Dat zijn de twee uitersten. Daar moet je dus ergens tussen gaan zitten.
Zweden is de enige echte uitschieter en het land dat daarna komt met de minst strenge maatregelen is Nederland.
Ja, dat snap ik. En ik snap ook dat er maatregelen nodig zijn. Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door en ik hoop dat dat de komende maand gecorrigeerd gaat worden.quote:
[..]
Maar dat gebeurd dus al. Maar wel met als uitgangspunt dat de zorg moet blijven functioneren. Daar gaat het namelijk om. Het gaat helemaal niet primair om corona-patiënten, het gaat om de totale zorg. Willen we de totale zorg de komende maanden/jaren laten functioneren dan zijn maatregelen nodig. Een vrije pandemie zorgt niet alleen voor Corona-doden, maar ook voor extreem veel meer slachtoffers bij elke andere vorm van ernstige ziekten of ongevallen.
En ja, dat zal ongetwijfeld meer doden tot gevolg hebben wat enorm triest is, maar ik denk dat dat in het totaalplaatje voor de komende jaren de beste keus is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar denkt het OMT heel anders over.quote:
Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik ben het met je eens als je zegt dat we meer naar (het oude) normaal moeten.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. En ik snap ook dat er maatregelen nodig zijn. Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door en ik hoop dat dat de komende maand gecorrigeerd gaat worden.
En ja, dat zal ongetwijfeld meer doden tot gevolg hebben wat enorm triest is, maar ik denk dat dat in het totaalplaatje voor de komende jaren de beste keus is.
Alleen zie ik weinig ruimte om dat te realiseren. Okay, basisscholen open. Tandartsen en fysiotherapeuten met mondkapjes op. Voor de rest zie ik weinig ruimte.
Ja, alleen in mijn optiek zitten wij er niet op de juiste plek tussenin. Zeker de komende tijd niet.quote:
[..]
En we zitten al ergens tussen. Zweden is de uitzondering wat betreft weinig doen. Italië, Spanje, België, Duitsland en Frankrijk hebben juist maatregelen genomen die strenger zijn dan de onze. Daar mag je vaak de straat niet eens op en zijn ook alle niet-essentiële winkels gesloten. Al komen ze daar nu weer langzaam op terug.
Zweden is de enige echte uitschieter en het land dat daarna komt met de minst strenge maatregelen is Nederland.
Is er in de strengere landen ook echt een duidelijkere dalende lijn te zien eigenlijk?
Denemarken gaat over een paar weken ook weer bijeenkomsten tot 500 man toestaan waarschijnlijk. Langzaam gaan we wel die kant op dus, wat goed is om te zien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat mag.quote:
[..]
Daar denkt het OMT heel anders over.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat zou alvast mooi zijn (en waarschijnlijk wat vanavond ook gedeeltelijk aangekondigd gaat worden). Stelt in ieder geval mensen weer wat meer in staat om ook hun niet-vitale beroepen uit te oefenen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens als je zegt dat we meer naar (het oude) normaal moeten.
Alleen zie ik weinig ruimte om dat te realiseren. Okay, basisscholen open. Tandartsen en fysiotherapeuten met mondkapjes op. Voor de rest zie ik weinig ruimte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat ik er via de media van meekrijg, wel.quote:
[..]
Ja, alleen in mijn optiek zitten wij er niet op de juiste plek tussenin. Zeker de komende tijd niet.
Is er in de strengere landen ook echt een duidelijkere dalende lijn te zien eigenlijk?
500 man. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan krijg je ook weer die 'superspreading events'.quote:Denemarken gaat over een paar weken ook weer bijeenkomsten tot 500 man toestaan waarschijnlijk. Langzaam gaan we wel die kant op dus, wat goed is om te zien.
Voor het moreel zou het goed zijn als er in ieder geval iets van versoepeling terugkomt.quote:
[..]
Dat zou alvast mooi zijn (en waarschijnlijk wat vanavond ook gedeeltelijk aangekondigd gaat worden). Stelt in ieder geval mensen weer wat meer in staat om ook hun niet-vitale beroepen uit te oefenen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)denemarken~acb05f9e/quote:
[..]
Wat ik er via de media van meekrijg, wel.
[..]
500 man. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan krijg je ook weer die 'superspreading events'.
Volgens mij nog niet officieel aangekondigd hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...quote:
[..]
Voor het moreel zou het goed zijn als er in ieder geval iets van versoepeling terugkomt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.quote:
[..]
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...
Ja nu verschuil je je achter het OMT. Maar als er straks wordt versoepeld weten we allebei dat jij het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Daar denkt het OMT heel anders over.
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaarquote:
[..]
We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.
Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.
The End Times are wild
Je mag toch ook gewoon naar buiten? Zo lang je maar niet met meer dan drie mensen op pad gaat en 1,5 meter afstand houdt t.o.v. mensen waarmee je je huishouden niet deelt. Dat kan toch nooit zo lastig zijn.quote:
[..]
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.
Ik weet niet of fok zo'n goeie graadmeter is voor wat er daadwerkelijk in de samenleving speelt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Al kun je je afvragen of dat door de lengte van de lockdown of door het mooier wordende weer komt. Waarschijnlijk een combinatie van beide.quote:
[..]
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je ziet dat bij roken de boel veel geleidelijker wordt gedaan met allerhande verboden en met name ook gericht is op het minimaliseren van de schade aan anderen met verboden in de horeca, op de werkvloer, op stations en ga zo maar door.quote:
[..]
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaar
Dat mensen zelf de keuze maken om te roken (hoewel je je kunt afvragen in hoeverre dat een keuze is) ligt toch anders dan bij een epidemie waarbij de gevolgen niet beperkt blijven tot het individu dat onverantwoorde keuzes maakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Juist. En roken is enorm slecht voor de gezondheid. Dat corona alleen nog maar dodelijker is, zorgt bij mij niet voor relativering in ieder geval.quote:
[..]
Je ziet dat bij roken de boel veel geleidelijker wordt gedaan met allerhande verboden en met name ook gericht is op het minimaliseren van de schade aan anderen met verboden in de horeca, op de werkvloer, op stations en ga zo maar door.
Dat mensen zelf de keuze maken om te roken (hoewel je je kunt afvragen in hoeverre dat een keuze is) ligt toch anders dan bij een epidemie waarbij de gevolgen niet beperkt blijven tot het individu dat onverantwoorde keuzes maakt.
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:
[..]
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaar
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
de types die nu het hardst roepen dat de lockdown opgeheven moet worden gaan na de lockdown ook gewoon weer elke vrijdag- en zaterdagavond op FOK! posten...quote:
[..]
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...
Ik mis ook vooral enige onderbouwing van de claim dat lockdownmaatregelen opheffen magischerwijs onze economie een enorme boost gaat geven als je daarbij nog wel zaken als anderhalve meter afstand in acht neemt. Het gros van de horecazaken is gewoon niet levensvatbaar als je anderhalve meter afstand moet gaan garanderen. Klaas Knot is volgens mij ook een Fok!ker, want die beweerde dat horeca die niet konden overleven als klanten anderhalve meter afstand moesten houden sowieso niet levensvatbaar waren. Dan ben je volgens mij nog nooit in een kroeg geweest. Die moeten het toch vooral hebben van de piekmomenten waarop het ramvol staat. Een kroeg van 50 vierkante meter waarbij je dus in het optimale geval iets van 6-7 gasten kwijt kunt is natuurlijk totaal niet levensvatbaar. Bij een gemiddeld concertje was het al rustig als je 1 vierkante meter per toeschouwer had, laat staan 9 vierkante meter met ook nog eens ruimte voor looppaden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.quote:
Ik mis ook vooral enige onderbouwing van de claim dat lockdownmaatregelen opheffen magischerwijs onze economie een enorme boost gaat geven als je daarbij nog wel zaken als anderhalve meter afstand in acht neemt. Het gros van de horecazaken is gewoon niet levensvatbaar als je anderhalve meter afstand moet gaan garanderen. Klaas Knot is volgens mij ook een Fok!ker, want die beweerde dat horeca die niet konden overleven als klanten anderhalve meter afstand moesten houden sowieso niet levensvatbaar waren. Dan ben je volgens mij nog nooit in een kroeg geweest. Die moeten het toch vooral hebben van de piekmomenten waarop het ramvol staat. Een kroeg van 50 vierkante meter waarbij je dus in het optimale geval iets van 6-7 gasten kwijt kunt is natuurlijk totaal niet levensvatbaar. Bij een gemiddeld concertje was het al rustig als je 1 vierkante meter per toeschouwer had, laat staan 9 vierkante meter met ook nog eens ruimte voor looppaden.
Conclusie, kroegen kunnen voorlopig afgeschreven worden, andere vormen van horeca zouden wellicht weer een keer open kunnen, maar blijft lastig.quote:
[..]
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.
Bottomline zijn de reisbranche, de evenementenbranche en de horeca gewoon fucked. Daar kun je over blijven bitchen, maar het is wat het is. Maar juist door dat verlies nu te nemen kan de rest van de reële economie misschien wel weer grotendeels op poten worden gezet.
Precies en daarbij ook nog eens, dat ondernemers helemaal niet willen handhaven als men te dicht op kwetsbare mensen gaat staat. Willen namelijk niet gezien worden als een kwaaie peer.quote:
[..]
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.
Mja, welke andere vormen van horeca kunnen dan wel gewoon open?quote:
[..]
Conclusie, kroegen kunnen voorlopig afgeschreven worden, andere vormen van horeca zouden wellicht weer een keer open kunnen, maar blijft lastig.
Bottomline zijn de reisbranche, de evenementenbranche en de horeca gewoon fucked. Daar kun je over blijven bitchen, maar het is wat het is. Maar juist door dat verlies nu te nemen kan de rest van de reële economie misschien wel weer grotendeels op poten worden gezet.
Ook in veel restaurants is het gewoon lastig om de boel zo in te richten dat je allemaal netjes afstand kunt houden. In de horeca moet je het nou eenmaal vaak hebben van de piekmomenten. Restaurants zitten niet gelijkmatig vol gedurende de week en de dag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan me voorstellen dat er iets mogelijk is met wat creatieve oplossingen, maar het zal inderdaad heel lastig zijn en zeker niet zomaar toepasbaar op elk restaurant. Restaurants met grote open ruimtes en brede looppaden zou iets voor bedacht kunnen worden. Maar of het echt gezellig wordt valt sowieso te bezien.quote:
[..]
Mja, welke andere vormen van horeca kunnen dan wel gewoon open?
Ook in veel restaurants is het gewoon lastig om de boel zo in te richten dat je allemaal netjes afstand kunt houden. In de horeca moet je het nou eenmaal vaak hebben van de piekmomenten. Restaurants zitten niet gelijkmatig vol gedurende de week en de dag.
Met plexiglas op tafel kun je in ieder geval daar de anderhalve meter regel misschien overboord zetten, maar anderhalve meter ruimte tussen tafels (met eigenlijk nog wat extra loopruimte) is gewoon veel meer dan het gros van de restaurants waar ik kom heeft.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat er iets mogelijk is met wat creatieve oplossingen, maar het zal inderdaad heel lastig zijn en zeker niet zomaar toepasbaar op elk restaurant. Restaurants met grote open ruimtes en brede looppaden zou iets voor bedacht kunnen worden. Maar of het echt gezellig wordt valt sowieso te bezien.
Restaurants met een enorm oppervlakte zijn vaak toch vooral een beetje de vreetschuurconcepten. Maar als je daar weer fors gaat snijden in de capaciteit, dan hakt dat ook weer flink in de omzet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.quote:
[..]
Met plexiglas op tafel kun je in ieder geval daar de anderhalve meter regel misschien overboord zetten, maar anderhalve meter ruimte tussen tafels (met eigenlijk nog wat extra loopruimte) is gewoon veel meer dan het gros van de restaurants waar ik kom heeft.
Restaurants met een enorm oppervlakte zijn vaak toch vooral een beetje de vreetschuurconcepten. Maar als je daar weer fors gaat snijden in de capaciteit, dan hakt dat ook weer flink in de omzet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
ROBODEMONS..................|:(
We zijn een dienstenland, geen productieland, je stelt hier heel makkelijk dat die vraag allemaal weggevallen is maar ik durf het toch in twijfel te trekken.quote:
[..]
Hoe vaak nog, de economie staat niet stil omdat er in Nederland Coronamaatregelen - die niet eens in de buurt van een lockdown komen - getroffen zijn, de economie staat stil omdat de vraag opgedroogd is. Er is vanuit het buitenland amper nog vraag naar de producten en diensten van Nederlandse bedrijven. In Nederland is het onderwijs, net als in de ons omringende landen, gesloten, de horeca is dicht, er worden geen feesten, festivals en concerten meer georganiseerd en sommige winkels zijn vrijwillig gesloten.
Wanneer men over het versoepelen van maatregelen in de meeste andere landen spreekt, wordt bedoeld dat ze afgezwakt worden naar maatregelen zoals we die in Nederland kennen. Er wordt echt gejankt om maatregelen die tot de soepelste horen die in door corona getroffen landen genomen zijn.
Scholen open zal voor mensen die thuiswerken super veel kunnen schelen, naast dat de kinderen geen leerachterstand oplopen.
De piek is ook al voorbij in Zweden, ik vraag het me niet eens af, ik weet het 100% zeker, dat bepaalde maatregelen die genomen zijn qua kosten niet opwegen tegen de baten.
En natuurlijk heb je gelijk dat er vraag uitval is, maar het is echt een illusie om te denken dat we ook niet zelf behoorlijk inboeten op onze productiviteit door onszelf.
Neem bijvoorbeeld ook de kapsters, of fysiotherapeuten, allerhande workshops de gehele service industrie. Al isoleren we de risicogroepen effectief en houden we verder zoveel mogelijk 1.5 meter afstand hebben we echt al 98% van de besmettingen te pakken, die laatste 2% weegt niet op tegen de schade voor deze beroepsgroepen. En die zijn écht wel groter, en mensen die thuis werken zouden ook zeker productiever zijn zonder kids in huis.
En sure, de vraag is ook uitgevallen, uit het buitenland en dat heeft ook effect waar wij niks aan kunnen doen, dat maakt niet dat we ook niet gedeeltelijk onszelf ook slopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat begrijp je niet?quote:
[..]
Ik kan hier geen chocolade van maken.
[..]
Dat is hier veel minder aan de orde en juist de reden dat er allerlei fondsen worden ingezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb zo een vermoeden dat de vaste kosten vrij hoog en de variabele kosten meevallen. Dan maken ze nog geen winst en gaan ze nog steeds failliet, alleen minder snel ende hard.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, als je dan al wilt dat de horeca weer opengaat (kan ook vanwege de sociale functie die de horeca vervult natuurlijk), dan zul je als overheid toch garant moeten gaan staan voor schade indien er weer aanvullende restrictieve maatregelen worden ingevoerd.quote:
[..]
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.quote:
[..]
We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.
Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Hoe kan dat uit "Case Zweden" precies blijken? Wat zegt die over de vraag wat het effect van de virusverspreiding in Nederland zou zijn geweest zonder lockdown?quote:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zweden doet het slechter dan zijn buren Denemarken en Noorwegen.quote:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
Je zou kunnen stellen dat Zweden dan nog meeprofiteert van het strenge beleid van haar buurlanden.
Sowieso is het lastig om landen met elkaar te vergelijken. Nederland is een stuk voller dan Zweden en meer vervlochten met zijn buurlanden. Ook heeft Nederland een andere cultuur. De politiek heeft in Zweden wel opgeroepen om vooral thuis te blijven en risico's te verkleinen. Misschien zijn ze daar ook wel wat volgzamer dan in Nederland.
Ik denk als een econoom, met schaarse middelen wil je daar zoveel mogelijk mee doen, er zijn niet twee zwart-wit keuzes waar je all in op moet gaan.quote:
[..]
Bottomline gaat het juist wel binair tussen die twee keuzes. De basis is zwart-wit. Willen we mensenlevens voor laten gaan of de economie. Die keuze bepaald al het andere.
Je optimaliseert extra investeringen in de zorg op hoeveel mensenlevens het zou kunnen redden bijvoorbeeld, antibioticum toedienen is heel goedkoop dus dat doe je altijd... Super zware chirurgie terwijl iemand 80+ is doe je niet want dat levert weinig op.
Nu wordt er - educated guess - tot +- 80.000 euro uitgegeven aan de zorg / veiligheid als daar een gezond levensjaar mee gered kan worden. Echter met deze corona hysterie wordt daar totaal van afgeweken. Er wordt tonnen schade aan de economie toegedaan voor het verkrijgen van een extra "quality adjusted life year" / QALY.
Als je dan opeens 4ton gaat uitgeven per levensjaar voor een coronaleven, had je met die 4 ton waarschijnlijk 'investering' X ook kunnen doen en daarmee 3 levens kunnen redden, wat nu niet wordt gedaan. Dat is de hele economie er achter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat is die investering X?quote:
Als je dan opeens 4ton gaat uitgeven per levensjaar voor een coronaleven, had je met die 4 ton waarschijnlijk 'investering' X ook kunnen doen en daarmee 3 levens kunnen redden, wat nu niet wordt gedaan. Dat is de hele economie er achter.
Een heleboel IC-bedden en personeel?
Vooral wat betreft personeel is dat iets dat zich in een jaar of paar jaar moet opbouwen.
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat de vaste kosten vrij hoog en de variabele kosten meevallen. Dan maken ze nog geen winst en gaan ze nog steeds failliet, alleen minder snel ende hard.
ROBODEMONS..................|:(
En van welk geld ga je meer betalen als klant? Alle flexwerkers zijn nu aan het interen omdat ze de laan uitgestuurd zijn. Die gaan niet op een terras zitten, laat staan 2,50 meer uitgeven om een uitbater te helpen.quote:
[..]
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.
Eigen lijf eerst.
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
The End Times are wild
Het hele land op slot....quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja dat denk ik dus over jou, griepje xxl en het hele land op slot gooien. Schaam je, angsthaas. Met de griep gooien we toch ook niet alles op slot? En terecht.
We kunnen nog boodschappen doen, naar winkels gaan, een nieuwe auto of keuken uitzoeken, eten afhalen of bestellen enz. Enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er leeft iemand een beetje in een fantasiewereld. Zweden wordt economisch gezien ook gewoon keihard geraakt door de crisis. Als je waarde wilt hechten aan de prognoses van het IMF, dan ligt Zweden gewoon een beetje zo rond het Europese gemiddelde qua verwachte daling in 2020 en herstel in 2021.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Als je dan keuzes moet maken tussen leven en dood, wat ik sterk betwist dat dat komt naar aanleiding van basisscholen / middelbare scholen open want dat heeft op het totaal aantal besmettingen van mensen die op de IC belanden echt marginale invloed. Dan moet je de kosten en de baten afwegen dus tussen maanden leerachterstand en alle sociale aspecten van de school voor kinderen, en de effecten op de ouders thuis etc.... T.o.v. de verwachte levensjaren die je nu niet hebt kunnen redden op de IC.quote:
[..]
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Dus optie 2. Triage, kansarme mensen niet behandelen.
Met het geld dat je uitspaart door de economie minder te ontwrichten had je ook kwetsbare mensen beter kunnen isoleren. Dat zal meer effect hebben. Dat moet nu sowieso al gebeuren en dat wordt nu al gefaald. Er komen immers nog steeds nieuwe besmettingen in risicogroepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen? Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?quote:
[..]
Als je dan keuzes moet maken tussen leven en dood, wat ik sterk betwist dat dat komt naar aanleiding van basisscholen / middelbare scholen open want dat heeft op het totaal aantal besmettingen van mensen die op de IC belanden echt marginale invloed. Dan moet je de kosten en de baten afwegen dus tussen maanden leerachterstand en alle sociale aspecten van de school voor kinderen, en de effecten op de ouders thuis etc.... T.o.v. de verwachte levensjaren die je nu niet hebt kunnen redden op de IC.
Dus optie 2. Triage, kansarme mensen niet behandelen.
Met het geld dat je uitspaart door de economie minder te ontwrichten had je ook kwetsbare mensen beter kunnen isoleren. Dat zal meer effect hebben. Dat moet nu sowieso al gebeuren en dat wordt nu al gefaald. Er komen immers nog steeds nieuwe besmettingen in risicogroepen.
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
quote:
[..]
Hoe kan dat uit "Case Zweden" precies blijken? Wat zegt die over de vraag wat het effect van de virusverspreiding in Nederland zou zijn geweest zonder lockdown?
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367quote:Zweden
Despite a rising number of deaths, state epidemiologist Anders Tegnell – a key figure in Sweden’s liberal approach – pointed to a drop in registered new confirmed cases in recent days as a “good sign”. However, he said it was not yet possible to say if the peak had been reached.
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar baseer je dat op? Omdat ze minder vertragen? Denemarken en Noorwegen hebben hetzelfde aantal doden over 6 maanden. Tenzij vaccin / medicijn, en snel. Dat is dan de grote gok, maar de schattingen voor geneesmiddelen zijn tamelijk lang, tegen die tijd heeft 60% het al gehad.quote:
Zweden doet het slechter dan zijn buren Denemarken en Noorwegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sterker nog, men is al aan het voorsorteren op een flare-up in de herfst en winter periode.quote:
[..]
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen? Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
Dat zou kunnen, verkeersveiligheid... Psychische hulp voor mensen, you name it.quote:
[..]
En wat is die investering X?
Een heleboel IC-bedden en personeel?
Vooral wat betreft personeel is dat iets dat zich in een jaar of paar jaar moet opbouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dan wel, ik heb niet het vermoeden dat dat zo is, want een groot deel van de kosten zijn vaste kosten.quote:
[..]
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vraag me dus ook oprecht af of er veel mensen de horeca gaan bezoeken als ze volgende week weer open zouden gaan.quote:
[..]
En van welk geld ga je meer betalen als klant? Alle flexwerkers zijn nu aan het interen omdat ze de laan uitgestuurd zijn. Die gaan niet op een terras zitten, laat staan 2,50 meer uitgeven om een uitbater te helpen.
Eigen lijf eerst.
De groep die waarschijnlijk niet komt is;
- mensen die in de risicogroep vallen;
- mensen die in de verzorging werken (te veel risico om besmet te raken);
- mensen die niet weten of ze volgende maand nog loon ontvangen (geld kan nu beter gebruikt worden);
- zzp’ers en andere ondernemers die het zelf financieel moeilijk hebben (zie vorige reden).
Ik denk dat je het dan vooral moet doen met studenten en mensen die thuis kunnen werken.
ROBODEMONS..................|:(
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnenquote:
Vooral doen. Ben je nog steeds op macro niveau Zweden en Nederland aan het vergelijken terwijl je geen enkele correctie doet voor cultuur, geografische spreiding van mensen en populatiedensiteit als de amateur econoom die je bent? Of ga je nu opeens je plaatje over GDP en levensverwachting zonder argumentatie hier weer neerzetten?
Top dat je het eens bent dat populatiedensiteit / aantal besmettingen in een gebied ook veel effect heeft op hoeveel besmettingen er bij zullen komen bij minder extreme lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheidquote:
[..]
[..]
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
Nederland is #27 op de lijst, Zweden #193.
Je kan Zweden niet vergelijken met Nederland, maar zelfs als je dat al doet moet je enige vorm van correctie uitvoeren, wat je nalaat.
Dat was mijn vraag niet. Zoals iemand anders zei kun je niet zomaar zeggen 'oh in Zweden lijkt nu het aantal gevallen ook weer af te nemen, dus het had in Nederland ook niet uitgemaakt of je wel of niet een lockdown had ingesteld'. Dat is gewoon een non sequitur.quote:
[..]
[..]
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt. https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Omdat ze minder vertragen? Denemarken en Noorwegen hebben hetzelfde aantal doden over 6 maanden. Tenzij vaccin / medicijn, en snel. Dat is dan de grote gok, maar de schattingen voor geneesmiddelen zijn tamelijk lang, tegen die tijd heeft 60% het al gehad.
Of de Telegraaf: Stijgend aantal coronadoden doet kritiek over aanpak zweden aanzwellen
Je moet het ook zelf weten in principe, alleen iedereen moet respect hebben voor risicogroepen.quote:
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou het toch liever niet laten afhangen van de welwillendheid van mensen. Dat is niet altijd aanwezig, is in het verleden gebleken.quote:
[..]
Je moet het ook zelf weten in principe, alleen iedereen moet respect hebben voor risicogroepen.
Jahoor, wil ik best ontkennen RIVM ging er ook van uit dat scholen best prima open hadden kunnen blijven en ik heb niet het vermoeden dat hun inschatting was dat daarmee tekort IC bedden zouden zijn.quote:
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke maten bedoel je "open" we houden 1.5 meter tot risicogroepen en we isoleren risicogroepen nog steeds. Evenementen blijven gecancelled. Dat is echt 98% van het effect op het aantal mensen wat op de IC komt.quote:
Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat ik net in die hele post uitleg dat een gezond levensjaar wél gered wordt als die kosten niet absurd hoog zijn.quote:
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Er wordt nu 1 corona doden verkozen boven 5 rokers / drinkers / andere drugs gebruikers / obse / 60+
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan zijn we het op 99% wss gewoon eens. Overigens is het gewoon 0 issue als ze op de basisscholen niks doen aan verspreiding van het virus. Ouders / kinderen zijn geen risicogroepen in 99/100 gevallen. De uitzondering daar moet je specifiek beleid op loslaten.quote:
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jep, dat is prima toch? Ik gun die ondernemers meer hoor daar niet van maar dit scheelt al een flinke borrel.quote:
[..]
Ik vraag me dus ook oprecht af of er veel mensen de horeca gaan bezoeken als ze volgende week weer open zouden gaan.
De groep die waarschijnlijk niet komt is;
- mensen die in de risicogroep vallen;
- mensen die in de verzorging werken (te veel risico om besmet te raken);
- mensen die niet weten of ze volgende maand nog loon ontvangen (geld kan nu beter gebruikt worden);
- zzp’ers en andere ondernemers die het zelf financieel moeilijk hebben (zie vorige reden).
Ik denk dat je het dan vooral moet doen met studenten en mensen die thuis kunnen werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vraag het de virologen zou ik zeggen, want er spelen wel wat meer zaken die de versnelling van het aantal besmettingen beïnvloeden. Dat weten de wetenschappers dus gewoon niet.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheid
Nederland is #27 op de lijst, Zweden #193.
Je kan Zweden niet vergelijken met Nederland, maar zelfs als je dat al doet moet je enige vorm van correctie uitvoeren, wat je nalaat.
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat je in dicht bevolkt gebied met veel besmettingen meer effect gaat zien van de schroeven losser of vaster draaien lijkt me evident en zeker van belang.
Als Brabant flinke immuniteit opbouwt is het overigens weer andersom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die mensen raken in Denemarken / Noorwegen LATER besmet.quote:
[..]
Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt. https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Of de Telegraaf: Stijgend aantal coronadoden doet kritiek over aanpak zweden aanzwellen
Dan kom je uit op hetzelfde aantal doden.
Mensen denken dat we dit virus wel ff tot er een vaccin is kunnen ontwijken als samenleving hebben het behoorlijk mis. Risicogroepen isoleren gaat nog qua kosten maar de rest zal de economie toch een beetje op peil moeten houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker dat we het eens zijn daarover. We verschillen alleen van mening wat de effecten daarvan zijn en welke strategie men zou volgen. Jij kijkt naar Zweden, ik kijk naar Nederland.quote:
[..]
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnen
Heb je toevallig zelf een café of restaurant? Het lijkt mij nogal lastig om te kunnen zeggen of het goed gaat. Want dan zou je naar de standaard inkomsten en uitgaven moeten kijken.quote:
[..]
Ja dan wel, ik heb niet het vermoeden dat dat zo is, want een groot deel van de kosten zijn vaste kosten.
ROBODEMONS..................|:(
Je bent nu evenzeer afhankelijk van de welwillendheid van mensen. Dat is niet verschillend tussen optie A en B.quote:
[..]
Ik zou het toch liever niet laten afhangen van de welwillendheid van mensen. Dat is niet altijd aanwezig, is in het verleden gebleken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kolere zeg, Maurice komt in de buurt? IK heb dat stukje op z'n blogje gelezen over het 'onderzoekje' gelezen en dat was echt huilen met de pet op. Waarom komt hij het 'dichtst in de buurt'? Het is vrij duidelijk dat je je conclusie al klaar hebt en dat je vooral alles wat in je straatje past kritiekloos lijkt te accepteren, onderbouwing wegwuift en wat uit de losse pols redeneert.quote:
[..]
Vraag het de virologen zou ik zeggen, want er spelen wel wat meer zaken die de versnelling van het aantal besmettingen beïnvloeden. Dat weten de wetenschappers dus gewoon niet.
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat je in dicht bevolkt gebied met veel besmettingen meer effect gaat zien van de schroeven losser of vaster draaien lijkt me evident en zeker van belang.
Als Brabant flinke immuniteit opbouwt is het overigens weer andersom.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je maakt minder verlies als je meer baten hebt dan de variabele kosten, de variabele kosten zijn een fractie van het totale kosten als je hoge huurkosten hebt dus gewoon puur vanuit de theorie lijkt mij dat vrij snel haalbaar.quote:
[..]
Heb je toevallig zelf een café of restaurant? Het lijkt mij nogal lastig om te kunnen zeggen of het goed gaat. Want dan zou je naar de standaard inkomsten en uitgaven moeten kijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zat een viroloog naast die zijn bevindingen ondersteunde en nuanceerde. Dus ik heb daar wel vertrouwen in. Het complete verhaal is uiteraard genuanceerder. Maar het idee "perfecte omstandigheden" dat dat leidt tot een bom van infecties lijkt mij logisch. Zie in Nederland Carnaval bijv en Brabant.quote:
[..]
Kolere zeg, Maurice komt in de buurt? IK heb dat stukje op z'n blogje gelezen over het 'onderzoekje' gelezen en dat was echt huilen met de pet op. Waarom komt hij het 'dichtst in de buurt'? Het is vrij duidelijk dat je je conclusie al klaar hebt en dat je vooral alles wat in je straatje past kritiekloos lijkt te accepteren, onderbouwing wegwuift en wat uit de losse pols redeneert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. Friesland, Groningen en Drenthe niet eerder open gooien. Althans, horeca bijv. Of musea. Of kappers. Dan komt 'iedereen' die niet hier woont hierheen en hebben we hier een haard. Never. Scholen, prima. Het is hier relatief rustig en dat willen we graag zo houden.quote:
[..]
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnen
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Luchtvochtigheid kan per dag verschillen. Met veel regen heb je hoge luchtvochtigheid, maar gaan de mensen ook naar binnen en dichter op elkaar zitten. Daarbij daalt de temperatuur en is er minder zonlicht.quote:
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat liet Maurice de Hond maar even buiten beschouwing.
Precies.quote:
[..]
Nee. Friesland, Groningen en Drenthe niet eerder open gooien. Althans, horeca bijv. Of musea. Of kappers. Dan komt 'iedereen' die niet hier woont hierheen en hebben we hier een haard. Never. Scholen, prima. Het is hier relatief rustig en dat willen we graag zo houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dan ga je dus vanuit dat de variabele baten volledig de variabele kosten dekken. Dat werkt als je lang houdbare producten verkoopt, maar met eten wordt dat lastig. Deze in de situatie waarin we nu verkeren is het lastiger om van te voren in te calculeren wat er aan eten nodig is.quote:
[..]
Je maakt minder verlies als je meer baten hebt dan de variabele kosten, de variabele kosten zijn een fractie van het totale kosten als je hoge huurkosten hebt dus gewoon puur vanuit de theorie lijkt mij dat vrij snel haalbaar.
Dan zou je dus als restaurant een zeer beperkte kaart moeten aanbieden en hopen dat je gasten veel drinken. Zover ik weet wordt er in de horeca vooral veel winst gemaakt op drank.
ROBODEMONS..................|:(
Er zat een viroloog naast die zijn verhaal nuanceerde, maar zeker niet ontkrachte.quote:
[..]
Luchtvochtigheid kan per dag verschillen. Met veel regen heb je hoge luchtvochtigheid, maar gaan de mensen ook naar binnen en dichter op elkaar zitten. Daarbij daalt de temperatuur en is er minder zonlicht.
Dat liet Maurice de Hond maar even buiten beschouwing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maurice ging steeds zuurder kijken.quote:
[..]
Er zat een viroloog naast die zijn verhaal nuanceerde, maar zeker niet ontkrachte.
Zou goed moeten komen toch.quote:Op dinsdag 21 april 2020 13:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar dan ga je dus vanuit dat de variabele baten volledig de variabele kosten dekken. Dat werkt als je lang houdbare producten verkoopt, maar met eten wordt dat lastig. Deze in de situatie waarin we nu verkeren is het lastiger om van te voren in te calculeren wat er aan eten nodig is.
Dan zou je dus als restaurant een zeer beperkte kaart moeten aanbieden en hopen dat je gasten veel drinken. Zover ik weet wordt er in de horeca vooral veel winst gemaakt op drank.
Mij part doe je 1 dag open op basis van reserveringen en vol=vol. Dan weet je precies wat je in huis haalt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat mag hij.quote:
[..]
Maurice ging steeds zuurder kijken.
Ik heb meer vertrouwen in de expertise van Ab hoor daar niet van. Maar wetenschappers zijn wel goed in alles kapot nuanceren."er zijn sterke aanleidingen dat het verhaal van Maurice in veel van die gebieden behoorlijk meespeelt" Nou bon, iedereen blij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je bedoelt die schertsvertoning bij Op1 met ome Ab? Dat was vrij beschamend ja. Nee, ik heb het over het "onderzoekje" wat hier beschreven wordt. Hier laat je een eerstejaarsstudent nog niet mee wegkomen.quote:
[..]
Er zat een viroloog naast die zijn bevindingen ondersteunde en nuanceerde. Dus ik heb daar wel vertrouwen in. Het complete verhaal is uiteraard genuanceerder. Maar het idee "perfecte omstandigheden" dat dat leidt tot een bom van infecties lijkt mij logisch. Zie in Nederland Carnaval bijv en Brabant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Want waarom niet?quote:
[..]
Je bedoelt die schertsvertoning bij Op1 met ome Ab? Dat was vrij beschamend ja. Nee, ik heb het over het "onderzoekje" wat hier beschreven wordt. Hier laat je een eerstejaarsstudent nog niet mee wegkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je het gelezen? Ik heb zelden zo'n arbitraire clustering van data gezien. Men kiest "69 regio's" bestaande uit de 50 Amerikaanse staten, 18 Italiaanse regio's en Nederland als geheel. Nou mag ik toch hopen dat iedereen die enige topografische kennis heeft snapt dat dit een vrij absurdistische clustering is. Texas alleen al is 2,5 keer zo groot als heel Italië en kent een stuk diverser weerbeeld. Houston is totaal niet te vergelijken met El Paso. Is daar rekening mee gehouden? Nee, het weerbeeld is gebaseerd op 1 weerstation (bij de grootste stad in een regio) en dan ook nog eens metingen die het dichts bij 14:00 in de middag lagen. Er wordt op geen enkele manier rekening gehouden met andere factoren die mogelijkerwijs van invloed zijn. Relatieve bevolkingsdichtheid, migratiepatronen, getroffen maatregelen, mate van testen, wijze van rapporteren over coronadoden en ga zo maar door. Nee, er worden wat chi-kwadraattoetsjes uitgevoerd op verschillende weervariabelen (die dus al volkomen arbitrair zijn door de clustering en meting) en vervolgens wordt gekeken waar er een correlatie wordt gevonden. Et voilá, causaal verband en beleidsadvies.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dan ook zelf de kosten voor medische zorg betalen voor het geval dat jij last krijgt van ziekteverschijnselen veroorzaakt door een virus evenals de kosten van de kwetsbare mensen die jij besmet hebt met een virus.quote:
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
Gaan we dat dan ook doen voor roken, alcohol, blessure-sporten, obesitas?quote:
[..]
Maar dan ook zelf de kosten voor medische zorg betalen voor het geval dat jij last krijgt van ziekteverschijnselen veroorzaakt door een virus evenals de kosten van de kwetsbare mensen die jij besmet hebt met een virus.
Gezonde mensen die zich laten besmetten dragen bij aan de groepsimmuniteit
The End Times are wild
Ik ben het wel met je eens dat het allemaal een stuk meer random kan.quote:
[..]
Heb je het gelezen? Ik heb zelden zo'n arbitraire clustering van data gezien. Men kiest "69 regio's" bestaande uit de 50 Amerikaanse staten, 18 Italiaanse regio's en Nederland als geheel. Nou mag ik toch hopen dat iedereen die enige topografische kennis heeft snapt dat dit een vrij absurdistische clustering is. Texas alleen al is 2,5 keer zo groot als heel Italië en kent een stuk diverser weerbeeld. Houston is totaal niet te vergelijken met El Paso. Is daar rekening mee gehouden? Nee, het weerbeeld is gebaseerd op 1 weerstation (bij de grootste stad in een regio) en dan ook nog eens metingen die het dichts bij 14:00 in de middag lagen. Er wordt op geen enkele manier rekening gehouden met andere factoren die mogelijkerwijs van invloed zijn. Relatieve bevolkingsdichtheid, migratiepatronen, getroffen maatregelen, mate van testen, wijze van rapporteren over coronadoden en ga zo maar door. Nee, er worden wat chi-kwadraattoetsjes uitgevoerd op verschillende weervariabelen (die dus al volkomen arbitrair zijn door de clustering en meting) en vervolgens wordt gekeken waar er een correlatie wordt gevonden. Et voilá, causaal verband en beleidsadvies.
Echter, dat je resultaat vindt, is wel bijzonder, je vindt niet zomaar resultaten die heel significant zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alleen de risicogroepen dus niet besmetten daarna. Thats it, dat is ook beter goed vol te houden voor korte duur dan voor lange duur, dus zou zomaar doden kunnen schelen als we snel inzetten op immuniteit onder gezonde mensenquote:
[..]
Gaan we dat dan ook doen voor roken, alcohol, blessure-sporten, obesitas?
Gezonde mensen die zich laten besmetten dragen bij aan de groepsimmuniteit
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je maar genoeg variabelen hanteert, vind je van zelf wel correlaties. Dat was echter volkomen bezijden het punt dat ik maakte.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat het allemaal een stuk meer random kan.
Echter, dat je resultaat vindt, is wel bijzonder, je vindt niet zomaar resultaten die heel significant zijn.
Als je inputdata al rommel is, dan is het niet meer dan 'garbage in, garbage out'.
Mensen lijken vaak niet te snappen dat je met wat creatieve clustering data alles kunt laten zeggen wat je wilt. Groepeer je doden in net wat andere geografische clusters en er komt weer heel wat anders uit, kies een ander weerstation en er komt weer heel wat anders uit. Het is arbitrair en Maurice kennende lag de conclusie er al en heeft hij er gewoon creatief naartoe geredeneerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is in lijn met wat virologisch onderzoek laat zien. Als zou je multi variable regressie zou uitvoeren zou het teken wss nog niet anders zijn. Maar uiteraard zou je onderzoek beter zijn als je hem niet zo simpel maakt.quote:
Als je maar genoeg variabelen hanteert, vind je van zelf wel correlaties. Dat was echter volkomen bezijden het punt dat ik maakte.
Als je inputdata al rommel is, dan is het niet meer dan 'garbage in, garbage out'.
Dan ben je dus heel bewust aan het cherry picken, ik heb niet de indruk dat dat hier gedaan is.quote:
Mensen lijken vaak niet te snappen dat je met wat creatieve clustering data alles kunt laten zeggen wat je wilt. Groepeer je doden in net wat andere geografische clusters en er komt weer heel wat anders uit, kies een ander weerstation en er komt weer heel wat anders uit. Het is arbitrair en Maurice kennende lag de conclusie er al en heeft hij er gewoon creatief naartoe geredeneerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wacht even 'het is in lijn met wat virologisch onderzoek laat zien'? Welk onderzoek? Dat er vermoedens zijn dat luchtvochtigheid mogelijk een rol kan spelen bij virusverspreiding betekent natuurlijk niet dat wat rommeldata bij pakken er een chikwadraattoestje tegenaan gooien en conclusies trekken ergens op slaat. Maurice vindt geen enkel effect van temperatuur in z'n analysetje. Deze Chinese onderzoekers die wél een peer reviewed publicatie hebben gedaan vinden enig effect van zowel temperatuur als relatieve luchtvochtigheid:quote:
[..]
Het is in lijn met wat virologisch onderzoek laat zien. Als zou je multi variable regressie zou uitvoeren zou het teken wss nog niet anders zijn. Maar uiteraard zou je onderzoek beter zijn als je hem niet zo simpel maakt.
bronquote:This paper investigates the influence of air temperature and relative humidity on the transmission of COVID-19. After estimating the serial interval of COVID-19 from 105 hand-collected pairs of the virus carrier and the infected, we calculate the daily effective reproductive number, R, for each of all 100 Chinese cities with more than 40 cases. Using the daily R values from January 21 to 23, 2020 as proxies of non-intervened transmission intensity, we find, under a linear regression framework, high temperature and high humidity significantly reduce the transmission of COVID-19, respectively. One-degree Celsius increase in temperature and one percent increase in relative humidity lower R by 0.0225 and 0.0158, respectively. This result is consistent with the fact that the high temperature and high humidity reduce the transmission of influenza and SARS. It indicates that the arrival of summer and rainy season in the northern hemisphere can effectively reduce the transmission of the COVID-19.
Belangrijker nog is dat je hier het verschil tussen wetenschappers en mensen als Maurice ziet. Kritisch over je eigen resultaten, ook al is de methodiek een heel stuk robuuster dan die van Maurice en vrienden, en de nodige nuance:
En waarom gooide je precies met de term 'multi variabele regressie'? Wat zou het verschil tussen dat en een chikwadraattoets in deze context moeten zijn?quote:Note that the R2 of our regression is about 20%, which means that 80% of R-value fluctuations cannot be explained by temperature and relative humidity (and controls). The three-day average temperatures and relative humidity in our sample range from - 21oC to 21oC and from 47 to 100, respectively, therefore it is still not known yet whether these negative relationships between COVID-19 transmission and temperature and humidity still hold in extremely hot, cold, and dry areas. In the meanwhile, although our paper suggests that the arrival of summer and rainy season in the northern hemisphere can effectively reduce the transmission of the COVID-19, it is unlikely that the COVID-19 pandemic diminishes by summer since the central U.S., northwest China and countries in the southern hemisphere (e.g. Australia and South Africa) still have a high coronavirus transmission as shown in Figure 3. Therefore, other measures such as social distancing are still important for blocking the COVID-19 transmission.
Ik wel, maar goed, we kunnen niet in het hoofd van Maurice en z'n vriendjes kijken. Ik heb je nog niet op een inhoudelijke verdediging van de methodiek kunnen betrappen. Het is echt volstrekte bagger en daarmee de conclusie ook. Leg maar eens uit waarom jij vindt dat dit een prima methodiek is.quote:[..]
Dan ben je dus heel bewust aan het cherry picken, ik heb niet de indruk dat dat hier gedaan is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij praat sowieso net al over causaal verband toch? Dat toon je nooit aan als je je omitted variable bias hebt.quote:
En waarom gooide je precies met de term 'multi variabele regressie'? Wat zou het verschil tussen dat en een chikwadraattoets in deze context moeten zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die immuniteit is echter nog allerminst bewezen...quote:
[..]
Gaan we dat dan ook doen voor roken, alcohol, blessure-sporten, obesitas?
Gezonde mensen die zich laten besmetten dragen bij aan de groepsimmuniteit
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
50 staten is bijna alle staten in de states, Nederland en Italië zijn interesse landen van Maurice / Nederland want veel in het nieuws, die zijn niet bewust gepakt om het onderzoek resultaat te sturen maar is denk ik gewoon uit interesse verkozen.quote:
Ik wel, maar goed, we kunnen niet in het hoofd van Maurice en z'n vriendjes kijken. Ik heb je nog niet op een inhoudelijke verdediging van de methodiek kunnen betrappen. Het is echt volstrekte bagger en daarmee de conclusie ook. Leg maar eens uit waarom jij vindt dat dit een prima methodiek is.
We zijn allemaal westerse culturen met westerse gewoontes, opvallend is dat op sommige plekken meer uitbraak is dan anderen.
Maurice heeft wss wat gelezen over luchtvochtigheid en ging daarmee met een weerstation per staat / regio kijken of die daarin wat verband kon vinden en heeft dat gevonden. Naar de hypothese van voorgaand onderzoek dus dient als extra bewijs dat het wel klopt ja.
En natuurlijk kan het altijd beter en is dit een simpel onderzoekje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat bedoelen jullie hier mee keer op keer? Want als je antistoffen hebt opgebouwd bouw je immuniteit op, dat is een feit.quote:
[..]
Die immuniteit is echter nog allerminst bewezen...
Dat je dan niet 100% immuun bent of blijft voor mutaties / grote dosis nieuw virus is het 2e.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat heeft dat in vredesnaam van doen met een chi2 versus 'multi variabele regressie'?quote:
[..]
Jij praat sowieso net al over causaal verband toch? Dat toon je nooit aan als je je omitted variable bias hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat je een enkele variabele toetst bij de CHI^2quote:
[..]
Wat heeft dat in vredesnaam van doen met een chi2 versus 'multi variabele regressie'?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het onderzoek is eerder onvolledig dan slecht is mijn opvatting. Maar je kan een onvolledig onderzoek ook per definitie slecht vinden, wat jij wilt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je begrijpt er echt helemaal niets van hè? Het gaat niet om een vermeende 'westerse bias' of iets dergelijks. Het gaat om de indeling van de gebieden en de bepaling van waardes van variabelen voor die gebieden. De variatie in Italië als geheel is kleiner dan die in Texas voor al die variabelen, maar je deelt Italië op in 18 regio's. Dat is data die dus op geen enkele wijze geharmoniseerd is. Grasduinen in selectief geclusterde en gemeten data en dat vervolgens presenteren als bewijs is gewoon frauduleus.quote:
[..]
50 staten is bijna alle staten in de states, Nederland en Italië zijn interesse landen van Maurice / Nederland want veel in het nieuws, die zijn niet bewust gepakt om het onderzoek resultaat te sturen maar is denk ik gewoon uit interesse verkozen.
We zijn allemaal westerse culturen met westerse gewoontes, opvallend is dat op sommige plekken meer uitbraak is dan anderen.
Maurice heeft wss wat gelezen over luchtvochtigheid en ging daarmee met een weerstation per staat / regio kijken of die daarin wat verband kon vinden en heeft dat gevonden. Naar de hypothese van voorgaand onderzoek dus dient als extra bewijs dat het wel klopt ja.
En natuurlijk kan het altijd beter en is dit een simpel onderzoekje.
Stel dat we Nederland pakken en kijkt naar de provincies. Dan zijn de zuidelijke provincies Brabant en Limburg veel harder getroffen dan de Noordelijke provincies Groningen, Friesland en Drenthe. Is dat omdat het weerbeeld daar net iets anders is? Of zou dat heel misschien te maken hebben met factoren als carnaval en het tijdig (kunnen) anticiperen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je wilt zeggen dat je met 80 meetgebieden - of dat wel of niet geldt voor heel Texas maakt niet uit, het geldt voor het gebied rondom weerstation - en een duidelijke significante correlatie, dat dat niet interessant is? Want met zo een stelling kun je al het onderzoek wel weggooien.quote:
Je begrijpt er echt helemaal niets van hè? Het gaat niet om een vermeende 'westerse bias' of iets dergelijks. Het gaat om de indeling van de gebieden en de bepaling van waardes van variabelen voor die gebieden. De variatie in Italië als geheel is kleiner dan die in Texas voor al die variabelen, maar je deelt Italië op in 18 regio's. Dat is data die dus op geen enkele wijze geharmoniseerd is. Grasduinen in selectief geclusterde en gemeten data en dat vervolgens presenteren als bewijs is gewoon frauduleus.
Cherry picken is sowieso fout ja, maar welk bewijs heb je daar nou voor?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer vertrouwen in Abquote:
[..]
Ja dat mag hij.
"er zijn sterke aanleidingen dat het verhaal van Maurice in veel van die gebieden behoorlijk meespeelt" Nou bon, iedereen blij.
Die hond met zijn KNEITERBESMET wat een gek.
Zeker, carnaval, OOK.quote:
Stel dat we Nederland pakken en kijkt naar de provincies. Dan zijn de zuidelijke provincies Brabant en Limburg veel harder getroffen dan de Noordelijke provincies Groningen, Friesland en Drenthe. Is dat omdat het weerbeeld daar net iets anders is? Of zou dat heel misschien te maken hebben met factoren als carnaval en het tijdig (kunnen) anticiperen?
Er zijn meerdere variabelen in the game.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben je nou zo dom of doe je alsof? Goed, nog even weer in Jip-en-Janneketaal dan maar weer.quote:
[..]
Je wilt zeggen dat je met 80 meetgebieden - of dat wel of niet geldt voor heel Texas maakt niet uit, het geldt voor het gebied rondom weerstation - en een duidelijke significante correlatie, dat dat niet interessant is? Want met zo een stelling kun je al het onderzoek wel weggooien.
Cherry picken is sowieso fout ja, maar welk bewijs heb je daar nou voor?
Texas heeft een vrij divers weerbeeld. kustgebieden, woestijnklimaat landinwaards, bergen en ga zo maar door. Bovendien woont in tegenstelling tot in bijvoorbeeld New York die populatie aardig verspreid over de staat. Als je dan één weerstation in de buurt van Houston kiest dan is dat geen, ik herhaal geen, goede graadmeter voor het weerbeeld in de staat als geheel. De sterftecijfers die men pakt hebben daarentegen wel betrekking op de staat als geheel. Als je dus denkt dat je aan het meten bent wat de relatie tussen weervariabelen en sterfte is met deze aanpak, dat ben je dus niet.
Nee, niet carnaval ook, carnaval punt. Enig effect van weerbeeld is niet eens bekend en ik denk dat relatieve luchtvochtigheid verschilt nauwelijks tussen provincies. Daarbij is het in het zuiden wel weer iets warmer, dus als de resultaten van de Chinese onderzoekers absoluut waren geweest, dan zouden we in Groningen en Drenthe meer problemen moeten zien in plaats van vice versa.quote:
[..]
Zeker, carnaval, OOK.
Er zijn meerdere variabelen in the game.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben. Tot het zo ver is zullen we horeca, festivals enz. uit ons hoofd moeten zetten, zo veel mogelijk thuis moeten blijven werken en aan social distancing moeten blijven doen. M.a.w. gewoon het huidige beleid hanteren en waar mogelijk sommige regels versoepelen.quote:
[..]
Wat bedoelen jullie hier mee keer op keer? Want als je antistoffen hebt opgebouwd bouw je immuniteit op, dat is een feit.
Dat je dan niet 100% immuun bent of blijft voor mutaties / grote dosis nieuw virus is het 2e.
Voor de rest zou ik als Nederland gewoon kijken naar wat de ons omringende landen en grootste handelspartners doen. Alles open gooien terwijl zij nog allerlei maatregelen in stand houden heeft geen enkel nut.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je doet alsof deze - terecht - door jou aangewezen imperfecte proxy voor "weerbeeld" een significant effect gaat hebben op het geheel en ik vraag me dat gewoon af, want je vindt niet zomaar statistisch significante resultaten, er zijn 80 weerstations gebruikt o.i.d.?quote:
Ben je nou zo dom of doe je alsof? Goed, nog even weer in Jip-en-Janneketaal dan maar weer.
Texas heeft een vrij divers weerbeeld. kustgebieden, woestijnklimaat landinwaards, bergen en ga zo maar door. Bovendien woont in tegenstelling tot in bijvoorbeeld New York die populatie aardig verspreid over de staat. Als je dan één weerstation in de buurt van Houston kiest dan is dat geen, ik herhaal geen, goede graadmeter voor het weerbeeld in de staat als geheel. De sterftecijfers die men pakt hebben daarentegen wel betrekking op de staat als geheel. Als je dus denkt dat je aan het meten bent wat de relatie tussen weervariabelen en sterfte is met deze aanpak, dat ben je dus niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, binnen Nederland. Corona is wel aanwezig in meerdere landen.quote:
Nee, niet carnaval ook, carnaval punt. Enig effect van weerbeeld is niet eens bekend en ik denk dat relatieve luchtvochtigheid verschilt nauwelijks tussen provincies. Daarbij is het in het zuiden wel weer iets warmer, dus als de resultaten van de Chinese onderzoekers absoluut waren geweest, dan zouden we in Groningen en Drenthe meer problemen moeten zien in plaats van vice versa.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet alleen niet of Nederland genoeg geld heeft om een totale instorting van de economie te voorkomen als je de boel een jaar dichthoudt.quote:
[..]
Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben. Tot het zo ver is zullen we horeca, festivals enz. uit ons hoofd moeten zetten, zo veel mogelijk thuis moeten blijven werken en aan social distancing moeten blijven doen. M.a.w. gewoon het huidige beleid hanteren en waar mogelijk sommige regels versoepelen.
Voor de rest zou ik als Nederland gewoon kijken naar wat de ons omringende landen en grootste handelspartners doen. Alles open gooien terwijl zij nog allerlei maatregelen in stand houden heeft geen enkel nut.
Sowieso is het voor bevolking niet te doen om zo lang geen sociale contacten te hebben, dus dat zal sowieso versoepeld moeten worden, anders doen de mensen het zelf wel.
Nu is de goodwill er nog, na 2 maanden "hou vol jongens" zonder verdere verlichtingen absoluut niet meer.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die massale verspreiding komt er sowieso, langzaam of snel, jij mag kiezen, en een vaccin heeft dus ook geen levenslange immuniteit tot gevolg. Dus waar doen we het nou voor?quote:
Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want? Jij bent bang voor vraaguitval? Nou dat is dan geen werk naar omstandigheden i.p.v. dat het niet mogelijk is vanwege de overheid die je sloopt, lijkt me ook beter als het toch geen effect heeft op hoe mensen leven.quote:
Voor de rest zou ik als Nederland gewoon kijken naar wat de ons omringende landen en grootste handelspartners doen. Alles open gooien terwijl zij nog allerlei maatregelen in stand houden heeft geen enkel nut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.quote:
[..]
Ik weet alleen niet of Nederland genoeg geld heeft om een totale instorting van de economie te voorkomen als je de boel een jaar dichthoudt.
Sowieso is het voor bevolking niet te doen om zo lang geen sociale contacten te hebben, dus dat zal sowieso versoepeld moeten worden, anders doen de mensen het zelf wel.
Nu is de goodwill er nog, na 2 maanden "hou vol jongens" zonder verdere verlichtingen absoluut niet meer.
Wat moeten militairen die uitgezonden worden en hun familie dan zeggen, of mensen die in de internationale scheepvaart of op boorplatforms werken? Die zien hun familie ook maandenlang niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
meestal kiezen die daar zelf voor.quote:
[..]
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.
Wat moeten militairen die uitgezonden worden en hun familie dan zeggen, of mensen die in de internationale scheepvaart of op boorplatforms werken? Die zien hun familie ook maandenlang niet.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
1.De groepen die jij noemt betalen toch al hele hoge accijnzen en een verzekeringspremie plus eventueel eigen risico van 385 euro per jaar? Terwijl die groepen als zij iets verder van huis gaan, ook nog eens de ondernemers moeten betalen,om niet gezien te kunnen plassen en/of poepen en om daarna hun handen te kunnen wassen met zeep en schoon water.quote:
[..]
Gaan we dat dan ook doen voor roken, alcohol, blessure-sporten, obesitas?
Gezonde mensen die zich laten besmetten dragen bij aan de groepsimmuniteit
2.Als die gezonde mensen die zich willen laten besmetten om groepsimmuniteit te krijgen, op afstand blijven van kwetsbare mensen dan zou men daar ook geen bezwaar tegen kunnen hebben, maar dat zal niet gebeuren omdat dat door ondernemers niet gehandhaafd zal worden.
De hele horeca ligt plat, retail draait nog maar 20% omzet, entertainment, festivals, theaters, bioscopen, sportclubs, luchtvaart, gaat allemaal omvallen en dat veroorzaakt een domino-effect. Dat moet je absoluut zien te voorkomen.quote:
[..]
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.
Heel veel mensen werken niet in dat soort beroepen juist omdat ze hun familie niet willen missen. En dit gaat niet enkel om familie, maar om sociale contacten uberhaupt, die je in die beroepen wel gewoon hebt.quote:Wat moeten militairen die uitgezonden worden en hun familie dan zeggen, of mensen die in de internationale scheepvaart of op boorplatforms werken? Die zien hun familie ook maandenlang niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.quote:
[..]
De hele horeca ligt plat, retail draait nog maar 20% omzet, entertainment, festivals, theaters, bioscopen, sportclubs, luchtvaart, gaat allemaal omvallen en dat veroorzaakt een domino-effect. Dat moet je absoluut zien te voorkomen.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.quote:Heel veel mensen werken niet in dat soort beroepen juist omdat ze hun familie niet willen missen. En dit gaat niet enkel om familie, maar om sociale contacten uberhaupt, die je in die beroepen wel gewoon hebt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Grote spelers zingen het misschien even uit, maar de kleine entertainment en horeca echt niet hoor. Dat zal je de komende tijd gaan zien als er geen extra geld beschikbaar komt.quote:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
Uitstel huur is leuk, maar die huurbazen hebben ook weer gewoon verplichtingen aan de bank etc.
Voetbal hetzelfde verhaal, een Ajax houdt het wel even uit, maar alles uit de rechterrij Eredivisie en lager gaat gewoon de fles op inclusief hun personeel en toeleveranciers. Resulteert in een enorme kettingreactie waarbij uiteindelijk ook banken weer in gevaar gaan komen en veel gezinnen hun huis uit moeten.
Op een gegeven moment worden de maatregelen zoals ze nu zijn dus onhoudbaar. En dat is al over een paar maanden, niet een paar jaar. En niet alleen in Nederland, maar zeker ook in andere landen. Daar wellicht nog veel eerder, in Nederland zijn de sociale vangnetten nog redelijk op orde.
En verder werk ik best mee aan de maatregelen, maar er komt een moment dat ik genoeg "hou vol" heb gehoord en gewoon weer een biertje met vrienden en familie ga drinken hoor, al dan niet met een BBQ. En ik ben dan nog iemand die vrij goed luistert naar regels, dus kan me voorstellen dat dat voor veel meer mensen geldt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Fijn om te lezen dat er nog mensen zijn die er nuchter en pragmatisch tegenover staan.quote:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
ROBODEMONS..................|:(
Ach we zitten wel gigantisch te mierenneuken over marginale verschillen hoor. Uiteindelijk. Ik vind de kosten van scholen dicht bijv alleen evident veel te hoog, verder horeca en daarna evenementen pas aan de beurt, als dat goed gaat een tijdje. (week of 2 goede cijfers bijv.)quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Fijn om te lezen dat er nog mensen zijn die er nuchter en pragmatisch tegenover staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lijkt me een mooie tijdlijnquote:
[..]
Ach we zitten wel gigantisch te mierenneuken over marginale verschillen hoor. Uiteindelijk. Ik vind de kosten van scholen dicht bijv alleen evident veel te hoog, verder horeca en daarna evenementen pas aan de beurt, als dat goed gaat een tijdje. (week of 2 goede cijfers bijv.)
Al denk ik ook dat grotere evenementen als festivals de komende maanden nog niet kunnen (dat zal vanavond ook wel aankondigd worden). Kleinschaligere bijeenkomsten zal de volgende stap worden denk ik (familie- en vriendenbezoek). Waarbij uiteraard mensen uit risicogroepen extra afstand moeten houden of toch nog thuisblijven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik pleit niet voor subsidie voor voetbalmiljonairs, maar dat er in die wereld veel geld omgaat wil nog niet zeggen dat ze 't automatisch veel langer uit kunnen zingen. Als er (bijna) niks binnenkomt gaat het natuurlijk (extra) hard. Geen publiek dus geen seizoenskaarten, geen tv geld, geen horeca-omzet, geen nieuwe skyboxen/sponsors, geen/minder merchandise...quote:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
Oplossing heb ik ook niet, maar het zou toch wel een beetje jammer zijn als de helft van de clubs zou zijn omgevallen tegen de tijd dat je weer (met publiek) mag voetballen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
El Presidente Marco Roete heeft gesproken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.quote:
El Presidente Marco Roete heeft gesproken.
Ik vind hem tegenstrijdig met zijn 1.5 meter school en zijn "deze maatregel is bij kinderen sowieso niet te handhaven"quote:
[..]
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die profvoetballers kun je toch gewoon laten spelen zonder publiek ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij heeft er wel voor gezorgd dat mensen die geen partner hebben die handig is met een schaar, nog eens drie weken moeten wachten - en misschien nog langer - om hun haar weer in model geknipt te krijgen.quote:
El Presidente Marco Roete heeft gesproken.
Er gaan ook minder mensen dood door het verkeer dus dat scheelt weer
Dat moet je ook meetellen
Dat moet je ook meetellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan op 1,5 meter afstand een sliding inzetten? Scheelt wel kaarten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:21 schreef ludovico het volgende:
Die profvoetballers kun je toch gewoon laten spelen zonder publiek ofzo.
Nee is vergunningsplichtig omdat supporters vaak toch ergens gaan verzamelen en er dan ook politie-inzet nodig is etcquote:
Die profvoetballers kun je toch gewoon laten spelen zonder publiek ofzo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die is er dan ook niet. De regering trekt al zijn adviezen uit de medische hoek, de andere expertisegebieden worden volledig genegeerd. En het enige wat de artsen op dit moment kunnen is tijdrekken, daarbij geholpen door een tot stilstand gekomen maatschappij.quote:
[..]
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.
Dat kan zo niet doorgaan, maar een alternatief zal waarschijnlijk nog wel even op zich laten wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je gaat op basis van 15 tegen 15 met een ploeg of 20. Op een heel land (dus 300 mensen) echt geen effect hebben op het totaal aantal besmettingen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En dan op 1,5 meter afstand een sliding inzetten? Scheelt wel kaarten.
Maar mensen kunnen wel lekker voetbal kijken thuis, blijven ze weer binnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hier ben ik het mee eens. Het is hierdoor een erg eenzijdige oplossing geworden die enkel de medische kant beschouwt.quote:
[..]
Die is er dan ook niet. De regering trekt al zijn adviezen uit de medische hoek, de andere expertisegebieden worden volledig genegeerd. En het enige wat de artsen op dit moment kunnen is tijdrekken, daarbij geholpen door een tot stilstand gekomen maatschappij.
Dat kan zo niet doorgaan, maar een alternatief zal waarschijnlijk nog wel even op zich laten wachten.
The End Times are wild
?quote:
[..]
Nee is vergunningsplichtig omdat supporters vaak toch ergens gaan verzamelen en er dan ook politie-inzet nodig is etc
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slechte ontwikkeling op alle gebied. Het is ook steeds moeilijker om een standpunt in te nemen. Dit is typisch een geval van twijfel.
Wat bedoel je.quote:
Slechte ontwikkeling op alle gebied. Het is ook steeds moeilijker om een standpunt in te nemen. Dit is typisch een geval van twijfel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt het over de volksgezondheid vandaar deze maatregelingen , maar het is economisch ook een drama mbt het mkb en zelfstandige. De grote coörperaties redden zich wel. En dat stoort mij wel.quote:
Het is een 'van allebei niks'-keuze inderdaad. Met als nare politieke consequentie dat er eigenlijk nauwelijks een vorm van hoop in zit, waardoor het een stuk lastiger gaat worden om mensen zich nog aan de regels te laten houden.quote:
Slechte ontwikkeling op alle gebied. Het is ook steeds moeilijker om een standpunt in te nemen. Dit is typisch een geval van twijfel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarom kun je ze dus niet laten spelen zonder publiek, want daar is nog steeds een vergunning voor nodig.quote:
En evenementen waar een vergunning voor nodig is zijn verboden tot 1 september.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ah, ja, regels kun je aanpassen.quote:
[..]
Je hebt het over de volksgezondheid vandaar deze maatregelingen , maar het is economisch ook een drama mbt het mkb en zelfstandige. De grote coörperaties redden zich wel. En dat stoort mij wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kinderen blijken er ook minder vatbaar voor. Dat is dus geen tegenstrijdig beleid.quote:
[..]
Ik vind hem tegenstrijdig met zijn 1.5 meter school en zijn "deze maatregel is bij kinderen sowieso niet te handhaven"
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.quote:
[..]
Het is een 'van allebei niks'-keuze inderdaad. Met als nare politieke consequentie dat er eigenlijk nauwelijks een vorm van hoop in zit, waardoor het een stuk lastiger gaat worden om mensen zich nog aan de regels te laten houden.
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.quote:
[..]
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat als dit allemaal maar bangmakerij is om meer grip te krijgen op de bevolking?
No matter what your name is.
Is het nou een 1.5 meter school of valt het niet te handhaven? Natuurlijk is dat wel tegenstrijdig.quote:
[..]
Kinderen blijken er ook minder vatbaar voor. Dat is dus geen tegenstrijdig beleid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Minder dan 3% en dan mensen die een leeftijd hebben bereikt dat een griepje ze de das om doet.quote:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is toch nog overal evenveel drukte? Dat is dus nog steeds een zware last voor kwetsbare mensen en niet voor de samenleving.quote:
[..]
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.
Als je de vbesmettingskaart bekijkt zie je dat het noorden/Groningen helemaal geen last heeft. Trappen we gewoon niet in al die bullshit?
No matter what your name is.
Als die 3% besmet wordt jaag je het hele zorgstelsel over de kling, dus die vraag is nogal irrelevant.quote:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Het probleem zit meer of de zorg het aan kan als dit virus compleet uitbreekt als veel maatregelingen worden opgeheven. Er word ook veel te weinig getest. Alleen mensen die in de gezondheidszorg werken worden getest bij klachten. Daar komt nu ook het onderwijs ook bij.quote:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Werk je bij een metaalbedrijf en bent verkouden word je naar huis gestuurd maar een test zit er niet in.
Bovendien toch bizar dat er te weinig mondkapjes beschikbaar zijn. Dan zou een kapper toch ook geholpen zijn zou je denken. Zelfs de thuiszorg had tot half April de middelen niet om zich te beschermen.
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC, meer of minder open samenleving.quote:
[..]
Als die 3% besmet wordt jaag je het hele zorgstelsel over de kling, dus die vraag is nogal irrelevant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie is die 3%? Er word ook nauwelijks getest. En word dat niet meer als 3% als je alles gaat opengooien. Nogmaals, het zijn barre tijden.quote:
[..]
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC.
Ouderen / mensen met zwakkere gezondheid is die 3%. Dat gaat meer over mensen die risico lopen op overlijden gok ik. De groep die op de IC zou kunnen belanden is iets groter schat ik in. Wil je de IC het meest ontzorgen met zo min mogelijk economische schade zul je die groep dus heel goed moeten ondersteunen in het isoleren van die groep.quote:
[..]
Wie is die 3%? Er word ook nauwelijks getest. En word dat niet meer als 3% als je alles gaat opengooien. Nogmaals, het zijn barre tijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Probleem is dat dat lastig gaat met onze urban settlement.quote:
[..]
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC, meer of minder open samenleving.
Boodschappen thuis bezorgen. Geen visite. Dan heb je 99.9% te pakken.quote:
[..]
Probleem is dat dat lastig gaat met onze urban settlement.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ja, dat is nog niet het grootste probleem. Het zijn de kappers, horeca, zzp'er en nog wat andere sectoren die het zwaar te verduren hebben. Ook dat moet je niet onderschatten. Want die zogenaamde hulp vanuit de overheid is er niet. Als dit virus is verdreven krijg je te maken met een economische crisis. En daar zul je toch ook aan moeten denken. Het is een duivelsdilema en daarom is het ook nauwelijks duidelijk wat nu wijsheid is.quote:
Nou concerten en festivalliefhebbers kunnen wel een tijd op een stokje bijten.
Want heb je straks te maken met een economische crisis heb je dan nog genoeg op de botten om de gezondheidszorg op peil te houden als overheid zijnde. Dan is de groep die je nu beschermt alsnog de klos.
Als je nu al ziet welk bedrag Italië en Spanje nodig heeft vrees ik het ergste.
Ach ze moeten zich maar reddenquote:
[..]
Nou ja, dat is nog niet het grootste probleem. Het zijn de kappers, horeca, zzp'er en nog wat andere sectoren die het zwaar te verduren hebben. Ook dat moet je niet onderschatten. Want die zogenaamde hulp vanuit de overheid is er niet. Als dit virus is verdreven krijg je te maken met een economische crisis. En daar zul je toch ook aan moeten denken. Het is een duivelsdilema en daarom is het ook nauwelijks duidelijk wat nu wijsheid is.
Want heb je straks te maken met een economische crisis heb je dan nog genoeg op de botten om de gezondheidszorg op peil te houden als overheid zijnde. Dan is de groep die je nu beschermt alsnog de klos.
Als je nu al ziet welk bedrag Italië en Spanje nodig heeft vrees ik het ergste.
Vakman pur sang
Ik meende dat Rutte ons intelligent genoeg vond. Dat zijn dus loze woorden geweest.quote:
[..]
Nee is vergunningsplichtig omdat supporters vaak toch ergens gaan verzamelen en er dan ook politie-inzet nodig is etc
Rutte is intelligent genoeg om supportersgroepen niet intelligent te vindenquote:
[..]
Ik meende dat Rutte ons intelligent genoeg vond. Dat zijn dus loze woorden geweest.
Vakman pur sang
Ach gut, 97% procent van de bevolking zou dus lijden van maatregelen die helemaal niet gehandhaafd worden? Die 97 % zijn grote domme honden die slechts willen spelen en stoeien, daar helpen geen argumenten bij, in welke taal dan ook.quote:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Fysiotherapeuten / kappers, dat is 1/1 contact.quote:
[..]
Ach gut, 97% procent van de bevolking zou dus lijden van maatregelen die helemaal niet gehandhaafd worden? Die 97 % zijn grote domme honden die slechts willen spelen en stoeien, daar helpen geen argumenten bij, in welke taal dan ook.
De fysiotherapeut of kapper en patiënten hebben dan risico het te krijgen, maar dat gaat allemaal niet super vlot op die manier. Sterker nog, het is gelijk duidelijk wie je heeft besmet als de kapper het had
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lockdown is nu dus tot 20 mei. Hoop dat er dan écht een beetje versoepeld kan worden. Want anders zie ik wel een ''stille opstand'' of dat mensen op het eind de regels een beetje negeren. Het ''hou vol'' verhaal kan ook niet eindeloos duren.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik erger me mateloos aan die 'journalisten' die net bij de persconferentie totaal debiele en infantiele vragen stelden. De journalistiek in Nederland is kapotdood.
Ze geven keurig het overheidsbeleid door en stellen nog wat vragen waar Astrid op Facebook mee worstelt.quote:
Ik erger me mateloos aan die 'journalisten' die net bij de persconferentie totaal debiele en infantiele vragen stelden. De journalistiek in Nederland is kapotdood.
Kritiek op de overheid kan natuurlijk niet.
Oh ja, en wordt de eredivisie nog uitgespeeld, meneer de President?
The more debt, the better
Kritiek?quote:
[..]
Ze geven keurig het overheidsbeleid door en stellen nog wat vragen waar Astrid op Facebook mee worstelt.
Kritiek op de overheid kan natuurlijk niet.
Oh ja, en wordt de eredivisie nog uitgespeeld, meneer de President?
10* dezelfde zaadvraag achter elkaar stellen heeft niets met kritiek te maken, na de eerste keer is er een antwoord en dat veranderd niet.
ZZP'ers kunnen we echt missen als kiespijn.
Een van de weinige voordelen is dat al die communicatie adviseurs, leercoaches etc nu even kunnen wegkwijnen. Daar hebben we er echt teveel van die het vak van ondernemen totaal niet snappen (en het voor iedereen verpesten).
Een van de weinige voordelen is dat al die communicatie adviseurs, leercoaches etc nu even kunnen wegkwijnen. Daar hebben we er echt teveel van die het vak van ondernemen totaal niet snappen (en het voor iedereen verpesten).
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mijn broertje is net 3 jaar begonnen, en als hij nu geen werk heeft houdt hij het nog 10 jaar vol met een ruim bestedingspatroon.quote:
ZZP'ers kunnen we echt missen als kiespijn.
Een van de weinige voordelen is dat al die communicatie adviseurs, leercoaches etc nu even kunnen wegkwijnen. Daar hebben we er echt teveel van die het vak van ondernemen totaal niet snappen (en het voor iedereen verpesten).
Vakman pur sang
Hoort ook een beetje profileringsdrang bij. Wanneer je als journalist bij die persco aanwezig bent, wil je per se een vraag stellen, ook om je te bewijzen richting je werkgever.quote:
[..]
Kritiek?
10* dezelfde zaadvraag achter elkaar stellen heeft niets met kritiek te maken, na de eerste keer is er een antwoord en dat veranderd niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar geldt daar dan het principe dat elke vraag beter is dan stilte? Ik kan me niet echt voorstellen dat hun chef nou zo onder de indruk is van de vragen die ze stellen.
ok, fijn.quote:
[..]
Mijn broertje is net 3 jaar begonnen, en als hij nu geen werk heeft houdt hij het nog 10 jaar vol met een ruim bestedingspatroon.
Ok.quote:
[..]
Mijn broertje is net 3 jaar begonnen, en als hij nu geen werk heeft houdt hij het nog 10 jaar vol met een ruim bestedingspatroon.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het zit ook meer bij de journalisten tussen de oren. Je denkt dat je jezelf op die manier moet profileren.quote:
Maar geldt daar dan het principe dat elke vraag beter is dan stilte? Ik kan me niet echt voorstellen dat hun chef nou zo onder de indruk is van de vragen die ze stellen.
Heb dat zelf ook meerdere malen ervaren. Hoewel ik ook liever geen vraag stel dan een domme vraag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je op een afzienbare termijn, door alles een tijdje dicht te gooien, het probleem op kon lossen, dan was het ook een volstrekt logische keuze. Als je echt de piek kon dempen, zeg maar. Maar dat kunnen we niet, we schuiven hem namelijk alleen maar voor ons uit. Daarom is het ook zo'n hopeloze open-einde-regeling, want tenzij er ineens een konijn uit de hoge hoed komt zijn we op 20 mei precies even ver als nu. En dan zijn we na zes weken in het bestrijden van de ziekte niets opgeschoten, alleen hebben we de poepvlek uitgesmeerd en in de tussentijd een heleboel nevenschade gecreëerd waar we nog jaren last van hebben, en waar de zorgverlening in de toekomst ook onder te lijden zal hebben.quote:
[..]
Het probleem zit meer of de zorg het aan kan als dit virus compleet uitbreekt als veel maatregelingen worden opgeheven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we niks hadden gedaan nog wel meer, dat laatste.quote:
[..]
Als je op een afzienbare termijn, door alles een tijdje dicht te gooien, het probleem op kon lossen, dan was het ook een volstrekt logische keuze. Als je echt de piek kon dempen, zeg maar. Maar dat kunnen we niet, we schuiven hem namelijk alleen maar voor ons uit. Daarom is het ook zo'n hopeloze open-einde-regeling, want tenzij er ineens een konijn uit de hoge hoed komt zijn we op 20 mei precies even ver als nu. En dan zijn we na zes weken in het bestrijden van de ziekte niets opgeschoten, alleen hebben we de poepvlek uitgesmeerd en in de tussentijd een heleboel nevenschade gecreëerd waar we nog jaren last van hebben, en waar de zorgverlening in de toekomst ook onder te lijden zal hebben.
Vakman pur sang
Dat vrees ik ook. Ik vrees dat we in die onzekerheid blijven totdat we een vaccin hebben. Of mensen dit blijven volhouden zonder andere problemen is de vraag. Ik twijfel bijna nooit in alles dat ik onderneem en neem zeer snel een besluit of neem een standpunt in, maar ik heb deze situatie nog nooit eerder meegemaakt. Dat laatste, of we in de toekomst nog een optimale zorgverlening, onderwijs etc etc kunnen leveren daar vrees ik wel voor. Want als deze crisis is opgelost dan komt het klimaat, EU en alle andere problemen ook weer naar voren. Dat worden nog zeer hevige discussies.quote:
[..]
Als je op een afzienbare termijn, door alles een tijdje dicht te gooien, het probleem op kon lossen, dan was het ook een volstrekt logische keuze. Als je echt de piek kon dempen, zeg maar. Maar dat kunnen we niet, we schuiven hem namelijk alleen maar voor ons uit. Daarom is het ook zo'n hopeloze open-einde-regeling, want tenzij er ineens een konijn uit de hoge hoed komt zijn we op 20 mei precies even ver als nu. En dan zijn we na zes weken in het bestrijden van de ziekte niets opgeschoten, alleen hebben we de poepvlek uitgesmeerd en in de tussentijd een heleboel nevenschade gecreëerd waar we nog jaren last van hebben, en waar de zorgverlening in de toekomst ook onder te lijden zal hebben.
Ik kruis mijn vingers.
Tsja, vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen.quote:
[..]
Als je op een afzienbare termijn, door alles een tijdje dicht te gooien, het probleem op kon lossen, dan was het ook een volstrekt logische keuze. Als je echt de piek kon dempen, zeg maar. Maar dat kunnen we niet, we schuiven hem namelijk alleen maar voor ons uit. Daarom is het ook zo'n hopeloze open-einde-regeling, want tenzij er ineens een konijn uit de hoge hoed komt zijn we op 20 mei precies even ver als nu. En dan zijn we na zes weken in het bestrijden van de ziekte niets opgeschoten, alleen hebben we de poepvlek uitgesmeerd en in de tussentijd een heleboel nevenschade gecreëerd waar we nog jaren last van hebben, en waar de zorgverlening in de toekomst ook onder te lijden zal hebben.
Stel dat het kabinet de samenleving heropent met als gevolg dat we hier Italiaanse toestanden krijgen en het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Rutte is dan degene die dat uit mag leggen.
Maar stel dat achteraf blijkt dat de huidige koers te streng was, waardoor we de economie onnodig veel schade hebt toegebracht. Ook dan heeft Rutte wat uit te leggen.
Het kabinet bevindt zich in een uiterst moeilijke positie. Je hebt te maken met een situatie waar geen handboek voor is. Je bent in het donker aan het navigeren en probeert zo goed mogelijk een uitweg te vinden.
Intussen zegt iedereen het beter te weten. Lullige is alleen dat die zijlijn-roepers op geen enkele wijze verantwoordelijkheid dragen. Zij hebben niks uit te leggen als de gekozen aanpak uitdraait op een drama.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben ook heel blij dat ik niet in de schoenen van Rutte sta hoor. En het is een situatie die uiteindelijk hoe dan ook heel veel verliezers kent - of waarschijnlijk zelfs alleen maar. De vraag is wie de grootste verliezers worden. Maar dat we verliezen - dat is zeker.quote:
[..]
Tsja, vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen.
Stel dat het kabinet de samenleving heropent met als gevolg dat we hier Italiaanse toestanden krijgen en het aantal sterfgevallen exponentieel toeneemt. Rutte is dan degene die dat uit mag leggen.
Maar stel dat achteraf blijkt dat de huidige koers te streng was, waardoor we de economie onnodig veel schade hebt toegebracht. Ook dan heeft Rutte wat uit te leggen.
Het kabinet bevindt zich in een uiterst moeilijke positie. Je hebt te maken met een situatie waar geen handboek voor is. Je bent in het donker aan het navigeren en probeert zo goed mogelijk een uitweg te vinden.
Intussen zegt iedereen het beter te weten. Lullige is alleen dat die zijlijn-roepers op geen enkele wijze verantwoordelijkheid dragen. Zij hebben niks uit te leggen als de gekozen aanpak uitdraait op een drama.
Ik denk dat de maatregelen vanaf het startpunt van ingrijpen prima zijn geweest, je moet snel schakelen op een acute situatie en dat is volgens mij zo goed gegaan als enigszins mogelijk. Maar ik zie, behalve het "wachten en hopen een vaccin" geen punt waar ze naartoe werken. In de tijd dat we nu weer wachten verandert er in principe niets, behalve dat de ziekenhuizen weer langzaam een beetje leeglopen. Maar, zoals iedereen hier al regelmatig aangeeft - ze lopen daarna ook even hard weer vol. We moeten met andere ogen gaan kijken - met meer ogen dan alleen die van de ziekenhuizen.
En het is natuurlijk niet alleen dat we niet naar de kroeg kunnen. De mens is een sociaal dier en we missen op dit moment het grootste deel van ons sociale contact. En dan kan Rutte honderd keer roepen dat anderhalve meter afstand houden het nieuwe normaal is, maar het is niet normaal. Daar is de diersoort mens helemaal niet toe in staat.
Ik heb geen oplossing. Alleen heeft Rutte die ook niet. Hij zegt bij herhaling dat we vol moeten houden, maar het is een wandeling zonder eindpunt. En ook dat houden mensen maar beperkt vol. Al helemaal als je kinderen thuis het behang van de muur trekken, je bedrijf failliet aan het gaan is en je niet bij je moeder in het verpleeghuis mag zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hou op over het vaccin
Daar is totaal geen zicht op, er is nl nog geen voedingsbron waar het virus gekweekt en gemuteerd kan worden.
Dus dat gaat eerder 5 dan 3 jaar duren.
Daar is totaal geen zicht op, er is nl nog geen voedingsbron waar het virus gekweekt en gemuteerd kan worden.
Dus dat gaat eerder 5 dan 3 jaar duren.
Vakman pur sang
Zelfs als je uitgaat van 1,5 jaar, wat zo'n beetje het gemiddelde is van wat erover geschreven wordt, dan is 'wachten op een vaccin' niet bepaald een haalbare tactiek.quote:
Hou op over het vaccin
Daar is totaal geen zicht op, er is nl nog geen voedingsbron waar het virus gekweekt en gemuteerd kan worden.
Dus dat gaat eerder 5 dan 3 jaar duren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bron dat het 5 jaar gaat duren?quote:
Hou op over het vaccin
Daar is totaal geen zicht op, er is nl nog geen voedingsbron waar het virus gekweekt en gemuteerd kan worden.
Dus dat gaat eerder 5 dan 3 jaar duren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is inderdaad geen haalbare tactiek, het is daarom ook niet de aanpak die de voorkeur van de regering heeft. Waar ze uiteindelijk naar toe willen is een combinatie van testen en contactonderzoek, als je daarmee snel genoeg nieuwe ziektehaarden in de kiem kunt smoren kun je beginnen om de huidige maatregelen af te zwakken. Probleem is alleen dat dat nu nog niet mogelijk is.quote:
[..]
Zelfs als je uitgaat van 1,5 jaar, wat zo'n beetje het gemiddelde is van wat erover geschreven wordt, dan is 'wachten op een vaccin' niet bepaald een haalbare tactiek.
Jij claimt dat het 5 jaar gaat duren, dus ik vraag jou naar een bron.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er moet sowieso veel meer getest worden. Dat moet toch via een huisarts kunnen gaan. Dit is nu nog steeds een drama. Er zijn mensen ziek thuis die niet eens getest zijn of worden. Alleen de zorgsector en nu dan ook het onderwijs is testen mogelijk bij klachten.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen haalbare tactiek, het is daarom ook niet de aanpak die de voorkeur van de regering heeft. Waar ze uiteindelijk naar toe willen is een combinatie van testen en contactonderzoek, als je daarmee snel genoeg nieuwe ziektehaarden in de kiem kunt smoren kun je beginnen om de huidige maatregelen af te zwakken. Probleem is alleen dat dat nu nog niet mogelijk is.
.
3-5 jaar verwachting op basis van inschatting.quote:
[..]
Jij claimt dat het 5 jaar gaat duren, dus ik vraag jou naar een bron.
En nu jouw verwachting?
Vakman pur sang
Je dikke duim dusquote:
[..]
3-5 jaar verwachting op basis van inschatting.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yep.quote:
Je kunt ook gewoon rekenen, met een juiste voedingsbodem dan zit je op fase 1, dan begint testfase 2, 18 maanden. Dan een testfase 3 op een grote groep mensen 12 maanden.
Vakman pur sang
Het is extreem eenvoudig. Zonder maatregelen blazen we de zorg op. Het bewijs hebben we gezien. Gaan we weer open, gaat dat weer gebeuren, simpel zat.quote:
[..]
Ik ben ook heel blij dat ik niet in de schoenen van Rutte sta hoor. En het is een situatie die uiteindelijk hoe dan ook heel veel verliezers kent - of waarschijnlijk zelfs alleen maar. De vraag is wie de grootste verliezers worden. Maar dat we verliezen - dat is zeker.
Ik denk dat de maatregelen vanaf het startpunt van ingrijpen prima zijn geweest, je moet snel schakelen op een acute situatie en dat is volgens mij zo goed gegaan als enigszins mogelijk. Maar ik zie, behalve het "wachten en hopen een vaccin" geen punt waar ze naartoe werken. In de tijd dat we nu weer wachten verandert er in principe niets, behalve dat de ziekenhuizen weer langzaam een beetje leeglopen. Maar, zoals iedereen hier al regelmatig aangeeft - ze lopen daarna ook even hard weer vol. We moeten met andere ogen gaan kijken - met meer ogen dan alleen die van de ziekenhuizen.
En het is natuurlijk niet alleen dat we niet naar de kroeg kunnen. De mens is een sociaal dier en we missen op dit moment het grootste deel van ons sociale contact. En dan kan Rutte honderd keer roepen dat anderhalve meter afstand houden het nieuwe normaal is, maar het is niet normaal. Daar is de diersoort mens helemaal niet toe in staat.
Ik heb geen oplossing. Alleen heeft Rutte die ook niet. Hij zegt bij herhaling dat we vol moeten houden, maar het is een wandeling zonder eindpunt. En ook dat houden mensen maar beperkt vol. Al helemaal als je kinderen thuis het behang van de muur trekken, je bedrijf failliet aan het gaan is en je niet bij je moeder in het verpleeghuis mag zijn.
Het beleid is pappen en nathouden, niet meer niet minder. Lopen door een donker doolhof en steeds met een zaklantaarn om het hoekje kijken. Rutte geeft dat ook gewoon toe. Er is veel teveel achteraf en schuld gelul. We weten maar 1 ding zeker, doen we niets, dan stopt de zorg, uiteindelijk alle zorg voor iedereen.
Is een oorlog voor een bevolking eenvoudig? Nee. Voor de economie schadelijk? Ja. We zijn in een vorm van oorlog, onvoorspelbaar in elk opzicht.
Ja een ander beleid is mogelijk. De zekerheid is veel slachtoffers. Echter het grootste deel van de economische schade blijft. De internationale handel is dood. Een negatieve olieprijs is daar een extreem goede indicatie van.
Maargoed, hoe dan ook, het zal minimaal anderhalf jaar duren en wellicht langer tot er een vaccin is, en je kan niet anderhalf jaar de huidige maatregelen aanhouden.
Dus er moet toch serieus nagedacht gaan worden over een exitstrategie en dat zou zomaar eens een flink aantal extra doden gaan betekenen
Dus er moet toch serieus nagedacht gaan worden over een exitstrategie en dat zou zomaar eens een flink aantal extra doden gaan betekenen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Los van de economische schade. Anderhalf jaar mensen in min of meer eenzame opsluiting is geen realistische optie. Zelfs niet als het werkt en noodzakelijk is - maar dat weten we niet eens. Dit kan de mens helemaal niet.quote:
[..]
Het is extreem eenvoudig. Zonder maatregelen blazen we de zorg op. Het bewijs hebben we gezien. Gaan we weer open, gaat dat weer gebeuren, simpel zat.
Het beleid is pappen en nathouden, niet meer niet minder. Lopen door een donker doolhof en steeds met een zaklantaarn om het hoekje kijken. Rutte geeft dat ook gewoon toe. Er is veel teveel achteraf en schuld gelul. We weten maar 1 ding zeker, doen we niets, dan stopt de zorg, uiteindelijk alle zorg voor iedereen.
Is een oorlog voor een bevolking eenvoudig? Nee. Voor de economie schadelijk? Ja. We zijn in een vorm van oorlog, onvoorspelbaar in elk opzicht.
Ja een ander beleid is mogelijk. De zekerheid is veel slachtoffers. Echter het grootste deel van de economische schade blijft. De internationale handel is dood. Een negatieve olieprijs is daar een extreem goede indicatie van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook niet realistisch(1,5 jaar). Mensen zullen uiteindelijk toch naar de fysio moeten, maar hun ouders toe, etc etc. Ook zal de gewone zorg opgestart moeten worden, anders zet je die groep ook op het spel.quote:
[..]
Los van de economische schade. Anderhalf jaar mensen in min of meer eenzame opsluiting is geen realistische optie. Zelfs niet als het werkt en noodzakelijk is - maar dat weten we niet eens. Dit kan de mens helemaal niet.
Je bent de eerste die over 3 - 5 jaar hoor. Vanuit de farmaceutische industrie is het tot nu toe steeds eind 2022 geweest als streefdatum. Waarom zouden ze liegen?quote:
[..]
Yep.
Je kunt ook gewoon rekenen, met een juiste voedingsbodem dan zit je op fase 1, dan begint testfase 2, 18 maanden. Dan een testfase 3 op een grote groep mensen 12 maanden.
Ja waarom nou?quote:
[..]
Je bent de eerste die over 3 - 5 jaar hoor. Vanuit de farmaceutische industrie is het tot nu toe steeds eind 2022 geweest als streefdatum. Waarom zouden ze liegen?
Vakman pur sang
De financiële malaise is al zeker 100 miljard nu.
Ik denk gewoon niet dat dit nog goed komt binnen Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)il-betalen~b062c99a/
Ik denk gewoon niet dat dit nog goed komt binnen Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)il-betalen~b062c99a/
Vakman pur sang
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?quote:
[..]
Dat is ook niet realistisch(1,5 jaar). Mensen zullen uiteindelijk toch naar de fysio moeten, maar hun ouders toe, etc etc. Ook zal de gewone zorg opgestart moeten worden, anders zet je die groep ook op het spel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat extreem overdreven/hysterisch. Het is de builenpest niet!quote:
[..]
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?
[ afbeelding ]
The End Times are wild
We weten het niet. Maar 2 jaar inclusief vaccineren zelf is de lage inschatting. Je hebt ook niet zomaar 7 miljard mensen gevaccineerd.quote:
The End Times are wild
Ogenschijnlijke kwetsbare groepen, die een groot risico lopen op dodelijke gevolgen, isoleren, niet de hele fakking bevolking.
Ik denk dat je nogal onderschat hoe groot het deel van de bevolking is dat in een risicogroep valt...quote:
Ogenschijnlijke kwetsbare groepen, die een groot risico lopen op dodelijke gevolgen, isoleren, niet de hele fakking bevolking.
Gebaseerd op welke cijfers? Er wordt amper getest! En covid-19 kan in vele gevallen niet eens als de directe oorzaak worden aangetoond. De kans is groter dat er veel meer mensen geïnfecteerd zijn (geweest), dan bekend is. Paniekzaaierij.quote:
[..]
Ik denk dat je nogal onderschat hoe groot het deel van de bevolking is dat in een risicogroep valt...
Nee,quote:
[..]
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?
[ afbeelding ]
Men zou meer moeten testen, desnoods temperatuur opnemen. Ik neem ook aan dat mensen die nu ziek zijn of verschijnselen hebben ook de verantwoording nemen en thuis blijven. Dat doe ik nu tegen mijn zin ook(ben nog gezond), omdat mijn partner Corona heeft en in een mate van thuis uitzieken en een opname niet nodig was. Overigens al aan de betere hand na 8 dagen hoge koorts en zware ademhaling. Dus, dat komt allemaal wel goed. Het is niet zomaar een griepje. Daar ben ik inmiddels wel achter.
Als er na 20 mei niets gaat veranderen dan vraag ik mij af of mensen het dan nog accepteren. Als je niet naar een begrafenis kunt gaan, kinderen niet naar school kunnen gaan etc.
Grote evenementen zal het probleem niet zijn. Maar het sociale op kleine schaal is niet lang vol te houden. Althans voor de meeste niet.
Ik roep ook wel eens, als ik niet meer hoef te werken en lekker thuis kan zitten lijkt mij heerlijk. Ik zit nu een dikke week tussen de vier muren en mijn stadstuin. En dan ga je al snel denken om toch weer te gaan werken. Alleen al het slap geneuzel van collega's ga je missen. En dan heb ik het over een dikke week en ik begin het al zat te worden.
Mee eens. En sterkte.quote:
[..]
Nee,
Men zou meer moeten testen, desnoods temperatuur opnemen. Ik neem ook aan dat mensen die nu ziek zijn of verschijnselen hebben ook de verantwoording nemen en thuis blijven. Dat doe ik nu tegen mijn zin ook(ben nog gezond), omdat mijn partner Corona heeft en in een mate van thuis uitzieken en een opname niet nodig was. Overigens al aan de betere hand na 8 dagen hoge koorts en zware ademhaling. Dus, dat komt allemaal wel goed. Het is niet zomaar een griepje. Daar ben ik inmiddels wel achter.
Als er na 20 mei niets gaat veranderen dan vraag ik mij af of mensen het dan nog accepteren. Als je niet naar een begrafenis kunt gaan, kinderen niet naar school kunnen gaan etc.
Grote evenementen zal het probleem niet zijn. Maar het sociale op kleine schaal is niet lang vol te houden. Althans voor de meeste niet.
Ik roep ook wel eens, als ik niet meer hoef te werken en lekker thuis kan zitten lijkt mij heerlijk. Ik zit nu een dikke week tussen de vier muren en mijn stadstuin. En dan ga je al snel denken om toch weer te gaan werken. Alleen al het slap geneuzel van collega's ga je missen. En dan heb ik het over een dikke week en ik begin het al zat te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Thx.quote:
Het nadeel is dat mijn partner in de thuiszorg werkt. Het voordeel, gelijk een test via de werkgever kunnen regelen.
Wat ik totaal niet begrijp is dat dit soort testen niet op zeer grote schaal toegepast kunnen worden. Ik mis mogelijk de reden daarvan compleet(kosten, personeel). Maar vanuit de auto word die test afgenomen. Meer sectoren moet die mogelijkheid hebben. In combinatie met het opnemen van de lichaamtemp en je verantwoording nemen moet het na 20 mei kunnen zou je denken.
Maar goed, ik sta aan de zijlijn en hoef de verantwoording niet te nemen. Het is en blijft een duivelsdilema. Het is geen pretje om in de schoenen van Rutte te staan.
Zelfde hier vriendin ziek, Corona en ik niet nades noppa. Een dagje dat ik iets minder was. Zei was na 7_8 dagen weer beter.quote:
[..]
Nee,
Men zou meer moeten testen, desnoods temperatuur opnemen. Ik neem ook aan dat mensen die nu ziek zijn of verschijnselen hebben ook de verantwoording nemen en thuis blijven. Dat doe ik nu tegen mijn zin ook(ben nog gezond), omdat mijn partner Corona heeft en in een mate van thuis uitzieken en een opname niet nodig was. Overigens al aan de betere hand na 8 dagen hoge koorts en zware ademhaling. Dus, dat komt allemaal wel goed. Het is niet zomaar een griepje. Daar ben ik inmiddels wel achter.
Als er na 20 mei niets gaat veranderen dan vraag ik mij af of mensen het dan nog accepteren. Als je niet naar een begrafenis kunt gaan, kinderen niet naar school kunnen gaan etc.
Grote evenementen zal het probleem niet zijn. Maar het sociale op kleine schaal is niet lang vol te houden. Althans voor de meeste niet.
Ik roep ook wel eens, als ik niet meer hoef te werken en lekker thuis kan zitten lijkt mij heerlijk. Ik zit nu een dikke week tussen de vier muren en mijn stadstuin. En dan ga je al snel denken om toch weer te gaan werken. Alleen al het slap geneuzel van collega's ga je missen. En dan heb ik het over een dikke week en ik begin het al zat te worden.
Vakman pur sang
Voor de meeste zal het prima aflopen en is een kwestie van thuis uitzieken. Gelukkig ook maar.quote:
[..]
Zelfde hier vriendin ziek, Corona en ik niet nades noppa. Een dagje dat ik iets minder was. Zei was na 7_8 dagen weer beter.
Er kan per definitie niet in geschat worden wanneer er een vaccin is. Als dat zo zou zijn, dan zouden een hele boel ziektes geen issue meer zijn. Dan maken we in X jaar toch een vaccin voor ziekte Y? Voor HIV is na 30 jaar nog geen vaccin, voor andere ziektes is dit nog langer bezig.quote:
[..]
3-5 jaar verwachting op basis van inschatting.
En nu jouw verwachting?
En zelfs al is er een vaccin dan is het alsnog niet verstandig om het gelijk en masse in te zetten. Stel dat het bijvoorbeeld na een jaar of 5 bij 14% van de injecteerden kanker of leverfalen veroorzaakt. Dan worden meer mensen uiteindelijk slachtoffer van het vaccin door het niet onderzoeken van de lange termijneffecten dan door corona zelf.
Accepteren dat de natuur eens in de zoveel tijd iets op ons afstuurt om onze populatie te beperken is gezonder dan wat nu gebeurd.
The more debt, the better
Geen idee wat je precies wil zeggen maar de groepen die jij noemt, dat zijn juist de ZZPers die nu gewoon thuis werken aan een communicatieplan en op afstand coachen.quote:
ZZP'ers kunnen we echt missen als kiespijn.
Een van de weinige voordelen is dat al die communicatie adviseurs, leercoaches etc nu even kunnen wegkwijnen. Daar hebben we er echt teveel van die het vak van ondernemen totaal niet snappen (en het voor iedereen verpesten).
De klappen vallen bij ZZPers in de horeca, die werken als zelfstandig kapper of schoonheidsspecialist, ZZPers die op de taxi rijden of werken als rij-instructeur. Waarom zouden we die kunnen missen als kiespijn? Ik vind je nogal rancuneus overkomen.
De meeste kwetsbaren zitten toch al in een quarantaine? Ondanks dat komen er dagelijks besmette kwetsbaren bij, waardoor de capaciteit van de medische zorg overbelast dreigt te worden.quote:
Ogenschijnlijke kwetsbare groepen, die een groot risico lopen op dodelijke gevolgen, isoleren, niet de hele fakking bevolking.
Eens.quote:
[..]
Er kan per definitie niet in geschat worden wanneer er een vaccin is. Als dat zo zou zijn, dan zouden een hele boel ziektes geen issue meer zijn. Dan maken we in X jaar toch een vaccin voor ziekte Y? Voor HIV is na 30 jaar nog geen vaccin, voor andere ziektes is dit nog langer bezig.
En zelfs al is er een vaccin dan is het alsnog niet verstandig om het gelijk en masse in te zetten. Stel dat het bijvoorbeeld na een jaar of 5 bij 14% van de injecteerden kanker of leverfalen veroorzaakt. Dan worden meer mensen uiteindelijk slachtoffer van het vaccin door het niet onderzoeken van de lange termijneffecten dan door corona zelf.
Accepteren dat de natuur eens in de zoveel tijd iets op ons afstuurt om onze populatie te beperken is gezonder dan wat nu gebeurd.
Maar het ging erom dat beleid nu wordt gevormd op de "aanname" dat er snel een vaccin is.
Hoor iedereen roepen dat ze verwachten dat dit september is.
Nou ja iedereen. Mijn zwager opperde dit nog vh weekend en hij werkt nog wel in de zorg.
Vakman pur sang
Kun jij hier gewoon wegblijven aub?quote:
[..]
De meeste kwetsbaren zitten toch al in een quarantaine? Ondanks dat komen er dagelijks besmette kwetsbaren bij, waardoor de capaciteit van de medische zorg overbelast dreigt te worden.
Vakman pur sang
Waarom?quote:
[..]
Kun jij hier gewoon wegblijven aub?
Inderdaad, achterlijke opmerking van Planeteer.quote:
[..]
Geen idee wat je precies wil zeggen maar de groepen die jij noemt, dat zijn juist de ZZPers die nu gewoon thuis werken aan een communicatieplan en op afstand coachen.
De klappen vallen bij ZZPers in de horeca, die werken als zelfstandig kapper of schoonheidsspecialist, ZZPers die op de taxi rijden of werken als rij-instructeur. Waarom zouden we die kunnen missen als kiespijn? Ik vind je nogal rancuneus overkomen.
Hij is gewoon jaloers op mensen die slim zijn, inventief , creatief, vernieuwend, hard werken en daardoor al jaren veel en veel meer netto overhouden dan hijzelf en een Tesla op het bedrijf hebben zonder bijtellingquote:
[..]
Geen idee wat je precies wil zeggen maar de groepen die jij noemt, dat zijn juist de ZZPers die nu gewoon thuis werken aan een communicatieplan en op afstand coachen.
De klappen vallen bij ZZPers in de horeca, die werken als zelfstandig kapper of schoonheidsspecialist, ZZPers die op de taxi rijden of werken als rij-instructeur. Waarom zouden we die kunnen missen als kiespijn? Ik vind je nogal rancuneus overkomen.
DE ZZP er bezorger en kapper in een huurwoning die net aan rondkomt die ziet hij niet
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2020 09:44:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tussen haakjes; dit gaat de opvolger van de Zwarte Piet draad worden? Al weer de derde draad. Op naar de 10, dan zien we wel weer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan hebben we nog slechts 167 deeltjes te gaan tot de huidige stand. En die loopt heel wat sneller door dan deze reeks.quote:
Tussen haakjes; dit gaat de opvolger van de Zwarte Piet draad worden? Al weer de derde draad. Op naar de 10, dan zien we wel weer.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #177 Protesteren in maart
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'Gewoon een griepje'. En als je er niet dood aan gaat dan heeft het geen gevolgen voor je dus.quote:'Coronavirus zorgt voor schade aan de hersenen'
De Hersenstichting roept artsen op om extra alert te zijn op de gevolgen van het coronavirus voor de hersenen. Het virus zorgt namelijk op verschillende manieren voor schade aan de hersenen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid19-intensive-care
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ow er komen steeds meer bijwerkingen bij! Top! Straks wordt een neger gewoon blank na corona! Oppassen jongens!quote:
[..]
'Gewoon een griepje'. En als je er niet dood aan gaat dan heeft het geen gevolgen voor je dus.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het is gewoon een griepje ja. Letterlijk alle symptomen horen ook bij zeer ernstige griep. Het aantal doden is met 0,8% ook niet veel hoger.quote:
[..]
'Gewoon een griepje'. En als je er niet dood aan gaat dan heeft het geen gevolgen voor je dus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daarvoor moet je toch echt in de eerder genoemde pietenreeks zijnquote:
[..]
Straks wordt een neger gewoon blank na corona! Oppassen jongens!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En hoeveel mensen met griep gewone lopen hersenschade op?quote:
[..]
Het is gewoon een griepje ja. Letterlijk alle symptomen horen ook bij zeer ernstige griep. Het aantal doden is met 0,8% ook niet veel hoger.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eens kijken... Er ontstaat geen hersenschade door corona, er ontstaat hersenschade doordat de longen hun werk niet meer kunnen doen.quote:
[..]
En hoeveel mensen met griep gewone lopen hersenschade op?
Een gewone griep kan in ernstige gevallen verminderde longfunctie tot gevolg hebben. Precies dezelfde oorzaak van hersenschade.
Ik heb geen cijfers nodig om hieruit te concluderen dat dat aantal niet 0 is bij griep.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is geen griepje. Die worden veroorzaakt door influenzavirussen en Covid-19 is een coronavirus.quote:
[..]
Het is gewoon een griepje ja. Letterlijk alle symptomen horen ook bij zeer ernstige griep. Het aantal doden is met 0,8% ook niet veel hoger.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het coronavirus richt zich specifiek op de longen van hun gastheer. Daar verschilt het dus in van het gewone griepvirus. Bijkomend gevolg is daarvan hersenschade bij een deel van hun gastheren.quote:
[..]
Eens kijken... Er ontstaat geen hersenschade door griep, er ontstaat hersenschade doordat de longen hun werk niet meer kunnen doen, niet direct door corona.
Een gewone griep kan in ernstige gevallen verminderde longfunctie tot gevolg hebben. Precies dezelfde oorzaak van hersenschade.
Ik heb geen cijfers nodig om hieruit te concluderen dat dat aantal niet 0 is bij griep.
Naast dat corona op vele andere manieren verschilt van het griepvirus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Virussen richten zich niet op specifieke cellen, die pakken wat ze pakken kunnen. Longen zijn vaker de klos omdat die makkelijker te bereiken zijn, maar dat geldt ook voor influenza.quote:
[..]
Het coronavirus richt zich specifiek op de longen van hun gastheer. Daar verschilt het dus in van het gewone griepvirus. Bijkomend gevolg is daarvan hersenschade bij een deel van hun gastheren.
Naast dat corona op vele andere manieren verschilt van het griepvirus.
Wat corona erger maakt dan griep is dat er geen vaccin voor is, en dat het zich makkelijk verspreidt. Twee redenen waardoor ik tot gisteren achter kabinetsbeleid stond, de ICs moeten het immers gewoon aan kunnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
Op het moment is het kabinet aan het nagenieten van de macht en aldus is er nog een maand lockdown bijgekomen voor de Horeca met extra regels en subsidiesquote:
[..]
Twee redenen waardoor ik tot gisteren achter kabinetsbeleid stond, de ICs moeten het immers gewoon aan kunnen.
https://www.telegraaf.nl/(...)bedrijven-op-de-fles
quote:Corona-uitstel raakt economie: '150.000 bedrijven op de fles'
Door GABI OUWERKERK
26 min geleden in ONDERNEMEN
AMSTERDAM - Voor veel ondernemers is het uitblijven van een versoepeling van de coronamaatregelen een regelrechte ramp.
Steeds meer bedrijven hebben moeite het hoofd boven water te houden. ,,
Binnen dertien maanden telt Nederland 150.000 bedrijven minder", voorspelt Robert Jan Blom, analist van faillissementszaken.
Nederland telde begin dit jaar iets meer dan 2 miljoen bedrijven.
Meer dan de helft daarvan zijn zzp'ers.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben een atheïst. Dus lijkt het mij stug dat jij gelijk hebt. Maar ja, jij durft waarschijnlijk niet zonder een meerderheid met atheïsten te spreken. Toch?quote:
Dit is een uitstekend voorbeeld van poeppraten.quote:
[..]
Ik ben een atheïst. Dus lijkt het mij stug dat jij gelijk hebt. Maar ja, jij durft waarschijnlijk niet zonder een meerderheid met atheïsten te spreken. Toch?
Vakman pur sang
ha ha ha haquote:
[..]
Dit is een uitstekend voorbeeld van poeppraten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe kom je daar precies bij? Covid-19 gebruikte ACE2 om cellen binnen te komen. Daarmee richt het zich dus wel op specifieke cellen:quote:
[..]
Virussen richten zich niet op specifieke cellen, die pakken wat ze pakken kunnen. Longen zijn vaker de klos omdat die makkelijker te bereiken zijn, maar dat geldt ook voor influenza.
Wat corona erger maakt dan griep is dat er geen vaccin voor is, en dat het zich makkelijk verspreidt. Twee redenen waardoor ik tot gisteren achter kabinetsbeleid stond, de ICs moeten het immers gewoon aan kunnen.
quote:ACE2 is present in most organs: ACE2 is attached to the cell membrane of mainly lung type II alveolar cells, enterocytes of the small intestine, arterial and venous endothelial cells and arterial smooth muscle cells in most organs. ACE2 mRNA expression is also found in the cerebral cortex, striatum, hypothalamus, and brainstem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Hoe kom je daar precies bij? Covid-19 gebruikte ACE2 om cellen binnen te komen. Daarmee richt het zich dus wel op specifieke cellen:
[..]
quote:ACE2 is present in most organs
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Precies, organen. Er zit meer in je lichaam dan organen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben ook atheïst. Wat is je punt precies?quote:
[..]
Ik ben een atheïst. Dus lijkt het mij stug dat jij gelijk hebt. Maar ja, jij durft waarschijnlijk niet zonder een meerderheid met atheïsten te spreken. Toch?
Geeft meer aan dat het in veel organen zit.quote:
[..]
Precies, organen. Er zit meer in je lichaam dan organen.
Zat andere plekken waar de receptoren voorkomen, bijvoorbeeld in de bloedvaten, skeletspieren en in vetcellen.
Uit het laatste kwam ook gelijk de aanname en dientengevolge publieke vervolging van dikke mensen.
Uiteindelijk lijkt het meer te maken te hebben met de medicatie die veel mensen ontvangen wegens diabetes en bijvoorbeeld hoge bloeddruk, wat natuurlijk vaak dikkere mensen zijn. Deze ACE-remmers lijken het aantal ACE2 receptoren immers nog verder te verhogen.
Het aandeel dikke mensen dat geen diabeet is en een te hoge bloeddruk heeft en op de ICU ligt is ook relatief laag. Lager dan je zou verwachten indien het overgewicht zelf een belangrijke factor zou zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is natuurlijk een ander virus. Voor de meeste mensen (praktisch iedereen) heeft een corona-besmetting dezelfde gevolgen als een besmetting met het griepvirus. Vandaar dat men zegt "Het is maar een griepje", terwijl dat feitelijk idd onjuist is. Eigenlijk zou men moeten zeggen: "Het is niet veel ernstiger dan een griepje".quote:
[..]
Het coronavirus richt zich specifiek op de longen van hun gastheer. Daar verschilt het dus in van het gewone griepvirus. Bijkomend gevolg is daarvan hersenschade bij een deel van hun gastheren.
Naast dat corona op vele andere manieren verschilt van het griepvirus.
The End Times are wild
Klopt, las er onlangs deze publicatie in de Lancet nog over:quote:
[..]
Geeft meer aan dat het in veel organen zit.
Zat andere plekken waar de receptoren voorkomen, bijvoorbeeld in de bloedvaten, skeletspieren en in vetcellen.
Uit het laatste kwam ook gelijk de aanname en dientengevolge publieke vervolging van dikke mensen.
Uiteindelijk lijkt het meer te maken te hebben met de medicatie die veel mensen ontvangen wegens diabetes en bijvoorbeeld hoge bloeddruk, wat natuurlijk vaak dikkere mensen zijn. Deze ACE-remmers lijken het aantal ACE2 receptoren immers nog verder te verhogen.
Het aandeel dikke mensen dat geen diabeet is en een te hoge bloeddruk heeft en op de ICU ligt is ook relatief laag. Lager dan je zou verwachten indien het overgewicht zelf een belangrijke factor zou zijn.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext
Ben zelf type 1 diabeet (met eerder onder- dan overgewicht), dus ik probeer dit soort zaken ook wel een beetje te volgen. Zit gelukkig niet aan de ACE-remmers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom reageer jij dan op mij als zo'n gespierde religieuze?quote:
[..]
Ik ben ook atheïst. Wat is je punt precies?
Waarom wordt er altijd een verkleinwoord gemaakt met 'griepje'? Om het te bagatelliseren?
Veel mensen verwarren echte griep volgens mij met 'griepachtige klachten' zoals een dagje hoofdpijn, spierpijn of buikpijn. Echte griep is echter heel wat anders en daar kun je zomaar 1,5-2 weken zoet mee zijn.
Veel mensen verwarren echte griep volgens mij met 'griepachtige klachten' zoals een dagje hoofdpijn, spierpijn of buikpijn. Echte griep is echter heel wat anders en daar kun je zomaar 1,5-2 weken zoet mee zijn.
Ontken je nou de ernst van covid19 ziekte?quote:
[..]
Het is natuurlijk een ander virus. Voor de meeste mensen (praktisch iedereen) heeft een corona-besmetting dezelfde gevolgen als een besmetting met het griepvirus. Vandaar dat men zegt "Het is maar een griepje", terwijl dat feitelijk idd onjuist is. Eigenlijk zou men moeten zeggen: "Het is niet veel ernstiger dan een griepje".
Het is geen normaal griepje. Het is niet gelijk ernsitg
Waarom ontken je ?
Dan heb ik nog nooit een echte griep gehad, ik ben wel eens wat grieperig geweest maar dat duurt nooit langer dan een dag of twee, anderhalf of twee weken aan een stuk ziek zijn heb ik nog nooit meegemaakt.quote:
Waarom wordt er altijd een verkleinwoord gemaakt met 'griepje'? Om het te bagatelliseren?
Veel mensen verwarren echte griep volgens mij met 'griepachtige klachten' zoals een dagje hoofdpijn, spierpijn of buikpijn. Echte griep is echter heel wat anders en daar kun je zomaar 1,5-2 weken zoet mee zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Versoepeling kan echt eerder.
Kom op we hebben nu maar 1000 IC bedden bezet terwijl we tot 2000-2400 nog normaal aankunnen.
https://www.google.com/am(...)len-versoepelen/amp/
Kom op we hebben nu maar 1000 IC bedden bezet terwijl we tot 2000-2400 nog normaal aankunnen.
https://www.google.com/am(...)len-versoepelen/amp/
Vakman pur sang
Dat is dus die valkuil, het woord 'griep(je)' is synoniem geworden voor je een dag of twee dagen niet lekker voelen. 'Ik voel me wat grieperig' zeggen we dan.quote:
[..]
Dan heb ik nog nooit een echte griep gehad, ik ben wel eens wat grieperig geweest maar dat duurt nooit langer dan een dag of twee, anderhalf of twee weken aan een stuk ziek zijn heb ik nog nooit meegemaakt.
Echte griep is echter nog steeds een serieuze business, daarom worden ook die griepprikken uitgedeeld aan senioren. Dat zou uiteraard niet nodig zijn als je er met een paar dagen hoesten weer bovenop zou zijn. Er overlijden naar schatting jaarlijks 250.000-500.000 mensen wereldwijd aan griep en twee jaar terug in Nederland alleen al zo'n 10.000. En dat is dus inclusief die griepprik.
Alleen van griep houden we niet elke dag de dodentallen bij. Daarmee wil ik Covid verder ook niet weglachen, het plaatst alleen de cijfers wel een beetje in perspectief.
In 2018 waren er 9000 griep doden. Dat zegt genoeg dunkt me. Daar kwamen er ook heel veel van op de IC. Maar de meeste niet, dat is het verschil.
Vakman pur sang
Rutte en het kabinet schuiven te gemakkelijk de datums te ver weg onder het mom van "we willen duidelijkheid scheppen". Maar om dan nu al de datums 1 september en 20 mei aan te houden, is gewoon laf.
Hieronder kun je de oversterfte goed zien. Ook uit 2018, en het is wel duidelijk dat we er met corona flink boven zitten (maar dat het ook alweer afvlakt).quote:
[..]
Dat is dus die valkuil, het woord 'griep(je)' is synoniem geworden voor je een dag of twee dagen niet lekker voelen. 'Ik voel me wat grieperig' zeggen we dan.
Echte griep is echter nog steeds een serieuze business, daarom worden ook die griepprikken uitgedeeld aan senioren. Dat zou uiteraard niet nodig zijn als je er met een paar dagen hoesten weer bovenop zou zijn. Er overlijden naar schatting jaarlijks 250.000-500.000 mensen wereldwijd aan griep en twee jaar terug in Nederland alleen al zo'n 10.000. En dat is dus inclusief die griepprik.
Alleen van griep houden we niet elke dag de dodentallen bij. Daarmee wil ik Covid verder ook niet weglachen, het plaatst alleen de cijfers wel een beetje in perspectief.
Das ook niet zo gek, want Corona komt nog bovenop de gevallen van griep.quote:
[..]
Hieronder kun je de oversterfte goed zien. Ook uit 2018, en het is wel duidelijk dat we er met corona flink boven zitten (maar dat het ook alweer afvlakt).
[ afbeelding ]
De piek is wel buitengewoon groot.quote:
[..]
Das ook niet zo gek, want Corona komt nog bovenop de gevallen van griep.
De meeste mensen (dus niet ouderen of mensen met onderliggende aandoeningen), zullen een besmetting met corona vergelijkbaar als die met een griep ervaren (waarbij een griep ook een redelijk stevig ziekte is hoor, het is geen verkoudheid).quote:
[..]
Ontken je nou de ernst van covid19 ziekte?
Het is geen normaal griepje. Het is niet gelijk ernsitg
Waarom ontken je ?
De gemiddelde sterfteleeftijd is 82 of zo. Kom op, het is geen pokken of Zwarte Dood!
The End Times are wild
Net deze week zijn er twee kennissen van mij overleden, beide 60 en behoorlijk fit. Dit voelt anders dan een normale groepquote:
[..]
De meeste mensen (dus niet ouderen of mensen met onderliggende aandoeningen), zullen een besmetting met corona vergelijkbaar als die met een griep ervaren (waarbij een griep ook een redelijk stevig ziekte is hoor, het is geen verkoudheid).
De gemiddelde sterfteleeftijd is 82 of zo. Kom op, het is geen pokken of Zwarte Dood!
Wat? 20% boven normaal? Tijdens de pestepidemiën stierf zo 70% van een stad of landstreek. Dat zou een piek zijn van 50000% boven normaal.quote:
[..]
De piek is wel buitengewoon groot.
The End Times are wild
Dit is zinnige info. Die papers die er zijn die voldoen niet aan de criteria van Rivers. Dr. Andrew Kaufman legt het haarfijn uit:
quote:
[..]
Net deze week zijn er twee kennissen van mij overleden, beide 60 en behoorlijk fit. Dit voelt anders dan een normale groep
Er overlijdt ook wel eens een jongere aan corona. Maar het gaat om het gemiddelde en niet om individuele gevallen.quote:
[..]
Net deze week zijn er twee kennissen van mij overleden, beide 60 en behoorlijk fit. Dit voelt anders dan een normale groep
The End Times are wild
Goed argument. De huidige samenleving vergelijken met de middeleeuwen.quote:
[..]
Wat? 20% boven normaal? Tijdens de pestepidemiën stierf zo 70% van een stad of landstreek. Dat zou een piek zijn van 50000% boven normaal.
Jij woont in het zuiden van ons land toch? Zijn er bij jou geen mensen overleden?quote:
[..]
[..]
Er overlijdt ook wel eens een jongere aan corona. Maar het gaat om het gemiddelde en niet om individuele gevallen.
