„De bevolking moet in opstand komen tegen de lockdown„ #3

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 07:01 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hoe vaak nog, de economie staat niet stil omdat er in Nederland Coronamaatregelen - die niet eens in de buurt van een lockdown komen - getroffen zijn, de economie staat stil omdat de vraag opgedroogd is. Er is vanuit het buitenland amper nog vraag naar de producten en diensten van Nederlandse bedrijven. In Nederland is het onderwijs, net als in de ons omringende landen, gesloten, de horeca is dicht, er worden geen feesten, festivals en concerten meer georganiseerd en sommige winkels zijn vrijwillig gesloten.

Wanneer men over het versoepelen van maatregelen in de meeste andere landen spreekt, wordt bedoeld dat ze afgezwakt worden naar maatregelen zoals we die in Nederland kennen. Er wordt echt gejankt om maatregelen die tot de soepelste horen die in door corona getroffen landen genomen zijn.

We zijn een dienstenland, geen productieland, je stelt hier heel makkelijk dat die vraag allemaal weggevallen is maar ik durf het toch in twijfel te trekken.
Scholen open zal voor mensen die thuiswerken super veel kunnen schelen, naast dat de kinderen geen leerachterstand oplopen.

De piek is ook al voorbij in Zweden, ik vraag het me niet eens af, ik weet het 100% zeker, dat bepaalde maatregelen die genomen zijn qua kosten niet opwegen tegen de baten.

En natuurlijk heb je gelijk dat er vraag uitval is, maar het is echt een illusie om te denken dat we ook niet zelf behoorlijk inboeten op onze productiviteit door onszelf.

Neem bijvoorbeeld ook de kapsters, of fysiotherapeuten, allerhande workshops de gehele service industrie. Al isoleren we de risicogroepen effectief en houden we verder zoveel mogelijk 1.5 meter afstand hebben we echt al 98% van de besmettingen te pakken, die laatste 2% weegt niet op tegen de schade voor deze beroepsgroepen. En die zijn écht wel groter, en mensen die thuis werken zouden ook zeker productiever zijn zonder kids in huis.

En sure, de vraag is ook uitgevallen, uit het buitenland en dat heeft ook effect waar wij niks aan kunnen doen, dat maakt niet dat we ook niet gedeeltelijk onszelf ook slopen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 03:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ik kan hier geen chocolade van maken.
[..]

Dat is hier veel minder aan de orde en juist de reden dat er allerlei fondsen worden ingezet.

Wat begrijp je niet?

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:09 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.

Ik heb zo een vermoeden dat de vaste kosten vrij hoog en de variabele kosten meevallen. Dan maken ze nog geen winst en gaan ze nog steeds failliet, alleen minder snel ende hard.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 09:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.

Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.

Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 09:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Bottomline gaat het juist wel binair tussen die twee keuzes. De basis is zwart-wit. Willen we mensenlevens voor laten gaan of de economie. Die keuze bepaald al het andere.

Ik denk als een econoom, met schaarse middelen wil je daar zoveel mogelijk mee doen, er zijn niet twee zwart-wit keuzes waar je all in op moet gaan.

Je optimaliseert extra investeringen in de zorg op hoeveel mensenlevens het zou kunnen redden bijvoorbeeld, antibioticum toedienen is heel goedkoop dus dat doe je altijd... Super zware chirurgie terwijl iemand 80+ is doe je niet want dat levert weinig op.

Nu wordt er - educated guess - tot +- 80.000 euro uitgegeven aan de zorg / veiligheid als daar een gezond levensjaar mee gered kan worden. Echter met deze corona hysterie wordt daar totaal van afgeweken. Er wordt tonnen schade aan de economie toegedaan voor het verkrijgen van een extra "quality adjusted life year" / QALY.

Als je dan opeens 4ton gaat uitgeven per levensjaar voor een coronaleven, had je met die 4 ton waarschijnlijk 'investering' X ook kunnen doen en daarmee 3 levens kunnen redden, wat nu niet wordt gedaan. Dat is de hele economie er achter.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:19 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?

• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?

Als je dan keuzes moet maken tussen leven en dood, wat ik sterk betwist dat dat komt naar aanleiding van basisscholen / middelbare scholen open want dat heeft op het totaal aantal besmettingen van mensen die op de IC belanden echt marginale invloed. Dan moet je de kosten en de baten afwegen dus tussen maanden leerachterstand en alle sociale aspecten van de school voor kinderen, en de effecten op de ouders thuis etc.... T.o.v. de verwachte levensjaren die je nu niet hebt kunnen redden op de IC.

Dus optie 2. Triage, kansarme mensen niet behandelen.

Met het geld dat je uitspaart door de economie minder te ontwrichten had je ook kwetsbare mensen beter kunnen isoleren. Dat zal meer effect hebben. Dat moet nu sowieso al gebeuren en dat wordt nu al gefaald. Er komen immers nog steeds nieuwe besmettingen in risicogroepen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoe kan dat uit "Case Zweden" precies blijken? Wat zegt die over de vraag wat het effect van de virusverspreiding in Nederland zou zijn geweest zonder lockdown?

quote:

Zweden
Despite a rising number of deaths, state epidemiologist Anders Tegnell – a key figure in Sweden’s liberal approach – pointed to a drop in registered new confirmed cases in recent days as a “good sign”. However, he said it was not yet possible to say if the peak had been reached.

https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367

Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:23 schreef luxerobots het volgende:
Zweden doet het slechter dan zijn buren Denemarken en Noorwegen.

Waar baseer je dat op? Omdat ze minder vertragen? Denemarken en Noorwegen hebben hetzelfde aantal doden over 6 maanden. Tenzij vaccin / medicijn, en snel. Dat is dan de grote gok, maar de schattingen voor geneesmiddelen zijn tamelijk lang, tegen die tijd heeft 60% het al gehad.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En wat is die investering X?

Een heleboel IC-bedden en personeel?

Vooral wat betreft personeel is dat iets dat zich in een jaar of paar jaar moet opbouwen.

Dat zou kunnen, verkeersveiligheid... Psychische hulp voor mensen, you name it.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 12:32 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.

Ja dan wel, ik heb niet het vermoeden dat dat zo is, want een groot deel van de kosten zijn vaste kosten.