NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vraag me dus ook oprecht af of er veel mensen de horeca gaan bezoeken als ze volgende week weer open zouden gaan.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En van welk geld ga je meer betalen als klant? Alle flexwerkers zijn nu aan het interen omdat ze de laan uitgestuurd zijn. Die gaan niet op een terras zitten, laat staan 2,50 meer uitgeven om een uitbater te helpen.
Eigen lijf eerst.
De groep die waarschijnlijk niet komt is;
- mensen die in de risicogroep vallen;
- mensen die in de verzorging werken (te veel risico om besmet te raken);
- mensen die niet weten of ze volgende maand nog loon ontvangen (geld kan nu beter gebruikt worden);
- zzp’ers en andere ondernemers die het zelf financieel moeilijk hebben (zie vorige reden).
Ik denk dat je het dan vooral moet doen met studenten en mensen die thuis kunnen werken.
ROBODEMONS..................|:(
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnenquote:
Vooral doen. Ben je nog steeds op macro niveau Zweden en Nederland aan het vergelijken terwijl je geen enkele correctie doet voor cultuur, geografische spreiding van mensen en populatiedensiteit als de amateur econoom die je bent? Of ga je nu opeens je plaatje over GDP en levensverwachting zonder argumentatie hier weer neerzetten?
Top dat je het eens bent dat populatiedensiteit / aantal besmettingen in een gebied ook veel effect heeft op hoeveel besmettingen er bij zullen komen bij minder extreme lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheidquote:
[..]
[..]
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
Nederland is #27 op de lijst, Zweden #193.
Je kan Zweden niet vergelijken met Nederland, maar zelfs als je dat al doet moet je enige vorm van correctie uitvoeren, wat je nalaat.
Dat was mijn vraag niet. Zoals iemand anders zei kun je niet zomaar zeggen 'oh in Zweden lijkt nu het aantal gevallen ook weer af te nemen, dus het had in Nederland ook niet uitgemaakt of je wel of niet een lockdown had ingesteld'. Dat is gewoon een non sequitur.quote:
[..]
[..]
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt. https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Omdat ze minder vertragen? Denemarken en Noorwegen hebben hetzelfde aantal doden over 6 maanden. Tenzij vaccin / medicijn, en snel. Dat is dan de grote gok, maar de schattingen voor geneesmiddelen zijn tamelijk lang, tegen die tijd heeft 60% het al gehad.
Of de Telegraaf: Stijgend aantal coronadoden doet kritiek over aanpak zweden aanzwellen
Je moet het ook zelf weten in principe, alleen iedereen moet respect hebben voor risicogroepen.quote:
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou het toch liever niet laten afhangen van de welwillendheid van mensen. Dat is niet altijd aanwezig, is in het verleden gebleken.quote:
[..]
Je moet het ook zelf weten in principe, alleen iedereen moet respect hebben voor risicogroepen.
Jahoor, wil ik best ontkennen RIVM ging er ook van uit dat scholen best prima open hadden kunnen blijven en ik heb niet het vermoeden dat hun inschatting was dat daarmee tekort IC bedden zouden zijn.quote:
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke maten bedoel je "open" we houden 1.5 meter tot risicogroepen en we isoleren risicogroepen nog steeds. Evenementen blijven gecancelled. Dat is echt 98% van het effect op het aantal mensen wat op de IC komt.quote:
Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat ik net in die hele post uitleg dat een gezond levensjaar wél gered wordt als die kosten niet absurd hoog zijn.quote:
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Er wordt nu 1 corona doden verkozen boven 5 rokers / drinkers / andere drugs gebruikers / obse / 60+
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan zijn we het op 99% wss gewoon eens. Overigens is het gewoon 0 issue als ze op de basisscholen niks doen aan verspreiding van het virus. Ouders / kinderen zijn geen risicogroepen in 99/100 gevallen. De uitzondering daar moet je specifiek beleid op loslaten.quote:
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jep, dat is prima toch? Ik gun die ondernemers meer hoor daar niet van maar dit scheelt al een flinke borrel.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik vraag me dus ook oprecht af of er veel mensen de horeca gaan bezoeken als ze volgende week weer open zouden gaan.
De groep die waarschijnlijk niet komt is;
- mensen die in de risicogroep vallen;
- mensen die in de verzorging werken (te veel risico om besmet te raken);
- mensen die niet weten of ze volgende maand nog loon ontvangen (geld kan nu beter gebruikt worden);
- zzp’ers en andere ondernemers die het zelf financieel moeilijk hebben (zie vorige reden).
Ik denk dat je het dan vooral moet doen met studenten en mensen die thuis kunnen werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vraag het de virologen zou ik zeggen, want er spelen wel wat meer zaken die de versnelling van het aantal besmettingen beïnvloeden. Dat weten de wetenschappers dus gewoon niet.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheid
Nederland is #27 op de lijst, Zweden #193.
Je kan Zweden niet vergelijken met Nederland, maar zelfs als je dat al doet moet je enige vorm van correctie uitvoeren, wat je nalaat.
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat je in dicht bevolkt gebied met veel besmettingen meer effect gaat zien van de schroeven losser of vaster draaien lijkt me evident en zeker van belang.
Als Brabant flinke immuniteit opbouwt is het overigens weer andersom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die mensen raken in Denemarken / Noorwegen LATER besmet.quote:
[..]
Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt. https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Of de Telegraaf: Stijgend aantal coronadoden doet kritiek over aanpak zweden aanzwellen
Dan kom je uit op hetzelfde aantal doden.
Mensen denken dat we dit virus wel ff tot er een vaccin is kunnen ontwijken als samenleving hebben het behoorlijk mis. Risicogroepen isoleren gaat nog qua kosten maar de rest zal de economie toch een beetje op peil moeten houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker dat we het eens zijn daarover. We verschillen alleen van mening wat de effecten daarvan zijn en welke strategie men zou volgen. Jij kijkt naar Zweden, ik kijk naar Nederland.quote:
[..]
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnen
Heb je toevallig zelf een café of restaurant? Het lijkt mij nogal lastig om te kunnen zeggen of het goed gaat. Want dan zou je naar de standaard inkomsten en uitgaven moeten kijken.quote:
[..]
Ja dan wel, ik heb niet het vermoeden dat dat zo is, want een groot deel van de kosten zijn vaste kosten.
ROBODEMONS..................|:(
Je bent nu evenzeer afhankelijk van de welwillendheid van mensen. Dat is niet verschillend tussen optie A en B.quote:
[..]
Ik zou het toch liever niet laten afhangen van de welwillendheid van mensen. Dat is niet altijd aanwezig, is in het verleden gebleken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kolere zeg, Maurice komt in de buurt? IK heb dat stukje op z'n blogje gelezen over het 'onderzoekje' gelezen en dat was echt huilen met de pet op. Waarom komt hij het 'dichtst in de buurt'? Het is vrij duidelijk dat je je conclusie al klaar hebt en dat je vooral alles wat in je straatje past kritiekloos lijkt te accepteren, onderbouwing wegwuift en wat uit de losse pols redeneert.quote:
[..]
Vraag het de virologen zou ik zeggen, want er spelen wel wat meer zaken die de versnelling van het aantal besmettingen beïnvloeden. Dat weten de wetenschappers dus gewoon niet.
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat je in dicht bevolkt gebied met veel besmettingen meer effect gaat zien van de schroeven losser of vaster draaien lijkt me evident en zeker van belang.
Als Brabant flinke immuniteit opbouwt is het overigens weer andersom.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je maakt minder verlies als je meer baten hebt dan de variabele kosten, de variabele kosten zijn een fractie van het totale kosten als je hoge huurkosten hebt dus gewoon puur vanuit de theorie lijkt mij dat vrij snel haalbaar.quote:
[..]
Heb je toevallig zelf een café of restaurant? Het lijkt mij nogal lastig om te kunnen zeggen of het goed gaat. Want dan zou je naar de standaard inkomsten en uitgaven moeten kijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zat een viroloog naast die zijn bevindingen ondersteunde en nuanceerde. Dus ik heb daar wel vertrouwen in. Het complete verhaal is uiteraard genuanceerder. Maar het idee "perfecte omstandigheden" dat dat leidt tot een bom van infecties lijkt mij logisch. Zie in Nederland Carnaval bijv en Brabant.quote:
[..]
Kolere zeg, Maurice komt in de buurt? IK heb dat stukje op z'n blogje gelezen over het 'onderzoekje' gelezen en dat was echt huilen met de pet op. Waarom komt hij het 'dichtst in de buurt'? Het is vrij duidelijk dat je je conclusie al klaar hebt en dat je vooral alles wat in je straatje past kritiekloos lijkt te accepteren, onderbouwing wegwuift en wat uit de losse pols redeneert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. Friesland, Groningen en Drenthe niet eerder open gooien. Althans, horeca bijv. Of musea. Of kappers. Dan komt 'iedereen' die niet hier woont hierheen en hebben we hier een haard. Never. Scholen, prima. Het is hier relatief rustig en dat willen we graag zo houden.quote:
[..]
Hey grappig, ik heb dat ook al een paar keer geopperd, dat lock down weinig zin heeft in Groningen en Friesland bijvoorbeeld en dat het daar wel open zou kunnen
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Luchtvochtigheid kan per dag verschillen. Met veel regen heb je hoge luchtvochtigheid, maar gaan de mensen ook naar binnen en dichter op elkaar zitten. Daarbij daalt de temperatuur en is er minder zonlicht.quote:
Maurice komt het meest in de buurt met zijn luchtvochtigheid verhaal + evenementen.
Dat liet Maurice de Hond maar even buiten beschouwing.
Precies.quote:
[..]
Nee. Friesland, Groningen en Drenthe niet eerder open gooien. Althans, horeca bijv. Of musea. Of kappers. Dan komt 'iedereen' die niet hier woont hierheen en hebben we hier een haard. Never. Scholen, prima. Het is hier relatief rustig en dat willen we graag zo houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dan ga je dus vanuit dat de variabele baten volledig de variabele kosten dekken. Dat werkt als je lang houdbare producten verkoopt, maar met eten wordt dat lastig. Deze in de situatie waarin we nu verkeren is het lastiger om van te voren in te calculeren wat er aan eten nodig is.quote:
[..]
Je maakt minder verlies als je meer baten hebt dan de variabele kosten, de variabele kosten zijn een fractie van het totale kosten als je hoge huurkosten hebt dus gewoon puur vanuit de theorie lijkt mij dat vrij snel haalbaar.
Dan zou je dus als restaurant een zeer beperkte kaart moeten aanbieden en hopen dat je gasten veel drinken. Zover ik weet wordt er in de horeca vooral veel winst gemaakt op drank.
ROBODEMONS..................|:(
Er zat een viroloog naast die zijn verhaal nuanceerde, maar zeker niet ontkrachte.quote:
[..]
Luchtvochtigheid kan per dag verschillen. Met veel regen heb je hoge luchtvochtigheid, maar gaan de mensen ook naar binnen en dichter op elkaar zitten. Daarbij daalt de temperatuur en is er minder zonlicht.
Dat liet Maurice de Hond maar even buiten beschouwing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
