NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, dat snap ik. En ik snap ook dat er maatregelen nodig zijn. Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door en ik hoop dat dat de komende maand gecorrigeerd gaat worden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 09:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar dat gebeurd dus al. Maar wel met als uitgangspunt dat de zorg moet blijven functioneren. Daar gaat het namelijk om. Het gaat helemaal niet primair om corona-patiënten, het gaat om de totale zorg. Willen we de totale zorg de komende maanden/jaren laten functioneren dan zijn maatregelen nodig. Een vrije pandemie zorgt niet alleen voor Corona-doden, maar ook voor extreem veel meer slachtoffers bij elke andere vorm van ernstige ziekten of ongevallen.
En ja, dat zal ongetwijfeld meer doden tot gevolg hebben wat enorm triest is, maar ik denk dat dat in het totaalplaatje voor de komende jaren de beste keus is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar denkt het OMT heel anders over.quote:
Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik ben het met je eens als je zegt dat we meer naar (het oude) normaal moeten.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. En ik snap ook dat er maatregelen nodig zijn. Alleen de balans slaat nu de verkeerde kant op door en ik hoop dat dat de komende maand gecorrigeerd gaat worden.
En ja, dat zal ongetwijfeld meer doden tot gevolg hebben wat enorm triest is, maar ik denk dat dat in het totaalplaatje voor de komende jaren de beste keus is.
Alleen zie ik weinig ruimte om dat te realiseren. Okay, basisscholen open. Tandartsen en fysiotherapeuten met mondkapjes op. Voor de rest zie ik weinig ruimte.
Ja, alleen in mijn optiek zitten wij er niet op de juiste plek tussenin. Zeker de komende tijd niet.quote:
[..]
En we zitten al ergens tussen. Zweden is de uitzondering wat betreft weinig doen. Italië, Spanje, België, Duitsland en Frankrijk hebben juist maatregelen genomen die strenger zijn dan de onze. Daar mag je vaak de straat niet eens op en zijn ook alle niet-essentiële winkels gesloten. Al komen ze daar nu weer langzaam op terug.
Zweden is de enige echte uitschieter en het land dat daarna komt met de minst strenge maatregelen is Nederland.
Is er in de strengere landen ook echt een duidelijkere dalende lijn te zien eigenlijk?
Denemarken gaat over een paar weken ook weer bijeenkomsten tot 500 man toestaan waarschijnlijk. Langzaam gaan we wel die kant op dus, wat goed is om te zien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat mag.quote:
[..]
Daar denkt het OMT heel anders over.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat zou alvast mooi zijn (en waarschijnlijk wat vanavond ook gedeeltelijk aangekondigd gaat worden). Stelt in ieder geval mensen weer wat meer in staat om ook hun niet-vitale beroepen uit te oefenen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens als je zegt dat we meer naar (het oude) normaal moeten.
Alleen zie ik weinig ruimte om dat te realiseren. Okay, basisscholen open. Tandartsen en fysiotherapeuten met mondkapjes op. Voor de rest zie ik weinig ruimte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat ik er via de media van meekrijg, wel.quote:
[..]
Ja, alleen in mijn optiek zitten wij er niet op de juiste plek tussenin. Zeker de komende tijd niet.
Is er in de strengere landen ook echt een duidelijkere dalende lijn te zien eigenlijk?
500 man. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan krijg je ook weer die 'superspreading events'.quote:Denemarken gaat over een paar weken ook weer bijeenkomsten tot 500 man toestaan waarschijnlijk. Langzaam gaan we wel die kant op dus, wat goed is om te zien.
Voor het moreel zou het goed zijn als er in ieder geval iets van versoepeling terugkomt.quote:
[..]
Dat zou alvast mooi zijn (en waarschijnlijk wat vanavond ook gedeeltelijk aangekondigd gaat worden). Stelt in ieder geval mensen weer wat meer in staat om ook hun niet-vitale beroepen uit te oefenen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)denemarken~acb05f9e/quote:
[..]
Wat ik er via de media van meekrijg, wel.
[..]
500 man. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan krijg je ook weer die 'superspreading events'.
Volgens mij nog niet officieel aangekondigd hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...quote:
[..]
Voor het moreel zou het goed zijn als er in ieder geval iets van versoepeling terugkomt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.quote:
[..]
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...
Ja nu verschuil je je achter het OMT. Maar als er straks wordt versoepeld weten we allebei dat jij het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Daar denkt het OMT heel anders over.
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaarquote:
[..]
We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.
Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.
The End Times are wild
Je mag toch ook gewoon naar buiten? Zo lang je maar niet met meer dan drie mensen op pad gaat en 1,5 meter afstand houdt t.o.v. mensen waarmee je je huishouden niet deelt. Dat kan toch nooit zo lastig zijn.quote:
[..]
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.
Ik weet niet of fok zo'n goeie graadmeter is voor wat er daadwerkelijk in de samenleving speelt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Al kun je je afvragen of dat door de lengte van de lockdown of door het mooier wordende weer komt. Waarschijnlijk een combinatie van beide.quote:
[..]
Je ziet wel al steeds meer mensen op straat en op de weg. En je ziet steeds meer geklaag op fok.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je ziet dat bij roken de boel veel geleidelijker wordt gedaan met allerhande verboden en met name ook gericht is op het minimaliseren van de schade aan anderen met verboden in de horeca, op de werkvloer, op stations en ga zo maar door.quote:
[..]
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaar
Dat mensen zelf de keuze maken om te roken (hoewel je je kunt afvragen in hoeverre dat een keuze is) ligt toch anders dan bij een epidemie waarbij de gevolgen niet beperkt blijven tot het individu dat onverantwoorde keuzes maakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Juist. En roken is enorm slecht voor de gezondheid. Dat corona alleen nog maar dodelijker is, zorgt bij mij niet voor relativering in ieder geval.quote:
[..]
Je ziet dat bij roken de boel veel geleidelijker wordt gedaan met allerhande verboden en met name ook gericht is op het minimaliseren van de schade aan anderen met verboden in de horeca, op de werkvloer, op stations en ga zo maar door.
Dat mensen zelf de keuze maken om te roken (hoewel je je kunt afvragen in hoeverre dat een keuze is) ligt toch anders dan bij een epidemie waarbij de gevolgen niet beperkt blijven tot het individu dat onverantwoorde keuzes maakt.
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:
[..]
Corona is tijdelijk. Roken is jaar na jaar
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
de types die nu het hardst roepen dat de lockdown opgeheven moet worden gaan na de lockdown ook gewoon weer elke vrijdag- en zaterdagavond op FOK! posten...quote:
[..]
Bij iedereen, die ik om me heen hoor, is het moreel nog prima. Mensen die nu al klagen zouden hun grootouders eens moeten vragen hoe zij WO II ervaren hebben...
Ik mis ook vooral enige onderbouwing van de claim dat lockdownmaatregelen opheffen magischerwijs onze economie een enorme boost gaat geven als je daarbij nog wel zaken als anderhalve meter afstand in acht neemt. Het gros van de horecazaken is gewoon niet levensvatbaar als je anderhalve meter afstand moet gaan garanderen. Klaas Knot is volgens mij ook een Fok!ker, want die beweerde dat horeca die niet konden overleven als klanten anderhalve meter afstand moesten houden sowieso niet levensvatbaar waren. Dan ben je volgens mij nog nooit in een kroeg geweest. Die moeten het toch vooral hebben van de piekmomenten waarop het ramvol staat. Een kroeg van 50 vierkante meter waarbij je dus in het optimale geval iets van 6-7 gasten kwijt kunt is natuurlijk totaal niet levensvatbaar. Bij een gemiddeld concertje was het al rustig als je 1 vierkante meter per toeschouwer had, laat staan 9 vierkante meter met ook nog eens ruimte voor looppaden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.quote:
Ik mis ook vooral enige onderbouwing van de claim dat lockdownmaatregelen opheffen magischerwijs onze economie een enorme boost gaat geven als je daarbij nog wel zaken als anderhalve meter afstand in acht neemt. Het gros van de horecazaken is gewoon niet levensvatbaar als je anderhalve meter afstand moet gaan garanderen. Klaas Knot is volgens mij ook een Fok!ker, want die beweerde dat horeca die niet konden overleven als klanten anderhalve meter afstand moesten houden sowieso niet levensvatbaar waren. Dan ben je volgens mij nog nooit in een kroeg geweest. Die moeten het toch vooral hebben van de piekmomenten waarop het ramvol staat. Een kroeg van 50 vierkante meter waarbij je dus in het optimale geval iets van 6-7 gasten kwijt kunt is natuurlijk totaal niet levensvatbaar. Bij een gemiddeld concertje was het al rustig als je 1 vierkante meter per toeschouwer had, laat staan 9 vierkante meter met ook nog eens ruimte voor looppaden.
Conclusie, kroegen kunnen voorlopig afgeschreven worden, andere vormen van horeca zouden wellicht weer een keer open kunnen, maar blijft lastig.quote:
[..]
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.
Bottomline zijn de reisbranche, de evenementenbranche en de horeca gewoon fucked. Daar kun je over blijven bitchen, maar het is wat het is. Maar juist door dat verlies nu te nemen kan de rest van de reële economie misschien wel weer grotendeels op poten worden gezet.
Precies en daarbij ook nog eens, dat ondernemers helemaal niet willen handhaven als men te dicht op kwetsbare mensen gaat staat. Willen namelijk niet gezien worden als een kwaaie peer.quote:
[..]
Kroegen vervullen vooral een sociale functie. Zonder beleving ga je nooit ¤2,85 voor een glaasje bier betalen. Dicht tegen elkaar aan staan. Beetje praten, lallen en een vrouwtje zoenen. En met alcohol komt er helemaal niets van die anderhalve meter terecht.
Mja, welke andere vormen van horeca kunnen dan wel gewoon open?quote:
[..]
Conclusie, kroegen kunnen voorlopig afgeschreven worden, andere vormen van horeca zouden wellicht weer een keer open kunnen, maar blijft lastig.
Bottomline zijn de reisbranche, de evenementenbranche en de horeca gewoon fucked. Daar kun je over blijven bitchen, maar het is wat het is. Maar juist door dat verlies nu te nemen kan de rest van de reële economie misschien wel weer grotendeels op poten worden gezet.
Ook in veel restaurants is het gewoon lastig om de boel zo in te richten dat je allemaal netjes afstand kunt houden. In de horeca moet je het nou eenmaal vaak hebben van de piekmomenten. Restaurants zitten niet gelijkmatig vol gedurende de week en de dag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan me voorstellen dat er iets mogelijk is met wat creatieve oplossingen, maar het zal inderdaad heel lastig zijn en zeker niet zomaar toepasbaar op elk restaurant. Restaurants met grote open ruimtes en brede looppaden zou iets voor bedacht kunnen worden. Maar of het echt gezellig wordt valt sowieso te bezien.quote:
[..]
Mja, welke andere vormen van horeca kunnen dan wel gewoon open?
Ook in veel restaurants is het gewoon lastig om de boel zo in te richten dat je allemaal netjes afstand kunt houden. In de horeca moet je het nou eenmaal vaak hebben van de piekmomenten. Restaurants zitten niet gelijkmatig vol gedurende de week en de dag.
Met plexiglas op tafel kun je in ieder geval daar de anderhalve meter regel misschien overboord zetten, maar anderhalve meter ruimte tussen tafels (met eigenlijk nog wat extra loopruimte) is gewoon veel meer dan het gros van de restaurants waar ik kom heeft.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat er iets mogelijk is met wat creatieve oplossingen, maar het zal inderdaad heel lastig zijn en zeker niet zomaar toepasbaar op elk restaurant. Restaurants met grote open ruimtes en brede looppaden zou iets voor bedacht kunnen worden. Maar of het echt gezellig wordt valt sowieso te bezien.
Restaurants met een enorm oppervlakte zijn vaak toch vooral een beetje de vreetschuurconcepten. Maar als je daar weer fors gaat snijden in de capaciteit, dan hakt dat ook weer flink in de omzet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.quote:
[..]
Met plexiglas op tafel kun je in ieder geval daar de anderhalve meter regel misschien overboord zetten, maar anderhalve meter ruimte tussen tafels (met eigenlijk nog wat extra loopruimte) is gewoon veel meer dan het gros van de restaurants waar ik kom heeft.
Restaurants met een enorm oppervlakte zijn vaak toch vooral een beetje de vreetschuurconcepten. Maar als je daar weer fors gaat snijden in de capaciteit, dan hakt dat ook weer flink in de omzet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
ROBODEMONS..................|:(
We zijn een dienstenland, geen productieland, je stelt hier heel makkelijk dat die vraag allemaal weggevallen is maar ik durf het toch in twijfel te trekken.quote:
[..]
Hoe vaak nog, de economie staat niet stil omdat er in Nederland Coronamaatregelen - die niet eens in de buurt van een lockdown komen - getroffen zijn, de economie staat stil omdat de vraag opgedroogd is. Er is vanuit het buitenland amper nog vraag naar de producten en diensten van Nederlandse bedrijven. In Nederland is het onderwijs, net als in de ons omringende landen, gesloten, de horeca is dicht, er worden geen feesten, festivals en concerten meer georganiseerd en sommige winkels zijn vrijwillig gesloten.
Wanneer men over het versoepelen van maatregelen in de meeste andere landen spreekt, wordt bedoeld dat ze afgezwakt worden naar maatregelen zoals we die in Nederland kennen. Er wordt echt gejankt om maatregelen die tot de soepelste horen die in door corona getroffen landen genomen zijn.
Scholen open zal voor mensen die thuiswerken super veel kunnen schelen, naast dat de kinderen geen leerachterstand oplopen.
De piek is ook al voorbij in Zweden, ik vraag het me niet eens af, ik weet het 100% zeker, dat bepaalde maatregelen die genomen zijn qua kosten niet opwegen tegen de baten.
En natuurlijk heb je gelijk dat er vraag uitval is, maar het is echt een illusie om te denken dat we ook niet zelf behoorlijk inboeten op onze productiviteit door onszelf.
Neem bijvoorbeeld ook de kapsters, of fysiotherapeuten, allerhande workshops de gehele service industrie. Al isoleren we de risicogroepen effectief en houden we verder zoveel mogelijk 1.5 meter afstand hebben we echt al 98% van de besmettingen te pakken, die laatste 2% weegt niet op tegen de schade voor deze beroepsgroepen. En die zijn écht wel groter, en mensen die thuis werken zouden ook zeker productiever zijn zonder kids in huis.
En sure, de vraag is ook uitgevallen, uit het buitenland en dat heeft ook effect waar wij niks aan kunnen doen, dat maakt niet dat we ook niet gedeeltelijk onszelf ook slopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat begrijp je niet?quote:
[..]
Ik kan hier geen chocolade van maken.
[..]
Dat is hier veel minder aan de orde en juist de reden dat er allerlei fondsen worden ingezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb zo een vermoeden dat de vaste kosten vrij hoog en de variabele kosten meevallen. Dan maken ze nog geen winst en gaan ze nog steeds failliet, alleen minder snel ende hard.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, als je dan al wilt dat de horeca weer opengaat (kan ook vanwege de sociale functie die de horeca vervult natuurlijk), dan zul je als overheid toch garant moeten gaan staan voor schade indien er weer aanvullende restrictieve maatregelen worden ingevoerd.quote:
[..]
Inderdaad, en dan is het nog maar de vraag of het rendabel is om open te gaan. Niet alleen omdat er minder mensen komen. Je moet ook weer eten en drinken aanvullen. Dan heb je alsnog de kans dat een deel weer weggegooid kan worden omdat er te weinig klanten zijn of dat de regering beslist dat alsnog alles dicht moet.
Dan kun je beter zorgen dat je zo min mogelijk kosten hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.quote:
[..]
We hebben nu een oversterfte van 1000 per week, terwijl er wekelijks 385 mensen aan roken sterven.
Daarbij is het mede dankzij de lockdown dat het aantal coronadoden nog meevalt. Zonder maatregelen waren we ver boven die 1000 doden per week gekomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Hoe kan dat uit "Case Zweden" precies blijken? Wat zegt die over de vraag wat het effect van de virusverspreiding in Nederland zou zijn geweest zonder lockdown?quote:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zweden doet het slechter dan zijn buren Denemarken en Noorwegen.quote:
[..]
Blijkt ook zo lekker uit case Zweden.
Je zou kunnen stellen dat Zweden dan nog meeprofiteert van het strenge beleid van haar buurlanden.
Sowieso is het lastig om landen met elkaar te vergelijken. Nederland is een stuk voller dan Zweden en meer vervlochten met zijn buurlanden. Ook heeft Nederland een andere cultuur. De politiek heeft in Zweden wel opgeroepen om vooral thuis te blijven en risico's te verkleinen. Misschien zijn ze daar ook wel wat volgzamer dan in Nederland.
Ik denk als een econoom, met schaarse middelen wil je daar zoveel mogelijk mee doen, er zijn niet twee zwart-wit keuzes waar je all in op moet gaan.quote:
[..]
Bottomline gaat het juist wel binair tussen die twee keuzes. De basis is zwart-wit. Willen we mensenlevens voor laten gaan of de economie. Die keuze bepaald al het andere.
Je optimaliseert extra investeringen in de zorg op hoeveel mensenlevens het zou kunnen redden bijvoorbeeld, antibioticum toedienen is heel goedkoop dus dat doe je altijd... Super zware chirurgie terwijl iemand 80+ is doe je niet want dat levert weinig op.
Nu wordt er - educated guess - tot +- 80.000 euro uitgegeven aan de zorg / veiligheid als daar een gezond levensjaar mee gered kan worden. Echter met deze corona hysterie wordt daar totaal van afgeweken. Er wordt tonnen schade aan de economie toegedaan voor het verkrijgen van een extra "quality adjusted life year" / QALY.
Als je dan opeens 4ton gaat uitgeven per levensjaar voor een coronaleven, had je met die 4 ton waarschijnlijk 'investering' X ook kunnen doen en daarmee 3 levens kunnen redden, wat nu niet wordt gedaan. Dat is de hele economie er achter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat is die investering X?quote:
Als je dan opeens 4ton gaat uitgeven per levensjaar voor een coronaleven, had je met die 4 ton waarschijnlijk 'investering' X ook kunnen doen en daarmee 3 levens kunnen redden, wat nu niet wordt gedaan. Dat is de hele economie er achter.
Een heleboel IC-bedden en personeel?
Vooral wat betreft personeel is dat iets dat zich in een jaar of paar jaar moet opbouwen.
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat de vaste kosten vrij hoog en de variabele kosten meevallen. Dan maken ze nog geen winst en gaan ze nog steeds failliet, alleen minder snel ende hard.
ROBODEMONS..................|:(
En van welk geld ga je meer betalen als klant? Alle flexwerkers zijn nu aan het interen omdat ze de laan uitgestuurd zijn. Die gaan niet op een terras zitten, laat staan 2,50 meer uitgeven om een uitbater te helpen.quote:
[..]
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.
Eigen lijf eerst.
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
The End Times are wild
Het hele land op slot....quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja dat denk ik dus over jou, griepje xxl en het hele land op slot gooien. Schaam je, angsthaas. Met de griep gooien we toch ook niet alles op slot? En terecht.
We kunnen nog boodschappen doen, naar winkels gaan, een nieuwe auto of keuken uitzoeken, eten afhalen of bestellen enz. Enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er leeft iemand een beetje in een fantasiewereld. Zweden wordt economisch gezien ook gewoon keihard geraakt door de crisis. Als je waarde wilt hechten aan de prognoses van het IMF, dan ligt Zweden gewoon een beetje zo rond het Europese gemiddelde qua verwachte daling in 2020 en herstel in 2021.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?quote:
Als de horeca open gaat moeten ze die 1.5 meter laten vervallen. Dat is toch onhaalbaar. Laat mensen zelf kiezen of ze dan komen of niet.
Ik ga meteen als de horeca open gaat.
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Als je dan keuzes moet maken tussen leven en dood, wat ik sterk betwist dat dat komt naar aanleiding van basisscholen / middelbare scholen open want dat heeft op het totaal aantal besmettingen van mensen die op de IC belanden echt marginale invloed. Dan moet je de kosten en de baten afwegen dus tussen maanden leerachterstand en alle sociale aspecten van de school voor kinderen, en de effecten op de ouders thuis etc.... T.o.v. de verwachte levensjaren die je nu niet hebt kunnen redden op de IC.quote:
[..]
Maar heb jij nou een antwoord op de vraag wat we doen wanneer we de boel opengooien en de zorg wordt weer overspoeld?
• Gaan we dan actief stoppen met het behandelen van Corona-patiënten?
• Gaan we stoppen met het behandelen van alle patiënten die in een bepaalde categorie van oud/zwak/whatever vallen?
• Laten we de boel de boel en het systeem maar gewoon in elkaar storten en het aan artsen over om keuzes te maken?
Dus optie 2. Triage, kansarme mensen niet behandelen.
Met het geld dat je uitspaart door de economie minder te ontwrichten had je ook kwetsbare mensen beter kunnen isoleren. Dat zal meer effect hebben. Dat moet nu sowieso al gebeuren en dat wordt nu al gefaald. Er komen immers nog steeds nieuwe besmettingen in risicogroepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen? Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?quote:
[..]
Als je dan keuzes moet maken tussen leven en dood, wat ik sterk betwist dat dat komt naar aanleiding van basisscholen / middelbare scholen open want dat heeft op het totaal aantal besmettingen van mensen die op de IC belanden echt marginale invloed. Dan moet je de kosten en de baten afwegen dus tussen maanden leerachterstand en alle sociale aspecten van de school voor kinderen, en de effecten op de ouders thuis etc.... T.o.v. de verwachte levensjaren die je nu niet hebt kunnen redden op de IC.
Dus optie 2. Triage, kansarme mensen niet behandelen.
Met het geld dat je uitspaart door de economie minder te ontwrichten had je ook kwetsbare mensen beter kunnen isoleren. Dat zal meer effect hebben. Dat moet nu sowieso al gebeuren en dat wordt nu al gefaald. Er komen immers nog steeds nieuwe besmettingen in risicogroepen.
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
quote:
[..]
Hoe kan dat uit "Case Zweden" precies blijken? Wat zegt die over de vraag wat het effect van de virusverspreiding in Nederland zou zijn geweest zonder lockdown?
https://www.irishtimes.co(...)in-reserve-1.4223367quote:Zweden
Despite a rising number of deaths, state epidemiologist Anders Tegnell – a key figure in Sweden’s liberal approach – pointed to a drop in registered new confirmed cases in recent days as a “good sign”. However, he said it was not yet possible to say if the peak had been reached.
Het aantal besmettingen lijkt zelfs zonder maatregelen al af te nemen. Je weet het uiteraard nooit 100% zeker dus je kan altijd "better safe than sorry" denken maar het sterftecijfer is nihil voor grote delen van de bevolking laat staan dat ze de IC overbezetten. Gebeurt niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar baseer je dat op? Omdat ze minder vertragen? Denemarken en Noorwegen hebben hetzelfde aantal doden over 6 maanden. Tenzij vaccin / medicijn, en snel. Dat is dan de grote gok, maar de schattingen voor geneesmiddelen zijn tamelijk lang, tegen die tijd heeft 60% het al gehad.quote:
Zweden doet het slechter dan zijn buren Denemarken en Noorwegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sterker nog, men is al aan het voorsorteren op een flare-up in de herfst en winter periode.quote:
[..]
Het systeem was bijna in elkaar gestort en slechts met uiterste krachtsinspanning en creativiteit gered of wil je dat ontkennen? Jij denkt dat bij een open samenleving het virus niet opnieuw oplaait en we niet binnen no time weer onze ziekenhuizen/IC's vol hebben liggen?
Optie 2 dus. Maar waarom dan stoppen bij Corona? Waarom zouden we dan niet gewoon de gezondheidszorg sowieso niet afsluiten voor rokers/drinkers/andere drugsgebruikers/obese/60+.
Overigens onderwijs weer deels opstarten, andere groepen weer opstarten. Helemaal voor, mits gecontroleerd en gemeten. Maar dan heb je het gewoon over het scenario wat momenteel gehanteerd wordt. Niets nieuws.
Dat zou kunnen, verkeersveiligheid... Psychische hulp voor mensen, you name it.quote:
[..]
En wat is die investering X?
Een heleboel IC-bedden en personeel?
Vooral wat betreft personeel is dat iets dat zich in een jaar of paar jaar moet opbouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dan wel, ik heb niet het vermoeden dat dat zo is, want een groot deel van de kosten zijn vaste kosten.quote:
[..]
Als ze op de variabele kosten ook verlies maken, gaan ze alleen maar sneller failliet. Of klanten moeten bereid zijn om meer te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
