Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben. Tot het zo ver is zullen we horeca, festivals enz. uit ons hoofd moeten zetten, zo veel mogelijk thuis moeten blijven werken en aan social distancing moeten blijven doen. M.a.w. gewoon het huidige beleid hanteren en waar mogelijk sommige regels versoepelen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat bedoelen jullie hier mee keer op keer? Want als je antistoffen hebt opgebouwd bouw je immuniteit op, dat is een feit.
Dat je dan niet 100% immuun bent of blijft voor mutaties / grote dosis nieuw virus is het 2e.
Je doet alsof deze - terecht - door jou aangewezen imperfecte proxy voor "weerbeeld" een significant effect gaat hebben op het geheel en ik vraag me dat gewoon af, want je vindt niet zomaar statistisch significante resultaten, er zijn 80 weerstations gebruikt o.i.d.?quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:25 schreef Monolith het volgende:
Ben je nou zo dom of doe je alsof? Goed, nog even weer in Jip-en-Janneketaal dan maar weer.
Texas heeft een vrij divers weerbeeld. kustgebieden, woestijnklimaat landinwaards, bergen en ga zo maar door. Bovendien woont in tegenstelling tot in bijvoorbeeld New York die populatie aardig verspreid over de staat. Als je dan één weerstation in de buurt van Houston kiest dan is dat geen, ik herhaal geen, goede graadmeter voor het weerbeeld in de staat als geheel. De sterftecijfers die men pakt hebben daarentegen wel betrekking op de staat als geheel. Als je dus denkt dat je aan het meten bent wat de relatie tussen weervariabelen en sterfte is met deze aanpak, dat ben je dus niet.
Ja, binnen Nederland. Corona is wel aanwezig in meerdere landen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:25 schreef Monolith het volgende:
Nee, niet carnaval ook, carnaval punt. Enig effect van weerbeeld is niet eens bekend en ik denk dat relatieve luchtvochtigheid verschilt nauwelijks tussen provincies. Daarbij is het in het zuiden wel weer iets warmer, dus als de resultaten van de Chinese onderzoekers absoluut waren geweest, dan zouden we in Groningen en Drenthe meer problemen moeten zien in plaats van vice versa.
Ik weet alleen niet of Nederland genoeg geld heeft om een totale instorting van de economie te voorkomen als je de boel een jaar dichthoudt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben. Tot het zo ver is zullen we horeca, festivals enz. uit ons hoofd moeten zetten, zo veel mogelijk thuis moeten blijven werken en aan social distancing moeten blijven doen. M.a.w. gewoon het huidige beleid hanteren en waar mogelijk sommige regels versoepelen.
Voor de rest zou ik als Nederland gewoon kijken naar wat de ons omringende landen en grootste handelspartners doen. Alles open gooien terwijl zij nog allerlei maatregelen in stand houden heeft geen enkel nut.
Die massale verspreiding komt er sowieso, langzaam of snel, jij mag kiezen, en een vaccin heeft dus ook geen levenslange immuniteit tot gevolg. Dus waar doen we het nou voor?quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Lichte symptomen leveren (vrijwel) geen immuniteit op, op groepsimmuniteit inzetten levert dus eerder massale verspreiding dan massale immuniteit op. Bovendien ben je bij longvirussen niet levenslang immuun, hoogstens een paar jaar. De enige oplossing is een vaccin en dus moeten we gewoon geduld hebben.
Want? Jij bent bang voor vraaguitval? Nou dat is dan geen werk naar omstandigheden i.p.v. dat het niet mogelijk is vanwege de overheid die je sloopt, lijkt me ook beter als het toch geen effect heeft op hoe mensen leven.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Voor de rest zou ik als Nederland gewoon kijken naar wat de ons omringende landen en grootste handelspartners doen. Alles open gooien terwijl zij nog allerlei maatregelen in stand houden heeft geen enkel nut.
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik weet alleen niet of Nederland genoeg geld heeft om een totale instorting van de economie te voorkomen als je de boel een jaar dichthoudt.
Sowieso is het voor bevolking niet te doen om zo lang geen sociale contacten te hebben, dus dat zal sowieso versoepeld moeten worden, anders doen de mensen het zelf wel.
Nu is de goodwill er nog, na 2 maanden "hou vol jongens" zonder verdere verlichtingen absoluut niet meer.
meestal kiezen die daar zelf voor.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.
Wat moeten militairen die uitgezonden worden en hun familie dan zeggen, of mensen die in de internationale scheepvaart of op boorplatforms werken? Die zien hun familie ook maandenlang niet.
1.De groepen die jij noemt betalen toch al hele hoge accijnzen en een verzekeringspremie plus eventueel eigen risico van 385 euro per jaar? Terwijl die groepen als zij iets verder van huis gaan, ook nog eens de ondernemers moeten betalen,om niet gezien te kunnen plassen en/of poepen en om daarna hun handen te kunnen wassen met zeep en schoon water.quote:Op dinsdag 21 april 2020 14:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaan we dat dan ook doen voor roken, alcohol, blessure-sporten, obesitas?
Gezonde mensen die zich laten besmetten dragen bij aan de groepsimmuniteit
De hele horeca ligt plat, retail draait nog maar 20% omzet, entertainment, festivals, theaters, bioscopen, sportclubs, luchtvaart, gaat allemaal omvallen en dat veroorzaakt een domino-effect. Dat moet je absoluut zien te voorkomen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De boel is toch helemaal niet dichtgegooid? Zelfs allerlei niet essentiële zaken verkopende winkels zijn nog gewoon open. Het overgrote merendeel van de Nederlanders werkt al dan niet thuis ook nog gewoon. Er is hier in de verste verte geen sprake van een lockdown, de Nederlandse maatregelen komen er niet eens bij in de buurt.
Heel veel mensen werken niet in dat soort beroepen juist omdat ze hun familie niet willen missen. En dit gaat niet enkel om familie, maar om sociale contacten uberhaupt, die je in die beroepen wel gewoon hebt.quote:Wat moeten militairen die uitgezonden worden en hun familie dan zeggen, of mensen die in de internationale scheepvaart of op boorplatforms werken? Die zien hun familie ook maandenlang niet.
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De hele horeca ligt plat, retail draait nog maar 20% omzet, entertainment, festivals, theaters, bioscopen, sportclubs, luchtvaart, gaat allemaal omvallen en dat veroorzaakt een domino-effect. Dat moet je absoluut zien te voorkomen.
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.quote:Heel veel mensen werken niet in dat soort beroepen juist omdat ze hun familie niet willen missen. En dit gaat niet enkel om familie, maar om sociale contacten uberhaupt, die je in die beroepen wel gewoon hebt.
Grote spelers zingen het misschien even uit, maar de kleine entertainment en horeca echt niet hoor. Dat zal je de komende tijd gaan zien als er geen extra geld beschikbaar komt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
Fijn om te lezen dat er nog mensen zijn die er nuchter en pragmatisch tegenover staan.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
Ach we zitten wel gigantisch te mierenneuken over marginale verschillen hoor. Uiteindelijk. Ik vind de kosten van scholen dicht bijv alleen evident veel te hoog, verder horeca en daarna evenementen pas aan de beurt, als dat goed gaat een tijdje. (week of 2 goede cijfers bijv.)quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Fijn om te lezen dat er nog mensen zijn die er nuchter en pragmatisch tegenover staan.
Dat lijkt me een mooie tijdlijnquote:Op dinsdag 21 april 2020 16:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach we zitten wel gigantisch te mierenneuken over marginale verschillen hoor. Uiteindelijk. Ik vind de kosten van scholen dicht bijv alleen evident veel te hoog, verder horeca en daarna evenementen pas aan de beurt, als dat goed gaat een tijdje. (week of 2 goede cijfers bijv.)
Ik pleit niet voor subsidie voor voetbalmiljonairs, maar dat er in die wereld veel geld omgaat wil nog niet zeggen dat ze 't automatisch veel langer uit kunnen zingen. Als er (bijna) niks binnenkomt gaat het natuurlijk (extra) hard. Geen publiek dus geen seizoenskaarten, geen tv geld, geen horeca-omzet, geen nieuwe skyboxen/sponsors, geen/minder merchandise...quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die luchtvaart gaat pas weer op gang komen als er wereldwijd maatregelen versoepelt gaan worden, daar hebben Nederlandse Coronamaatregelen geen enkel effect op. De horeca maakt momenteel absoluut zware tijden door, maar ze maken ook veel minder kosten. Je zou er over kunnen denken om zulke bedrijven uitstel van huurbetaling te geven, net zoals je dat met winkels zou kunnen doen. Maar dáár hoor je die quote 500 vastgoedboer uit de OP dan natuurlijk weer niet over.
En entertainment, het spijt me om te zeggen, maar tijdens een wereldwijde pandemie komt entertainment op de laatste plaats. Met de bedragen die in die wereld omgaan mag je toch verwachten dat er genoeg geld achter de hand is om het maandenlang uit te zingen. Iets wat eveneens voor bijvoorbeeld het betaald voetbal geldt.
[..]
We zijn pas een paar weken onderweg en de maatregelen gaan echt geen jaren duren. Jij en ik gaan onze familie en vrienden echt wel weer zien, dat gaat alleen nog niet morgen zijn.
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:14 schreef ludovico het volgende:
El Presidente Marco Roete heeft gesproken.
Ik vind hem tegenstrijdig met zijn 1.5 meter school en zijn "deze maatregel is bij kinderen sowieso niet te handhaven"quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:15 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.
Hij heeft er wel voor gezorgd dat mensen die geen partner hebben die handig is met een schaar, nog eens drie weken moeten wachten - en misschien nog langer - om hun haar weer in model geknipt te krijgen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:14 schreef ludovico het volgende:
El Presidente Marco Roete heeft gesproken.
En dan op 1,5 meter afstand een sliding inzetten? Scheelt wel kaarten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:21 schreef ludovico het volgende:
Die profvoetballers kun je toch gewoon laten spelen zonder publiek ofzo.
Nee is vergunningsplichtig omdat supporters vaak toch ergens gaan verzamelen en er dan ook politie-inzet nodig is etcquote:Op dinsdag 21 april 2020 19:21 schreef ludovico het volgende:
Die profvoetballers kun je toch gewoon laten spelen zonder publiek ofzo.
Die is er dan ook niet. De regering trekt al zijn adviezen uit de medische hoek, de andere expertisegebieden worden volledig genegeerd. En het enige wat de artsen op dit moment kunnen is tijdrekken, daarbij geholpen door een tot stilstand gekomen maatschappij.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:15 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Klopt. Echt niks van een lange termijn visie.
Je gaat op basis van 15 tegen 15 met een ploeg of 20. Op een heel land (dus 300 mensen) echt geen effect hebben op het totaal aantal besmettingen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En dan op 1,5 meter afstand een sliding inzetten? Scheelt wel kaarten.
Hier ben ik het mee eens. Het is hierdoor een erg eenzijdige oplossing geworden die enkel de medische kant beschouwt.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die is er dan ook niet. De regering trekt al zijn adviezen uit de medische hoek, de andere expertisegebieden worden volledig genegeerd. En het enige wat de artsen op dit moment kunnen is tijdrekken, daarbij geholpen door een tot stilstand gekomen maatschappij.
Dat kan zo niet doorgaan, maar een alternatief zal waarschijnlijk nog wel even op zich laten wachten.
?quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee is vergunningsplichtig omdat supporters vaak toch ergens gaan verzamelen en er dan ook politie-inzet nodig is etc
Wat bedoel je.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:49 schreef Cherni het volgende:
Slechte ontwikkeling op alle gebied. Het is ook steeds moeilijker om een standpunt in te nemen. Dit is typisch een geval van twijfel.
Je hebt het over de volksgezondheid vandaar deze maatregelingen , maar het is economisch ook een drama mbt het mkb en zelfstandige. De grote coörperaties redden zich wel. En dat stoort mij wel.quote:
Het is een 'van allebei niks'-keuze inderdaad. Met als nare politieke consequentie dat er eigenlijk nauwelijks een vorm van hoop in zit, waardoor het een stuk lastiger gaat worden om mensen zich nog aan de regels te laten houden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:49 schreef Cherni het volgende:
Slechte ontwikkeling op alle gebied. Het is ook steeds moeilijker om een standpunt in te nemen. Dit is typisch een geval van twijfel.
Daarom kun je ze dus niet laten spelen zonder publiek, want daar is nog steeds een vergunning voor nodig.quote:
Ah, ja, regels kun je aanpassen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:52 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je hebt het over de volksgezondheid vandaar deze maatregelingen , maar het is economisch ook een drama mbt het mkb en zelfstandige. De grote coörperaties redden zich wel. En dat stoort mij wel.
Kinderen blijken er ook minder vatbaar voor. Dat is dus geen tegenstrijdig beleid.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind hem tegenstrijdig met zijn 1.5 meter school en zijn "deze maatregel is bij kinderen sowieso niet te handhaven"
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is een 'van allebei niks'-keuze inderdaad. Met als nare politieke consequentie dat er eigenlijk nauwelijks een vorm van hoop in zit, waardoor het een stuk lastiger gaat worden om mensen zich nog aan de regels te laten houden.
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.
Is het nou een 1.5 meter school of valt het niet te handhaven? Natuurlijk is dat wel tegenstrijdig.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:55 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Kinderen blijken er ook minder vatbaar voor. Dat is dus geen tegenstrijdig beleid.
Minder dan 3% en dan mensen die een leeftijd hebben bereikt dat een griepje ze de das om doet.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Er is toch nog overal evenveel drukte? Dat is dus nog steeds een zware last voor kwetsbare mensen en niet voor de samenleving.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
Inderdaad, hoop is er vooralsnog niet. Ik mag hopen dat er snel een vaccin beschikbaar is. Geestelijk is het ook een zware last voor de samenleving.
Als die 3% besmet wordt jaag je het hele zorgstelsel over de kling, dus die vraag is nogal irrelevant.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Het probleem zit meer of de zorg het aan kan als dit virus compleet uitbreekt als veel maatregelingen worden opgeheven. Er word ook veel te weinig getest. Alleen mensen die in de gezondheidszorg werken worden getest bij klachten. Daar komt nu ook het onderwijs ook bij.quote:Op dinsdag 21 april 2020 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is hoe lang en hoe veel je 97% van de bevolking mag laten lijden om 3% te beschermen. Alleen wordt die vraag tot op heden compleet genegeerd.
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC, meer of minder open samenleving.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als die 3% besmet wordt jaag je het hele zorgstelsel over de kling, dus die vraag is nogal irrelevant.
Wie is die 3%? Er word ook nauwelijks getest. En word dat niet meer als 3% als je alles gaat opengooien. Nogmaals, het zijn barre tijden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC.
Ouderen / mensen met zwakkere gezondheid is die 3%. Dat gaat meer over mensen die risico lopen op overlijden gok ik. De groep die op de IC zou kunnen belanden is iets groter schat ik in. Wil je de IC het meest ontzorgen met zo min mogelijk economische schade zul je die groep dus heel goed moeten ondersteunen in het isoleren van die groep.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wie is die 3%? Er word ook nauwelijks getest. En word dat niet meer als 3% als je alles gaat opengooien. Nogmaals, het zijn barre tijden.
Probleem is dat dat lastig gaat met onze urban settlement.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die 3% isoleren we in ieder geval zo goed mogelijk. Als je dat goed doet dan doet het vrijwel niets aan de belasting op de IC, meer of minder open samenleving.
Boodschappen thuis bezorgen. Geen visite. Dan heb je 99.9% te pakken.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Probleem is dat dat lastig gaat met onze urban settlement.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |