NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron dat het 5 jaar gaat duren?quote:Op dinsdag 21 april 2020 21:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Hou op over het vaccin
Daar is totaal geen zicht op, er is nl nog geen voedingsbron waar het virus gekweekt en gemuteerd kan worden.
Dus dat gaat eerder 5 dan 3 jaar duren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is inderdaad geen haalbare tactiek, het is daarom ook niet de aanpak die de voorkeur van de regering heeft. Waar ze uiteindelijk naar toe willen is een combinatie van testen en contactonderzoek, als je daarmee snel genoeg nieuwe ziektehaarden in de kiem kunt smoren kun je beginnen om de huidige maatregelen af te zwakken. Probleem is alleen dat dat nu nog niet mogelijk is.quote:Op dinsdag 21 april 2020 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zelfs als je uitgaat van 1,5 jaar, wat zo'n beetje het gemiddelde is van wat erover geschreven wordt, dan is 'wachten op een vaccin' niet bepaald een haalbare tactiek.
Jij claimt dat het 5 jaar gaat duren, dus ik vraag jou naar een bron.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er moet sowieso veel meer getest worden. Dat moet toch via een huisarts kunnen gaan. Dit is nu nog steeds een drama. Er zijn mensen ziek thuis die niet eens getest zijn of worden. Alleen de zorgsector en nu dan ook het onderwijs is testen mogelijk bij klachten.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen haalbare tactiek, het is daarom ook niet de aanpak die de voorkeur van de regering heeft. Waar ze uiteindelijk naar toe willen is een combinatie van testen en contactonderzoek, als je daarmee snel genoeg nieuwe ziektehaarden in de kiem kunt smoren kun je beginnen om de huidige maatregelen af te zwakken. Probleem is alleen dat dat nu nog niet mogelijk is.
.
3-5 jaar verwachting op basis van inschatting.quote:
[..]
Jij claimt dat het 5 jaar gaat duren, dus ik vraag jou naar een bron.
En nu jouw verwachting?
Vakman pur sang
Je dikke duim dusquote:
[..]
3-5 jaar verwachting op basis van inschatting.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yep.quote:
Je kunt ook gewoon rekenen, met een juiste voedingsbodem dan zit je op fase 1, dan begint testfase 2, 18 maanden. Dan een testfase 3 op een grote groep mensen 12 maanden.
Vakman pur sang
Het is extreem eenvoudig. Zonder maatregelen blazen we de zorg op. Het bewijs hebben we gezien. Gaan we weer open, gaat dat weer gebeuren, simpel zat.quote:
[..]
Ik ben ook heel blij dat ik niet in de schoenen van Rutte sta hoor. En het is een situatie die uiteindelijk hoe dan ook heel veel verliezers kent - of waarschijnlijk zelfs alleen maar. De vraag is wie de grootste verliezers worden. Maar dat we verliezen - dat is zeker.
Ik denk dat de maatregelen vanaf het startpunt van ingrijpen prima zijn geweest, je moet snel schakelen op een acute situatie en dat is volgens mij zo goed gegaan als enigszins mogelijk. Maar ik zie, behalve het "wachten en hopen een vaccin" geen punt waar ze naartoe werken. In de tijd dat we nu weer wachten verandert er in principe niets, behalve dat de ziekenhuizen weer langzaam een beetje leeglopen. Maar, zoals iedereen hier al regelmatig aangeeft - ze lopen daarna ook even hard weer vol. We moeten met andere ogen gaan kijken - met meer ogen dan alleen die van de ziekenhuizen.
En het is natuurlijk niet alleen dat we niet naar de kroeg kunnen. De mens is een sociaal dier en we missen op dit moment het grootste deel van ons sociale contact. En dan kan Rutte honderd keer roepen dat anderhalve meter afstand houden het nieuwe normaal is, maar het is niet normaal. Daar is de diersoort mens helemaal niet toe in staat.
Ik heb geen oplossing. Alleen heeft Rutte die ook niet. Hij zegt bij herhaling dat we vol moeten houden, maar het is een wandeling zonder eindpunt. En ook dat houden mensen maar beperkt vol. Al helemaal als je kinderen thuis het behang van de muur trekken, je bedrijf failliet aan het gaan is en je niet bij je moeder in het verpleeghuis mag zijn.
Het beleid is pappen en nathouden, niet meer niet minder. Lopen door een donker doolhof en steeds met een zaklantaarn om het hoekje kijken. Rutte geeft dat ook gewoon toe. Er is veel teveel achteraf en schuld gelul. We weten maar 1 ding zeker, doen we niets, dan stopt de zorg, uiteindelijk alle zorg voor iedereen.
Is een oorlog voor een bevolking eenvoudig? Nee. Voor de economie schadelijk? Ja. We zijn in een vorm van oorlog, onvoorspelbaar in elk opzicht.
Ja een ander beleid is mogelijk. De zekerheid is veel slachtoffers. Echter het grootste deel van de economische schade blijft. De internationale handel is dood. Een negatieve olieprijs is daar een extreem goede indicatie van.
Maargoed, hoe dan ook, het zal minimaal anderhalf jaar duren en wellicht langer tot er een vaccin is, en je kan niet anderhalf jaar de huidige maatregelen aanhouden.
Dus er moet toch serieus nagedacht gaan worden over een exitstrategie en dat zou zomaar eens een flink aantal extra doden gaan betekenen
Dus er moet toch serieus nagedacht gaan worden over een exitstrategie en dat zou zomaar eens een flink aantal extra doden gaan betekenen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Los van de economische schade. Anderhalf jaar mensen in min of meer eenzame opsluiting is geen realistische optie. Zelfs niet als het werkt en noodzakelijk is - maar dat weten we niet eens. Dit kan de mens helemaal niet.quote:
[..]
Het is extreem eenvoudig. Zonder maatregelen blazen we de zorg op. Het bewijs hebben we gezien. Gaan we weer open, gaat dat weer gebeuren, simpel zat.
Het beleid is pappen en nathouden, niet meer niet minder. Lopen door een donker doolhof en steeds met een zaklantaarn om het hoekje kijken. Rutte geeft dat ook gewoon toe. Er is veel teveel achteraf en schuld gelul. We weten maar 1 ding zeker, doen we niets, dan stopt de zorg, uiteindelijk alle zorg voor iedereen.
Is een oorlog voor een bevolking eenvoudig? Nee. Voor de economie schadelijk? Ja. We zijn in een vorm van oorlog, onvoorspelbaar in elk opzicht.
Ja een ander beleid is mogelijk. De zekerheid is veel slachtoffers. Echter het grootste deel van de economische schade blijft. De internationale handel is dood. Een negatieve olieprijs is daar een extreem goede indicatie van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook niet realistisch(1,5 jaar). Mensen zullen uiteindelijk toch naar de fysio moeten, maar hun ouders toe, etc etc. Ook zal de gewone zorg opgestart moeten worden, anders zet je die groep ook op het spel.quote:
[..]
Los van de economische schade. Anderhalf jaar mensen in min of meer eenzame opsluiting is geen realistische optie. Zelfs niet als het werkt en noodzakelijk is - maar dat weten we niet eens. Dit kan de mens helemaal niet.
Je bent de eerste die over 3 - 5 jaar hoor. Vanuit de farmaceutische industrie is het tot nu toe steeds eind 2022 geweest als streefdatum. Waarom zouden ze liegen?quote:
[..]
Yep.
Je kunt ook gewoon rekenen, met een juiste voedingsbodem dan zit je op fase 1, dan begint testfase 2, 18 maanden. Dan een testfase 3 op een grote groep mensen 12 maanden.
Ja waarom nou?quote:
[..]
Je bent de eerste die over 3 - 5 jaar hoor. Vanuit de farmaceutische industrie is het tot nu toe steeds eind 2022 geweest als streefdatum. Waarom zouden ze liegen?
Vakman pur sang
De financiële malaise is al zeker 100 miljard nu.
Ik denk gewoon niet dat dit nog goed komt binnen Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)il-betalen~b062c99a/
Ik denk gewoon niet dat dit nog goed komt binnen Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)il-betalen~b062c99a/
Vakman pur sang
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?quote:
[..]
Dat is ook niet realistisch(1,5 jaar). Mensen zullen uiteindelijk toch naar de fysio moeten, maar hun ouders toe, etc etc. Ook zal de gewone zorg opgestart moeten worden, anders zet je die groep ook op het spel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat extreem overdreven/hysterisch. Het is de builenpest niet!quote:
[..]
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?
[ afbeelding ]
The End Times are wild
We weten het niet. Maar 2 jaar inclusief vaccineren zelf is de lage inschatting. Je hebt ook niet zomaar 7 miljard mensen gevaccineerd.quote:
The End Times are wild
Ogenschijnlijke kwetsbare groepen, die een groot risico lopen op dodelijke gevolgen, isoleren, niet de hele fakking bevolking.
Ik denk dat je nogal onderschat hoe groot het deel van de bevolking is dat in een risicogroep valt...quote:
Ogenschijnlijke kwetsbare groepen, die een groot risico lopen op dodelijke gevolgen, isoleren, niet de hele fakking bevolking.
Gebaseerd op welke cijfers? Er wordt amper getest! En covid-19 kan in vele gevallen niet eens als de directe oorzaak worden aangetoond. De kans is groter dat er veel meer mensen geïnfecteerd zijn (geweest), dan bekend is. Paniekzaaierij.quote:
[..]
Ik denk dat je nogal onderschat hoe groot het deel van de bevolking is dat in een risicogroep valt...
Nee,quote:
[..]
En dit gaan we onze kinderen ook niet echt aandoen, toch?
[ afbeelding ]
Men zou meer moeten testen, desnoods temperatuur opnemen. Ik neem ook aan dat mensen die nu ziek zijn of verschijnselen hebben ook de verantwoording nemen en thuis blijven. Dat doe ik nu tegen mijn zin ook(ben nog gezond), omdat mijn partner Corona heeft en in een mate van thuis uitzieken en een opname niet nodig was. Overigens al aan de betere hand na 8 dagen hoge koorts en zware ademhaling. Dus, dat komt allemaal wel goed. Het is niet zomaar een griepje. Daar ben ik inmiddels wel achter.
Als er na 20 mei niets gaat veranderen dan vraag ik mij af of mensen het dan nog accepteren. Als je niet naar een begrafenis kunt gaan, kinderen niet naar school kunnen gaan etc.
Grote evenementen zal het probleem niet zijn. Maar het sociale op kleine schaal is niet lang vol te houden. Althans voor de meeste niet.
Ik roep ook wel eens, als ik niet meer hoef te werken en lekker thuis kan zitten lijkt mij heerlijk. Ik zit nu een dikke week tussen de vier muren en mijn stadstuin. En dan ga je al snel denken om toch weer te gaan werken. Alleen al het slap geneuzel van collega's ga je missen. En dan heb ik het over een dikke week en ik begin het al zat te worden.
Mee eens. En sterkte.quote:
[..]
Nee,
Men zou meer moeten testen, desnoods temperatuur opnemen. Ik neem ook aan dat mensen die nu ziek zijn of verschijnselen hebben ook de verantwoording nemen en thuis blijven. Dat doe ik nu tegen mijn zin ook(ben nog gezond), omdat mijn partner Corona heeft en in een mate van thuis uitzieken en een opname niet nodig was. Overigens al aan de betere hand na 8 dagen hoge koorts en zware ademhaling. Dus, dat komt allemaal wel goed. Het is niet zomaar een griepje. Daar ben ik inmiddels wel achter.
Als er na 20 mei niets gaat veranderen dan vraag ik mij af of mensen het dan nog accepteren. Als je niet naar een begrafenis kunt gaan, kinderen niet naar school kunnen gaan etc.
Grote evenementen zal het probleem niet zijn. Maar het sociale op kleine schaal is niet lang vol te houden. Althans voor de meeste niet.
Ik roep ook wel eens, als ik niet meer hoef te werken en lekker thuis kan zitten lijkt mij heerlijk. Ik zit nu een dikke week tussen de vier muren en mijn stadstuin. En dan ga je al snel denken om toch weer te gaan werken. Alleen al het slap geneuzel van collega's ga je missen. En dan heb ik het over een dikke week en ik begin het al zat te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Thx.quote:
Het nadeel is dat mijn partner in de thuiszorg werkt. Het voordeel, gelijk een test via de werkgever kunnen regelen.
Wat ik totaal niet begrijp is dat dit soort testen niet op zeer grote schaal toegepast kunnen worden. Ik mis mogelijk de reden daarvan compleet(kosten, personeel). Maar vanuit de auto word die test afgenomen. Meer sectoren moet die mogelijkheid hebben. In combinatie met het opnemen van de lichaamtemp en je verantwoording nemen moet het na 20 mei kunnen zou je denken.
Maar goed, ik sta aan de zijlijn en hoef de verantwoording niet te nemen. Het is en blijft een duivelsdilema. Het is geen pretje om in de schoenen van Rutte te staan.
