Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Hopelijk laten ze zich niet tegen elkaar uitspelen en treden ze gezamenlijk op.
Klimaatmaatregelen ok, maar blijf wel realistisch.
Dat alles stil ligt komt door de rechter + RvS, die het staande overheidsbeleid strijdig met EU-regels heeft verklaard. Dat heeft dus niet zoveel met de regering te maken, maar is gewoon een gevolg van gammele wetgeving uit een eerder kabinet (hallo Henk Bleacher van het CDA).quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrises.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Een soort battlebots op het Malieveld? Shovels tegenover trekkers.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Gewoon paniekvoetbal. Maar zonder lange termijnvisie zal de de ene sector na de andere te maken krijgt met maatregelen om maar niet boven de stikstofuitstootgrens te komen. Hoe lang zal dat goed gaan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Uit de op:quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:35 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.
Vertel hun maar dat het onzin is.quote:Dat enkele provinciebesturen na protest van boze boeren stikstofregels hebben opgeschort, heeft volgens Bouwend Nederland een extra nadelig effect voor de bouw.
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Het is raar dat er ineens zo'n doembeeld ontstond voor boeren terwijl veel anderen compleet buiten schot vielen. En het is nog bizarder dat maatregelen ineens geschrapt werden door provinciebesturen na een protest.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.
Ja, aangezien zij op dit moment onevenredig hard geraakt worden. Zoals al in het bronartikel staat ligt de bouwsector nu volledig stil, ze zijn voor hun inkomsten immers afhankelijk van nieuwbouw en daar moeten nieuwe vergunningen voor worden verleend (wat nu niet kan). Ondertussen kan de landbouwsector gewoon door blijven opereren volgens de al afgegeven vergunningen terwijl die een factor 75 (!) meer vervuilend zijn dan de bouw.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?
We kunnen ons land beter door intelligente robotten laten regeren, die pakken wel door.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek goeie grap
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vluchtelingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Dit idd. Plus de problemen treffen veel meer mensen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:25 schreef VoMy het volgende:
De bouwsector heeft deels gelijk. Hun projecten liggen allemaal stil vanwege een tijdelijke stikstofuitstoot, omdat via andere kanalen de NH3- en NO2-uitstoot steevast op een te hoog basisniveau zit.
Niets regels zijn strenger geworden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.quote:
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0163.pdfquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Het gaat om langdurige blootstelling.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Het gaat in ieder geval een stuk (factor 3 a 4) beter dan een kleine 30 jaar geleden. Het probleem is niet dat het stikstofgehalte te hoog is, maar dat de grenzen te strict zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:20 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het gaat om langdurige blootstelling.
En ja er is natuur verloedert er door?
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:15 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat we niet nog beter kunnen natuurlijk, maar de acute paniek terwijl we juist de hoeveelheid stikstof drastisch verminderd hebben is in meerdere opzichten waanzin.
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef VoMy het volgende:
Voor de natuur echter, is het de tientallen jaren aan teveel stikstof, waarvan de effecten nu steeds verder door werken. Daarom was het in de jaren '90 op sommige plekken beter dan nu, hoewel de uitstoot hoger was. Die uitstoot van destijds werkt nog steeds door in het landschap van nu.
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:21 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:30 schreef silverhill het volgende:
[..]
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?
Dus in plaats van structureel op te lossen (en uit te smeren) hebben ze lappendekens gebruikt om het onder het tapijt te vegen maar dat mag dus niet meer.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.
de kinderopvang heeft ook wel veel last van de stinkstofquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:22 schreef LXIV het volgende:
Wanneer komen de accountants met hun pennen? Of de kinderopvang met hun luiers?
Geen confronterende vragen stellen aub.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vergeet je niet ook het antwoord te lezen dat gegeven is? Dat het een opstapeling van jarenlange overbelasting is, waardoor het jaar in jaar uit slechter gaat.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Geen confronterende vragen stellen aub.
ja toen ging het heel slecht met de bomenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
De politiek heeft gewoon andere belangen. lobbycratie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek goeie grap
dat is net het enige dat men net heeftquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek goeie grap
Mooi zo. Team B&B.quote:Op zondag 20 oktober 2019 16:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En officieel nu: over 10 dagen gaat de bouwsector demonstreren op het Malieveld.
Die 2 groepen vormen samen denk ik wel een groot en sterk blok.quote:
Want?quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:27 schreef Ringo het volgende:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:27 schreef Ringo het volgende:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
Dat is zeker waar, daarom was het ook redelijk kortzichtig van de boeren om in protest te komen. De regering kan de vonnissen die op tafel liggen niet negeren. Als de boeren niets willen inleveren zal de bouw de grootste klappen op moeten vangen. Onbegrijpelijk dan ook dat er zoveel toezeggingen zijn gedaan door bestuurders. Ze hadden zich vast moeten houden aan de feitelijke situatie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Jaja, heel zielug allemaal.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Maar jij maakt een infantiele vergelijking met 'dikke dieselrijders' die zouden gaan staken
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Volgens mij wel aardig, dus kom maar op.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?
Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Dat is onmogelijk. Met de harde eisen die nu op tafel liggen zul je nooit met een plan kunnen komen waar 'iedereen wel mee kan leven'. Het lijkt er op dat de hele situatie schromelijk onderschat wordt.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.
Maar vooral: de politiek zal die oplossing goed moeten onderbouwen. Zomaar de halve veestapel wegstrepen kan echt niet. En iedereen wil vooraf weten waar ze aan toe zijn en niet achteraf voor verrassingen komen staan.
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is een zelf gecreeerd probleem. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.quote:
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is zelf gecreeerd. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.
We krijgen anders delen lang te horen dat het aan de boeren ligt en aan niemand anders...quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:50 schreef Ringo het volgende:
Dan gaan we toch allemaal lekker max. 100 km/u rijden? Solidair met de boeren en bouwvakkers!
Oh wacht... .
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.
Sterker, een te bouwen zonnepark bij Zeewolde gaat nu mogelijk niet door vanwege de stikstofproblematiek. Je verzint het niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.
https://www.ad.nl/politie(...)jd-met-wet~a22c42a1/
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...
Later!quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:15 schreef Xa1pt het volgende:
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uitquote:Op zondag 20 oktober 2019 18:24 schreef Craptacular het volgende:
enorme krapte op de woningmarkt
overheid: stop maar met bouwen
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uit
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.
Stop daar mee. Volslagen gek die je bent.
Je doet je best maar. Je wordt vanzelf gepakt voor mensensmokkel.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??
en terechtquote:Op zondag 20 oktober 2019 18:09 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Sterker, een te bouwen zonnepark bij Zeewolde gaat nu mogelijk niet door vanwege de stikstofproblematiek. Je verzint het niet.
https://www.omroepflevola(...)ge-de-stikstofregels
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč. met je kruiwagen met grond die vervuild zou zijn met stikstof.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en terecht
vooor iedere kruiwagen grond die verplaatst wordt moet een vergunning komen , met stempels
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-stikstofaanpak
God zij dank gaat ook die Formule ! , niet door nu
Ik heb ook een kruiwagen mooi fikkie stoken straks KOM OP DANquote:Op zondag 20 oktober 2019 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en terecht
vooor iedere kruiwagen grond die verplaatst wordt moet een vergunning komen , met stempels
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-stikstofaanpak
God zij dank gaat ook die Formule ! , niet door nu
Volgens michaelmoore werd er zelfs stikstof gevonden onder water in de bagger waar de nieuwe sluizen van Terneuzen gebouwd moesten worden... _!quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:27 schreef Chia het volgende:
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč. met je kruiwagen met grond die vervuild zou zijn met stikstof.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)euwe-sluis-terneuzen
ook de nieuwe sluizen moeten stoppen met de voortgang door de stikstof verontreiniging van de bodem
we moeten zuinig zijn op onze kwetsbare natuur, er is al zo weinig
beter te stoppen met zulke projecten als Formule 1 en sluizen in duingebied
Ja daar heb ik dat ook al gezegd. Ik hoop maar dat hij begeleid woont en toevallig een beetje teveel toegang tot internet heeft.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens michaelmoore werd er zelfs stikstof gevonden onder water in de bagger waar de nieuwe sluizen van Terneuzen gebouwd moesten worden... _!
[..]
quote:Momenteel liggen veel nieuwbouwprojecten stil omdat zij stuiten op internationale afspraken over CO2-reductie en stikstof. Als we op de huidige manier doorbouwen met cement, beton en staal komt bij de bouw van 1 miljoen nieuwe woningen ongeveer 55 miljoen ton CO2 vrij.
Maar er is een alternatief: bouwen met hout. Het nieuwe ‘kruislaaghout’ – ofwel CLT: Cross Laminated Timber – veroorzaakt geen uitstoot, maar slaat juist CO2 óp. Tevens kan met CLT ‘prefab’ veel sneller worden gebouwd. Omdat met het oersterke en brandveilige CLT zelfs hoogbouw gerealiseerd kan worden, kreeg het hout al snel de bijnaam ‘het nieuwe beton'.
Wat zijn de mogelijkheden en obstakels om CLT op grote schaal toe te passen in de bouw? Staan we aan de vooravond van een ‘houten eeuw’? Of is dit verhaal te mooi om waar te zijn?
Er wordt immers ook gepleit voor het ‘met rust laten’ van de natuur, en om minder bomenkap. Is er überhaupt wel genoeg areaal voor de voor houtbouw benodigde productiebossen? En moet ‘natuur’ wel op deze manier worden gecommodificeerd?
We leggen de vragen voor aan o.a. de Britse architect Andrew Waugh, groot voorstander van meer houtbouw. Zijn Londense bureau Waugh Thistleton Architects loopt wereldwijd voorop in bouwen met CLT en voert ook al grootschalige sociale woningbouwprojecten uit met het nieuwe wondermateriaal. Is dat een voorbeeld voor Nederland?
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.quote:Op zondag 20 oktober 2019 19:27 schreef Chia het volgende:
[..]
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč. met je kruiwagen met grond die vervuild zou zijn met stikstof.
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.
Ik zou willen dat ik het verzon. Maar het is de reden dat nu de aanleg van een broedgebied voor vogels stil ligt.
Komt over als multiplex en gelamineerde balken. Niet echt spectaculair nieuw.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:32 schreef Ringo het volgende:
Interessante Tegenlicht-uitzending nu: Houtbouwers
[..]
Dat klopt, maar dat is het punt niet. De grote uitdaging is schaalvergroting van houtbouw en duurzaam gebruik van bestaand cultuurbos.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Komt over als multiplex en gelamineerde balken. Niet echt spectaculair nieuw.
Als we gaan fietsen dan??quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.
Ik zou willen dat ik het verzon. Maar het is de reden dat nu de aanleg van een broedgebied voor vogels stil ligt.
we mogen nog wel naar het werk , mist op sloffen en niet stuivenquote:Op zondag 20 oktober 2019 21:37 schreef Chia het volgende:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:37 schreef Chia het volgende:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
juist, snel de economie doodgooien en absoluut geen huizen bouwen, stel je voor dat je woning geen 10% in waarde zou stijgen dit jaarquote:Op zondag 20 oktober 2019 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
Wat een domme post .quote:Op maandag 21 oktober 2019 03:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.
PFAS heeft niets met PAS en stikstof te maken.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:37 schreef Chia het volgende:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
Heel goed, dat is exact mijn punt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 08:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
PFAS heeft niets met PAS en stikstof te maken.
Dit.quote:Op maandag 21 oktober 2019 03:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.
Het gaat erom dat er aantoonbaar geen grond verslechterd wordt door er 'viezere' grond op toe te passen. Er zijn nog geen normen behalve die risicogrenzen en de detectielimiet.quote:Op zondag 20 oktober 2019 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
Dit idd, een bouwproject en/of ontwikkeling duurt vaak 10 jaar.quote:Op maandag 21 oktober 2019 03:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een domme post .
'Snel geld' in de bouwsector !
Vandaar ook de neiging van projectontwikkelaars om alles te zetten op goedkope productie en zoveel mogelijk speculatie.quote:Op maandag 21 oktober 2019 08:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dit idd, een bouwproject en/of ontwikkeling duurt vaak 10 jaar.
En daar is het zoveelste argument om alles bij het oude te laten.quote:Overigens dat met hout bouwen klinkt leuk maar vaak zijn er sterke chemische middelen nodig om het hout te beschermen en te verduurzamen.
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:47 schreef michaelmoore het volgende:
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uit
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
Dan snap je niet hoe het werkt....quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:59 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.
Ga eens in china/us/rusland regeltjes doorvoeren
Simpelweg niet waar, juist omdat bouwen zo duur is vindt er veel innovatie plaats.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vandaar ook de neiging van projectontwikkelaars om alles te zetten op goedkope productie en zoveel mogelijk speculatie.
De ideologie van het grote geld laat simpelweg geen (dure) innovatie toe.
[..]
Ligt eraan soms lijken zaken duurzaam maar zijn ze dat niet op de lange termijn.quote:En daar is het zoveelste argument om alles bij het oude te laten.
Calimero-complex.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:59 schreef Craptacular het volgende:
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.
Ga eens in china/us/rusland regeltjes doorvoeren
Kennelijk zijn er toch nog veel blinde vlekken en dogmaʼs die innovatie tegenhouden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Simpelweg niet waar, juist omdat bouwen zo duur is vindt er veel innovatie plaats.
Bouwtijden, materiaalonderzoek en prefab elementen zijn sterk verbeterd.
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.quote:Ligt eraan soms lijken zaken duurzaam maar zijn ze dat niet op de lange termijn.
Een betonnen/stenen woning gaat veel langer mee dan een houten woning.
Die vraag kun je creëren, daar kun je communicatie voor inzetten. Onbekend maakt onbemind.quote:Maar dat valt nog wel te ondervangen echter is er in NL ook amper vraag naar huizen van hout.
Mensen willen jaren 30 stijl en zeer modern.
Een houten flat is ook niet wat he...quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:14 schreef Ringo het volgende:
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.
Alles heeft een reden en een voor en een tegen. Maar niet alle redenen zijn altijd even legitiem.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:52 schreef AchJa het volgende:
Een houten flat is ook niet wat he...
Het heeft een reden he dat wij vnl met steen en beton bouwen... In de tijd van de houten huizen brandde de halve stad af als iemand de vlam in de pan kreeg... Daarbij gaat hout vergeleken met beton/ steen maar heel kort mee en moeten er liters verf op gesmeerd worden.
Maar goed, ook die houten huizen mogen nu in veel gebieden niet gebouwd worden omdat ook de bouw van die huizen extra stikstof opleveren.quote:Op maandag 21 oktober 2019 12:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alles heeft een reden en een voor en een tegen. Maar niet alle redenen zijn altijd even legitiem.
Kijk die Tegenlicht-uitzending nu gewoon maar eens. Niet dat daar een walhalla wordt gepredikt, maar vrijwel alle proʼs en contraʼs komen langs en het resultaat biedt genoeg stof tot nadenken.
quote:Vakbonden sluiten zich mogelijk aan bij landelijke actie boze bouwers
Vakbonden en werkgevers in de bouwsector bekijken de komende dagen of ze zich aansluiten bij de landelijke protestactie volgende week woensdag. Facebookgroep Grond in Verzet kondigde afgelopen weekeinde aan naar het Malieveld in Den Haag te willen. Inmiddels hebben zich daar duizenden mensen uit de bouwsector bij aangesloten.
https://www.gelderlander.(...)ze-bouwers~a8a5817c/
Kennelijk wel aanzienlijk minder dan de ouderwetse manier van bouwen. Ben benieuwd of dit uiteindelijk aanslaat, het klinkt als een veelbelovende methode.quote:Op maandag 21 oktober 2019 13:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Maar goed, ook die houten huizen mogen nu in veel gebieden niet gebouwd worden omdat ook de bouw van die huizen extra stikstof opleveren.
In gebieden waar de stikstofwaardes al te hoog zijn mag helemaal niets meer gebouwd worden. Elke toch afgegeven vergunning zal een rechter terug moeten draaien.quote:Op maandag 21 oktober 2019 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kennelijk wel aanzienlijk minder dan de ouderwetse manier van bouwen. Ben benieuwd of dit uiteindelijk aanslaat, het klinkt als een veelbelovende methode.
Niemand zegt dan ook dat dat de oplossing is voor de huidige situatie.quote:Op maandag 21 oktober 2019 19:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In gebieden waar de stikstofwaardes al te hoog zijn mag helemaal niets meer gebouwd worden. Elke toch afgegeven vergunning zal een rechter terug moeten draaien.
Dus ook het meest zuinige houten huis mag niet gebouwd worden.
Ringo hint daar anders wel op. Maar goed, Ringo is ook bang dat wij als mensen gevaar lopen te stikken vanwege te hoge stikstofwaardes. Die hoef je inderdaad niet serieus te nemen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 19:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat dat de oplossing is voor de huidige situatie.
Ik hint op een mogelijke oplossing voor de toekomst. Omdat onze huidige manier van produceren, en van bouwen, een zekere weg naar het einde is. Het huidige stikstofdilemma is van die werkelijkheid niet meer dan een bureaucratisch derivaat.quote:Op maandag 21 oktober 2019 19:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ringo hint daar anders wel op. Maar goed, Ringo is ook bang dat wij als mensen gevaar lopen te stikken vanwege te hoge stikstofwaardes. Die hoef je inderdaad niet serieus te nemen.
Ok, maar je hebt geen realistisch beeld van het probleem en waarom wij onszelf stikstofnormen opleggen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 19:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik hint op een mogelijke oplossing voor de toekomst. Omdat onze huidige manier van produceren, en van bouwen, een zekere weg naar het einde is. Het huidige stikstofdilemma is van die werkelijkheid niet meer dan een bureaucratisch derivaat.
Dat “stikken” uit mijn eerdere post is figuurlijk, dat begrijp jij ook.quote:Op maandag 21 oktober 2019 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ok, maar je hebt geen realistisch beeld van het probleem en waarom wij onszelf stikstofnormen opleggen.
Rond natuurgebieden hebben wij deze strenge normen omdat anders vanwege te hoge concentraties stikstof bepaalde flora plaats moeten maken voor andere natuur. Er is geen enkel risico dat er natuur verdwijnt en al helemaal niet dat er mensen zullen stikken vanwege te hoge waardes.
Beton is wel recyclebaar hoor. Je zult wel altijd nieuw basismateriaal toe moeten voegen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kennelijk zijn er toch nog veel blinde vlekken en dogmaʼs die innovatie tegenhouden.
[..]
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.
[..]
Die vraag kun je creëren, daar kun je communicatie voor inzetten. Onbekend maakt onbemind.
Maar zolang er bij beleidsmakers, ontwikkelaars en investeerders geen wil is om te veranderen, houdt het op.
Geloof me maar, de politiek is wel wakker geworden wat betreft de urgentie van het probleem. Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen om te voorkomen dat het hele land (en economie, dat vinden ze in Den Haag net wat belangrijker) straks stil ligt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:14 schreef VoMy het volgende:
Is er al een begin van een wet om stikstofuitstoot te reguleren? Welk van de partijen heeft een werkbaar idee? Totdat er een nieuwe wet is, blijft dit een probleem. Ipv op trekkers rondrijden, zouden de politici zich beter in kunnen spannen met het doorvoeren van juridisch kloppende wetgeving zodat het probleem zo snel mogelijk van tafel is.
Ik vraag me ook af wat voor nut dit soort acties dus gaan hebben, de urgentie mag toch überhaupt al wel duidelijk zijn...
quote:Zeker tienduizend bouwvakkers gaan protesteren op Malieveld: ‘Laat materieel thuis’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ieel-thuis~a9171809/
Beetje een laf protest zo zonder materieel. Als je serieuze druk wilt uitoefenen, dan neem je je materieel mee (bij voorkeur wel buiten de spits om het draagvlak groot te houden).quote:
Die mogen niet meer naar het malieveld, want tractoren zijn ook te zwaar. Volgens dit artikel, dan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Op naar het Malieveld met shovels en graafmachines!
Ja, dat gaf mijn laatste update al aan. Ten tijde van de OP was het plan om met materieel te komen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 23:26 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die mogen niet meer naar het malieveld, want tractoren zijn ook te zwaar. Volgens dit artikel, dan.
https://www.ad.nl/den-haa(...)k-niet-aan~af3b037b/
Klopt is is grotendeels de bevolkingsgroei.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:13 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.
Je kan niet vergelijken ja maar in 1960 was er wereldwijd maar zoveel uitstoot de bevolking blijft maar en blijft maar groeien dus het consumeren ook.
https://www.worldometers.info/nl/
Niemand durft de olifant in de kamer de benoemen.
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:14 schreef VoMy het volgende:
Is er al een begin van een wet om stikstofuitstoot te reguleren? Welk van de partijen heeft een werkbaar idee? Totdat er een nieuwe wet is, blijft dit een probleem. Ipv op trekkers rondrijden, zouden de politici zich beter in kunnen spannen met het doorvoeren van juridisch kloppende wetgeving zodat het probleem zo snel mogelijk van tafel is.
Ik vraag me ook af wat voor nut dit soort acties dus gaan hebben, de urgentie mag toch überhaupt al wel duidelijk zijn...
Je moet een systeem implementeren dat vergunningen kan verlenen in de buurt van natuurgebieden als daar aantoonbaar werkende compensatiemaatregelenen tegenover gezet worden. Dus niet, zoals nu het geval was, de vergunning verlenen en gewoon maar hopen dat het vanzelf weer beter wordt, maar substantiëlere zaken.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 10:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.
Heel erg fors snijden in de depositie is een oplossing, een andere is wellicht het aantal Natura2000 gebieden verminderen. Geen idee of dat laatste zomaar kan.
Beide maatregelen gaan echter meerdere jaren duren met verschillende belangengroeperingen die in bezwaar gaan etc.
Ik verwacht de komende jaren dus nog wel grote problemen qua bouwprojecten etc.
Was het hele idee achter de uitspraak niet dat je éérst de uitstoot moet terugdringen en dán pas ruimte hebt voor nieuwe uitstoot?quote:Op donderdag 24 oktober 2019 10:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je moet een systeem implementeren dat vergunningen kan verlenen in de buurt van natuurgebieden als daar aantoonbaar werkende compensatiemaatregelenen tegenover gezet worden. Dus niet, zoals nu het geval was, de vergunning verlenen en gewoon maar hopen dat het vanzelf weer beter wordt, maar substantiëlere zaken.
Probleem is natuurlijk dat, doordat we al tientallen jaren met dit systeem werken, sommige natuurgebieden in abominabele staat verkeren en dat 'compenseren' nu niet goed genoeg meer is - er werd in het rapport Remkes geloof ik zelfs gesproken over een algeheel verbod in de buurt van sommige van die natuurgebieden; een verbod dat eventueel niet nodig was geweest als er 10 jaar geleden geen PAS maar een daadwerkelijk goede oplossing was ingevoerd.
Maar ik mag toch hopen dat er wel ergens geschreven gaat worden aan een vervanging van de PAS-wet, anders gaat het allemaal wel heel lang duren voordat dit voorbij is.
Eerlijk gaan meten zou ook al een stuk schelen lijkt me, microbeleid voeren op macrogegevens gaat natuurlijk nergens over. Kijk bv. naar Friesland, 1 fucking meetpunt welke alleen no2 en no meet... Geen enkele die de depositie meet. Het was toch vooral een lokaal probleem?quote:Op donderdag 24 oktober 2019 10:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.
Heel erg fors snijden in de depositie is een oplossing, een andere is wellicht het aantal Natura2000 gebieden verminderen. Geen idee of dat laatste zomaar kan.
Beide maatregelen gaan echter meerdere jaren duren met verschillende belangengroeperingen die in bezwaar gaan etc.
Ik verwacht de komende jaren dus nog wel grote problemen qua bouwprojecten etc.
Daar zou winst te halen zijn wellicht.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 12:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eerlijk gaan meten zou ook al een stuk schelen lijkt me, microbeleid voeren op macrogegevens gaat natuurlijk nergens over. Kijk bv. naar Friesland, 1 fucking meetpunt welke alleen no2 en no meet... Geen enkele die de depositie meet. Het was toch vooral een lokaal probleem?
[ afbeelding ]
En dan komt vraag twee, wie is er verantwoordelijk voor de depositie, zijn dat echt de boeren?quote:Op donderdag 24 oktober 2019 14:09 schreef Drekkoning het volgende:
Daar zou winst te halen zijn wellicht.
(Of wie weet blijkt het er dan nog veel meer depositie te zijn, dan ben je helemaal ver van huis )
Ik ben bang van wel. Het is dat het mestprobleem al niet 30 jaar een probleem is.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 15:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan komt vraag twee, wie is er verantwoordelijk voor de depositie, zijn dat echt de boeren?
quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:43 schreef Oostwoud het volgende:
NOS: Na stikstof nu impasse door PFAS, bouwsector maakt zich op voor acties
AD: Na de boeren nu de bouwvakkers: 'Acties tegen stikstofbeleid op Malieveld’
Nu.nl: Ook bouwsector wil grote demonstratie tegen stikstofbeleid
Omroep West: Ook bouwsector komt naar Malieveld: 'We gaan Den Haag lamleggen zoals zij dat met Nederland doen'
[..]
quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 11:35 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
@:bitterbal het zou, ondanks dat het niet mogelijk is, inderdaad vet zijn als de Bagger 288 mee komt demonstreren.
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren. Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen. Vele groepen mensen voelen zich daardoor in de hoek gezet. Polariseren kun je leren, zo blijkt.
Veel te laag tempo bedoel je. Men had makkelijk jaren geleden al geleidelijk verbeteringen kunnen invoeren; maar stelde dat liever uit. En nu komt de rekening.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 11:35 schreef Oostwoud het volgende:
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren. Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen.
Wat wij gepost hebben sluit elkaar niet uit. Door niet de weg der geleidelijkheid te kiezen, moet er nu in een te korte tijd veel teveel tegelijk worden doorgedrukt. De samenleving kookt daardoor nu over. Ik meen ook dat niet alle besluiten verstandig zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2019 08:19 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Veel te laag tempo bedoel je. Men had makkelijk jaren geleden al geleidelijk verbeteringen kunnen invoeren; maar stelde dat liever uit. En nu komt de rekening.
Maarja. Verantwoordelijkheid nemen zit er natuurlijk niet in.
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 11:35 schreef Oostwoud het volgende:
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren.
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.quote:Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen.
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is. _!quote:Vele groepen mensen voelen zich daardoor in de hoek gezet. Polariseren kun je leren, zo blijkt.
Dat ook idd. Als Drent steun ik de boeren. Het is prima als voedsel leveren voor Nederland en de buurlanden. Maar dat zo'n klein land het voedsel levert voor de hele wereld is wel erg kromquote:Op zondag 27 oktober 2019 17:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.
[..]
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.
[..]
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is. _!
quote:Eerste bouwmachines vanavond al op Malieveld
https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a4984620/
twitter:jeroenhofsink twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:28:46 Opbouw #malieveld #grondinverzet https://t.co/EKStQ1yCcG reageer retweet
De bouw IS de motor van de economiequote:Op dinsdag 29 oktober 2019 20:04 schreef BoneThugss het volgende:
Die hele bouwsector, waaronder ik werkzaam ben en MILJOENEN mensen zullen nog wel eens gaan zien wat Den Haag allemaal van plan is.
De bouw in zo'n beetje de motor van de economie.
twitter:BoereninActie twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:43:56 Groot aantal kiepwagens met vervuilde grond onderweg naar het Malieveld! Wij steunen de bouw & grond !! #bouwprotest #grondinverzet #denhaag #malieveld #bouw #boerinactie https://t.co/dQEGd7dBCs reageer retweet
het hele Binnenhof moet afgebroken worden en de woning van de tweede Kamerleden ook , die van Rob Jetten het eerstquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 21:43 schreef vouwdeurtje het volgende:
Zou de Tweede Kamer op met PFAS vervuilde grond zijn gebouwd?
twitter:jeroenhofsink twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 22:02:11 Gearriveerd in #DenHaag #malieveld Dat er velen mogen volgen!#grondinverzet https://t.co/RocCrof9RT reageer retweet
twitter:
En zo'n beetje alles moet nog vertrekken:quote:
Woon jij in een huis en maak je weleens gebruik van dingen als wegen, openbare gebouwen of diensten? Misschien is de bouw dan toch ergens goed voor.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:18 schreef Takadanobaba het volgende:
Wat zijn ze weer zielig, ze moeten toch wel de natuur kunnen blijven verneuken?
Nee het probleem is dat de politiek zowel met stikstof en PFAS jarenlang weggekeken hebben. Zeker met PFAS.en nu is het 5 voor 12 en moeten er opeens dit soort maatregelen genomen worden. Logisch dat boer en bouw op hun achterste benen staan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?
En tegen die vonnissen hebben ze zich jaren verzet, tijd die ze beter hadden kunnen besteden.quote:Op zondag 27 oktober 2019 17:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.
[..]
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.
[..]
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is. _!
Het is al lang goed geweest in Nederland, met fatsoenlijk beleid zou je niks meer bij hoeven bouwen. Alleen verbouwen dan.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Woon jij in een huis en maak je weleens gebruik van dingen als wegen, openbare gebouwen of diensten? Misschien is de bouw dan toch ergens goed voor.
twitter:wrvandenbroek twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 22:29:26 Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat deze kraan onderweg is naar het Binnenhof! #grondinverzet #genoegisgenoeg https://t.co/N1Zf3sRvtg reageer retweet
Mooi spul hč?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En zo'n beetje alles moet nog vertrekken:
[ afbeelding ]
Heb je het nou alweer over je moeder?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:29 schreef vouwdeurtje het volgende:
De gevaarlijke linkse trollen zijn weer wakker geworden Mensen die nog nooit een dag in hun leven hebben gewerkt, de samenleving alleen maar geld kosten, maar toch een grote mond hebben
Dit is om veel verschillende redenen een debiele opmerking. Maar goed, je wilt onder andere niet dat we -windmolens en zonneparken bouwen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:30 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Het is al lang goed geweest in Nederland, met fatsoenlijk beleid zou je niks meer bij hoeven bouwen. Alleen verbouwen dan.
quote:
Ah de bouwvakkers protesteren omdat ze het zo goed met de natuur voor hebben en alleen nog maar dit soort positieve projecten uit willen voeren?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit is om veel verschillende redenen een debiele opmerking. Maar goed, je wilt onder andere niet dat we -windmolens en zonneparken bouwen?
- Nieuwbouwhuizen bouwen die veel en veel energiezuiniger zijn dan woningen uit de jaren 30, 40 en 50?
Ga je morgen weer liveverslag uitbrengen en bitterballen uitdelen aan de mannen?quote:
Weet het nog niet. Denk niet dat er zoveel voertuigen komen als de trekkers toch?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ga je morgen weer liveverslag uitbrengen en bitterballen uitdelen aan de mannen?
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:37 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Ah de bouwvakkers protesteren omdat ze het zo goed met de natuur voor hebben en alleen nog maar dit soort positieve projecten uit willen voeren?
Jij woont niet in een huis begrijp ik? Slaap maar op straat danquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:18 schreef Takadanobaba het volgende:
Wat zijn ze weer zielig, ze moeten toch wel de natuur kunnen blijven verneuken?
1000 schatten ze.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:40 schreef bitterbal het volgende:
[..]
Weet het nog niet. Denk niet dat er zoveel voertuigen komen als de trekkers toch?
Dat is zeker niet de bedoeling. Als je morgen ergens heen moet dan ben je hoogstens wat langer bezig om Den Haag uit te komen.quote:
Oh dan is het niet zo spannend. Met de boeren hing er nog een sfeer.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
1000 schatten ze.
[..]
Dat is zeker niet de bedoeling. Als je morgen ergens heen moet dan ben je hoogstens wat langer bezig om Den Haag uit te komen.
Heb jij geen last van als kraker hequote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:23 schreef Ringo het volgende:
Zo, alweer een beroepsgroep die het recht opeist om de wereld te blijven verkankeren.
Ja dat dus. En de PFAS norm oprekken tot 1,0 ug/kg leidt niet tot extra vervuiling.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.
Ik heb het alleen over de voertuigen die op het Malieveld mogen. Het aantal bouwlui dat morgen op dat veld staat zal zeker boven de 10000 komen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:43 schreef bitterbal het volgende:
[..]
Oh dan is het niet zo spannend. Met de boeren hing er nog een sfeer.
Dit dus. De bouwsector is trouwens 1 van de belangrijkste van Nederland qua werkgelegenheid. Bij de grote aannemers is volgend jaar al nijpend, kan je nagaan de kleinere bedrijfjes.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.
twitter:AnthonyJansen15 twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:38:44 Volgende konvooi #Malieveld #grondinverzet #bouwprotest #klimaat #klimaatwaanzin https://t.co/xmQl5lI6Zx reageer retweet
twitter:alexanderbakker twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:23:21 Dit is weer even iets anders dan trekkers op het Malieveld #bouwprotest https://t.co/BZ95zUI4HX reageer retweet
twitter:boerinactie twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:14:20 Laat Den Haag maar Razen!#grondinverzet #bouwprotest #denhaag #pfas #PFAS #malieveld https://t.co/B7AEM1faWr reageer retweet
twitter:alexanderbakker twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:47:16 Politie is al druk met voorbereidingen. Bij ministerie van Financiën staan versperringen klaar. Eerder vanavond parkeerde de ME op het Binnenhof #bouwprotest https://t.co/WlknWhr25C reageer retweet
quote:
Te dom om te poepen we hebben er weer éénquote:
Ben jij een zwerver of een trol?quote:
None of the above. Jij?quote:
Je bent wel echt een downie.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
None of the above. Jij?
Bouwvakker geroepen?quote:
Waar?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Bouwvakker geroepen?
Jij? Of was jij boer?quote:
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.quote:
Wat kan mij dat nou schelen? Ze gaan morgen een deel van de randstad lam leggen en ze moeten gewoon optiefen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.
Wat kan hun dat nou verrotten? Ze gaan morgen gewoon staken en figuren als jou mogen van hun in de stront zakken.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat kan mij dat nou schelen? Ze gaan morgen een deel van de randstad lam leggen en ze moeten gewoon optiefen.
Dat is ook precies wat er mis is met 'dat soort mensen'. Ze moeten lekker optiefen. Kutvolk.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat kan hun dat nou verrotten?
Kutlimbo's.quote:De ANWB verwacht dat een grote colonne, die vanuit het Limburgse Kerkrade is vertrokken, via Den Bosch en Utrecht koers zet naar Den Haag. Het laatste deel zou worden afgelegd met een snelheid van 25 kilometer per uur.
Ik zou hier toch niet alleen de politiek de schuld van geven. Zeker waar het de boeren aangaat. Met de afschaffing van het melkquotum in 2015 was er al gewaarschuwd dat uitbreiding van de veestapel tot problemen zou kunnen leiden. Toch hebben veel boeren gekozen dat toch te doen. Bedrijfsrisico dus.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:22 schreef vipergts het volgende:
[..]
Nee het probleem is dat de politiek zowel met stikstof en PFAS jarenlang weggekeken hebben. Zeker met PFAS.en nu is het 5 voor 12 en moeten er opeens dit soort maatregelen genomen worden. Logisch dat boer en bouw op hun achterste benen staan.
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:48 schreef BoneThugss het volgende:
Kanker verder op man met je 'regels' de economie is al genoeg beschadigd
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 03:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!
Mooi he, eerst werd er weggekeken want chemours of een van zijn voorgangers aanpakken is veel moeilijker dan wat bouwvakkers aanpakken. Vervolgens worden de normen zo streng dat er protest komt. En nu zeggen ze ok we doen wel wat jullie willen en het probleem blijft.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 00:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.
Jij bent een keer nagefloten door een bouwvakker?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 04:02 schreef Ringo het volgende:
Het schandaal is natuurlijk niet dat al die bouwvakkers willen vechten voor hun boterham.
Het schandaal is dat hun bazen het verdommen om op zoek te gaan naar schone alternatieven.
Men wil dóórbouwen, wat er ook gebeurt, zonder bemoeienis van bovenaf, zoals men dat al jaren en jaren gewend is.
En is die bemoeienis er ineens wel, dan chartert men het voetvolk om met veel herrie en misbaar Den Haag plat te leggen.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:27 schreef DW457 het volgende:
Ringo snijdt hier wel goede punten aan. Wat trouwens bevestigd wordt door de inhoudloze reacties zoals die van bonethugs en opgebaarde.
Genot Nederland kan deze bevolkingsgroei niet eens aan. Als het zo blijft doorgaan, gaat het niet goed, en dan druk ik het nog voorzichtig uit.twitter:parool twitterde op woensdag 30-10-2019 om 07:36:31 In de eerste negen maanden van dit jaar is de bevolking van Nederland met 102.000 inwoners gegroeid. Dat zijn er ruim 23.000 meer dan in dezelfde periode vorig jaar en bijna net zoveel als in heel 2018. https://t.co/jfuPmNG17k reageer retweet
Zijn er bruikbare alternatieven dan? Dan zal dat inderdaad aangemoedigd moeten worden. Desnoods met subsidies.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 03:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!
Ben jij nou achterlijk of doe je graag alsof.quote:
Zoals ik al zeiquote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij bemt net zo dom als die overdreven mongool.
Je bent dus echt zo'n mongool. Toppie.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:41 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei
Zo mooi om te zien dat ik je niet belachelijk hoef te maken, dat doe je helemaal zelf al
Zie je, het missen van intelligentie druipt uit je berichten doordat je alleen maar kan schelden. Heerlijk!quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:43 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je bent dus echt zo'n mongool. Toppie.
Simpel, te kort aan Politie Plus, aan grote vrachtwagens doe je niet zo veel.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:45 schreef Eendenkooi het volgende:
De snelwegen horen niet gebruikt te worden voor demonstraties. Direct ophouden met die onzin. Waarom staat onze slappe overheid dat toe?
Ja, demonstraties met vuur bestrijden verbetert de situatie echt enorm. Kijk maar naar Frankrijk of Hongkong.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:45 schreef Eendenkooi het volgende:
De snelwegen horen niet gebruikt te worden voor demonstraties. Direct ophouden met die onzin. Waarom staat onze slappe overheid dat toe?
Dit, we hebben hier gelukkig (nog) de mogelijkheid te demonstreren. Wat als jouw levensonderhoud in gevaar wordt gebracht door winstbejag, wanbestuur en/of overtrokken idealisme?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, demonstraties met vuur bestrijden verbetert de situatie echt enorm. Kijk maar naar Frankrijk of Hongkong.
Ho ho, maar nu moeten mensen als Eendenkooi een kwartier eerder de deur uit, wat een onrechtquote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit, we hebben hier gelukkig (nog) de mogelijkheid te demonstreren. Wat als jouw levensonderhoud in gevaar wordt gebracht door winstbejag, wanbestuur en/of overtrokken idealisme?
Die schonere alternatieven zijn er al een poos. Mijn werkgever levert al enige tijd trilplaten, trilstampers en nog veel meer machines op accu. Ze worden echter nooit bestelt, want men werkt liever met machines op benzinequote:Op woensdag 30 oktober 2019 04:02 schreef Ringo het volgende:
Het schandaal is natuurlijk niet dat al die bouwvakkers willen vechten voor hun boterham.
Het schandaal is dat hun bazen het verdommen om op zoek te gaan naar schone alternatieven.
Men wil dóórbouwen, wat er ook gebeurt, zonder bemoeienis van bovenaf, zoals men dat al jaren en jaren gewend is.
En is die bemoeienis er ineens wel, dan chartert men het voetvolk om met veel herrie en misbaar Den Haag plat te leggen.
Er is genoeg gewaarschuwd zou je zeggen ja. Nu sta ik achter een overheid die productie, bouw en de economie zoveel mogelijk op de eerste plaats zet, maar hier hebben mensen echt bewust oogkleppen opgezet met grote gevolgen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:56 schreef DW457 het volgende:
Waar ik me zo over verbaas is dat dit überhaupt aan de orde is. Het zat er al twee jaar aan te komen. En dat is niet de schuld van de boeren of de bouwvakkers, maar wel van incompetente ministers en staatssecretarissen die nu opeens net zo hard mee roepen, terwijl zij dit hele probleem hebben veroorzaakt. Als ze twee jaar geleden kritisch naar hun eigen beleid hadden gekeken en bijvoorbeeld toen geleidelijk hadden toegewerkt naar een krimp in de veestapel van Nederland en dus hadden ingekrompen op de export van landbouwproducten, dan hadden we nu dit probleem niet gehad. Te treurig voor woorden dit.
Precies dit.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er is genoeg gewaarschuwd zou je zeggen ja. Nu sta ik achter een overheid die productie, bouw en de economie zoveel mogelijk op de eerste plaats zet, maar hier hebben mensen echt bewust oogkleppen opgezet met grote gevolgen.
Terwijl dat wel hun core-business is. En ze doen ook veel goed, maar dit is gewoon schaamteloos geblunder en slechte pogingen om gezichtsverlies te voorkomen. Bahquote:
Yep, met name vanuit de EU. Subsidies bijv. zijn vooral op landbouwoppervlak gebaseerd en in Nederland is daar weinig van. De europese industriele landbouwlobby weet hervormingen dienaangaande al lange tijd tegen te werken. Dit is dan ook een voetangel bij het nieuwe begrotingsvoorstel van de EU wat gisteren al door minister Hoekstra is afgeschoten.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk dat de regering er langzaam achterkomt dat we al jaren geregeerd worden door de landbouwlobby.
Naast dat opdrachtgevers voor een dubbeltje willen bouwen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:55 schreef Djeez het volgende:
[..]
Die schonere alternatieven zijn er al een poos. Mijn werkgever levert al enige tijd trilplaten, trilstampers en nog veel meer machines op accu. Ze worden echter nooit bestelt, want men werkt liever met machines op benzine
Komt voort uit de zorgplicht van het Besluit Bodemkwaliteit. Is ook helemaal geen nieuwe norm of wet dus, maar de minister heeft er afgelopen juli op gewezen dat er geen delen van Nederland als onverdacht voor PFAS mogen worden beschouwd totdat uit meetgegevens het tegendeel is bewezen. En aangezien er nog geen achtergrondwaarden voor deze stof zijn vastgelegd (alleen soms lokaal) komt door het stand still principe het hele grondverzet tot stilstand.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:59 schreef StephanL het volgende:
IK begreep de uitleg gister niet op de radio, Omdat ze het nooit gemeten hadden, hebben ze in de wet maar 0.1 microgram per hectare van gemaakt. Waar die 0.1 microgram vandaan komt is mij echt een raadsel. Iemand moet dat toch verzonnen hebben, in de wetvoorstel hebben gezet en dan niemand die er vraagtekens bij zet
Vind het maar vaag. Alsof die wet er moest komen van iemand maar niemand een idee had van hoe, wat en waarom
Ok thanks, ben weer wat wijzer.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:09 schreef Chia het volgende:
[..]
Komt voort uit de zorgplicht van het Besluit Bodemkwaliteit. Is ook helemaal geen nieuwe norm of wet dus, maar de minister heeft er afgelopen juli op gewezen dat er geen delen van Nederland als onverdacht voor PFAS mogen worden beschouwd totdat uit meetgegevens het tegendeel is bewezen. En aangezien er nog geen achtergrondwaarden voor deze stof zijn vastgelegd (alleen soms lokaal) komt door het stand still principe het hele grondverzet tot stilstand.
Goed om te zien dat Nederlanders want mondiger en meer demonstratiebereid zijn gewordenquote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:27 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ok thanks, ben weer wat wijzer.
Malieveld is vol. Wegen stromen vol rondom het Malieveld
Ja, dat.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:34 schreef Loekie1 het volgende:
Is dat dat tefalspul waar dertig jaar terug al een discussie over was?
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed om te zien dat Nederlanders want mondiger en meer demonstratiebereid zijn geworden
Protesteren is een grondrecht, maar dit is mafiose intimidatie.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef VoMy het volgende:
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.
Ik vind dit nog vrij netjes eigenlijk.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Protesteren is een grondrecht, maar dit is mafiose intimidatie.
Ook terechtquote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ook terecht
Al hebben hun acties automatisch al redelijk wat impact op de samenleving omdat veel gezinnen twee kostwinnaars hebben die nu een oplossing moeten vinden. Dan heb je dus minder groot materiaal nodig, je afwezigheid is voldoende voor maatschappelijke impact.
Kan zijn inderdaad. Nouja, het maakt ook niet zoveel uit, die gunfactor komt vanzelf wel terug bij de bevolking zodra de basisscholen noodgedwongen pas vanaf 5 jaar kinderen accepteren, of naar 4 daagse schoolweken gaan .quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.
Kregen afgelopen dinsdag te horen dat ze 6 november ook gaan staken.
Da's nu al de vijfde keer, zonder enig resultaat en wederom voor 6 november geen duidelijk doel mbt de staking.
Ik zou dat een prima oplossing vinden.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Kan zijn inderdaad. Nouja, het maakt ook niet zoveel uit, die gunfactor komt vanzelf wel terug bij de bevolking zodra de basisscholen noodgedwongen pas vanaf 5 jaar kinderen accepteren, of naar 4 daagse schoolweken gaan .
Dan is dit incidentele probleem opeens structureel.
Als je dat een prima oplossing vindt, dan is af en toe je kind een dagje thuis omdat andere mensen wel belang zien in voldoende en gekwalificeerd onderwijspersoneel helemaal geen probleem toch.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik zou dat een prima oplossing vinden.
Als er dan ook nog wat aangestuurd gaat worden op de opvoeding van de kleuters, voor mij part in de vorm van een examen voordat ze naar school mogen. Dan wordt die werkdruk van de leraren vanzelf minder!
Ziet er een stuk kouder uit dan bij de boerenquote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:28 schreef StephanL het volgende:
https://www.dvhn.nl/groni(...)n-Haag-24970152.html
Livestreampje Beide zijn zelfde stream.
Lijken er niet zoveel he.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ziet er een stuk kouder uit dan bij de boeren
Wel iets langer dan 2 jaar denk ik. Maar er zijn andere oplossingen dan alleen inkrimpen of de bouw opeens restricties op te leggen. Dit is gewoon korte termijn beleid zoals gewoonlijk.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:56 schreef DW457 het volgende:
Waar ik me zo over verbaas is dat dit überhaupt aan de orde is. Het zat er al twee jaar aan te komen. En dat is niet de schuld van de boeren of de bouwvakkers, maar wel van incompetente ministers en staatssecretarissen die nu opeens net zo hard mee roepen, terwijl zij dit hele probleem hebben veroorzaakt. Als ze twee jaar geleden kritisch naar hun eigen beleid hadden gekeken en bijvoorbeeld toen geleidelijk hadden toegewerkt naar een krimp in de veestapel van Nederland en dus hadden ingekrompen op de export van landbouwproducten, dan hadden we nu dit probleem niet gehad. Te treurig voor woorden dit.
Nee dat PFAS gaat nooit meer weg dat is het treurige. Op dat gebied gaat weinig veranderenquote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zijn er bruikbare alternatieven dan? Dan zal dat inderdaad aangemoedigd moeten worden. Desnoods met subsidies.
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen die niet het gewenste effect hadden omdat er geen goedkope populistische puntjes te scoren zijn door zogenaamde politieke medestanders.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.
Kregen afgelopen dinsdag te horen dat ze 6 november ook gaan staken.
Da's nu al de vijfde keer, zonder enig resultaat en wederom voor 6 november geen duidelijk doel mbt de staking.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:57 schreef VoMy het volgende:...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
Dit gaat niet alleen over woningbouw.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
Zitten ook in de grond te woelen....quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
zijn daar om de schade aan het malieveld op te nemen en offertes te kunnen sturen aan de overheid voor het fixen ervanquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
stratenmakers ok , maar hoveniers doen de parkenquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit gaat niet alleen over woningbouw.
terecht , woningen zat nuquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:10 schreef Bocaj het volgende:
Rob Jetten heeft de stekker eruit getrokken!
Hoveniers leggen tuinen en parken aan. Geen woningbouw is geen tuinen en parken.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
woningen genoeg nu , anders stort de woningbouw in
Als je parken doet moet je toch ook grond verzetten etcquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stratenmakers ok , maar hoveniers doen de parken
[..]
terecht , woningen zat nu
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
woningen genoeg nu , anders stort de woningbouw in
Wat moet, moet!quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:14 schreef StephanL het volgende:
Maxime Verhagen tegen zijn CDA collega's
Goed punt. Maar laten we wel wezen dat gaan leraren of zorgmedewerkers nooit doen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen die niet het gewenste effect hadden omdat er geen goedkope populistische puntjes te scoren zijn door zogenaamde politieke medestanders.
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
Hele goede post!quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen die niet het gewenste effect hadden omdat er geen goedkope populistische puntjes te scoren zijn door zogenaamde politieke medestanders.
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55 Sukkels. Arbeidstijdverkorting is geen noodplan maar capitulatie voor de stikstof- en PFAS- waanzin.Wat nu nodig is, is een forse versoepeling van de doorgeslagen regels zodat boeren weer kunnen boeren en bouwers weer kunnen bouwen!https://t.co/vC1SycIaPu via @telegraaf reageer retweet
Wat mij betreft staken ze ook tot aan de zomervakantie, maar dat lost het probleem niet op.quote:
En dieren weer kunnen dieren en planten weer kunnen planten. Oh wachtquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:21 schreef Bocaj het volgende:twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55 Sukkels. Arbeidstijdverkorting is geen noodplan maar capitulatie voor de stikstof- en PFAS- waanzin.Wat nu nodig is, is een forse versoepeling van de doorgeslagen regels zodat boeren weer kunnen boeren en bouwers weer kunnen bouwen!https://t.co/vC1SycIaPu via @:telegraaf reageer retweet
twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 30-10-2019 om 09:32:43 De Nederlandse stikstofnormen zijn 140 keer strenger dan de Duitse. FVD diende een motie in om te onderzoeken hoe het Duitse model hier toegepast kan worden, zodat bouwbedrijven en boeren dóór kunnen. Zelfs daar stemden coalitiepartijen CDA en VVD tegen! https://t.co/GkvIWyD526 https://t.co/3JGkXd4fO4 reageer retweet
twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11 Met behulp van shovels van de Koninklijke Marechaussee wordt op de #Utrechtsebaan verkeer richting #DenHaag #Malieveld tegengehouden. https://t.co/k1xrT7k7MW reageer retweet
Deze dusquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:26 schreef StephanL het volgende:twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11 Met behulp van shovels van de Koninklijke Marechaussee wordt op de #Utrechtsebaan verkeer richting #DenHaag #Malieveld tegengehouden. https://t.co/k1xrT7k7MW reageer retweet
eigenlijk wel triest, weer schuilt de overheid achter zijn legerquote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:26 schreef StephanL het volgende:twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11 Met behulp van shovels van de Koninklijke Marechaussee wordt op de #Utrechtsebaan verkeer richting #DenHaag #Malieveld tegengehouden. https://t.co/k1xrT7k7MW reageer retweet
Boeren!
twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:40:16 Ook werken we aan onderwerpen als wonen, de jeugdzorg en ook aan de stikstofdiscussie. De zorgen van de boeren, de bouwers en de burgers zijn ook die van het kabinet. Hier moeten we samen een oplossing voor vinden. reageer retweet
sure, whatever ruttequote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:28 schreef Bocaj het volgende:twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:40:16 Ook werken we aan onderwerpen als wonen, de jeugdzorg en ook aan de stikstofdiscussie. De zorgen van de boeren, de bouwers en de burgers zijn ook die van het kabinet. Hier moeten we samen een oplossing voor vinden. reageer retweet
Wilders, de vervuiler van Nederland. Schadelijker dan Marokkanen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:21 schreef Bocaj het volgende:twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55 Sukkels. Arbeidstijdverkorting is geen noodplan maar capitulatie voor de stikstof- en PFAS- waanzin.Wat nu nodig is, is een forse versoepeling van de doorgeslagen regels zodat boeren weer kunnen boeren en bouwers weer kunnen bouwen!https://t.co/vC1SycIaPu via @:telegraaf reageer retweet
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wilders, de vervuiler van Nederland. Schadelijker dan Marokkanen.
Goede post. Helaas hebben de boeren en bouwers veel meer geld voor hun PRquote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen die niet het gewenste effect hadden omdat er geen goedkope populistische puntjes te scoren zijn door zogenaamde politieke medestanders.
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
Wat gebeurt er dan?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |