Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Hopelijk laten ze zich niet tegen elkaar uitspelen en treden ze gezamenlijk op.
Klimaatmaatregelen ok, maar blijf wel realistisch.
Dat alles stil ligt komt door de rechter + RvS, die het staande overheidsbeleid strijdig met EU-regels heeft verklaard. Dat heeft dus niet zoveel met de regering te maken, maar is gewoon een gevolg van gammele wetgeving uit een eerder kabinet (hallo Henk Bleacher van het CDA).quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrises.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Een soort battlebots op het Malieveld? Shovels tegenover trekkers.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Gewoon paniekvoetbal. Maar zonder lange termijnvisie zal de de ene sector na de andere te maken krijgt met maatregelen om maar niet boven de stikstofuitstootgrens te komen. Hoe lang zal dat goed gaan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Uit de op:quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:35 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.
Vertel hun maar dat het onzin is.quote:Dat enkele provinciebesturen na protest van boze boeren stikstofregels hebben opgeschort, heeft volgens Bouwend Nederland een extra nadelig effect voor de bouw.
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Het is raar dat er ineens zo'n doembeeld ontstond voor boeren terwijl veel anderen compleet buiten schot vielen. En het is nog bizarder dat maatregelen ineens geschrapt werden door provinciebesturen na een protest.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.
Ja, aangezien zij op dit moment onevenredig hard geraakt worden. Zoals al in het bronartikel staat ligt de bouwsector nu volledig stil, ze zijn voor hun inkomsten immers afhankelijk van nieuwbouw en daar moeten nieuwe vergunningen voor worden verleend (wat nu niet kan). Ondertussen kan de landbouwsector gewoon door blijven opereren volgens de al afgegeven vergunningen terwijl die een factor 75 (!) meer vervuilend zijn dan de bouw.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?
We kunnen ons land beter door intelligente robotten laten regeren, die pakken wel door.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek goeie grap
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vluchtelingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Dit idd. Plus de problemen treffen veel meer mensen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:25 schreef VoMy het volgende:
De bouwsector heeft deels gelijk. Hun projecten liggen allemaal stil vanwege een tijdelijke stikstofuitstoot, omdat via andere kanalen de NH3- en NO2-uitstoot steevast op een te hoog basisniveau zit.
Niets regels zijn strenger geworden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.quote:
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0163.pdfquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Het gaat om langdurige blootstelling.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Het gaat in ieder geval een stuk (factor 3 a 4) beter dan een kleine 30 jaar geleden. Het probleem is niet dat het stikstofgehalte te hoog is, maar dat de grenzen te strict zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:20 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het gaat om langdurige blootstelling.
En ja er is natuur verloedert er door?
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:15 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat we niet nog beter kunnen natuurlijk, maar de acute paniek terwijl we juist de hoeveelheid stikstof drastisch verminderd hebben is in meerdere opzichten waanzin.
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef VoMy het volgende:
Voor de natuur echter, is het de tientallen jaren aan teveel stikstof, waarvan de effecten nu steeds verder door werken. Daarom was het in de jaren '90 op sommige plekken beter dan nu, hoewel de uitstoot hoger was. Die uitstoot van destijds werkt nog steeds door in het landschap van nu.
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:21 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:30 schreef silverhill het volgende:
[..]
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?
Dus in plaats van structureel op te lossen (en uit te smeren) hebben ze lappendekens gebruikt om het onder het tapijt te vegen maar dat mag dus niet meer.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.
de kinderopvang heeft ook wel veel last van de stinkstofquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:22 schreef LXIV het volgende:
Wanneer komen de accountants met hun pennen? Of de kinderopvang met hun luiers?
Geen confronterende vragen stellen aub.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vergeet je niet ook het antwoord te lezen dat gegeven is? Dat het een opstapeling van jarenlange overbelasting is, waardoor het jaar in jaar uit slechter gaat.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Geen confronterende vragen stellen aub.
ja toen ging het heel slecht met de bomenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
De politiek heeft gewoon andere belangen. lobbycratie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek goeie grap
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |