Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Hopelijk laten ze zich niet tegen elkaar uitspelen en treden ze gezamenlijk op.
Klimaatmaatregelen ok, maar blijf wel realistisch.
Dat alles stil ligt komt door de rechter + RvS, die het staande overheidsbeleid strijdig met EU-regels heeft verklaard. Dat heeft dus niet zoveel met de regering te maken, maar is gewoon een gevolg van gammele wetgeving uit een eerder kabinet (hallo Henk Bleacher van het CDA).quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrises.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Een soort battlebots op het Malieveld? Shovels tegenover trekkers.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Gewoon paniekvoetbal. Maar zonder lange termijnvisie zal de de ene sector na de andere te maken krijgt met maatregelen om maar niet boven de stikstofuitstootgrens te komen. Hoe lang zal dat goed gaan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Uit de op:quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:35 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.
Vertel hun maar dat het onzin is.quote:Dat enkele provinciebesturen na protest van boze boeren stikstofregels hebben opgeschort, heeft volgens Bouwend Nederland een extra nadelig effect voor de bouw.
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Het is raar dat er ineens zo'n doembeeld ontstond voor boeren terwijl veel anderen compleet buiten schot vielen. En het is nog bizarder dat maatregelen ineens geschrapt werden door provinciebesturen na een protest.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.
Ja, aangezien zij op dit moment onevenredig hard geraakt worden. Zoals al in het bronartikel staat ligt de bouwsector nu volledig stil, ze zijn voor hun inkomsten immers afhankelijk van nieuwbouw en daar moeten nieuwe vergunningen voor worden verleend (wat nu niet kan). Ondertussen kan de landbouwsector gewoon door blijven opereren volgens de al afgegeven vergunningen terwijl die een factor 75 (!) meer vervuilend zijn dan de bouw.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?
We kunnen ons land beter door intelligente robotten laten regeren, die pakken wel door.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiekgoeie grap
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vluchtelingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Dit idd. Plus de problemen treffen veel meer mensen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:25 schreef VoMy het volgende:
De bouwsector heeft deels gelijk. Hun projecten liggen allemaal stil vanwege een tijdelijke stikstofuitstoot, omdat via andere kanalen de NH3- en NO2-uitstoot steevast op een te hoog basisniveau zit.
Niets regels zijn strenger geworden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.quote:
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0163.pdfquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Het gaat om langdurige blootstelling.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Het gaat in ieder geval een stuk (factor 3 a 4) beter dan een kleine 30 jaar geleden. Het probleem is niet dat het stikstofgehalte te hoog is, maar dat de grenzen te strict zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:20 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het gaat om langdurige blootstelling.
En ja er is natuur verloedert er door?
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:15 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat we niet nog beter kunnen natuurlijk, maar de acute paniek terwijl we juist de hoeveelheid stikstof drastisch verminderd hebben is in meerdere opzichten waanzin.
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef VoMy het volgende:
Voor de natuur echter, is het de tientallen jaren aan teveel stikstof, waarvan de effecten nu steeds verder door werken. Daarom was het in de jaren '90 op sommige plekken beter dan nu, hoewel de uitstoot hoger was. Die uitstoot van destijds werkt nog steeds door in het landschap van nu.
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:21 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:30 schreef silverhill het volgende:
[..]
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?
Dus in plaats van structureel op te lossen (en uit te smeren) hebben ze lappendekens gebruikt om het onder het tapijt te vegen maar dat mag dus niet meer.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.
de kinderopvang heeft ook wel veel last van de stinkstofquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:22 schreef LXIV het volgende:
Wanneer komen de accountants met hun pennen? Of de kinderopvang met hun luiers?
Geen confronterende vragen stellen aub.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 02:27 schreef silverhill het volgende:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vergeet je niet ook het antwoord te lezen dat gegeven is? Dat het een opstapeling van jarenlange overbelasting is, waardoor het jaar in jaar uit slechter gaat.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Geen confronterende vragen stellen aub.
ja toen ging het heel slecht met de bomenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
De politiek heeft gewoon andere belangen. lobbycratie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiekgoeie grap
dat is net het enige dat men net heeftquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef maryen65 het volgende:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiekgoeie grap
Mooi zo. Team B&B.quote:Op zondag 20 oktober 2019 16:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En officieel nu: over 10 dagen gaat de bouwsector demonstreren op het Malieveld.
Die 2 groepen vormen samen denk ik wel een groot en sterk blok.quote:
Want?quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:27 schreef Ringo het volgende:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:27 schreef Ringo het volgende:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
Dat is zeker waar, daarom was het ook redelijk kortzichtig van de boeren om in protest te komen. De regering kan de vonnissen die op tafel liggen niet negeren. Als de boeren niets willen inleveren zal de bouw de grootste klappen op moeten vangen. Onbegrijpelijk dan ook dat er zoveel toezeggingen zijn gedaan door bestuurders. Ze hadden zich vast moeten houden aan de feitelijke situatie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Jaja, heel zielug allemaal.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Maar jij maakt een infantiele vergelijking met 'dikke dieselrijders' die zouden gaan staken
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Volgens mij wel aardig, dus kom maar op.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?
Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Dat is onmogelijk. Met de harde eisen die nu op tafel liggen zul je nooit met een plan kunnen komen waar 'iedereen wel mee kan leven'. Het lijkt er op dat de hele situatie schromelijk onderschat wordt.quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.
Maar vooral: de politiek zal die oplossing goed moeten onderbouwen. Zomaar de halve veestapel wegstrepen kan echt niet. En iedereen wil vooraf weten waar ze aan toe zijn en niet achteraf voor verrassingen komen staan.
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is een zelf gecreeerd probleem. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.quote:
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is zelf gecreeerd. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.
We krijgen anders delen lang te horen dat het aan de boeren ligt en aan niemand anders...quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:50 schreef Ringo het volgende:
Dan gaan we toch allemaal lekker max. 100 km/u rijden? Solidair met de boeren en bouwvakkers!
Oh wacht....
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.
Sterker, een te bouwen zonnepark bij Zeewolde gaat nu mogelijk niet door vanwege de stikstofproblematiek. Je verzint het niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.
https://www.ad.nl/politie(...)jd-met-wet~a22c42a1/
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...
Later!quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:15 schreef Xa1pt het volgende:
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uitquote:Op zondag 20 oktober 2019 18:24 schreef Craptacular het volgende:
enorme krapte op de woningmarkt
overheid: stop maar met bouwen
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uit
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.
Stop daar mee. Volslagen gek die je bent.
Je doet je best maar. Je wordt vanzelf gepakt voor mensensmokkel.quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |