NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het kabinet maakt voorlopig geen keuze tussen de zomer- of wintertijd. Voor zo’n ingrijpend besluit is het nog veel te vroeg, zo zal het kabinet morgen – na afloop van de ministerraad – bekendmaken.
Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Spreek voor jezelf. Dank u.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:36 schreef Drekkoning het volgende:
Alleen jij en ik weten alletwee dat die werkgevers dat niet gaan doen. GMT+2 als vaste tijd afspreken ligt veel meer in de lijn der verwachting dan dat.
Ik had je werkgever kunnen zijn en ik ben een zeer grote voorstander van flexibele werktijden. Mijn ervaring is juist dat werknemers zich vastbijten aan 9 tot 5 of 8 tot 4. Rond 17:00 à 18:00 willen ze absoluut aan het avondeten zitten en willen ze niets weten verandering.
Precies. Werkgevers gaan hun werktijden niet aanpassen.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat werknemers zich vastbijten aan 9 tot 5 of 8 tot 4. Rond 17:00 à 18:00 willen ze absoluut aan het avondeten zitten en willen ze niets weten verandering.
Dus als ik moet kiezen voor een vaste tijdzone, kies ik voor GMT+2. Meeste licht tijdens wakkere uren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Leuk dat je dit negeert. Je laat je ontzettend kennen nu:quote:
[..]
Precies. Werkgevers gaan hun werktijden niet aanpassen.
Dus als ik moet kiezen voor een vaste tijdzone, kies ik voor GMT+2. Meeste licht tijdens wakkere uren.
Ik had je werkgever kunnen zijn en ik ben een zeer grote voorstander van flexibele werktijden.
Prima, maar jij bent niet mijn werkgever en ook niet de werkgever van het grootste deel van Nederland.quote:
[..]
Leuk dat je dit negeert. Je laat je ontzettend kennen nu:
Ik had je werkgever kunnen zijn en ik ben een zeer grote voorstander van flexibele werktijden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.quote:
[..]
Prima, maar jij bent niet mijn werkgever en ook niet de werkgever van het grootste deel van Nederland.
Ik denk dat de tijden van BSO's en basisscholen een grotere factor zijn in binnen welke tijden men wil werken. En op het moment dat de kinderen thuis zijn, (moeten, want om tijd X moeten ze daar opgerot zijn) is het streven om het werk dan ook achter de rug te hebben. Bovendien wil je je partner ook nog af en toe zien en die werkt misschien ook wel in het onderwijs met strakke begintijden.quote:
[..]
Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.
Werkgevers zoals die van Driekkoning ken ik trouwens niet. Dat er zonder concreet doel (de winkel gaat open) een rigide tijd wordt aangehouden. Daar wint niemand iets mee.
Dan heb jij het toch fijn voorelkaar wat zeur je dan nog?quote:
[..]
Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.
Ah, is dát de reden.quote:
[..]
Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als elke werkgever zo flexibel is dan maakt heel deze discussie niet uit en kan je dus net zo goed GMT+2 vaststellen.quote:
[..]
Ik denk dat de tijden van BSO's en basisscholen een grotere factor zijn in binnen welke tijden men wil werken. En op het moment dat de kinderen thuis zijn, (moeten, want om tijd X moeten ze daar opgerot zijn) is het streven om het werk dan ook achter de rug te hebben. Bovendien wil je je partner ook nog af en toe zien en die werkt misschien ook wel in het onderwijs met strakke begintijden.
Werkgevers zoals die van Driekkoning ken ik trouwens niet. Dat er zonder concreet doel (de winkel gaat open) een rigide tijd wordt aangehouden. Daar wint niemand iets mee.
Ik heb echter sterk het vermoeden dat je bij het gros van de werkgevers niet zo flexibel zomaar kunt binnenwandelen. Sterker nog, ik vermoed dat om 5u in de ochtend mening kantoorpand gewoon nog gesloten is.
Daarnaast haal je inderdaad terecht aan dat je ook nog eens afhankelijk bent van schooltijden etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat heb ik inmiddels 4 à 5 keer aangegeven. Ik preek niet voor eigen parochie, maar voor het algemene belang. Zomer- en wintertijd zijn ooit ingevoerd voor de energiehuishouding en niet voor het extra barbecue-uurtje in de zomeravond. Energiehuishouding wordt actueler naarmate wij afhankelijker worden van duurzame energie. Wij moeten eerder zon en daarmee licht en warmte hebben voordat we de dagelijkse activiteiten opstarten. Het is onverstandig om in een groot gedeelte van Europa de activiteiten tegelijk op te starten. Houd je aan die tijdsindeling zodat het opstarten van de dag gefaseerd gebeurt. Dát is de reden dat ik eis dat we op GMT zitten samen met de rest van de Benelux, Frankrijk en Spanje. Daarbij zie ik ook liever differentiatie in werktijden. Kom bij mij niet met 9 tot 5 lulkoek aanzetten en dat werkgevers dat willen. Dat is quatsch. De markt wil 24/7 op zijn wenken bediend worden. Diezelfde consument die hypocriet genoeg van 9 tot 5 wil werken, maar wel graag ziet dat de supermarkt dat niet doet en de storingsmonteur 24/7 oproepbaar moet zijn, moet zijn oogkleppen openen dat je uiteindelijk aan jezelf te danken hebt dat 9 tot 5 uit de gratie begint te raken. Werkgevers willen de toko langer dan 8 uur open hebben, maar daarvoor moeten de werktijden verschillend worden.quote:
[..]
Dan heb jij het toch fijn voorelkaar wat zeur je dan nog?
Ik kan wel 6x, 7x 100x aangeven waarom, maar ik kan de argumentenblindheid van de tegenstanders niet genezen. Ik weet wel dat ze heel snel genezen zijn als stroomuitval gemeengoed wordt en de energierekening hoger. Maar kennelijk hebben argumentblinde figuren eerst een smak tegen de muur nodig voordat ze wakker worden. Als zij de enigen waren die getroffen zouden worden dan zou ik de discussie laten voor wat het is, maar iedereen wordt getroffen door de GMT+2 achterlijkheid.
Ik zeg niet dat 9 tot 5 moet verdwijnen, maar we kunnen het ons niet allemaal permitteren. Dat ouders van 9 tot 5 willen werken begrijp ik heel goed vanuit dat perspectief. Maar er zijn legio alleenstaanden en kinderlozen die geen 9 tot 5 nodig hebben.quote:
[..]
Ik denk dat de tijden van BSO's en basisscholen een grotere factor zijn in binnen welke tijden men wil werken. En op het moment dat de kinderen thuis zijn, (moeten, want om tijd X moeten ze daar opgerot zijn) is het streven om het werk dan ook achter de rug te hebben. Bovendien wil je je partner ook nog af en toe zien en die werkt misschien ook wel in het onderwijs met strakke begintijden.
Werkgevers zoals die van Driekkoning ken ik trouwens niet. Dat er zonder concreet doel (de winkel gaat open) een rigide tijd wordt aangehouden. Daar wint niemand iets mee.
Die lees ik en weerleg ik. Jij gaat zelfs zo ver dat je wetenschappers negeert. Dan houdt het voor mij op en neem ik je niet meer serieus.quote:Op zondag 31 maart 2019 21:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je probleem is dat je andere argumenten niet leest, je eigen onzin blijft herhalen en van iedereen stropoppen maakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 04-04-2019 11:46:38 ]
Ik zie bij alleenstaanden en kinderlozen (of kinderen het huis uit) dus ook een grotere marge en flexibiliteit in de werktijden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat 9 tot 5 moet verdwijnen, maar we kunnen het ons niet allemaal permitteren. Dat ouders van 9 tot 5 willen werken begrijp ik heel goed vanuit dat perspectief. Maar er zijn legio alleenstaanden en kinderlozen die geen 9 tot 5 nodig hebben.
Waarom dan zo in het verzet, maak je niet dik/druk dun is de mode!quote:Op zondag 31 maart 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik inmiddels 4 à 5 keer aangegeven. Ik preek niet voor eigen parochie, maar voor het algemene belang. Zomer- en wintertijd zijn ooit ingevoerd voor de energiehuishouding en niet voor het extra barbecue-uurtje in de zomeravond. Energiehuishouding wordt actueler naarmate wij afhankelijker worden van duurzame energie. Wij moeten eerder zon en daarmee licht en warmte hebben voordat we de dagelijkse activiteiten opstarten. Het is onverstandig om in een groot gedeelte van Europa de activiteiten tegelijk op te starten. Houd je aan die tijdsindeling zodat het opstarten van de dag gefaseerd gebeurt. Dát is de reden dat ik eis dat we op GMT zitten samen met de rest van de Benelux, Frankrijk en Spanje. Daarbij zie ik ook liever differentiatie in werktijden. Kom bij mij niet met 9 tot 5 lulkoek aanzetten en dat werkgevers dat willen. Dat is quatsch. De markt wil 24/7 op zijn wenken bediend worden. Diezelfde consument die hypocriet genoeg van 9 tot 5 wil werken, maar wel graag ziet dat de supermarkt dat niet doet en de storingsmonteur 24/7 oproepbaar moet zijn, moet zijn oogkleppen openen dat je uiteindelijk aan jezelf te danken hebt dat 9 tot 5 uit de gratie begint te raken. Werkgevers willen de toko langer dan 8 uur open hebben, maar daarvoor moeten de werktijden verschillend worden.
Ik kan wel 6x, 7x 100x aangeven waarom, maar ik kan de argumentenblindheid van de tegenstanders niet genezen. Ik weet wel dat ze heel snel genezen zijn als stroomuitval gemeengoed wordt en de energierekening hoger. Maar kennelijk hebben argumentblinde figuren eerst een smak tegen de muur nodig voordat ze wakker worden. Als zij de enigen waren die getroffen zouden worden dan zou ik de discussie laten voor wat het is, maar iedereen wordt getroffen door de GMT+2 achterlijkheid.
Ik heb er niks meer van, en waarvoor of waarom dat laat ik helemaal in de midden dat zoekt het nageslacht zich maar zelf uit, ze weten toch alles zo goed!
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dan zal die ook wel tegen vrijhandel zijn neem ik aan?quote:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.
Er mag wat mij betreft ook wel 1 ding positief zijn aan de EU als ik de rest ook schroot vinden doe.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2019 00:46:35 ]
Europa is niet 1 grote uniforme tijdzone, hoe kom je daar nou weer bij?quote:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.
Toch wel allemaal een zomertijd kennende neem ik aan, daar het anders niet meer werken zou toch?quote:
[..]
Europa is niet 1 grote uniforme tijdzone, hoe kom je daar nou weer bij?
Oei ik ga de fout in zomertijd is de echte tijd wintertijd is de gemaakte toch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2019 00:49:16 ]
Dat niet alleen, maar ook de juiste toepassing van het tijdzonesysteem. Als heel Europa dat uniform hanteert en daarbij zo dicht mogelijk bij de eigen geografische tijdzone ingedeeld wordt dan heb je de minste problemen met energieverdeling. Kijken naar je buurland c.q. handelspartner is niet het juiste argument. Als je voor een internationaal bedrijf werkt heb je meerdere klokken aan de muur hangen en houd je rekening met het tijdsverschil. Dat is nog het minste van alle problemen, het mag zelfs geen naam hebben in het licht van energiehuishouding.quote:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.
Het moet zo blijven zoals het nu is, klimaatcrisis...
Mensen zijn er al aan gewent en de rest heeft gewoon pech, mensen hebben soms pech.
Beste manier om de lampen langer te doven in de zomermaanden, langer buiten is meer bewegen en meer energie. Lekker fit
Tevens is het beter tegen de inbraken en misdaad in zijn algemeen.
Slotje we houden het zo.
Tip voor zeurende ouders, avond ervoor de kids wat langer wakker houden, gevoelsmatig slapen ze morgen uit. Vandaag 1 wisseldag. Kids hier en 8 buurkids sliepen eerder dan normaal.
Mensen zijn er al aan gewent en de rest heeft gewoon pech, mensen hebben soms pech.
Beste manier om de lampen langer te doven in de zomermaanden, langer buiten is meer bewegen en meer energie. Lekker fit
Tevens is het beter tegen de inbraken en misdaad in zijn algemeen.
Slotje we houden het zo.
Tip voor zeurende ouders, avond ervoor de kids wat langer wakker houden, gevoelsmatig slapen ze morgen uit. Vandaag 1 wisseldag. Kids hier en 8 buurkids sliepen eerder dan normaal.
Dit is natuurlijk gewoon een hoop gezever in de ruimte.quote:
[..]
Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.
Er zijn zoveel tegenargumenten te verzinnen dat het niet eens de moeite is.
Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...
Arbeidsbespreking, waar het over die gaat wat niet aanwezig zijn?quote:Op maandag 1 april 2019 01:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een hoop gezever in de ruimte.
Er zijn zoveel tegenargumenten te verzinnen dat het niet eens de moeite is.
Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...
Een hoop gelal in de ruimte?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2019 01:09:36 ]
Ik plan een vergadering met 5 mensen uit alle hoeken van wereld uit de meest verschillende tijdzones en jij bent niet eens capabel om een vergadering te plannen met mensen in hetzelfde kantoorpand?quote:
Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...
Alle Jezus zeg
Zelfs bij defensie zijn we in staat om dat te regelen met uitzendgebieden en alles erbij...quote:
Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...
vroeger moesten we het doen met pen, papier, stencilmachine, postduif, ordonnance en telex... Tegenwoordig hebben we tientallen mogelijkheden om realtime met elkaar te communiceren maar schijnbaar is het te ingewikkeld om een vergadering te regelen... Echt...quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-04-2019 11:47:47 ]
Maar dat ze met munitie vuren van over tijd niet?quote:
[..]
Zelfs bij defensie zijn we in staat om dat te regelen met uitzendgebieden en alles erbij...
Of verkeerde aankoop mortier granaten wat was dat ook weer? Mali?
Vergaderen stelt niet zoveel voor als men het toch anders doet of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2019 01:24:29 ]
Nou ditquote:
[..]
Loop niet zo te zwammen, vroeger moesten we het doen met pen, papier, stencilmachine, postduif, ordonnance en telex... Tegenwoordig hebben we tientallen mogelijkheden om realtime met elkaar te communiceren maar schijnbaar is het te ingewikkeld om een vergadering te regelen... Echt...
Daarbij kun je elkaar in levende lijve ontmoeten door het te combineren met een beursbezoek waar je gelijk met branchegenoten kunt netwerken.
Nogmaals, theoretisch prima mogelijk maar in de praktijk, in ieder geval op mijn bedrijf, vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Loop niet zo te zwammen, vroeger moesten we het doen met pen, papier, stencilmachine, postduif, ordonnance en telex... Tegenwoordig hebben we tientallen mogelijkheden om realtime met elkaar te communiceren maar schijnbaar is het te ingewikkeld om een vergadering te regelen... Echt...
Dat zegt vrees ik vooral heel erg veel over jullie bedrijf.quote:
[..]
Nogmaals, theoretisch prima mogelijk maar in de praktijk, in ieder geval op mijn bedrijf, vrijwel onmogelijk.
Bij ons lukt het prima omdat iedereen tussen 7:30 en 9:00 binnen is en we daar in de CAO gewoon duidelijke afspraken over hebben staan.quote:
[..]
Ik heb Fir3fly niet voor gek versleten, ik heb hem wel verweten dat hij mensen met een andere mening consequent "argumenten" in de mond legt die die mensen nooit gebezigd hebben.
Als jullie binnen jullie bedrijf niet in staat zijn om een vergadering in te plannen met 5 mensen met verschillende werktijden, dan gaat er toch echt iets verkeerd binnen jullie communicatie of bij de bereidheid van jullie medewerkers om tot een oplossing te komen.
De rest van je geraaskal zal ik maar negeren.
Ik ben het ook grotendeels met ACT-F eens hoor.quote:
[..]
Je probleem is dat je andere argumenten niet leest, je eigen onzin blijft herhalen en van iedereen stropoppen maakt. Vind je het gek dat niemand het met je eens is behalve je holmaatje AchJa die dezelfde tactieken gebruikt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ach, misschien wordt er ook veel teveel vergaderd en zijn daarom alle gezamenlijke momenten al volgeboekt met zinloze vergaderingen. Het zou niet het eerste bedrijf zijn waar dat gebeurt en je ongeveer de helft van de werkweek aan het vergaderen bent over helemaal niets.quote:
Als jullie binnen jullie bedrijf niet in staat zijn om een vergadering in te plannen met 5 mensen met verschillende werktijden, dan gaat er toch echt iets verkeerd binnen jullie communicatie of bij de bereidheid van jullie medewerkers om tot een oplossing te komen
Don't let my username fool you...
Dus we hebben nu niet de echte tijd, de echte tijd is 10 over 12. Dat lijkt me wel beter. Ik ben helemaal in de war sinds zondag.
Amen.quote:
[..]
Ach, misschien wordt er ook veel teveel vergaderd en zijn daarom alle gezamenlijke momenten al volgeboekt met zinloze vergaderingen. Het zou niet het eerste bedrijf zijn waar dat gebeurt en je ongeveer de helft van de werkweek aan het vergaderen bent over helemaal niets.
Ik heb zelf bijzonder weinig vergadermomenten op het moment dat alles op rolletjes loopt. Via de groeps-chat blijven we uitstekend op de hoogte van zaken die spelen. Nu even wat meer vergaderingen omdat we een nieuw project aan het optuigen zijn, maar dat is logisch.
Dus omdat jullie het met de groepschat af kunnen doen geldt dat automatisch voor elk bedrijf?quote:
[..]
Amen.
Ik heb zelf bijzonder weinig vergadermomenten op het moment dat alles op rolletjes loopt. Via de groeps-chat blijven we uitstekend op de hoogte van zaken die spelen. Nu even wat meer vergaderingen omdat we een nieuw project aan het optuigen zijn, maar dat is logisch.
Je kunt generaliseren tot je een ons weegt maar voor het overgrote deel van Nederland geldt gewoon een 9-5 mentaliteit.
Als energiehuishouding je argument is dan kan beter iedereen in zijn geografische tijdzone zitten +3. Zodat er tijdens piekmomenten (begin van de avond) nog directe zonne-energie beschikbaar is, en dat de accus die mensen aan de muur hebben hangen pas vanaf 19:00 uur worden leeg getrokken en niet vanaf 16:00 uur.quote:Op maandag 1 april 2019 00:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar ook de juiste toepassing van het tijdzonesysteem. Als heel Europa dat uniform hanteert en daarbij zo dicht mogelijk bij de eigen geografische tijdzone ingedeeld wordt dan heb je de minste problemen met energieverdeling. Kijken naar je buurland c.q. handelspartner is niet het juiste argument. Als je voor een internationaal bedrijf werkt heb je meerdere klokken aan de muur hangen en houd je rekening met het tijdsverschil. Dat is nog het minste van alle problemen, het mag zelfs geen naam hebben in het licht van energiehuishouding.
Het is mij een totale rotzorg hoe jij een bedrijf organiseert, zolang je maar niet gaat eisen dat het tijdzonesysteem zich moet aanpassen aan jouw totale gebrek aan flexibiliteit. Daar is het tijdzonesysteem niet voor bedoeld.quote:
Dus omdat jullie het met de groepschat af kunnen doen geldt dat automatisch voor elk bedrijf?
Je kunt generaliseren tot je een ons weegt maar voor het overgrote deel van Nederland geldt gewoon een 9-5 mentaliteit.
Feit is dat er in veel bedrijven gewoon veel teveel vergaderd wordt en ja, bij ons gebeurt dat ook. Maar ja, management heeft anders natuurlijk geen zak te doen.quote:
[..]
Dus omdat jullie het met de groepschat af kunnen doen geldt dat automatisch voor elk bedrijf?
Je kunt generaliseren tot je een ons weegt maar voor het overgrote deel van Nederland geldt gewoon een 9-5 mentaliteit.
Don't let my username fool you...
Ik ben me bewust van de piek in de avond, maar zoals ik eerder schreef is dit een financiële risicoafweging. Als het misgaat in de ochtendpiek staat het bedrijfsleven stil. In de avond worden hoofdzakelijk particulieren getroffen. Dan is de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Als energiehuishouding je argument is dan kan beter iedereen in zijn geografische tijdzone zitten +3. Zodat er tijdens piekmomenten (begin van de avond) nog directe zonne-energie beschikbaar is, en dat de accus die mensen aan de muur hebben hangen pas vanaf 19:00 uur worden leeg getrokken en niet vanaf 16:00 uur.
Je hebt het over accu's die nog in weinig huishoudens voorkomen. De meesten leveren direct terug naar het net. Lokale opslag van energie is een onderbelicht detail, maar zeer belangrijk in de energiehuishouding naarmate er meer zonnepanelen bij komen. Het grootste probleem op dit moment is de massale teruglevering in de middag, terwijl iedereen aan het werk is en dus weinig verbruik in het huishouden. Dit zou je kunnen opvangen met accu's zodat het net niet te zwaar belast wordt rond het middaguur. In de avond kun je de accu's weer leegtrekken rond het avondeten.
Ik snap er niks van. Nu is het in de winter in de ochtend ook donker maar als het permanent zomertijd zou zijn zou dat ineens een probleem op gaan leveren met energie? Dus dat is slimme energie, die kan klokkijken 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Er is amper een ochtendpiek, waar haal je dat nou weer vandaan? Heel veel mensen zitten onder dezelfde lampen en worden verwarmd door dezelfde verwarming. Zodra mensen met z'n allen thuis komen gaat het los.quote:
[..]
Ik ben me bewust van de piek in de avond, maar zoals ik eerder schreef is dit een financiële risicoafweging. Als het misgaat in de ochtendpiek staat het bedrijfsleven stil. In de avond worden hoofdzakelijk particulieren getroffen. Dan is de keuze snel gemaakt.
Je hebt het over accu's die nog in weinig huishoudens voorkomen. De meesten leveren direct terug naar het net. Lokale opslag van energie is een onderbelicht detail, maar zeer belangrijk in de energiehuishouding naarmate er meer zonnepanelen bij komen. Het grootste probleem op dit moment is de massale teruglevering in de middag, terwijl iedereen aan het werk is en dus weinig verbruik in het huishouden. Dit zou je kunnen opvangen met accu's zodat het net niet te zwaar belast wordt rond het middaguur. In de avond kun je de accu's weer leegtrekken rond het avondeten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.quote:
[..]
Er is amper een ochtendpiek, waar haal je dat nou weer vandaan? Heel veel mensen zitten onder dezelfde lampen en worden verwarmd door dezelfde verwarming. Zodra mensen met z'n allen thuis komen gaat het los.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Elk huishouden zal een specifieke piek hebben, maar die is niet voor elk huishouden hetzelfde. Nog los daarvan zijn er nog heel veel mensen waar de tv überhaupt niet of nauwelijks aan gaat in de ochtend.quote:
[..]
Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.
Aan het einde van de middag kijkt iedereen wel tv, wordt er gekookt op elektrische platen, wordt de wasmachine aangezet, gaat de elektrische auto aan de lader, etc.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik ben anders ook best benieuwd naar die ochtendpiek (en avondpiek) waar steeds naar wordt gerefereerd.quote:Op maandag 1 april 2019 18:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zegt degene die beweert dat het alleen 's avonds los gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 01-04-2019 19:18:40 ]
Ja, een met de haren erbij getrokken argument is dat weer dat hélémaal nergens op gebaseerd is. We hebben nog nooit een stroomstoring gehad omdat het in de winter later licht werd en die gaat er ook niet komen want het maakt geen zak uit of het nu om 9 uur licht wordt of om 10 uur, de piek dat men massaal opstaat, de lampen aanzet en de haartjes begint weg te scheren met het elektrisch scheerapparaat ligt uiteraard sowieso vóór die tijd en die heeft daadwerkelijk nog nooit, maar dan ook nooit problemen opgeleverd.quote:Op maandag 1 april 2019 17:58 schreef Zorro het volgende:
Ik snap er niks van. Nu is het in de winter in de ochtend ook donker maar als het permanent zomertijd zou zijn zou dat ineens een probleem op gaan leveren met energie? Dus dat is slimme energie, die kan klokkijken
En ook die onzin dat team zomertijd zou willen dat we het hele tijdzonesysteem op de schop gaan gooien is hilarisch. We hebben zomertijd al zeven maanden per jaar, wat hebben we daarvoor precies aangepast aan het hele systeem dan dat dat nu ook voor die andere vijf maanden zou moeten? Helemaal niets natuurlijk.
Maar ja, je moet wat verzinnen als je totaal geen te beredeneren argumenten hebt en die ook weigert te onderbouwen, dan kom je iedere keer maar weer met wat nieuwe onzin aanzetten.
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Zomertijd overbodig.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Zomertijd overbodig.
Oh ja, uiteraard, want zomertijd heeft geen andere voordelenquote:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Zomertijd overbodig.
Hoezo ik spreek mezelf tegen? Geen van de dingen die jij in je laatste alinea noemt doe ik ‘aan het einde van de middag’. Elk huishouden heeft inderdaad zo zijn pieken, maar overall zijn er zeker gezamenlijke pieken op bepaalde momenten van de dag - zowel in de ochtend, middag als avond.quote:
[..]
Elk huishouden zal een specifieke piek hebben, maar die is niet voor elk huishouden hetzelfde. Nog los daarvan zijn er nog heel veel mensen waar de tv überhaupt niet of nauwelijks aan gaat in de ochtend.
Aan het einde van de middag kijkt iedereen wel tv, wordt er gekookt op elektrische platen, wordt de wasmachine aangezet, gaat de elektrische auto aan de lader, etc.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De zomertijd in de winter invoeren is net zo absurd als dat het klinkt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tja, wat mij betreft blijven we gewoon de klok verzetten. Maar als dat echt niet kan heb ik het liefst de zomer, omdat ik meer waarde hecht aan 's avonds licht, dan aan 's ochtends eerder zonsopgang.
Hier heb je een goede indicatie. Wat je hier ziet is de marktprijs van elektriciteit in Europa. Je kunt dus niet de balancering op nationaal, regionaal of lokaal niveau zien (waar het om draait, maar die gegevens niet inzichtelijk zijn). Blader gerust door de dagen en houd daarbij rekening met de weekenden die een heel ander grafiek laten zien. Blader ook terug naar 2010 toen het aandeel zonne-energie veel minder was. Vroeger, jammer dat die gegevens niet meer op te vragen zijn, was de middag rond 14:00 de top, maar die is door het aandeel zonne-energie een dal geworden in de zomer waardoor je pieken overhoudt in de ochtend en avond. Houd er rekening mee dat de historische gegevens meeschuiven met zomer-/wintertijd en dat dit op centraal Europees niveau is. Daar Nederland westelijker ligt schuiven de pieken op. Kijk je in de decembermaand, en let vooral ook op de prijs, dan is de dal nog amper aanwezig omdat het aandeel zonne-energie minder is.quote:
Ik ben anders ook best benieuwd naar die ochtendpiek (en avondpiek) waar steeds naar wordt gerefereerd.
https://www.epexspot.com/(...)-chart/2019-04-01/EU
Nu zul je denken, ja maar we hebben 100 jaar zonder zonne-energie gedaan, wat boeit het n.b. in de winter als er toch weinig zon is? Welkom in de wereld van de energietransitie. Relatief nieuwe kolencentrales moeten dicht, kernenergie kent veel tegenstanders en de gascentrales hebben straks geen gas meer. Wat nu? Alles draait nu om zon, wind en stuwmeren in het buitenland. Die transitie is al begonnen en het verbruik neemt toe. Op lokaal niveau moet het net verdrievoudigd worden en op regionaal niveau verdubbeld. Hoe wil je dat doen terwijl nieuwe woningen geen gasaansluiting meer krijgen en daken nu volgeplempt worden met zonnepanelen die energie leveren terwijl weinig mensen thuis zijn, en mensen energie nodig hebben terwijl de zon al onder is. Je moet kiezen uit 2 kwaden. Gaan we de piek in de ochtend naar beneden drukken door later te beginnen met de dag, of gaan we de piek in de avond naar beneden drukken door eerder te beginnen met de dag? Het eerste levert minder risico op voor het bedrijfsleven, de tweede voor particulieren. Wat is economische wijsheid? Dan kies ik uiteraard voor optie 1, want als het bedrijfsleven stil staat kost dat meer dan dat je een avond niet kan koken en tv kijken.
Dit is zo'n heerlijke huis-tuin-en-keukenreactie, aandoenlijk gewoonquote:
[..]
Ja, een met de haren erbij getrokken argument is dat weer dat hélémaal nergens op gebaseerd is. We hebben nog nooit een stroomstoring gehad omdat het in de winter later licht werd en die gaat er ook niet komen want het maakt geen zak uit of het nu om 9 uur licht wordt of om 10 uur, de piek dat men massaal opstaat, de lampen aanzet en de haartjes begint weg te scheren met het elektrisch scheerapparaat ligt uiteraard sowieso vóór die tijd en die heeft daadwerkelijk nog nooit, maar dan ook nooit problemen opgeleverd.
En ook die onzin dat team zomertijd zou willen dat we het hele tijdzonesysteem op de schop gaan gooien is hilarisch. We hebben zomertijd al zeven maanden per jaar, wat hebben we daarvoor precies aangepast aan het hele systeem dan dat dat nu ook voor die andere vijf maanden zou moeten? Helemaal niets natuurlijk.
Maar ja, je moet wat verzinnen als je totaal geen te beredeneren argumenten hebt en die ook weigert te onderbouwen, dan kom je iedere keer maar weer met wat nieuwe onzin aanzetten.
Alle doet het toch?! Voor de sterveling is stroom aan of uit. Voor de netbeheerder is het maar de vraag of er nog voldoende marge is voordat er gecontroleerd afgeschakeld moet worden. Doe je dat niet, dan kun je een kettingreactie krijgen waardoor er nog meer uitvalt. Het stroomverbruik neemt de komende jaren drastisch toe, sneller dan we ooit uitbreiden kunnen. Tenzij we fors de portemonnee trekken, dan zijn er natuurlijk altijd mogelijkheden, maar wij vinden de ruim ¤300 jaarlijkse lastenverzwaring al veel, terwijl dat een peulenschil is vergeleken met de kosten die we moeten maken om het net uit te breiden.
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.quote:
[..]
Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.
You sign it Captain Sharon Fucking Raydor and you go home
Klopt, het was ook meer bedoeld om het punt van Nattekat te weerleggen. Uiteindelijk is zomertijd natuurlijk destijds ingevoerd om energieverbruik te doen verminderen omdat het 's avonds langer licht was, maar dat is inmiddels achterhaald.quote:
[..]
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat staat net boven je reactie in de 2e alinea.quote:
[..]
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.
Nee?quote:
[..]
Oh ja, uiteraard, want zomertijd heeft geen andere voordelen
Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.quote:
wintertijd is het beste voor de mensen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Fixed.quote:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Wintertijd overbodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees het topic eens door zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.quote:
[..]
Lees het topic eens door zou ik zeggen.
Ook veel beter voor onze buren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen minder voor je portemonnee.quote:
[..]
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.
Ook veel beter voor onze buren.
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.quote:
Onzin dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste voordelen zitten in de nachtdienst, overdag niet werken en s avonds hoeft men niet te slapen.
Ik, ik, ik.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
Fout, fout, fout.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Whats in it for me.. Dat is de actuele marktgegeven. Gezond boeren verstand kom je verder mee.quote:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
AC's staan altijd aan als het achterlijk warm is. Even ter illustratie een hele warme dag van afgelopen zomer:quote:
[..]
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.
- 30 graden tot 21:00
- 25 graden tot 23:30
- 25 graden vanaf 9:30
- 30 graden vanaf 10:30
Zelfs met dat allemaal een uur eerder staat de airco nog tot het slapen gaan aan. Maar... in de ochtend ben je dan ook niet meer veilig. En ik persoonlijk vind het echt verschrikkelijk om badend in het zweet wakker te worden omdat de zon er al vroeg zin in heeft. In de avond heb je dat hoe dan ook.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.quote:
[..]
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.
Fout, fout, fout.
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.quote:
[..]
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.quote:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is?
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.quote:De biologische klok schuift dan naar een later tijdstip [bij zomertijd in de winter]. Veel mensen zullen hierdoor later in slaap vallen en op willen staan, maar op werkdagen kan dit vaak niet. Daardoor zullen mensen een slaaptekort krijgen. Een slaaptekort heeft negatieve effecten op de gezondheid, zoals bijvoorbeeld hart- en vaatklachten of diabetes type 2. Uit onderzoek onder middelbare scholieren is ook gebleken dat het een negatief effect heeft op leren en het geheugen."
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.quote:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.quote:
[..]
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
[..]
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn idee.quote:
[..]
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
In de winter is het altijd donker wanneer ik opsta. Sterker nog dat heb ik het liefste anders ben ik al om 4 uur in de ochtend wakker in de zomer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik. Deze discussie is denk ik zelfs te lastig om te voeren omdat we als mens nog niet eens helemaal zeker zijn hoe tijd en chronotypes invloed hebben op ons leven.quote:
[..]
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.quote:
[..]
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.quote:
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ikquote:
[..]
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik.
- tenminste nog probeer om zowel de voor- en nadelen van beide mogelijkheden mee te nemen in mijn overweging. Dat gezegd hebbende ben ik meer een voorstander van de wintertijd, maar als we dit topic als graadmeter nemen voor de verdeling in de maatschappij, lijkt het me beter het gewoon te laten bij wat het is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik probeer het ook van beide kanten te bekijken, actf benaderd het vooral uit het technische aspect waar veel voor te zeggen valt, maar ik vraag me echt af welke gezondheidsrisico's het met zich mee brengt. Denk aan winterdepressies e.d.quote:
[..]
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ik
Overigens eens met het laatste. Dit is slechts een probleem geworden omdat we een keuze moeten gaan maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
En dit is dus niet in het algemeen belang. Dat uur wanneer de meesten liggen te slapen is dus onbenut daglicht wat je savonds weer goed had kunnen gebruiken wanneer de meesten wel aan het energie verbruiken zijn.quote:
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.quote:
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.quote:
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
Mee eens en bedrijven zijn volgens mij over het algemeen vrij ouderwets qua werktijden en flexibel zijn daarin.quote:
[..]
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoezo is het dan onverstandig dezelfde tijdzone te hebben? Alle werknemers en werkgevers passen zich toch aan aan de zon? Dan gaat de tijdzone niks uitmaken.quote:
[..]
Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die link werkt in ieder geval bij mij niet. Maar goed.quote:
[..]
Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
[..]
Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.
Waarom zou die piek in de ochtend hoger worden? In december is het toch al laat echt licht en die piek wordt door het bedrijfsleven voornamelijk veroorzaakt door het opstarten van processen/pc’s. Die piek wordt niet ineens aanzienlijk hoger of lager door de zomertijd of wintertijd aan te houden. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel. Daarnaast draait de zware industrie bijna 24/7 dus die hebben met opstarten weinig van doen.
Het klopt overigens dat zonnepanelen een hoger rendement in de winter hebben maar dat is wel het relatieve rendement. Het is overigens in 2050 ook onmogelijk om energieneutraal te worden op basis van alleen zon en wind energie dus die beredenering wat betreft zonne-energie kan wat mij betreft de deur uit.
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.quote:
[..]
Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.quote:
[..]
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Doe ze een aanbieding misschien gaan ze overstag.quote:
[..]
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.
9-4 ?quote:
[..]
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.
Dat heeft te maken met standaardisatie van systemen waar veel zaken van afhankelijk zijn. Heb ik allemaal al uitgelegd in de vorige delen. Uiteraard kun je wereldwijd 1 tijdzone hanteren, maar ook dat is niet handig.quote:
[..]
Hoezo is het dan onverstandig dezelfde tijdzone te hebben? Alle werknemers en werkgevers passen zich toch aan aan de zon? Dan gaat de tijdzone niks uitmaken.
Die link is wel belangrijk voor de uitleg:quote:
[..]
Die link werkt in ieder geval bij mij niet. Maar goed.
Waarom zou die piek in de ochtend hoger worden? In december is het toch al laat echt licht en die piek wordt door het bedrijfsleven voornamelijk veroorzaakt door het opstarten van processen/pc’s. Die piek wordt niet ineens aanzienlijk hoger of lager door de zomertijd of wintertijd aan te houden. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel. Daarnaast draait de zware industrie bijna 24/7 dus die hebben met opstarten weinig van doen.
Het klopt overigens dat zonnepanelen een hoger rendement in de winter hebben maar dat is wel het relatieve rendement. Het is overigens in 2050 ook onmogelijk om energieneutraal te worden op basis van alleen zon en wind energie dus die beredenering wat betreft zonne-energie kan wat mij betreft de deur uit.
https://www.epexspot.com/en/market-data/elix/chart/index-chart/
Want hier zie je het totaalplaatje, ongeacht wat je persoonlijke situatie is of de zware industrie 24/7 draait. Smartgrid, want daar draait het om, wordt zelfs door Tata steel gebruikt om bepaalde processen rond de tijd te draaien wanneer elektriciteit het goedkoopst is.
Er zit nog heel veel rek in, maar als je doorvraagt is het vooral de werknemer die het allemaal best vindt zo. Misschien moeten de files verergeren voordat het draagvlak groter wordtquote:
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.
Zou ik best willen hoorquote:
[..]
Minder uren werken is wel erg hip natuurlijk. 40 uur is uit, 32 uur is in
Je kan het voorstellenquote:
[..]
Doe mij maar 5 dagen weekend en 2 dagen knallenMaar helaas
Maar hoe beïnvloedt 1 tijdzone dan de energiebalans in Europa? Die zie ik even niet.quote:
[..]
Dat heeft te maken met standaardisatie van systemen waar veel zaken van afhankelijk zijn. Heb ik allemaal al uitgelegd in de vorige delen. Uiteraard kun je wereldwijd 1 tijdzone hanteren, maar ook dat is niet handig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat alle netten in heel Europa met elkaar gekoppeld zijn wordt er bij een tekort ingekocht vanuit het buitenland en vice versa. Als heel Europa op hetzelfde moment opstaat en elektrisch gaat verwarmen en kantoren en industrieën eveneens opgewarmd worden zodat jij behaaglijk kan beginnen krijg je een enorme belasting van het net. Die belasting wordt nu nog vermeden omdat we in Nederland nog massaal aardgas gebruiken, maar nu de prijs van aardgas drastisch aan het stijgen is gaat men massaal over naar warmtepompen of direct elektrisch verwarmen.quote:
Maar hoe beïnvloed 1 tijdzone dan de energiebalans in Europa? Die zie ik even niet.
Omdat de impact van zonne-energie steeds groter wordt en de zon eerst in het oosten opkomt krijg je grote stromen van oost van naar west. Dat kan het elektriciteitsnet niet aan of het is te kostbaar om uit te breiden. Differentiëren is het toverwoord. Niet alleen in tijdzones, maar ook in werktijden.
Exact mijn punt.quote:
[..]
Omdat alle netten in heel Europa met elkaar gekoppeld zijn wordt er bij een tekort ingekocht vanuit het buitenland en vice versa. Als heel Europa op hetzelfde moment opstaat.
Het moment van opstaan wordt bepaald door het tijdstip op de klok en is niet gekoppeld aan de ‘zonnetijd’ vanwege ‘flexibiliteit van werkgevers/-nemers’.
Eerder beweerde jij dat namelijk nog, dat het kiezen van GMT+2 toch geen nut zou hebben omdat er flexibel gewerkt kon worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Exact mijn punt.
Het moment van opstaan wordt bepaald door het tijdstip op de klok en is niet gekoppeld aan de ‘zonnetijd’ vanwege ‘flexibiliteit van werkgevers/-nemers’.
Eerder beweerde jij dat namelijk nog, dat het kiezen van GMT+2 toch geen nut zou hebben omdat er flexibel gewerkt kon worden.
quote:
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op? Als een deel kan kiezen om eerder of later te beginnen en dus doet wat ze het prettigst vinden, dan krijg je toch net zo goed een spreiding bij GMT+2?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus kiezen we wat geografisch het meest logische is, en dat heb ik hier uitgelegd:quote:
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op? Als een deel kan kiezen om eerder of later te beginnen en dus doet wat ze het prettigst vinden, dan krijg je toch net zo goed een spreiding bij GMT+2?
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief
Je moet wat mij betreft kiezen voor wat qua wakkertijd het meest logisch is, dus zon op zijn hoogst rond 14.00/15:00u.quote:
[..]
Dus kiezen we wat geografisch het meest logische is, en dat heb ik hier uitgelegd:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief
En aangezien we net hebben vastgesteld dat voor een groot deel van de bevolking geldt dat ze niet zo flexibel kunnen werken (want daarom heb jij moeite met dezelfde tijdzone in heel Europa), is dat GMT+2.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wakker worden doe je zodra de zon op komt, want alleen dan heb je het meest aan daglicht in de zomer. Dus naarmate de dagen lengen eerder opstaan. Flexibel werken kunnen we een duwtje in de rug geven door GMT te hanteren. Alleen dan pas schrikt men wakker dat je ook op andere tijdstippen kan werken dan 9 tot 5.quote:
[..]
Je moet wat mij betreft kiezen voor wat qua wakkertijd het meest logisch is, dus zon op zijn hoogst rond 14.00/15:00u.
En aangezien we net hebben vastgesteld dat voor een groot deel van de bevolking geldt dat ze niet zo flexibel kunnen werken (want daarom heb jij moeite met dezelfde tijdzone in heel Europa), is dat GMT+2.
En waarom GMT, dat heb ik net uitgelegd met die link. Dat zijn afspraken die lang geleden gemaakt zijn en daar zijn veel (IT-)systemen op gebaseerd. Je moet niet willekeurig op +1 of +2 gaan zitten.
Behalve dat ik niet met je eens bent dat er dan opeens, halleluja, overal flexibel gewerkt kan worden. Plus dat dat gewoon onhandig is qua school en opvang.quote:
[..]
Wakker worden doe je zodra de zon op komt, want alleen dan heb je het meest aan daglicht in de zomer. Dus naarmate de dagen lengen eerder opstaan. Flexibel werken kunnen we een duwtje in de rug geven door GMT te hanteren. Alleen dan pas schrikt men wakker dat je ook op andere tijdstippen kan werken dan 9 tot 5.
En waarom GMT, dat heb ik net uitgelegd met die link. Dat zijn afspraken die lang geleden gemaakt zijn en daar zijn veel (IT-)systemen op gebaseerd. Je moet niet willekeurig op +1 of +2 gaan zitten.
Verder mag ik toch hopen dat die systemen gewoon gebruik maken van een universele interne tijd die hooguit naar de eindgebruiker toe wordt weergegeven als een lokale tijd. Zo niet, dan ligt het aan het systeem, niet aan de tijdzone.
Trouwens, ik zie niet in waarom systemen opeens stoppen met werken als je +2 i.p.v. +0 gebruikt, en wel werken in het huidige systeem waarbij ‘willekeurig’ +1 of +2 gebruikt wordt afhankelijk van de datum in het jaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik val nu een beetje in herhaling wat ik al meerdere keren uitgelegd heb. Zo'n beetje alle instanties die in de jaren '80 bestonden gebruiken nog steeds die systemen of hebben de basis van hun architectuur in die tijd liggen omdat verandering te kostbaar is, banken, ziekenhuizen, verzekeringsmaatschappijen, vliegvelden, spoorwegen, telecombedrijven en ga zo maar door. Naarmate systemen met elkaar gekoppeld worden wat steeds internationaler gebeurt is tijdsharmonisatie een belangrijk punt. Daarbij moet je strak aan de standaarden houden. Dan kies je uiteraard je geografische tijd in plaats van +1 of +2.quote:
Verder mag ik toch hopen dat die systemen gewoon gebruik maken van een universele interne tijd die hooguit naar de eindgebruiker toe wordt weergegeven als een lokale tijd. Zo niet, dan ligt het aan het systeem, niet aan de tijdzone.
Trouwens, ik zie niet in waarom systemen opeens stoppen met werken als je +2 i.p.v. +0 gebruikt, en wel werken in het huidige systeem waarbij ‘willekeurig’ +1 of +2 gebruikt wordt afhankelijk van de datum in het jaar.
Want die systemen leiden de tijden die ze moeten harmoniseren af van de coördinaten van het land in kwestie?quote:Op dinsdag 2 april 2019 21:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik val nu een beetje in herhaling wat ik al meerdere keren uitgelegd heb. Zo'n beetje alle instanties die in de jaren '80 bestonden gebruiken nog steeds die systemen of hebben de basis van hun architectuur in die tijd liggen omdat verandering te kostbaar is, banken, ziekenhuizen, verzekeringsmaatschappijen, vliegvelden, spoorwegen, telecombedrijven en ga zo maar door. Naarmate systemen met elkaar gekoppeld worden wat steeds internationaler gebeurt is tijdsharmonisatie een belangrijk punt. Daarbij moet je strak aan de standaarden houden. Dan kies je uiteraard je geografische tijd in plaats van +1 of +2.
En er is geen internationaal vliegveld dat geen UTC gebruikt, om maar een voorbeeld te noemen.
Juist internationale systemen moeten tijdzone onafhankelijk zijn. Dan ligt het probleem echt niet bij een land dat een andere tijdzone gebruikt dan volgens zijn coördinaten en het GMT systeem zou moeten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In de jaren '80 konden ze niet bevroeden dat hun systeem ooit een onderdeel zou worden van een internationaal netwerk. Je hebt 'zou moeten' en je hebt 'wat het is'. Dat laatste is de realiteit en ombouw is praktisch onbetaalbaar. Maar het staat je vrij om IT'er te worden en op vrijwillige basis eraan te beginnenquote:
Juist internationale systemen moeten tijdzone onafhankelijk zijn.
En dat systeem kan wel overweg met GMT+1/GMT+2 (zoals het nu is), gaat helemaal over de zeik als het GMT+2 wordt, maar kan wel prima overweg met een wijziging naar GMT+0? Noem eens een voorbeeld van zo een systeem?quote:Op dinsdag 2 april 2019 21:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
In de jaren '80 konden ze niet bevroeden dat hun systeem ooit een onderdeel zou worden van een internationaal netwerk. Je hebt 'zou moeten' en je hebt 'wat het is'. Dat laatste is de realiteit en ombouw is praktisch onbetaalbaar. Maar het staat je vrij om IT'er te worden en op vrijwillige basis eraan te beginnen
Waarom kan het wel overweg met een 'kloppende' tijdzone? Hoe weet dat jaren '80 systeem, dat niet internationaal is ontworpen, welke tijdzone bij Nederland 'hoort'?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In plaats van dat ik alles ga herhalen adviseer ik om terug te lezen. Je hebt 3 tijden in een modern systeem, terwijl oude maar 1 kennen. Zoek maar op welke als je het naatje van de kous wil weten.quote:
En dat systeem kan wel overweg met GMT+1/GMT+2 (zoals het nu is), gaat helemaal over de zeik als het GMT+2 wordt, maar kan wel prima overweg met een wijziging naar GMT+0? Noem eens een voorbeeld van zo een systeem?
Waarom kan het wel overweg met een 'kloppende' tijdzone? Hoe weet dat jaren '80 systeem, dat niet internationaal is ontworpen, welke tijdzone bij Nederland 'hoort'?
Ach ja, nauwelijks argumenten, dus dan vliegen de ad hominems je om de oren.quote:Op maandag 1 april 2019 19:56 schreef ACT-F het volgende:
Dit is zo'n heerlijke huis-tuin-en-keukenreactie, aandoenlijk gewoon
Klinkt allemaal leuk, maar leg nou eerst maar eens uit waarom permanent zomertijd een piek zou veroorzaken die er nu al niet is. Het blijft wachten op de uitleg, want dat sla je iedere keer maar gewoon doodleuk over.quote:Alle doet het toch?! Voor de sterveling is stroom aan of uit. Voor de netbeheerder is het maar de vraag of er nog voldoende marge is voordat er gecontroleerd afgeschakeld moet worden. Doe je dat niet, dan kun je een kettingreactie krijgen waardoor er nog meer uitvalt.
En wat heeft dat precies met zomertijd of wintertijd te maken? Klinkt als iets voor een compleet ander topic.quote:Het stroomverbruik neemt de komende jaren drastisch toe, sneller dan we ooit uitbreiden kunnen. Tenzij we fors de portemonnee trekken, dan zijn er natuurlijk altijd mogelijkheden, maar wij vinden de ruim ¤300 jaarlijkse lastenverzwaring al veel, terwijl dat een peulenschil is vergeleken met de kosten die we moeten maken om het net uit te breiden.
[ Bericht 40% gewijzigd door Zelva op 02-04-2019 22:35:54 ]
En als je niet zo leeft als hem, dan moet je dat voortaan maar gaan doen, want dat is het beste.quote:
[..]
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.
De hele argumentatie leunt op het idee dat de sobere winterochtenden genoeg energie opleveren om een eventuele piek (als ie bestaat) op te vangen. We moeten naar wintertijd zodat zonnepanelen hun werk bij het opstarten van de machines kunnen doen, omdat het niet erg is als hele woonwijken aan het einde van de dag de klos zijn en we keihard tegen de menselijke natuur in gaan.quote:
[..]
Ach ja, nauwelijks argumenten, dus dan vliegen de ad hominems je om de oren.
[..]
Klinkt allemaal leuk, maar leg nou eerst maar eens uit waarom permanent zomertijd een piek zou veroorzaken die er nu al niet is. Het blijft wachten op de uitleg, want dat sla je iedere keer maar gewoon doodleuk over.
[..]
En wat heeft dat precies met zomertijd of wintertijd te maken? Klinkt als iets voor een compleet ander topic.
En dat leunt uiteraard weer op het idee dat GL het ooit voor het zeggen krijgt met hun belachelijke plannen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En die piek ligt in hartje winter sowieso als het donker is, of het nou zomer- of wintertijd is. Maar dat slaat ie maar gewoon gemakshalve over.quote:
[..]
De hele argumentatie leunt op het idee dat de sobere winterochtenden genoeg energie opleveren om een eventuele piek (als ie bestaat) op te vangen. We moeten naar wintertijd zodat zonnepanelen hun werk bij het opstarten van de machines kunnen doen, omdat het niet erg is als hele woonwijken aan het einde van de dag de klos zijn en we keihard tegen de menselijke natuur in gaan.
Extra argument voor UTC+0quote:
[..]
En die piek ligt in hartje winter sowieso als het donker is, of het nou zomer- of wintertijd is. Maar dat slaat ie maar gewoon gemakshalve over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Antwoord op de vraag waarom internationale systemen stoppen met werken bij GMT+2 in Nederland en het prima doen bij GMT+0 in Nederland (en op dit moment ook werken met GMT+1/2) krijg ik niet.quote:
[..]
In plaats van dat ik alles ga herhalen adviseer ik om terug te lezen. Je hebt 3 tijden in een modern systeem, terwijl oude maar 1 kennen. Zoek maar op welke als je het naatje van de kous wil weten.
Maar verder vallen we in herhaling ja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Herkenbaar patroon inmiddels.quote:
[..]
Antwoord op de vraag ... ... krijg ik niet.
Yup.quote:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018
Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.
Done.quote:Voorkeur voor tijdsysteem
De experts krijgen elk de gelegenheid om hun standpunt over het voorstel van de EC te verwoorden. Er worden vier verschillende scenario’s besproken. 10 van de 11 aanwezige experts geven desgevraagd de voorkeur aan de volgende ranking. De elfde expert (de heer Geertzen), geeft de voorkeur aan een omgekeerde ranking, dat wil zeggen dat hij een voorkeur heeft voor een permanente zomertijd.
1. Onze eigenlijke geografische tijdzone GMT of UTC
2. Permanent de huidige standaardtijd cq wintertijd, UTC+1 of GMT+1
3. Handhaven van het huidige verzetten van de klok
4. Een permanente zomertijd (UTC+2, cq GMT+2)
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'quote:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018
Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Altijdwintertijd.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
lekker neutraal allemaalDaarnaast worden er claims gemaakt die niet onderbouwd worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Misschien heeft de andere kant wel geen experts of is er simpelweg geen wetenschappelijk bewijs dat zomertijd voordelen op zou leveren anders dan "we kunnen lekker lang van het licht genieten 's avonds.."quote:
Wanneer wordt de andere kant uitgenodigd?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die zijn er ook genoeg. En vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument, dus ik zou nog even in de spiegel kijken.quote:
[..]
Misschien heeft de andere kant wel geen experts of is er simpelweg geen wetenschappelijk bewijs dat zomertijd voordelen op zou leveren anders dan "we kunnen lekker lang van het licht genieten 's avonds.."
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En iemand die middag als argument aandraagt mag zichzelf niet eens expert noemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zoals gewoonlijk. Laten we hopen dat de regering deze adviezen niet te serieus neemt.quote:
[..]
Altijdwintertijd.
Daarnaast worden er claims gemaakt die niet onderbouwd worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Haha ja is goed joh..quote:
[..]
Die zijn er ook genoeg. En vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument, dus ik zou nog even in de spiegel kijken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Inhoudelijk en niet op de man svp
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.quote:
Inhoudelijk en niet op de man svp
Dan blijf je weg. Je mag best vraagtekens zetten bij bronnen, als dat maar constructief is. Zoals ik zelf bijvoorbeeld aangaf worden er feiten gepresenteerd waar geen bron voor gegeven wordt.quote:
[..]
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?quote:
[..]
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar heb jij leren tellen?quote:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
Drie dan, foutje. Ik zie ook nog iemand die dus onder mevrouw Gordijn werkt, die zoals bekend ook geen enkel argument voor GMT kan geven.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zijn er inderdaad 3. Maar dan weet je dus eigenlijk ook al genoeg. M.a.w. dat verslag riekt naar enige partijdigheid.quote:
Ik heb nog steeds geen bronnen gezien die bevestigen dat wintertijd beter is buiten een paar wetenschappers die dat beweren. Datzelfde geldt overigens ook voor de zomertijd aanhangers....
Maakt hun uitgesproken mening hen minder deskundig?quote:
[..]
Het zijn er inderdaad 3. Maar dan weet je dus eigenlijk ook al genoeg. M.a.w. dat verslag riekt naar enige partijdigheid.
Ik heb nog steeds geen bronnen gezien die bevestigen dat wintertijd beter is buiten een paar wetenschappers die dat beweren. Datzelfde geldt overigens ook voor de zomertijd aanhangers....
Ja, als ze die mening niet onderbouwen. En dat hebben we simpelweg nog niet gezien.quote:
[..]
Maakt hun uitgesproken mening hen minder deskundig?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In het verslag van de expertmeeting wordt aangegeven dat een aantal van de aanwezigen naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken verwijst. Een van hen heeft ook literatuurverwijzingen bijgevoegd, die helaas niet in het verslag zijn opgenomen.quote:
[..]
Ja, als ze die mening niet onderbouwen. En dat hebben we simpelweg nog niet gezien.
Ik neem aan dat jij, die immers zo stellig beweert dat deze deskundigen hun mening niet onderbouwen, die lijst wel hebt ingezien. Wil je met ons delen wat er niet klopt aan die beweringen en/of onderzoeken?
Dat klopt, en er valt ook heel weinig op aan te merken. Maar wat je constant niet snapt is dat als men voor GMT wil pleiten men daar ook argumenten voor moet geven.quote:
[..]
In het verslag van de expertmeeting wordt aangegeven dat een aantal van de aanwezigen naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken verwijst. Een van hen heeft ook literatuurverwijzingen bijgevoegd, die helaas niet in het verslag zijn opgenomen.
Ik neem aan dat jij, die immers zo stellig beweert dat deze deskundigen hun mening niet onderbouwen, die lijst wel hebt ingezien.
Geen van dat alles is een daadwerkelijke onderbouwing voor een keuze voor GMT, waar men dus voor pleit. Er worden vooral heel veel argumenten ingebracht tegen permanente zomertijd en het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Er wordt slechts één argument gegeven om naar GMT te gaan: de welbekende drogreden dat de zon dan dichter bij 12 uur op het hoogste punt staat.
Dus de GMT-schreeuwers staan wederom met lege handen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit gemist?quote:
vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik spot sowieso al een leugen. Zomertijd is beter voor de verkeersveiligheid, niet andersom.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De keuze voor GMT wordt in dat verslag - en elders - toch echt behoorlijk goed onderbouwd op geografische gronden: we behoren tot de west-Europese tijd. Maar goed, dat verslag van een Rijksoverheid is volgens jullie allemaal uit de duim gezogen..quote:
[..]
Dat klopt, en er valt ook heel weinig op aan te merken. Maar wat je constant niet snapt is dat als men voor GMT wil pleiten men daar ook argumenten voor moet geven.
Geen van dat alles is een daadwerkelijke onderbouwing voor een keuze voor GMT, waar men dus voor pleit. Er worden vooral heel veel argumenten ingebracht tegen permanente zomertijd en het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Er wordt slechts één argument gegeven om naar GMT te gaan: de welbekende drogreden dat de zon dan dichter bij 12 uur op het hoogste punt staat.
Dus de GMT-schreeuwers staan wederom met lege handen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.quote:
[..]
De keuze voor GMT wordt in dat verslag - en elders - toch echt behoorlijk goed onderbouwd op geografische gronden: we behoren tot de west-Europese tijd
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb ik sowieso niet midden in de winter. Maar ik ben ook nog graag alert en wakker na werk, en dat ben ik niet omdat ik geen greintje daglicht meer meekrijg.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nuff said.quote:
[..]
Heb ik sowieso niet midden in de winter. Maar ik ben ook nog graag alert en wakker na werk, en dat ben ik niet omdat ik geen greintje daglicht meer meekrijg.
Gaan we weer hoor.quote:
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.
Jij ziet het niet als geldig argument omdat het niet in je straatje past, dat is natuurlijk heel wat anders.
quote:
quote:Ik heb in de ochtend licht nodig zodat ik alert en wakker kan zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja joh laten we ‘m gemakshalve verplaatsen naar Colombia - wat een flauwekul zeg, je maakt jezelf compleet belachelijk als je GMT aan de kaak gaat stellen in deze discussie.quote:
[..]
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar je kunt niet uitleggen waarom? We hebben het over tijdzones, dan lijkt het me juist zeer relevant om aan de kaak te stellen hoe belachelijk willekeurig ze eigenlijk zijn. Gewoon zeggen 'we behoren tot deze zone' is geen argument.quote:
[..]
je maakt jezelf compleet belachelijk als je GMT aan de kaak gaat stellen in deze discussie.
Alleen al het feit dat bepaalde figuren zo bang zijn om de vraag te beantwoorden waar GMT nou eigenlijk op gebaseerd is zegt toch al genoeg?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie eerlijk gezegd ook weinig voordelen om in de zomer al om 4 uur s'ochtend veel licht te hebben. Het lijkt mij dat het meer van pas komt later op de dag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdfquote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.
[..]
De resultaten van dit onderzoek bieden geen steun aan de veronderstelling dat er een effect is van het ingaan van de wintertijd op de verkeersveiligheid.Wel worden dank zij de zomertijd slachtoffers bespaard.
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, de enige die pro zomertijd is moeten we echt heel serieus nemen...quote:
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
_!quote:Dhr. drs. R. Geertzen, historicus, manager recreatieve sport en lobbyist Watersportverbond
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.quote:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lastige keuze hoor... de helft van het jaar 0,0 daglicht na werk of de mensen van 12:00 middag tevreden houden. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het maar 2 maanden per jaar niet donker is na het avondeten met GMT.quote:
[..]
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 04-04-2019 16:21:01 (Denk aan je woordkeuze aub) ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Volgens mij spreekt niemand in dit topic over dat om 12u de zon op z'n hoogste punt moet staan?quote:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.quote:
[..]
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Iedereen die geografie aanhaalt. En dat zijn er wel een aantal.quote:
[..]
Volgens mij spreekt niemand in dit topic over dat om 12u de zon op z'n hoogste punt moet staan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De overgrote meerderheid werkt kantooruren. Alleen supermarkten gaan voor 9u open.quote:
[..]
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?quote:
[..]
Iedereen die geografie aanhaalt. En dat zijn er wel een aantal.
Ik weet dat jij pas om 08.30u opstaat, maar de meeste kantoren werken ook gewoon tussen 8 en 17 hoor.quote:
[..]
De overgrote meerderheid werkt kantooruren. Alleen supermarkten gaan voor 9u open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De bouw en postbezorging beginnen niet om 4 uur kan ik je zeggen. En als de meesten pas om 8 uur werken is het dus onzinnig om de zon om 4 uur op te laten komen. Als 5% van de populatie voor 6 uur moet werken zal het veel zijn.quote:
[..]
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is constant het zogenaamde argument dat gebruikt wordt voor GMT. En dat is ook waar GMT op gebaseerd is.quote:
[..]
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De bouw begint wel om 6u kan ik je zeggen en het gaat in deze om de zomer én de winter: er is wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat licht in de ochtend vele malen belangrijker is voor de gezondheid dan in de avond. Het kan ik jouw ogen onzinnig zijn dat de zon dan al vroeg op komt, maar dat doet de zon toch al in de zomer (zo rond 5-6u). Het tegenargument dat je dat dan 's avonds inlevert, vind ik begrijpelijk, maar lichtelijk overdreven - alsof je bij schemer vanaf 21u niet meer kunt sporten of BBQen. In de winter dus op kunnen staan als het licht is (ipv dat de zon opkomt om 09.45u op z'n piek), is van essentieel belang.quote:
[..]
De bouw en postbezorging beginnen niet om 4 uur kan ik je zeggen. En als de meesten pas om 8 uur werken is het dus onzinnig om de zon om 4 uur op te laten komen. Als 5% van de populatie voor 6 uur moet werken zal het veel zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik moet er tevens niet aan denken dat het pas om 9:30 uur licht wordt. Dan maar wintertijd.quote:
Ik zie eerlijk gezegd ook weinig voordelen om in de zomer al om 4 uur s'ochtend veel licht te hebben. Het lijkt mij dat het meer van pas komt later op de dag.
Gewoon laten zoals het nu is. Ik ben om.
Kantooruren betekent per definitie 9-17.quote:
[..]
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
[..]
Ik weet dat jij pas om 08.30u opstaat, maar de meeste kantoren werken ook gewoon tussen 8 en 17 hoor.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bullshit.quote:
[..]
Kantooruren betekent per definitie 9-17.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens met het tweede, maar winter heeft een hele lange schemeringquote:
[..]
Ik moet er tevens niet aan denken dat het pas om 9:30 uur licht wordt. Dan maar wintertijd.
Gewoon laten zoals het nu is. Ik ben om.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Accepteer gewoon dat er héél veel bedrijven zijn die opereren tussen 8 en 17: Een 8 urige werkdag en verspreid over de dag 60 minuten pauze. Dat dat niet aansluit bij jouw ervaring, daar kan ik ook niks aan doen.quote:
[..]
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.quote:
[..]
Accepteer gewoon dat er héél veel bedrijven zijn die opereren tussen 8 en 17: Een 8 urige werkdag en verspreid over de dag 60 minuten pauze. Dat dat niet aansluit bij jouw ervaring, daar kan ik ook niks aan doen.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoef dat niet te bewijzen aan iemand die om half 9 opstaat en 7u 's ochtends 'vreselijk vroeg' vind.. genoeg BEDRIJVEN - en niet consumentenwinkels of banken bijvoorbeeld - die van 8 tot 17u werken. Verder zit ik nog altijd te wachten op jouw échte argumenten betreft zomertijd, wanneer kom je daar eens mee?quote:
[..]
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is inderdaad een de facto standaard als je aangeeft dat je op kantoortijden bereikbaar bent dat daarmee 9:00 tot 17:00 wordt bedoeld. Dat wil niet zeggen dat dit in lijn is met wat de consument wil, want zij willen meer flexibiliteit, het liefst eerder en later bereikbaar. Gevolg is dat werkgevers inspelen op de marktbehoefte en spreiding eisen in werktijd. Soms tegen de zere been van de werknemer die net nog beweerde dat werkgevers degenen zijn die star zijn in de werktijden.quote:
[..]
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?
De ironie is dat de behoefte aan eerdere en latere bereikbaarheid veroorzaakt wordt door diezelfde 9 tot 5 mentaliteit omdat men net voor of na het werk wil bellen.
Gaan we het nou inhoudelijk hebben over de term “kantooruren”? 8-16:30 of 9-17:30 is allemaal een pot nat joh.
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.quote:
[..]
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
En met GMT?quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik kan je zeggen dat het maar een kleine groep is welke zo vroeg op de bouwplaats staan.quote:
[..]
De bouw begint wel om 6u kan ik je zeggen en het gaat in deze om de zomer én de winter: er is wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat licht in de ochtend vele malen belangrijker is voor de gezondheid dan in de avond. Het kan ik jouw ogen onzinnig zijn dat de zon dan al vroeg op komt, maar dat doet de zon toch al in de zomer (zo rond 5-6u). Het tegenargument dat je dat dan 's avonds inlevert, vind ik begrijpelijk, maar lichtelijk overdreven - alsof je bij schemer vanaf 21u niet meer kunt sporten of BBQen. In de winter dus op kunnen staan als het licht is (ipv dat de zon opkomt om 09.45u op z'n piek), is van essentieel belang.
Maar maakt niet uit. Feit blijft dat 90+% van de populatie pas na 8 uur begint dan is zonlicht om 4 uur veel te vroeg.
In de winter is het met GMT om 8 uur ook nog steeds donker dus of dat nu 8:30 of 9:30 is op de kortste dag maakt geen reet uit.
https://www.timeanddate.c(...)m?month=12&year=2019
Op 21 december komt hij met het huidige klokverzetten om 8:47 op met een start van de schemering om 6:40.
Op 21 juli zijn dat de volgende tijden: 5:43 en gaat nooit volledig onder (Astronomical Twilight).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hier vergis je je in, dit maakt dus wel uit.quote:
[..]
In de winter is het met GMT om 8 uur ook nog steeds donker dus of dat nu 8:30 of 9:30 is op de kortste dag maakt geen reet uit.
https://www.timeanddate.c(...)m?month=12&year=2019
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op basis van deze plaatjes ben ik helemaal voor permanente zomertijd. Zinnigere tijden voor 90% van de bevolking 9 van de 12 maanden. Dit tegenover 7/12 bij permanente wintertijd.quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als jullie kinders niet zonder elkaar de haren van de kop te trekken kunnen discussiëren, dan helemaal niet.
Papa is boos hoor.
Papa is boos hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jawel. Plaatsbepaling, tijd en zonhoogte zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, al je bv. naar de werking van het sextant kijkt zie je dat heel duidelijk. Het nulpunt/ ijkpunt is in 1884 bij Greenwich neergelegd (standarisatie):quote:
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.quote:Het was hoofdzakelijk de met een meridiaan onlosmakelijk verbonden factor tijd, die de wereld tot standaardisatie bracht. In 1884 kwamen 41 afgezanten van 25 naties op uitnodiging van de President van de Verenigde Staten tijdens de Internationale Meridiaanconferentie in Washington D.C. overeen dat de meridiaan van Greenwich voortaan internationaal erkend zou zijn als nulmeridiaan. San Domingo stemde tegen, Brazilië en Frankrijk onthielden zich van stemming. De Fransen zouden de meridiaan van Parijs nog tot 1911 hanteren, waarna ook zij overschakelden op die van Greenwich.
Ja.. maar.. volgens velen is dat de normaalste zaak van de wereldquote:
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hartstikke leuk maar dat is ook haalbaar met permanente zomertijd om nog maar niet te spreken dat we tegenwoordig 5 GNSS systemen met elk 30 satellieten boven ons hebben zweven om tot plaatsbepaling te komen. Omdat we het altijd zo gedaan hebben is vaak het slechtste argument om vast te houden aan dingen.quote:
[..]
Jawel. Plaatsbepaling, tijd en zonhoogte zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, al je bv. naar de werking van het sextant kijkt zie je dat heel duidelijk. Het nulpunt/ ijkpunt is in 1884 bij Greenwich neergelegd (standarisatie):
[..]
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.
Tevens we hebben er altijd van afgeweken want wil je dit goed doen dan moet je west europa in 3 tijdzones gaan onderverdelen en ik kan je nu al zeggen dat dat niet gaat gebeuren.quote:Technische ontwikkelingen in meetmethoden met satellieten (satellietgeodesie), hebben tot nieuwe wetenschappelijke inzichten geleid, zoals voor platentektoniek. Hierdoor ontstond er behoefte aan een nieuw wiskundig model van de aarde (geodetisch datum). Het daaruit ontstane ITRS bevat ook een nulmeridiaan, die van de IERS. Deze werd geformuleerd met behulp van satellietwaarnemingen, vanaf 1969. Nadat de systemen steeds verfijnder werden, ontdekte men in Greenwich een afwijking van zo'n 102 meter met de daar berekende meridiaan. Lange tijd werd dit toegeschreven aan negentiende-eeuwse inspanningen om de exacte afstand tussen Greenwich en de Verenigde Staten te bepalen. In augustus 2015 werd bekend dat de meridiaankijker van Biddell Airy niet precies verticaal stond, omdat een kwikbassin dat als schietlood werd gebruikt, geen rekening houdt met lokale afwijkingen aan het zwaartekrachtveld van de Aarde.[3]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
GMT (UTC+0) past feitelijk het beste echter gaan we dan 20 mins voor lopen... UTC+20mins dan klopt het echt maar dat is niet te doen, daarom ben ik voor UTC+1u, ergo, een permanente wintertijd als beste compromis.quote:
Hoezo? Sowieso past het dus niet met 'kantooruren'. Dus dat argument gaat niet op.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus kom je toch weer hier mee aanzetten:quote:
[..]
GMT (UTC+0) past feitelijk het beste echter gaan we dan 20 mins voor lopen... UTC+20mins dan klopt het echt maar dat is niet te doen, daarom ben ik voor UTC+1u, ergo, een permanente wintertijd als beste compromis.
Ik zie werkelijk waar niet in hoe dat in een non agrarische samenleving van tegenwoordig handig is. Tenzij je de werktijden dynamisch maakt. In de zomer van 5 tot 1400 werken en in de winter van 9 tot 1800.quote:Het middaguur, waarop de zon op zijn hoogste punt staat, de zonsbovendoorgang, werd voorheen gebruikt als ijkpunt voor de uurwerken.
Vroeger leefden mensen adhv de stand van de zon en richten ze daar hun agrarische dag op in. Tegenwoordig zijn we daar afhankelijk van en is het basis van kantooruren.
Dan lijkt het mij logisch de stand van de zon aan te passen aan wanneer hij het meest nuttig is.
[ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-04-2019 16:45:11 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.quote:
Hartstikke leuk maar dat is ook haalbaar met permanente zomertijd om nog maar niet te spreken dat we tegenwoordig 5 GNSS systemen met elk 30 satellieten boven ons hebben zweven om tot plaatsbepaling te komen. Omdat we het altijd zo gedaan hebben is vaak het slechtste argument om vast te houden aan dingen.
Europa heeft nu 6 tijdzones...quote:Tevens we hebben er altijd van afgeweken want wil je dit goed doen dan moet je west europa in 3 tijdzones gaan onderverdelen en ik kan je nu al zeggen dat dat niet gaat gebeuren.
Dus? Je kunt het wel als ijkpunt gebruiken maar voor navigatie maakt het geen reet meer uit op welk tijdstip de zon op het hoogste punt staat. Daar hoeven we het dus niet voor te doen zolang de satellieten maar hetzelfde ijkpunt gebruiken.quote:
[..]
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.
Er staat West europa.quote:[..]
Europa heeft nu 6 tijdzones...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De vraag blijft zoals gewoonlijk wat dit met tijdzones te maken heeft.quote:
[..]
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.quote:
Dus? Je kunt het wel als ijkpunt gebruiken maar voor navigatie maakt het geen reet meer uit op welk tijdstip de zon op het hoogste punt staat.
Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:quote:Er staat [b][b][b]West[/b][/b][/b] europa
quote:West-Europese Tijd is een tijdzone die gelijkloopt met de UTC. Een deel van West-Europa valt in deze tijdzone. Deze tijdzone beslaat het gebied van 7,5° westerlengte tot 7,5° oosterlengte.
Europese landen die geografisch binnen de West-Europese tijdzone liggen, maar de Midden-Europese Tijd gebruiken, zijn:
Andorra
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Spanje
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag blijft zoals gewoonlijk wat dit met tijdzones te maken heeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.quote:
[..]
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.quote:
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.
Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.quote:
[..]
Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Economisch zwaartepunt ligt in Berlijn dus je kunt wel raden waar het heen gaat.quote:
[..]
Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.
[..]
Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:
[..]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk, jij wil ook van een wereldwijd afgesproken standaard afwijken.quote:
Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.
Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde.quote:
Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.
Dat is niet wat ik vind, dat is de realiteit. Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil. De twee dingen hebben slechts zijdelings met elkaar te maken. Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.quote:
[..]
Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij reageert nooit inhoudelijk op argumenten en als er rapporten verschijnen is het allemaal maar kut omdat het niet in je kraam te pas komt. Denk je nou echt dat ik daar nog moeite in ga steken?quote:
Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.
Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.quote:
[..]
Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.quote:
Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.
Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?quote:
[..]
En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil. Bedanktquote:
Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil.
Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan. Overal ter wereld waar je komt is het dag/nacht schema vwb tijd ongeveer hetzelfde. Dat schema kent van oudsher een bepaald ijkpunt (zon/ maan/ sterren) en ik zie totaal geen reden om daar vanaf te wijken. Wat er nu gebeurt is dat men de tijd wil gaan aanpassen richting het leefritme van de Nederlandse kantoortijgers (0900-1700 is regelmatig voorbijgekomen). Maar dat is niet de enige club hier in Nederland... Dat je het op kantoor niet erg vindt om 's winters tot 10:00 in het donker te zitten omdat je net zo makkelijk ff een TL'etje bijschakelt is natuurlijk allemaal prima maar ik durf te wedden dat er veel meer mensen bestaan die meer hebben aan daglicht omdat ze bv. buiten werken.quote:
Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?
Sowieso vind ik het argument van "kantoortijden" enorm onzinnig omdat we tegenwoordig per definitie een 24 uurs economie hebben en het al tientallen jaren normaal is dat mensen in ploegendienst werken. Donker/ licht wordt het toch wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 04-04-2019 17:24:59 ]
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
bij mij gingen ze dit jaar allemaal automagisch, behalve een melding op het werk vrijdag (let op, klokken verstellen) eigenlijk niets van gemerkt tbh
bij mij gingen ze dit jaar allemaal automagisch, behalve een melding op het werk vrijdag (let op, klokken verstellen) eigenlijk niets van gemerkt tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niks, maar onze hooggeplaatste vrinden in Europa willen er vanaf... Maar als er dan toch gekozen moet worden doe dan permanent UTC+1u (A-tijd).quote:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
Maar goed, Juncker zal er wel wat van vinden als kroegtijger, tot laat/ midden in de nacht/ ochtend zuipen en maximaal uitslapen dus die zal wel voor permanente zomertijd gaan...
Ik kan me voorstellen dat dat voor een aantal beroepen niet haalbaar is. Maar de beroepen die afhankelijk zijn van daglicht en dan in de winter om 6 uur beginnen terwijl het pas om 8:30 licht is... hoe afhankelijk van dat daglicht zijn ze dan?quote:
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.
voor mij lood om oud ijzer hoor welke ''oplossing'' je ook kiest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verstoort het chronoritme van mensen nogal. Het is een nadeel, maar elke oplossing heeft zo z'n nadelen.quote:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.quote:
[..]
Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor dat systeem niet inderdaad. Ik gebruik dat 'argument' dan ook niet. Dus kunnen we daar eindelijk over ophouden?quote:
[..]
Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Want jouw argumenten (waar ik ze moet vinden is een tweede overigens) zijn natuurlijk wel valide...quote:
[..]
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ga lekker 's nachts werken dan...quote:
[..]
Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.
ik heb nooit licht voor het werk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.quote:
Hier ben ikquote:
[..]
Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?quote:
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja!quote:
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:quote:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
quote:Mevr. Van Kerkhof vraagt zich af of er onderzoek beschikbaar is dat ondersteund (sic) dat mensen meer gaan sporten door de zomertijd (huidige systeem) of bij permanente zomertijd. Dit is niet bij haar bekend
Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eigen BBQ eerst!quote:
[..]
Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja!
Vind ik ook, dus we wijzigen het even.quote:
[..]
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
Want de voorstander in dat onderzoek heeft natuurlijk wel zwaarwegende argumenten...quote:
[..]
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]
Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Maar goed, tot halverwege de jaren '70 kon men ook echt niet sporten...quote:De heer Geertzen heeft de voorkeur voor een permanente zomertijd boven de alternatieven, omdat dan het beste gebruik kan worden gemaakt van het licht in de avonduren voor sport en het maatschappelijk verkeer.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 04-04-2019 19:22:37 ]
En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?quote:
[..]
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)quote:
[..]
En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?
Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd. In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op? Of ga je nu achter een groep schuilen en begint je zin met 'ja maar'?quote:
[..]
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]
Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Klopt, maar is net zo min wenselijk als het afwijken van de "tijd".quote:
365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)
Napoleon heeft natuurlijk wel voor een enorme standarisatie gezorgd, wat dat betreft mogen we hem wel dankbaar zijn.quote:Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.
Maar om even terug te komen op je 10 uurs dag, waar ga jij het "midden" dan neerleggen? Ga jij je eigen levenstijl als maatstaf nemen? Of de hoogste stand van de zon in het midden leggen?
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..quote:
[..]
Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?
En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.
Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.quote:FIGURE 4
The fall daylight savings time transition thus entails increased exposure to sunlight in the morning and decreased exposure to sunlight in the evening. As depression can be treated effectively by bright light therapy in the morning, especially in individuals with a phase-delayed circadian misalignment,28–33 who are overrepresented among those with unipolar depression,17,28,34 we would expect increased exposure to sunlight in the morning to decrease the incidence of unipolar depressive episodes. Instead, we observed the opposite and can therefore rule out this explanation.
Bovenstaande post gebookmarkt voor de toekomst, waar ie zeker weer nodig gaat zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het wordt veel later in het jaar 's avonds licht, het wordt veel eerder in het jaar weer vroeger donker, dat kort de mogelijke avondsportperiode in met enkele maanden. Al tig keer aan je uitgelegd, maar het dringt kennelijk echt niet door omdat je weer begint over een 'laatste uurtje'.quote:
[..]
Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd.
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen, waarbij je vanuit je uiterst irritantte ik-ik-ik-iedereen-kan-en-moet-dan-maar zijn-zoals-ik-dan-kan-alles-prima-visie er maar weer eens gemakshalve vanuit gaat dat iedereen, bijvoorbeeld avondmensen, makkelijk in staat zijn om maar even doodleuk extra vroeg op te staan én ze überhaupt hun voldoening kunnen halen uit sporten op dat tijdstip. Denk je bijvoorbeeld dat er op dat tijdstip wedstrijden zijn?quote:In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op?
Kennelijk kom je vanuit bekrompen visie tot de gedachte dat sporten standaard en voor iedereen niets anders voorstelt dan 'maximaal een uurtje bewegen voor de beweging' en dat het geen zak uitmaakt waar, wanneer en hoe dat uurtje is en met wie je dat uurtje beleeft. Waarbij een uur uiteraard láng niet genoeg is voor iedereen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 04-04-2019 19:56:12 ]
Dus hier draait alles om? Daarom moet het geografische deel dat onder GMT valt GMT+2 worden.quote:
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen,
Meine. Güte.
Dat onderzoek: "Therefore, we investigated the effects of daylight savings time transitions on the incidence rate of unipolar depressive episodes."quote:
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..
Gaat over het verzetten van de klok en het effect daarvan en we willen juist van het verzetten van de klok af... Daarbij is dit nu opeens de heilige graal omdat het in je straatje past, de andere lui zwammen maar wat.
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uiteraard. Daarom wordt er in de winter niet gesport.quote:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gvd...quote:
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij
Er zijn sporten waarbij het wel heel handig is als je liever niet ergens tegenaan knalt.quote:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Er zijn mensen bij wie dat ook wel erg handig is. (Ik moet soms heel veel wilskracht in de strijd gooien midden in de winter, en dan sport ik binnen).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
maar we wonen toch niet in Uruzgan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Problem solved.quote:
midden in de winter, en dan sport ik binnen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik sportte ook altijd binnen hoor, half uurtje warmlopen buiten (of in de parkeergarage als het regende) en dat was het wel ... geen zonlicht bij nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, maar de zomertijd liefhebbers hier stoppen per direct met sporten of BBQen zodra het begint te schemeren, want dat is een teken dat je naar bed moet..quote:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ik vind het wat vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een kulonderzoek zeg.quote:
[..]
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..
En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.
[..]
Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.
'als we de klok vooruit zetten krijgen we 7 maanden later als de klok weer terug gaat naar de normale tijd last van depressies.'
Oftewel het is de schuld van de zomertijd. Afschaffen dus.
.Oorzaak is de eerste tijdsverschuiving, en de klap komt als de tijd weer terug gezet wordt. Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 05-04-2019 11:21:43 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En dat is niet aan de het verstand te peuteren bij de conservatieven. Ik probeer al meerdere delen uit te leggen waarom het tijdssysteem zo delicaat is, ook op het gebied van automatisering en energiehuishouding. Voordat de zomertijd zo'n 100 jaar geleden werd ingevoerd was er ook flinke discussie hierover. Veranderen we de kantoortijden of veranderen we de tijd? Voor wetenschappers is het antwoord een no-brainer, de kantoortijden natuurlijk!quote:
Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen
Zomertijd kun je net zo goed op kantoortijden toepassen, dus dat op een bepaald afgesproken maand de standaard kantoortijd een uur eerder is. We hebben de schoolvakanties toch ook van elkaar verschoven zonder dat de wereld ten onder ging? De flexibiliteit die je met kantoortijden hebt kun je zelfs doortrekken. Eind maart lentetijd, en eind mei zomertijd zodat je nóg langer kan sporten en barbecueën
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes .
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dus niet op tijd, want het is pas later licht door die zomertijd.quote:
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.quote:
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
[..]
https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdf
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat moeten we erover zeggen dan?quote:
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.
Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.
Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?quote:
[..]
Wat moeten we erover zeggen dan?
[..]
Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.
Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:quote:
Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?
quote:Altijd zomertijd, want minder verkeersdoden
Althans in de Verenigde Staten. Daar zouden jaarlijks ruim 170 voetgangers minder verongelukken als het altíjd zomertijd was, zomer en winter.
quote:Grotere kans op ongelukken door zomertijd: 'Je bent minder fit en alert'
Het vooruitzetten van de klok is ongezond en veroorzaakt meer ongelukken.
quote:Winter- en zomertijd maken meer kapot dan je lief is
Meer verkeersongelukken, een grotere kans op een hartaanval en een verminderd prestatievermogen: onderzoek na onderzoek laat zien dat het voor- of achteruit zetten van de klok ernstige gevolgen heeft.
quote:Stop met het gedraai aan de klok
De zomertijd lijkt zelfs slachtoffers te maken. Zo is er in de lente tot zes dagen na het verzetten van de klok meer risico op auto-ongelukken, stelde een Amerikaanse econoom eerder dit jaar. In de herfst vond hij dat effect niet. Uit een Zweedse studie bleek in 2008 dat meer hartinfarcten plaatsvonden in de week na de wisseling naar zomertijd. Rondom de wintertijd werden juist mínder hartinfarcten geregistreerd.
Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.quote:Meer verkeersongevallen en -slachtoffers tijdens wintertijd
Niets wijst erop dat de hogere aantallen ongelukken en slachtoffers direct worden veroorzaakt door het terugdraaien van de klok.
Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.quote:
[..]
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.
Je moet even wat beter lezen. Geen enkele van die artikelen spreekt mijn originele post tegen. Sterker, de meeste ondersteunen het juist. De enige die wat anders zegt is de welbekende mevrouw Gordijn (die er ook geen bewijs voor geeft zoals gewoonlijk en het weer alleen over zomertijd heeft en niet over wintertijd waar het eigenlijk om gaat), en een Amerikaanse econoom. Twee artikelen verwijzen naar het onderzoek in mijn originele post. Je schijnbeweging gaat hier niet lukken, er is echt niet zoveel onduidelijkheid als jij probeert te stellen. Leuk dat je zegt dat onderzoeken in andere landen je niet interesseren maar zo werkt wetenschap natuurlijk niet. Leuk geprobeerd maar hier trapt niemand in. De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?quote:
[..]
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet allemaal, dat eerste onderzoek pleit voor een permanente zomertijd, echter is dat juist een Amerikaans onderzoek en daar doe ik niet zoveel mee in Nederland.quote:
Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.
Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.quote:
[..]
En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd. Nee het enige wat ze zeggen is dat ze dat eens zouden moeten testen/ onderzoeken.quote:
De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?
Er is geen "minder schemer/donker"...quote:
Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.
Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.quote:
[..]
En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd.
quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je het zelf wel gelezen? Het gaat vnl om "voetgangers" in het schemer/ donker...quote:
Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?
Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...quote:
Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.
En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh. Nog maar een keer dan:quote:
[..]
Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...
quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?quote:
En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh.
Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt. Vanuit dat perspectief is het een no-brainer dat je bij licht minder ongelukken hebt dan bij schemer of donker. De meeste slachtoffers zijn voetgangers volgens dat rapport, omdat zij geen verplichting hebben om geen licht te voeren.quote:
[..]
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Er zijn onderzoeken die een verhoogde risico in de ochtend laten zien door het toedoen van onvoldoende nachtrust. Je zou dus de ochtendspits volledig in daglicht kunnen laten vallen en de avondspits in het donker als je dan toch moet kiezen uit 2 kwaden. Maar als je slachtoffers wilt verminderen, in het bijzonder van zwakke verkeersdeelnemers, dan moet je terug naar de situatie van voor 1991, dus de vanzelfsprekende voorrang op zebrapaden opheffen en fietsers van rechts geen voorrang meer.quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard.
Daarbij zorgt drukte c.q. overbelasting van een weg voor de meeste slachtoffers, dus spreiding van werktijden is hierbij de beste oplossing. En laat ik nu net meerdere delen pleiten voor spreiding, zowel internationaal door de juiste geografische tijd te hanteren en nationaal door flexibele werktijden.
Wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.quote:
[..]
Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:34:43 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.quote:
[..]
Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, dus de duisternis heeft geen invloed op het aantal slachtoffers (onverlichte voetgangers)...quote:Nee, wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.
Je begrijpt het echt niet he?
[ Bericht 41% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:34:52 ]
quote:
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
En ik kan nu gaan mierenneuken vanwege:
Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.
[ Bericht 39% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:35:22 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:35:22 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.quote:
[..]
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.quote:
[..]
Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nu is het wel goed onderbouwd he...quote:
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:35:31 ]
Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon...quote:
Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.
Daarbij kun je natuurlijk ook zorgen dat voetgangers beter zichtbaar zijn... Maar nee, we gaan de klok bijstellen...
Nee, want er zijn veel minder slachtoffers in de ochtendspits dan de avondspits. Ook al meerdere keren genoemd. Staat ook gewoon in het rapport. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon...
quote:Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds. Niettemin zien we, vooral bij voetgangers, ook 's morgens een duidelijk verhoogd risico bij donker en schemer. Overigens lijkt het risico (als het quotiënt van het aantal doden en gewonden opgeteld en de mobiliteit) van voetgangers later op de avond weer te dalen. Bij fietsers en auto-inzittenden is dit minder of niet waar te nemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat 24 pagina tellende verkennend onderzoek komt het woord 'ochtendspits' maar 2x voor en wel hier:
Volgens @Fir3fly is er geen correlatie, want ochtendschemer of -donker heeft iets magisch waardoor er geen toename is in ongelukken. Je fantasie slaat weer eens op hol.quote:Ook lijkt in de ochtendspits in de winter het aantal slachtoffers hoger te liggen dan in de rest van het jaar. Deze resultaten komen overeen met de resultaten gevonden door het BIVV (Nuyttens, Focant & Casteels, 2012). In Afbeelding 2.1 zagen we tussen maart en oktober een hoger aantal slachtoffers in de namiddag omstreeks 17 uur, en vanaf eind oktober een verhoogd aantal slachtoffers op een iets later moment van de dag. Ook waren er in Afbeel-ding 2.1 meer slachtoffers in de ochtendspits van de wintermaanden te zien.
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.quote:
[..]
Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit, want dat zou betekenen dat het heel druk wordt aan één kan van het land. Alles wat heen gaat moet ook weer terug. De ochtendspits heeft een betere spreiding ten opzichte van de avondspits. Dát zorgt voor minder ongelukken. Als we nu ook eens de 9 tot 5 mentaliteit overboord gooien zodat de avondspits ook beter gespreid wordt dan zul je pas echt minder slachtoffers hebben.quote:
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.
quote:
[..]
De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.quote:Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dan komen we weer terug op het volgende:quote:
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
Maar ja, paarl'n voor de zwijnen...quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.
Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Slecht geformuleerd. Zoek maar eens de spreiding van verkeersintensiteiten op.quote:
[..]
[..]
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
Ik wil je erop wijzen dat je verwijst naar een 24 pagina's tellend verkennend onderzoek. Ik zou daar beslist geen conclusies aan verbinden. Verwijt een ander geen gekonkel als jezelf degene bent die van hot naar her springt en zichzelf moet corrigeren als je erop gewezen wordt. Ik heb de afgelopen 20 jaar de nodige SWOV-onderzoeken doorgelezen en verkeersgerelateerde zaken onderzocht. SWOV is beslist niet ongekleurd en is doorgaans een samenvatting van reeds bestaande onderzoeken. Een gedegen onderzoek telt al gauw 300 pagina's of meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 06-04-2019 18:26:32 ]
Als jullie niet normaal kunnen discussiëren, doe het dan gewoon helemaal niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat is het nog lekker lang licht, hè?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heerlijk!quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geniet er nog maar even van.quote:
Zal helaas wel de laaste keer worden.
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
Nee hoor, de komende duizenden jaren blijft het net zo lang lichtquote:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.quote:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.
Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.
Ik ben het voor de verandering eens met je eensquote:
[..]
Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.
Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.
Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.
in a crowd you lose humanity
Denk jij dat de wintertijd permanent ingevoerd gaat worden? Dat lijkt me sterk, blijkt nergens uit.quote:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik bepaal mijn eigen tijd
Als ze de zomertijd afschaffen voer ik die gewoon zelf weer in.
Als ze de zomertijd afschaffen voer ik die gewoon zelf weer in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wintertijd. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
