abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 april 2019 @ 16:46:56 #201
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032222
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.
Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.
pi_186032280
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.
Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_186032291
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.
[..]

Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:
[..]

Economisch zwaartepunt ligt in Berlijn dus je kunt wel raden waar het heen gaat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 april 2019 @ 16:50:21 #204
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032293
quote:
2s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef Fir3fly het volgende:

Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.
Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk, jij wil ook van een wereldwijd afgesproken standaard afwijken.
  donderdag 4 april 2019 @ 16:51:27 #205
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032320
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.
Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde. ;)
  donderdag 4 april 2019 @ 16:51:50 #206
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186032327
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk
Dat is niet wat ik vind, dat is de realiteit. Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil. De twee dingen hebben slechts zijdelings met elkaar te maken. Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 4 april 2019 @ 16:53:11 #207
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032362
quote:
2s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.
Jij reageert nooit inhoudelijk op argumenten en als er rapporten verschijnen is het allemaal maar kut omdat het niet in je kraam te pas komt. Denk je nou echt dat ik daar nog moeite in ga steken?
pi_186032378
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde. ;)
Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 april 2019 @ 16:58:58 #209
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032484
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.
Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 april 2019 @ 17:09:37 #211
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186032700
quote:
2s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil.
Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil. Bedankt _O-
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 april 2019 @ 17:14:02 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186032787
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?
Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan. Overal ter wereld waar je komt is het dag/nacht schema vwb tijd ongeveer hetzelfde. Dat schema kent van oudsher een bepaald ijkpunt (zon/ maan/ sterren) en ik zie totaal geen reden om daar vanaf te wijken. Wat er nu gebeurt is dat men de tijd wil gaan aanpassen richting het leefritme van de Nederlandse kantoortijgers (0900-1700 is regelmatig voorbijgekomen). Maar dat is niet de enige club hier in Nederland... Dat je het op kantoor niet erg vindt om 's winters tot 10:00 in het donker te zitten omdat je net zo makkelijk ff een TL'etje bijschakelt is natuurlijk allemaal prima maar ik durf te wedden dat er veel meer mensen bestaan die meer hebben aan daglicht omdat ze bv. buiten werken.

Sowieso vind ik het argument van "kantoortijden" enorm onzinnig omdat we tegenwoordig per definitie een 24 uurs economie hebben en het al tientallen jaren normaal is dat mensen in ploegendienst werken. Donker/ licht wordt het toch wel.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 04-04-2019 17:24:59 ]
pi_186033011
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 17:27:12 #214
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186033063
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?

bij mij gingen ze dit jaar allemaal automagisch, behalve een melding op het werk vrijdag (let op, klokken verstellen) eigenlijk niets van gemerkt tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 17:30:22 #215
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186033166
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
Niks, maar onze hooggeplaatste vrinden in Europa willen er vanaf... Maar als er dan toch gekozen moet worden doe dan permanent UTC+1u (A-tijd).

Maar goed, Juncker zal er wel wat van vinden als kroegtijger, tot laat/ midden in de nacht/ ochtend zuipen en maximaal uitslapen dus die zal wel voor permanente zomertijd gaan... :')
pi_186033247
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.
Ik kan me voorstellen dat dat voor een aantal beroepen niet haalbaar is. Maar de beroepen die afhankelijk zijn van daglicht en dan in de winter om 6 uur beginnen terwijl het pas om 8:30 licht is... hoe afhankelijk van dat daglicht zijn ze dan?
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 17:33:42 #217
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186033266
voor mij lood om oud ijzer hoor welke ''oplossing'' je ook kiest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 17:50:28 #218
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186033608
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?

Het verstoort het chronoritme van mensen nogal. Het is een nadeel, maar elke oplossing heeft zo z'n nadelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 4 april 2019 @ 17:50:52 #219
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186033615
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan.
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 4 april 2019 @ 17:51:29 #220
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186033627
quote:
10s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil.
Voor dat systeem niet inderdaad. Ik gebruik dat 'argument' dan ook niet. Dus kunnen we daar eindelijk over ophouden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 4 april 2019 @ 17:54:49 #221
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186033690
quote:
14s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Want jouw argumenten (waar ik ze moet vinden is een tweede overigens) zijn natuurlijk wel valide... :')
  Moderator / Redactie Sport donderdag 4 april 2019 @ 18:11:02 #222
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186033942
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 4 april 2019 @ 18:15:59 #223
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186034036
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 18:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.
Ga lekker 's nachts werken dan...
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 18:20:09 #224
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186034100
ik heb nooit licht voor het werk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 18:39:46 #225
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186034369
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 18:20 schreef sp3c het volgende:
ik heb nooit licht voor het werk
Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.
pi_186034495
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 18:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.
Hier ben ik :W
  donderdag 4 april 2019 @ 18:52:13 #227
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186034557
quote:
14s.gif Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:

En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit? 8)7
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 april 2019 @ 19:03:34 #228
13456 AchJa
Shut up!!!
  donderdag 4 april 2019 @ 19:04:48 #229
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186034820
quote:
10s.gif Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:

Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit? 8)7
Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja! :(
  donderdag 4 april 2019 @ 19:05:30 #230
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_186034833
quote:
13s.gif Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'

Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:

quote:
Mevr. Van Kerkhof vraagt zich af of er onderzoek beschikbaar is dat ondersteund (sic) dat mensen meer gaan sporten door de zomertijd (huidige systeem) of bij permanente zomertijd. Dit is niet bij haar bekend
:|W :|W :|W Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.

Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
  donderdag 4 april 2019 @ 19:05:36 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_186034837
quote:
10s.gif Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit? 8)7
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 4 april 2019 @ 19:09:35 #232
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186034932
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja! :(
Eigen BBQ eerst! :Y)

quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
Vind ik ook, dus we wijzigen het even.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 april 2019 @ 19:09:44 #233
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186034934
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]

:|W :|W :|W Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.

Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Want de voorstander in dat onderzoek heeft natuurlijk wel zwaarwegende argumenten... :')
quote:
De heer Geertzen heeft de voorkeur voor een permanente zomertijd boven de alternatieven, omdat dan het beste gebruik kan worden gemaakt van het licht in de avonduren voor sport en het maatschappelijk verkeer.
Maar goed, tot halverwege de jaren '70 kon men ook echt niet sporten...

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 04-04-2019 19:22:37 ]
  donderdag 4 april 2019 @ 19:10:24 #234
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186034946
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?
  donderdag 4 april 2019 @ 19:12:50 #235
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_186035002
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?
365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)

Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 4 april 2019 @ 19:15:26 #236
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186035059
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]

:|W :|W :|W Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.

Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd. In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op? Of ga je nu achter een groep schuilen en begint je zin met 'ja maar'?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 april 2019 @ 19:21:46 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186035220
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:12 schreef Janneke141 het volgende:

365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)
Klopt, maar is net zo min wenselijk als het afwijken van de "tijd".

quote:
Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.
Napoleon heeft natuurlijk wel voor een enorme standarisatie gezorgd, wat dat betreft mogen we hem wel dankbaar zijn.

Maar om even terug te komen op je 10 uurs dag, waar ga jij het "midden" dan neerleggen? Ga jij je eigen levenstijl als maatstaf nemen? Of de hoogste stand van de zon in het midden leggen?
  donderdag 4 april 2019 @ 19:21:48 #238
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_186035222
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2019 18:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..

En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.

quote:
FIGURE 4

The fall daylight savings time transition thus entails increased exposure to sunlight in the morning and decreased exposure to sunlight in the evening. As depression can be treated effectively by bright light therapy in the morning, especially in individuals with a phase-delayed circadian misalignment,28–33 who are overrepresented among those with unipolar depression,17,28,34 we would expect increased exposure to sunlight in the morning to decrease the incidence of unipolar depressive episodes. Instead, we observed the opposite and can therefore rule out this explanation.
Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 4 april 2019 @ 19:26:17 #239
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186035329
Bovenstaande post gebookmarkt voor de toekomst, waar ie zeker weer nodig gaat zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 4 april 2019 @ 19:38:31 #240
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_186035629
quote:
10s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:15 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd.
Het wordt veel later in het jaar 's avonds licht, het wordt veel eerder in het jaar weer vroeger donker, dat kort de mogelijke avondsportperiode in met enkele maanden. Al tig keer aan je uitgelegd, maar het dringt kennelijk echt niet door omdat je weer begint over een 'laatste uurtje'.

quote:
In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op?
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen, waarbij je vanuit je uiterst irritantte ik-ik-ik-iedereen-kan-en-moet-dan-maar zijn-zoals-ik-dan-kan-alles-prima-visie er maar weer eens gemakshalve vanuit gaat dat iedereen, bijvoorbeeld avondmensen, makkelijk in staat zijn om maar even doodleuk extra vroeg op te staan én ze überhaupt hun voldoening kunnen halen uit sporten op dat tijdstip. Denk je bijvoorbeeld dat er op dat tijdstip wedstrijden zijn?

Kennelijk kom je vanuit bekrompen visie tot de gedachte dat sporten standaard en voor iedereen niets anders voorstelt dan 'maximaal een uurtje bewegen voor de beweging' en dat het geen zak uitmaakt waar, wanneer en hoe dat uurtje is en met wie je dat uurtje beleeft. Waarbij een uur uiteraard láng niet genoeg is voor iedereen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 04-04-2019 19:56:12 ]
  donderdag 4 april 2019 @ 20:16:17 #241
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186036611
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:38 schreef Zelva het volgende:
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen,
Dus hier draait alles om? Daarom moet het geografische deel dat onder GMT valt GMT+2 worden.

Meine. Güte.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 april 2019 @ 20:16:43 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186036625
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:

Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..
Dat onderzoek: "Therefore, we investigated the effects of daylight savings time transitions on the incidence rate of unipolar depressive episodes."

Gaat over het verzetten van de klok en het effect daarvan en we willen juist van het verzetten van de klok af... Daarbij is dit nu opeens de heilige graal omdat het in je straatje past, de andere lui zwammen maar wat.
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 20:24:44 #243
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186036811
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 20:27:17 #244
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186036860
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Uiteraard. Daarom wordt er in de winter niet gesport.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 20:28:46 #245
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186036890
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij -O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 20:29:23 #246
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186036903
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 20:28 schreef sp3c het volgende:
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij -O-
Gvd... _O-
  Moderator / Redactie Sport donderdag 4 april 2019 @ 20:39:39 #247
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186037127
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Er zijn sporten waarbij het wel heel handig is als je liever niet ergens tegenaan knalt.
Er zijn mensen bij wie dat ook wel erg handig is. (Ik moet soms heel veel wilskracht in de strijd gooien midden in de winter, en dan sport ik binnen).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 20:40:25 #248
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186037141
maar we wonen toch niet in Uruzgan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 4 april 2019 @ 20:41:26 #249
862 Arcee
Look closer
pi_186037161
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 20:39 schreef Nattekat het volgende:
midden in de winter, en dan sport ik binnen
Problem solved.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 20:45:32 #250
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186037256
ik sportte ook altijd binnen hoor, half uurtje warmlopen buiten (of in de parkeergarage als het regende) en dat was het wel ... geen zonlicht bij nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 4 april 2019 @ 21:14:01 #251
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186038679
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Nee, maar de zomertijd liefhebbers hier stoppen per direct met sporten of BBQen zodra het begint te schemeren, want dat is een teken dat je naar bed moet..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 4 april 2019 @ 21:53:44 #253
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_186038933
ik vind het wat vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 5 april 2019 @ 10:54:43 #254
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_186046378
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..

En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.
[..]

Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.
Wat een kulonderzoek zeg.

'als we de klok vooruit zetten krijgen we 7 maanden later als de klok weer terug gaat naar de normale tijd last van depressies.'

Oftewel het is de schuld van de zomertijd. Afschaffen dus.

:s).

Oorzaak is de eerste tijdsverschuiving, en de klap komt als de tijd weer terug gezet wordt. Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 05-04-2019 11:21:43 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 5 april 2019 @ 13:02:34 #255
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186048154
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 april 2019 10:54 schreef fathank het volgende:
Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen
En dat is niet aan de het verstand te peuteren bij de conservatieven. Ik probeer al meerdere delen uit te leggen waarom het tijdssysteem zo delicaat is, ook op het gebied van automatisering en energiehuishouding. Voordat de zomertijd zo'n 100 jaar geleden werd ingevoerd was er ook flinke discussie hierover. Veranderen we de kantoortijden of veranderen we de tijd? Voor wetenschappers is het antwoord een no-brainer, de kantoortijden natuurlijk!

Zomertijd kun je net zo goed op kantoortijden toepassen, dus dat op een bepaald afgesproken maand de standaard kantoortijd een uur eerder is. We hebben de schoolvakanties toch ook van elkaar verschoven zonder dat de wereld ten onder ging? De flexibiliteit die je met kantoortijden hebt kun je zelfs doortrekken. Eind maart lentetijd, en eind mei zomertijd zodat je nóg langer kan sporten en barbecueën *O*
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 5 april 2019 @ 13:10:26 #256
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_186048230
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes O+.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 5 april 2019 @ 14:45:35 #257
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186049547
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 april 2019 13:10 schreef fathank het volgende:
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes O+.
Dus niet op tijd, want het is pas later licht door die zomertijd.
  zaterdag 6 april 2019 @ 15:15:53 #258
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186067777
quote:
7s.gif Op donderdag 4 april 2019 12:19 schreef Fir3fly het volgende:
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
[..]

https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdf

Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 16:30:36 #259
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186068550
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:

Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Wat moeten we erover zeggen dan?

quote:
De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.

Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.

Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 6 april 2019 @ 16:37:40 #260
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186068629
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 16:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat moeten we erover zeggen dan?
[..]

Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.

Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.
Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:05:44 #261
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186068945
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 16:37 schreef Nattekat het volgende:

Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:

quote:
Altijd zomertijd, want minder verkeersdoden

Althans in de Verenigde Staten. Daar zouden jaarlijks ruim 170 voetgangers minder verongelukken als het altíjd zomertijd was, zomer en winter.
quote:
Grotere kans op ongelukken door zomertijd: 'Je bent minder fit en alert'

Het vooruitzetten van de klok is ongezond en veroorzaakt meer ongelukken.
quote:
Winter- en zomertijd maken meer kapot dan je lief is

Meer verkeersongelukken, een grotere kans op een hartaanval en een verminderd prestatievermogen: onderzoek na onderzoek laat zien dat het voor- of achteruit zetten van de klok ernstige gevolgen heeft.
quote:
Stop met het gedraai aan de klok

De zomertijd lijkt zelfs slachtoffers te maken. Zo is er in de lente tot zes dagen na het verzetten van de klok meer risico op auto-ongelukken, stelde een Amerikaanse econoom eerder dit jaar. In de herfst vond hij dat effect niet. Uit een Zweedse studie bleek in 2008 dat meer hartinfarcten plaatsvonden in de week na de wisseling naar zomertijd. Rondom de wintertijd werden juist mínder hartinfarcten geregistreerd.
quote:
Meer verkeersongevallen en -slachtoffers tijdens wintertijd

Niets wijst erop dat de hogere aantallen ongelukken en slachtoffers direct worden veroorzaakt door het terugdraaien van de klok.
Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.
pi_186069084
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.
Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:30:00 #263
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069299
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:

Je moet even wat beter lezen. Geen enkele van die artikelen spreekt mijn originele post tegen. Sterker, de meeste ondersteunen het juist. De enige die wat anders zegt is de welbekende mevrouw Gordijn (die er ook geen bewijs voor geeft zoals gewoonlijk en het weer alleen over zomertijd heeft en niet over wintertijd waar het eigenlijk om gaat), en een Amerikaanse econoom. Twee artikelen verwijzen naar het onderzoek in mijn originele post. Je schijnbeweging gaat hier niet lukken, er is echt niet zoveel onduidelijkheid als jij probeert te stellen. Leuk dat je zegt dat onderzoeken in andere landen je niet interesseren maar zo werkt wetenschap natuurlijk niet. Leuk geprobeerd maar hier trapt niemand in. De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:34:57 #264
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069357
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:

Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
Niet allemaal, dat eerste onderzoek pleit voor een permanente zomertijd, echter is dat juist een Amerikaans onderzoek en daar doe ik niet zoveel mee in Nederland.

En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:36:05 #265
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069370
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.
Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:36:23 #266
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069372
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?
En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd. Nee het enige wat ze zeggen is dat ze dat eens zouden moeten testen/ onderzoeken.
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:37:25 #267
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:37:57 #268
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069393
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is geen "minder schemer/donker"...
Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:38:40 #269
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069412
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd.
Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.
quote:
Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:39:15 #270
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069415
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:37 schreef Fir3fly het volgende:

Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?
Heb je het zelf wel gelezen? Het gaat vnl om "voetgangers" in het schemer/ donker...
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:39:57 #271
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069418
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:38 schreef Fir3fly het volgende:

Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.
Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:40:38 #272
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069424
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...
En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh. Nog maar een keer dan:
quote:
Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:41:54 #273
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069437
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:40 schreef Fir3fly het volgende:

En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh.
Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:42:51 #274
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186069453
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt. Vanuit dat perspectief is het een no-brainer dat je bij licht minder ongelukken hebt dan bij schemer of donker. De meeste slachtoffers zijn voetgangers volgens dat rapport, omdat zij geen verplichting hebben om geen licht te voeren.
quote:
De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard.
Er zijn onderzoeken die een verhoogde risico in de ochtend laten zien door het toedoen van onvoldoende nachtrust. Je zou dus de ochtendspits volledig in daglicht kunnen laten vallen en de avondspits in het donker als je dan toch moet kiezen uit 2 kwaden. Maar als je slachtoffers wilt verminderen, in het bijzonder van zwakke verkeersdeelnemers, dan moet je terug naar de situatie van voor 1991, dus de vanzelfsprekende voorrang op zebrapaden opheffen en fietsers van rechts geen voorrang meer.

Daarbij zorgt drukte c.q. overbelasting van een weg voor de meeste slachtoffers, dus spreiding van werktijden is hierbij de beste oplossing. En laat ik nu net meerdere delen pleiten voor spreiding, zowel internationaal door de juiste geografische tijd te hanteren en nationaal door flexibele werktijden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:43:21 #275
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069461
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?
Wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.

[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:34:43 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:44:51 #276
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069487
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt.
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:45:25 #277
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069493
quote:
Nee, wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.
Oh, dus de duisternis heeft geen invloed op het aantal slachtoffers (onverlichte voetgangers)... _O-

Je begrijpt het echt niet he?

[ Bericht 41% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:34:52 ]
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:47:11 #278
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069522
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:

Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
_O- _O- _O-

En ik kan nu gaan mierenneuken vanwege:
quote:
Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:47:14 #279
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069524
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.

[ Bericht 39% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:35:22 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:47:58 #280
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186069535
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:48:14 #281
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069541
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...
Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:48:53 #282
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069553
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.
Nu is het wel goed onderbouwd he... _O- _O-

[ Bericht 15% gewijzigd door Straatcommando. op 06-04-2019 21:35:31 ]
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:49:43 #283
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069564
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.
Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon... :')

Daarbij kun je natuurlijk ook zorgen dat voetgangers beter zichtbaar zijn... Maar nee, we gaan de klok bijstellen... :') _O-
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:56:46 #284
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069679
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon... :')
Nee, want er zijn veel minder slachtoffers in de ochtendspits dan de avondspits. Ook al meerdere keren genoemd. Staat ook gewoon in het rapport. Zie bijvoorbeeld:
quote:
Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds. Niettemin zien we, vooral bij voetgangers, ook 's morgens een duidelijk verhoogd risico bij donker en schemer. Overigens lijkt het risico (als het quotiënt van het aantal doden en gewonden opgeteld en de mobiliteit) van voetgangers later op de avond weer te dalen. Bij fietsers en auto-inzittenden is dit minder of niet waar te nemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:57:51 #285
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186069688
En dat 24 pagina tellende verkennend onderzoek komt het woord 'ochtendspits' maar 2x voor en wel hier:
quote:
Ook lijkt in de ochtendspits in de winter het aantal slachtoffers hoger te liggen dan in de rest van het jaar. Deze resultaten komen overeen met de resultaten gevonden door het BIVV (Nuyttens, Focant & Casteels, 2012). In Afbeelding 2.1 zagen we tussen maart en oktober een hoger aantal slachtoffers in de namiddag omstreeks 17 uur, en vanaf eind oktober een verhoogd aantal slachtoffers op een iets later moment van de dag. Ook waren er in Afbeel-ding 2.1 meer slachtoffers in de ochtendspits van de wintermaanden te zien.
Volgens @Fir3fly is er geen correlatie, want ochtendschemer of -donker heeft iets magisch waardoor er geen toename is in ongelukken. Je fantasie slaat weer eens op hol.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 6 april 2019 @ 17:59:23 #286
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069712
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 18:03:23 #287
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186069753
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 17:59 schreef Fir3fly het volgende:
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.
De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit, want dat zou betekenen dat het heel druk wordt aan één kan van het land. Alles wat heen gaat moet ook weer terug. De ochtendspits heeft een betere spreiding ten opzichte van de avondspits. Dát zorgt voor minder ongelukken. Als we nu ook eens de 9 tot 5 mentaliteit overboord gooien zodat de avondspits ook beter gespreid wordt dan zul je pas echt minder slachtoffers hebben.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 6 april 2019 @ 18:07:10 #288
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_186069788
quote:
3s.gif Op zaterdag 6 april 2019 18:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit
quote:
Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds.
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 6 april 2019 @ 18:12:41 #289
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186069859
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
En dan komen we weer terug op het volgende:

quote:
De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.

Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Maar ja, paarl'n voor de zwijnen...
  zaterdag 6 april 2019 @ 18:17:36 #290
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_186069923
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

[..]

De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
Slecht geformuleerd. Zoek maar eens de spreiding van verkeersintensiteiten op.

Ik wil je erop wijzen dat je verwijst naar een 24 pagina's tellend verkennend onderzoek. Ik zou daar beslist geen conclusies aan verbinden. Verwijt een ander geen gekonkel als jezelf degene bent die van hot naar her springt en zichzelf moet corrigeren als je erop gewezen wordt. Ik heb de afgelopen 20 jaar de nodige SWOV-onderzoeken doorgelezen en verkeersgerelateerde zaken onderzocht. SWOV is beslist niet ongekleurd en is doorgaans een samenvatting van reeds bestaande onderzoeken. Een gedegen onderzoek telt al gauw 300 pagina's of meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 06-04-2019 18:26:32 ]
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Forum Admin zaterdag 6 april 2019 @ 21:36:05 #291
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_186073465
Als jullie niet normaal kunnen discussiëren, doe het dan gewoon helemaal niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 27 juni 2019 @ 22:32:58 #292
862 Arcee
Look closer
pi_187639548
Wat is het nog lekker lang licht, hè?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 28 juni 2019 @ 02:15:00 #293
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_187642042
quote:
7s.gif Op donderdag 27 juni 2019 22:32 schreef Arcee het volgende:
Wat is het nog lekker lang licht, hè?
Heerlijk!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 28 juni 2019 @ 12:22:26 #294
4681 kasper
Pecunia non olet
pi_187646093
quote:
7s.gif Op donderdag 27 juni 2019 22:32 schreef Arcee het volgende:
Wat is het nog lekker lang licht, hè?
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden. :{
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
  vrijdag 28 juni 2019 @ 16:16:40 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_187649119
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden. :{
Nee hoor, de komende duizenden jaren blijft het net zo lang licht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_187649192
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden. :{
Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.

Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.

Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.
pi_187649220
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2019 16:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.

Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.

Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.
Ik ben het voor de verandering eens met je eens *O*
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 28 juni 2019 @ 20:50:29 #298
862 Arcee
Look closer
pi_187652618
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden. :{
Denk jij dat de wintertijd permanent ingevoerd gaat worden? Dat lijkt me sterk, blijkt nergens uit.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 28 juni 2019 @ 21:09:34 #299
78918 SeLang
Black swans matter
pi_187653020
Ik bepaal mijn eigen tijd :7
Als ze de zomertijd afschaffen voer ik die gewoon zelf weer in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 27 oktober 2019 @ 19:50:28 #300
862 Arcee
Look closer
pi_189654272
Wintertijd. w/
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')