Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.
Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.
Economisch zwaartepunt ligt in Berlijn dus je kunt wel raden waar het heen gaat.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.
[..]
Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:
[..]
Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk, jij wil ook van een wereldwijd afgesproken standaard afwijken.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef Fir3fly het volgende:
Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.
Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.
Dat is niet wat ik vind, dat is de realiteit. Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil. De twee dingen hebben slechts zijdelings met elkaar te maken. Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk
Jij reageert nooit inhoudelijk op argumenten en als er rapporten verschijnen is het allemaal maar kut omdat het niet in je kraam te pas komt. Denk je nou echt dat ik daar nog moeite in ga steken?quote:Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.
Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde.
En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.
Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?quote:Op donderdag 4 april 2019 16:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.
Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil. Bedanktquote:Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil.
Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan. Overal ter wereld waar je komt is het dag/nacht schema vwb tijd ongeveer hetzelfde. Dat schema kent van oudsher een bepaald ijkpunt (zon/ maan/ sterren) en ik zie totaal geen reden om daar vanaf te wijken. Wat er nu gebeurt is dat men de tijd wil gaan aanpassen richting het leefritme van de Nederlandse kantoortijgers (0900-1700 is regelmatig voorbijgekomen). Maar dat is niet de enige club hier in Nederland... Dat je het op kantoor niet erg vindt om 's winters tot 10:00 in het donker te zitten omdat je net zo makkelijk ff een TL'etje bijschakelt is natuurlijk allemaal prima maar ik durf te wedden dat er veel meer mensen bestaan die meer hebben aan daglicht omdat ze bv. buiten werken.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?
Niks, maar onze hooggeplaatste vrinden in Europa willen er vanaf... Maar als er dan toch gekozen moet worden doe dan permanent UTC+1u (A-tijd).quote:Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
Ik kan me voorstellen dat dat voor een aantal beroepen niet haalbaar is. Maar de beroepen die afhankelijk zijn van daglicht en dan in de winter om 6 uur beginnen terwijl het pas om 8:30 licht is... hoe afhankelijk van dat daglicht zijn ze dan?quote:Op donderdag 4 april 2019 17:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.
Het verstoort het chronoritme van mensen nogal. Het is een nadeel, maar elke oplossing heeft zo z'n nadelen.quote:Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.quote:Op donderdag 4 april 2019 17:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan.
Voor dat systeem niet inderdaad. Ik gebruik dat 'argument' dan ook niet. Dus kunnen we daar eindelijk over ophouden?quote:Op donderdag 4 april 2019 17:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil.
Want jouw argumenten (waar ik ze moet vinden is een tweede overigens) zijn natuurlijk wel valide...quote:Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ga lekker 's nachts werken dan...quote:Op donderdag 4 april 2019 18:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.
Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.quote:
Hier ben ikquote:Op donderdag 4 april 2019 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?quote:Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:
En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.
Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja!quote:Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:quote:Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
quote:Mevr. Van Kerkhof vraagt zich af of er onderzoek beschikbaar is dat ondersteund (sic) dat mensen meer gaan sporten door de zomertijd (huidige systeem) of bij permanente zomertijd. Dit is niet bij haar bekend
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?
Eigen BBQ eerst!quote:Op donderdag 4 april 2019 19:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja!
Vind ik ook, dus we wijzigen het even.quote:Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
Want de voorstander in dat onderzoek heeft natuurlijk wel zwaarwegende argumenten...quote:Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]![]()
![]()
Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.
Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Maar goed, tot halverwege de jaren '70 kon men ook echt niet sporten...quote:De heer Geertzen heeft de voorkeur voor een permanente zomertijd boven de alternatieven, omdat dan het beste gebruik kan worden gemaakt van het licht in de avonduren voor sport en het maatschappelijk verkeer.
En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?quote:Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.
365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)quote:Op donderdag 4 april 2019 19:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?
Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd. In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op? Of ga je nu achter een groep schuilen en begint je zin met 'ja maar'?quote:Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]![]()
![]()
Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.
Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.
Klopt, maar is net zo min wenselijk als het afwijken van de "tijd".quote:Op donderdag 4 april 2019 19:12 schreef Janneke141 het volgende:
365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)
Napoleon heeft natuurlijk wel voor een enorme standarisatie gezorgd, wat dat betreft mogen we hem wel dankbaar zijn.quote:Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..quote:Op woensdag 3 april 2019 18:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?
Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.quote:FIGURE 4
The fall daylight savings time transition thus entails increased exposure to sunlight in the morning and decreased exposure to sunlight in the evening. As depression can be treated effectively by bright light therapy in the morning, especially in individuals with a phase-delayed circadian misalignment,28–33 who are overrepresented among those with unipolar depression,17,28,34 we would expect increased exposure to sunlight in the morning to decrease the incidence of unipolar depressive episodes. Instead, we observed the opposite and can therefore rule out this explanation.
Het wordt veel later in het jaar 's avonds licht, het wordt veel eerder in het jaar weer vroeger donker, dat kort de mogelijke avondsportperiode in met enkele maanden. Al tig keer aan je uitgelegd, maar het dringt kennelijk echt niet door omdat je weer begint over een 'laatste uurtje'.quote:Op donderdag 4 april 2019 19:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd.
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen, waarbij je vanuit je uiterst irritantte ik-ik-ik-iedereen-kan-en-moet-dan-maar zijn-zoals-ik-dan-kan-alles-prima-visie er maar weer eens gemakshalve vanuit gaat dat iedereen, bijvoorbeeld avondmensen, makkelijk in staat zijn om maar even doodleuk extra vroeg op te staan én ze überhaupt hun voldoening kunnen halen uit sporten op dat tijdstip. Denk je bijvoorbeeld dat er op dat tijdstip wedstrijden zijn?quote:In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op?
Dus hier draait alles om? Daarom moet het geografische deel dat onder GMT valt GMT+2 worden.quote:Op donderdag 4 april 2019 19:38 schreef Zelva het volgende:
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen,
Dat onderzoek: "Therefore, we investigated the effects of daylight savings time transitions on the incidence rate of unipolar depressive episodes."quote:Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..
Uiteraard. Daarom wordt er in de winter niet gesport.quote:Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Gvd...quote:Op donderdag 4 april 2019 20:28 schreef sp3c het volgende:
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij
Er zijn sporten waarbij het wel heel handig is als je liever niet ergens tegenaan knalt.quote:Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Problem solved.quote:Op donderdag 4 april 2019 20:39 schreef Nattekat het volgende:
midden in de winter, en dan sport ik binnen
Nee, maar de zomertijd liefhebbers hier stoppen per direct met sporten of BBQen zodra het begint te schemeren, want dat is een teken dat je naar bed moet..quote:Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?
Wat een kulonderzoek zeg.quote:Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:
[..]
Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..
En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.
[..]
Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.
En dat is niet aan de het verstand te peuteren bij de conservatieven. Ik probeer al meerdere delen uit te leggen waarom het tijdssysteem zo delicaat is, ook op het gebied van automatisering en energiehuishouding. Voordat de zomertijd zo'n 100 jaar geleden werd ingevoerd was er ook flinke discussie hierover. Veranderen we de kantoortijden of veranderen we de tijd? Voor wetenschappers is het antwoord een no-brainer, de kantoortijden natuurlijk!quote:Op vrijdag 5 april 2019 10:54 schreef fathank het volgende:
Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen
Dus niet op tijd, want het is pas later licht door die zomertijd.quote:Op vrijdag 5 april 2019 13:10 schreef fathank het volgende:
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes.
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.quote:Op donderdag 4 april 2019 12:19 schreef Fir3fly het volgende:
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
[..]
https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdf
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
Wat moeten we erover zeggen dan?quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.
Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat moeten we erover zeggen dan?
[..]
Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.
Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:quote:Op zaterdag 6 april 2019 16:37 schreef Nattekat het volgende:
Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?
quote:Altijd zomertijd, want minder verkeersdoden
Althans in de Verenigde Staten. Daar zouden jaarlijks ruim 170 voetgangers minder verongelukken als het altíjd zomertijd was, zomer en winter.
quote:Grotere kans op ongelukken door zomertijd: 'Je bent minder fit en alert'
Het vooruitzetten van de klok is ongezond en veroorzaakt meer ongelukken.
quote:Winter- en zomertijd maken meer kapot dan je lief is
Meer verkeersongelukken, een grotere kans op een hartaanval en een verminderd prestatievermogen: onderzoek na onderzoek laat zien dat het voor- of achteruit zetten van de klok ernstige gevolgen heeft.
quote:Stop met het gedraai aan de klok
De zomertijd lijkt zelfs slachtoffers te maken. Zo is er in de lente tot zes dagen na het verzetten van de klok meer risico op auto-ongelukken, stelde een Amerikaanse econoom eerder dit jaar. In de herfst vond hij dat effect niet. Uit een Zweedse studie bleek in 2008 dat meer hartinfarcten plaatsvonden in de week na de wisseling naar zomertijd. Rondom de wintertijd werden juist mínder hartinfarcten geregistreerd.
Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.quote:Meer verkeersongevallen en -slachtoffers tijdens wintertijd
Niets wijst erop dat de hogere aantallen ongelukken en slachtoffers direct worden veroorzaakt door het terugdraaien van de klok.
Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.
Je moet even wat beter lezen. Geen enkele van die artikelen spreekt mijn originele post tegen. Sterker, de meeste ondersteunen het juist. De enige die wat anders zegt is de welbekende mevrouw Gordijn (die er ook geen bewijs voor geeft zoals gewoonlijk en het weer alleen over zomertijd heeft en niet over wintertijd waar het eigenlijk om gaat), en een Amerikaanse econoom. Twee artikelen verwijzen naar het onderzoek in mijn originele post. Je schijnbeweging gaat hier niet lukken, er is echt niet zoveel onduidelijkheid als jij probeert te stellen. Leuk dat je zegt dat onderzoeken in andere landen je niet interesseren maar zo werkt wetenschap natuurlijk niet. Leuk geprobeerd maar hier trapt niemand in. De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
Niet allemaal, dat eerste onderzoek pleit voor een permanente zomertijd, echter is dat juist een Amerikaans onderzoek en daar doe ik niet zoveel mee in Nederland.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:
Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.
En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd. Nee het enige wat ze zeggen is dat ze dat eens zouden moeten testen/ onderzoeken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:30 schreef Fir3fly het volgende:
De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?
Er is geen "minder schemer/donker"...quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:36 schreef Fir3fly het volgende:
Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.
Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?quote:
Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd.
quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.
Heb je het zelf wel gelezen? Het gaat vnl om "voetgangers" in het schemer/ donker...quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:37 schreef Fir3fly het volgende:
Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?
Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:38 schreef Fir3fly het volgende:
Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.
En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh. Nog maar een keer dan:quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...
quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:40 schreef Fir3fly het volgende:
En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh.
Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt. Vanuit dat perspectief is het een no-brainer dat je bij licht minder ongelukken hebt dan bij schemer of donker. De meeste slachtoffers zijn voetgangers volgens dat rapport, omdat zij geen verplichting hebben om geen licht te voeren.quote:Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.
Er zijn onderzoeken die een verhoogde risico in de ochtend laten zien door het toedoen van onvoldoende nachtrust. Je zou dus de ochtendspits volledig in daglicht kunnen laten vallen en de avondspits in het donker als je dan toch moet kiezen uit 2 kwaden. Maar als je slachtoffers wilt verminderen, in het bijzonder van zwakke verkeersdeelnemers, dan moet je terug naar de situatie van voor 1991, dus de vanzelfsprekende voorrang op zebrapaden opheffen en fietsers van rechts geen voorrang meer.quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard.
Wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt.
Oh, dus de duisternis heeft geen invloed op het aantal slachtoffers (onverlichte voetgangers)...quote:Nee, wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.
quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...quote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.
Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.
Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...
Nu is het wel goed onderbouwd he...quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.
Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon...quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.
Nee, want er zijn veel minder slachtoffers in de ochtendspits dan de avondspits. Ook al meerdere keren genoemd. Staat ook gewoon in het rapport. Zie bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon...
quote:Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds. Niettemin zien we, vooral bij voetgangers, ook 's morgens een duidelijk verhoogd risico bij donker en schemer. Overigens lijkt het risico (als het quotiënt van het aantal doden en gewonden opgeteld en de mobiliteit) van voetgangers later op de avond weer te dalen. Bij fietsers en auto-inzittenden is dit minder of niet waar te nemen.
Volgens @Fir3fly is er geen correlatie, want ochtendschemer of -donker heeft iets magisch waardoor er geen toename is in ongelukken. Je fantasie slaat weer eens op hol.quote:Ook lijkt in de ochtendspits in de winter het aantal slachtoffers hoger te liggen dan in de rest van het jaar. Deze resultaten komen overeen met de resultaten gevonden door het BIVV (Nuyttens, Focant & Casteels, 2012). In Afbeelding 2.1 zagen we tussen maart en oktober een hoger aantal slachtoffers in de namiddag omstreeks 17 uur, en vanaf eind oktober een verhoogd aantal slachtoffers op een iets later moment van de dag. Ook waren er in Afbeel-ding 2.1 meer slachtoffers in de ochtendspits van de wintermaanden te zien.
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.
De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit, want dat zou betekenen dat het heel druk wordt aan één kan van het land. Alles wat heen gaat moet ook weer terug. De ochtendspits heeft een betere spreiding ten opzichte van de avondspits. Dát zorgt voor minder ongelukken. Als we nu ook eens de 9 tot 5 mentaliteit overboord gooien zodat de avondspits ook beter gespreid wordt dan zul je pas echt minder slachtoffers hebben.quote:Op zaterdag 6 april 2019 17:59 schreef Fir3fly het volgende:
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.
quote:Op zaterdag 6 april 2019 18:03 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.quote:Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds.
En dan komen we weer terug op het volgende:quote:Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
Maar ja, paarl'n voor de zwijnen...quote:De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.
Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.
Slecht geformuleerd. Zoek maar eens de spreiding van verkeersintensiteiten op.quote:Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.
Heerlijk!quote:
Geniet er nog maar even van.quote:
Nee hoor, de komende duizenden jaren blijft het net zo lang lichtquote:Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
Ik ben het voor de verandering eens met je eensquote:Op vrijdag 28 juni 2019 16:21 schreef Elzies het volgende:
[..]
Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.
Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.
Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.
Denk jij dat de wintertijd permanent ingevoerd gaat worden? Dat lijkt me sterk, blijkt nergens uit.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:
[..]
Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |