NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou ik best willen hoorquote:Op dinsdag 2 april 2019 19:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Minder uren werken is wel erg hip natuurlijk. 40 uur is uit, 32 uur is in
Je kan het voorstellenquote:Op dinsdag 2 april 2019 19:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Doe mij maar 5 dagen weekend en 2 dagen knallenMaar helaas
Maar hoe beïnvloedt 1 tijdzone dan de energiebalans in Europa? Die zie ik even niet.quote:Op dinsdag 2 april 2019 19:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met standaardisatie van systemen waar veel zaken van afhankelijk zijn. Heb ik allemaal al uitgelegd in de vorige delen. Uiteraard kun je wereldwijd 1 tijdzone hanteren, maar ook dat is niet handig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat alle netten in heel Europa met elkaar gekoppeld zijn wordt er bij een tekort ingekocht vanuit het buitenland en vice versa. Als heel Europa op hetzelfde moment opstaat en elektrisch gaat verwarmen en kantoren en industrieën eveneens opgewarmd worden zodat jij behaaglijk kan beginnen krijg je een enorme belasting van het net. Die belasting wordt nu nog vermeden omdat we in Nederland nog massaal aardgas gebruiken, maar nu de prijs van aardgas drastisch aan het stijgen is gaat men massaal over naar warmtepompen of direct elektrisch verwarmen.quote:Op dinsdag 2 april 2019 20:01 schreef Drekkoning het volgende:
Maar hoe beïnvloed 1 tijdzone dan de energiebalans in Europa? Die zie ik even niet.
Omdat de impact van zonne-energie steeds groter wordt en de zon eerst in het oosten opkomt krijg je grote stromen van oost van naar west. Dat kan het elektriciteitsnet niet aan of het is te kostbaar om uit te breiden. Differentiëren is het toverwoord. Niet alleen in tijdzones, maar ook in werktijden.
Exact mijn punt.quote:
[..]
Omdat alle netten in heel Europa met elkaar gekoppeld zijn wordt er bij een tekort ingekocht vanuit het buitenland en vice versa. Als heel Europa op hetzelfde moment opstaat.
Het moment van opstaan wordt bepaald door het tijdstip op de klok en is niet gekoppeld aan de ‘zonnetijd’ vanwege ‘flexibiliteit van werkgevers/-nemers’.
Eerder beweerde jij dat namelijk nog, dat het kiezen van GMT+2 toch geen nut zou hebben omdat er flexibel gewerkt kon worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op dinsdag 2 april 2019 20:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Exact mijn punt.
Het moment van opstaan wordt bepaald door het tijdstip op de klok en is niet gekoppeld aan de ‘zonnetijd’ vanwege ‘flexibiliteit van werkgevers/-nemers’.
Eerder beweerde jij dat namelijk nog, dat het kiezen van GMT+2 toch geen nut zou hebben omdat er flexibel gewerkt kon worden.
quote:
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op? Als een deel kan kiezen om eerder of later te beginnen en dus doet wat ze het prettigst vinden, dan krijg je toch net zo goed een spreiding bij GMT+2?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus kiezen we wat geografisch het meest logische is, en dat heb ik hier uitgelegd:quote:
Dat werkt toch net zo goed de andere kant op? Als een deel kan kiezen om eerder of later te beginnen en dus doet wat ze het prettigst vinden, dan krijg je toch net zo goed een spreiding bij GMT+2?
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief
Je moet wat mij betreft kiezen voor wat qua wakkertijd het meest logisch is, dus zon op zijn hoogst rond 14.00/15:00u.quote:Op dinsdag 2 april 2019 20:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus kiezen we wat geografisch het meest logische is, en dat heb ik hier uitgelegd:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief
En aangezien we net hebben vastgesteld dat voor een groot deel van de bevolking geldt dat ze niet zo flexibel kunnen werken (want daarom heb jij moeite met dezelfde tijdzone in heel Europa), is dat GMT+2.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wakker worden doe je zodra de zon op komt, want alleen dan heb je het meest aan daglicht in de zomer. Dus naarmate de dagen lengen eerder opstaan. Flexibel werken kunnen we een duwtje in de rug geven door GMT te hanteren. Alleen dan pas schrikt men wakker dat je ook op andere tijdstippen kan werken dan 9 tot 5.quote:
[..]
Je moet wat mij betreft kiezen voor wat qua wakkertijd het meest logisch is, dus zon op zijn hoogst rond 14.00/15:00u.
En aangezien we net hebben vastgesteld dat voor een groot deel van de bevolking geldt dat ze niet zo flexibel kunnen werken (want daarom heb jij moeite met dezelfde tijdzone in heel Europa), is dat GMT+2.
En waarom GMT, dat heb ik net uitgelegd met die link. Dat zijn afspraken die lang geleden gemaakt zijn en daar zijn veel (IT-)systemen op gebaseerd. Je moet niet willekeurig op +1 of +2 gaan zitten.
Behalve dat ik niet met je eens bent dat er dan opeens, halleluja, overal flexibel gewerkt kan worden. Plus dat dat gewoon onhandig is qua school en opvang.quote:
[..]
Wakker worden doe je zodra de zon op komt, want alleen dan heb je het meest aan daglicht in de zomer. Dus naarmate de dagen lengen eerder opstaan. Flexibel werken kunnen we een duwtje in de rug geven door GMT te hanteren. Alleen dan pas schrikt men wakker dat je ook op andere tijdstippen kan werken dan 9 tot 5.
En waarom GMT, dat heb ik net uitgelegd met die link. Dat zijn afspraken die lang geleden gemaakt zijn en daar zijn veel (IT-)systemen op gebaseerd. Je moet niet willekeurig op +1 of +2 gaan zitten.
Verder mag ik toch hopen dat die systemen gewoon gebruik maken van een universele interne tijd die hooguit naar de eindgebruiker toe wordt weergegeven als een lokale tijd. Zo niet, dan ligt het aan het systeem, niet aan de tijdzone.
Trouwens, ik zie niet in waarom systemen opeens stoppen met werken als je +2 i.p.v. +0 gebruikt, en wel werken in het huidige systeem waarbij ‘willekeurig’ +1 of +2 gebruikt wordt afhankelijk van de datum in het jaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik val nu een beetje in herhaling wat ik al meerdere keren uitgelegd heb. Zo'n beetje alle instanties die in de jaren '80 bestonden gebruiken nog steeds die systemen of hebben de basis van hun architectuur in die tijd liggen omdat verandering te kostbaar is, banken, ziekenhuizen, verzekeringsmaatschappijen, vliegvelden, spoorwegen, telecombedrijven en ga zo maar door. Naarmate systemen met elkaar gekoppeld worden wat steeds internationaler gebeurt is tijdsharmonisatie een belangrijk punt. Daarbij moet je strak aan de standaarden houden. Dan kies je uiteraard je geografische tijd in plaats van +1 of +2.quote:
Verder mag ik toch hopen dat die systemen gewoon gebruik maken van een universele interne tijd die hooguit naar de eindgebruiker toe wordt weergegeven als een lokale tijd. Zo niet, dan ligt het aan het systeem, niet aan de tijdzone.
Trouwens, ik zie niet in waarom systemen opeens stoppen met werken als je +2 i.p.v. +0 gebruikt, en wel werken in het huidige systeem waarbij ‘willekeurig’ +1 of +2 gebruikt wordt afhankelijk van de datum in het jaar.
Want die systemen leiden de tijden die ze moeten harmoniseren af van de coördinaten van het land in kwestie?quote:Op dinsdag 2 april 2019 21:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik val nu een beetje in herhaling wat ik al meerdere keren uitgelegd heb. Zo'n beetje alle instanties die in de jaren '80 bestonden gebruiken nog steeds die systemen of hebben de basis van hun architectuur in die tijd liggen omdat verandering te kostbaar is, banken, ziekenhuizen, verzekeringsmaatschappijen, vliegvelden, spoorwegen, telecombedrijven en ga zo maar door. Naarmate systemen met elkaar gekoppeld worden wat steeds internationaler gebeurt is tijdsharmonisatie een belangrijk punt. Daarbij moet je strak aan de standaarden houden. Dan kies je uiteraard je geografische tijd in plaats van +1 of +2.
En er is geen internationaal vliegveld dat geen UTC gebruikt, om maar een voorbeeld te noemen.
Juist internationale systemen moeten tijdzone onafhankelijk zijn. Dan ligt het probleem echt niet bij een land dat een andere tijdzone gebruikt dan volgens zijn coördinaten en het GMT systeem zou moeten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In de jaren '80 konden ze niet bevroeden dat hun systeem ooit een onderdeel zou worden van een internationaal netwerk. Je hebt 'zou moeten' en je hebt 'wat het is'. Dat laatste is de realiteit en ombouw is praktisch onbetaalbaar. Maar het staat je vrij om IT'er te worden en op vrijwillige basis eraan te beginnenquote:
Juist internationale systemen moeten tijdzone onafhankelijk zijn.
En dat systeem kan wel overweg met GMT+1/GMT+2 (zoals het nu is), gaat helemaal over de zeik als het GMT+2 wordt, maar kan wel prima overweg met een wijziging naar GMT+0? Noem eens een voorbeeld van zo een systeem?quote:Op dinsdag 2 april 2019 21:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
In de jaren '80 konden ze niet bevroeden dat hun systeem ooit een onderdeel zou worden van een internationaal netwerk. Je hebt 'zou moeten' en je hebt 'wat het is'. Dat laatste is de realiteit en ombouw is praktisch onbetaalbaar. Maar het staat je vrij om IT'er te worden en op vrijwillige basis eraan te beginnen
Waarom kan het wel overweg met een 'kloppende' tijdzone? Hoe weet dat jaren '80 systeem, dat niet internationaal is ontworpen, welke tijdzone bij Nederland 'hoort'?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In plaats van dat ik alles ga herhalen adviseer ik om terug te lezen. Je hebt 3 tijden in een modern systeem, terwijl oude maar 1 kennen. Zoek maar op welke als je het naatje van de kous wil weten.quote:
En dat systeem kan wel overweg met GMT+1/GMT+2 (zoals het nu is), gaat helemaal over de zeik als het GMT+2 wordt, maar kan wel prima overweg met een wijziging naar GMT+0? Noem eens een voorbeeld van zo een systeem?
Waarom kan het wel overweg met een 'kloppende' tijdzone? Hoe weet dat jaren '80 systeem, dat niet internationaal is ontworpen, welke tijdzone bij Nederland 'hoort'?
Ach ja, nauwelijks argumenten, dus dan vliegen de ad hominems je om de oren.quote:Op maandag 1 april 2019 19:56 schreef ACT-F het volgende:
Dit is zo'n heerlijke huis-tuin-en-keukenreactie, aandoenlijk gewoon
Klinkt allemaal leuk, maar leg nou eerst maar eens uit waarom permanent zomertijd een piek zou veroorzaken die er nu al niet is. Het blijft wachten op de uitleg, want dat sla je iedere keer maar gewoon doodleuk over.quote:Alle doet het toch?! Voor de sterveling is stroom aan of uit. Voor de netbeheerder is het maar de vraag of er nog voldoende marge is voordat er gecontroleerd afgeschakeld moet worden. Doe je dat niet, dan kun je een kettingreactie krijgen waardoor er nog meer uitvalt.
En wat heeft dat precies met zomertijd of wintertijd te maken? Klinkt als iets voor een compleet ander topic.quote:Het stroomverbruik neemt de komende jaren drastisch toe, sneller dan we ooit uitbreiden kunnen. Tenzij we fors de portemonnee trekken, dan zijn er natuurlijk altijd mogelijkheden, maar wij vinden de ruim ¤300 jaarlijkse lastenverzwaring al veel, terwijl dat een peulenschil is vergeleken met de kosten die we moeten maken om het net uit te breiden.
[ Bericht 40% gewijzigd door Zelva op 02-04-2019 22:35:54 ]
En als je niet zo leeft als hem, dan moet je dat voortaan maar gaan doen, want dat is het beste.quote:
[..]
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.
De hele argumentatie leunt op het idee dat de sobere winterochtenden genoeg energie opleveren om een eventuele piek (als ie bestaat) op te vangen. We moeten naar wintertijd zodat zonnepanelen hun werk bij het opstarten van de machines kunnen doen, omdat het niet erg is als hele woonwijken aan het einde van de dag de klos zijn en we keihard tegen de menselijke natuur in gaan.quote:
[..]
Ach ja, nauwelijks argumenten, dus dan vliegen de ad hominems je om de oren.
[..]
Klinkt allemaal leuk, maar leg nou eerst maar eens uit waarom permanent zomertijd een piek zou veroorzaken die er nu al niet is. Het blijft wachten op de uitleg, want dat sla je iedere keer maar gewoon doodleuk over.
[..]
En wat heeft dat precies met zomertijd of wintertijd te maken? Klinkt als iets voor een compleet ander topic.
En dat leunt uiteraard weer op het idee dat GL het ooit voor het zeggen krijgt met hun belachelijke plannen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En die piek ligt in hartje winter sowieso als het donker is, of het nou zomer- of wintertijd is. Maar dat slaat ie maar gewoon gemakshalve over.quote:
[..]
De hele argumentatie leunt op het idee dat de sobere winterochtenden genoeg energie opleveren om een eventuele piek (als ie bestaat) op te vangen. We moeten naar wintertijd zodat zonnepanelen hun werk bij het opstarten van de machines kunnen doen, omdat het niet erg is als hele woonwijken aan het einde van de dag de klos zijn en we keihard tegen de menselijke natuur in gaan.
Extra argument voor UTC+0quote:
[..]
En die piek ligt in hartje winter sowieso als het donker is, of het nou zomer- of wintertijd is. Maar dat slaat ie maar gewoon gemakshalve over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Antwoord op de vraag waarom internationale systemen stoppen met werken bij GMT+2 in Nederland en het prima doen bij GMT+0 in Nederland (en op dit moment ook werken met GMT+1/2) krijg ik niet.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
In plaats van dat ik alles ga herhalen adviseer ik om terug te lezen. Je hebt 3 tijden in een modern systeem, terwijl oude maar 1 kennen. Zoek maar op welke als je het naatje van de kous wil weten.
Maar verder vallen we in herhaling ja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Herkenbaar patroon inmiddels.quote:
[..]
Antwoord op de vraag ... ... krijg ik niet.
Yup.quote:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018
Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.
Done.quote:Voorkeur voor tijdsysteem
De experts krijgen elk de gelegenheid om hun standpunt over het voorstel van de EC te verwoorden. Er worden vier verschillende scenario’s besproken. 10 van de 11 aanwezige experts geven desgevraagd de voorkeur aan de volgende ranking. De elfde expert (de heer Geertzen), geeft de voorkeur aan een omgekeerde ranking, dat wil zeggen dat hij een voorkeur heeft voor een permanente zomertijd.
1. Onze eigenlijke geografische tijdzone GMT of UTC
2. Permanent de huidige standaardtijd cq wintertijd, UTC+1 of GMT+1
3. Handhaven van het huidige verzetten van de klok
4. Een permanente zomertijd (UTC+2, cq GMT+2)
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'quote:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018
Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Altijdwintertijd.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
lekker neutraal allemaalDaarnaast worden er claims gemaakt die niet onderbouwd worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Misschien heeft de andere kant wel geen experts of is er simpelweg geen wetenschappelijk bewijs dat zomertijd voordelen op zou leveren anders dan "we kunnen lekker lang van het licht genieten 's avonds.."quote:
Wanneer wordt de andere kant uitgenodigd?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die zijn er ook genoeg. En vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument, dus ik zou nog even in de spiegel kijken.quote:
[..]
Misschien heeft de andere kant wel geen experts of is er simpelweg geen wetenschappelijk bewijs dat zomertijd voordelen op zou leveren anders dan "we kunnen lekker lang van het licht genieten 's avonds.."
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En iemand die middag als argument aandraagt mag zichzelf niet eens expert noemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zoals gewoonlijk. Laten we hopen dat de regering deze adviezen niet te serieus neemt.quote:
[..]
Altijdwintertijd.
Daarnaast worden er claims gemaakt die niet onderbouwd worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Haha ja is goed joh..quote:
[..]
Die zijn er ook genoeg. En vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument, dus ik zou nog even in de spiegel kijken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Inhoudelijk en niet op de man svp
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.quote:
Inhoudelijk en niet op de man svp
Dan blijf je weg. Je mag best vraagtekens zetten bij bronnen, als dat maar constructief is. Zoals ik zelf bijvoorbeeld aangaf worden er feiten gepresenteerd waar geen bron voor gegeven wordt.quote:
[..]
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?quote:
[..]
Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar heb jij leren tellen?quote:
[..]
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
Drie dan, foutje. Ik zie ook nog iemand die dus onder mevrouw Gordijn werkt, die zoals bekend ook geen enkel argument voor GMT kan geven.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zijn er inderdaad 3. Maar dan weet je dus eigenlijk ook al genoeg. M.a.w. dat verslag riekt naar enige partijdigheid.quote:
Ik heb nog steeds geen bronnen gezien die bevestigen dat wintertijd beter is buiten een paar wetenschappers die dat beweren. Datzelfde geldt overigens ook voor de zomertijd aanhangers....
Maakt hun uitgesproken mening hen minder deskundig?quote:
[..]
Het zijn er inderdaad 3. Maar dan weet je dus eigenlijk ook al genoeg. M.a.w. dat verslag riekt naar enige partijdigheid.
Ik heb nog steeds geen bronnen gezien die bevestigen dat wintertijd beter is buiten een paar wetenschappers die dat beweren. Datzelfde geldt overigens ook voor de zomertijd aanhangers....
Ja, als ze die mening niet onderbouwen. En dat hebben we simpelweg nog niet gezien.quote:
[..]
Maakt hun uitgesproken mening hen minder deskundig?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In het verslag van de expertmeeting wordt aangegeven dat een aantal van de aanwezigen naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken verwijst. Een van hen heeft ook literatuurverwijzingen bijgevoegd, die helaas niet in het verslag zijn opgenomen.quote:Op woensdag 3 april 2019 19:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, als ze die mening niet onderbouwen. En dat hebben we simpelweg nog niet gezien.
Ik neem aan dat jij, die immers zo stellig beweert dat deze deskundigen hun mening niet onderbouwen, die lijst wel hebt ingezien. Wil je met ons delen wat er niet klopt aan die beweringen en/of onderzoeken?
Dat klopt, en er valt ook heel weinig op aan te merken. Maar wat je constant niet snapt is dat als men voor GMT wil pleiten men daar ook argumenten voor moet geven.quote:
[..]
In het verslag van de expertmeeting wordt aangegeven dat een aantal van de aanwezigen naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken verwijst. Een van hen heeft ook literatuurverwijzingen bijgevoegd, die helaas niet in het verslag zijn opgenomen.
Ik neem aan dat jij, die immers zo stellig beweert dat deze deskundigen hun mening niet onderbouwen, die lijst wel hebt ingezien.
Geen van dat alles is een daadwerkelijke onderbouwing voor een keuze voor GMT, waar men dus voor pleit. Er worden vooral heel veel argumenten ingebracht tegen permanente zomertijd en het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Er wordt slechts één argument gegeven om naar GMT te gaan: de welbekende drogreden dat de zon dan dichter bij 12 uur op het hoogste punt staat.
Dus de GMT-schreeuwers staan wederom met lege handen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit gemist?quote:
vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik spot sowieso al een leugen. Zomertijd is beter voor de verkeersveiligheid, niet andersom.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De keuze voor GMT wordt in dat verslag - en elders - toch echt behoorlijk goed onderbouwd op geografische gronden: we behoren tot de west-Europese tijd. Maar goed, dat verslag van een Rijksoverheid is volgens jullie allemaal uit de duim gezogen..quote:
[..]
Dat klopt, en er valt ook heel weinig op aan te merken. Maar wat je constant niet snapt is dat als men voor GMT wil pleiten men daar ook argumenten voor moet geven.
Geen van dat alles is een daadwerkelijke onderbouwing voor een keuze voor GMT, waar men dus voor pleit. Er worden vooral heel veel argumenten ingebracht tegen permanente zomertijd en het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Er wordt slechts één argument gegeven om naar GMT te gaan: de welbekende drogreden dat de zon dan dichter bij 12 uur op het hoogste punt staat.
Dus de GMT-schreeuwers staan wederom met lege handen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.quote:
[..]
De keuze voor GMT wordt in dat verslag - en elders - toch echt behoorlijk goed onderbouwd op geografische gronden: we behoren tot de west-Europese tijd
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb ik sowieso niet midden in de winter. Maar ik ben ook nog graag alert en wakker na werk, en dat ben ik niet omdat ik geen greintje daglicht meer meekrijg.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nuff said.quote:
[..]
Heb ik sowieso niet midden in de winter. Maar ik ben ook nog graag alert en wakker na werk, en dat ben ik niet omdat ik geen greintje daglicht meer meekrijg.
Gaan we weer hoor.quote:
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.
Jij ziet het niet als geldig argument omdat het niet in je straatje past, dat is natuurlijk heel wat anders.
quote:
quote:Ik heb in de ochtend licht nodig zodat ik alert en wakker kan zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja joh laten we ‘m gemakshalve verplaatsen naar Colombia - wat een flauwekul zeg, je maakt jezelf compleet belachelijk als je GMT aan de kaak gaat stellen in deze discussie.quote:
[..]
Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar je kunt niet uitleggen waarom? We hebben het over tijdzones, dan lijkt het me juist zeer relevant om aan de kaak te stellen hoe belachelijk willekeurig ze eigenlijk zijn. Gewoon zeggen 'we behoren tot deze zone' is geen argument.quote:
[..]
je maakt jezelf compleet belachelijk als je GMT aan de kaak gaat stellen in deze discussie.
Alleen al het feit dat bepaalde figuren zo bang zijn om de vraag te beantwoorden waar GMT nou eigenlijk op gebaseerd is zegt toch al genoeg?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie eerlijk gezegd ook weinig voordelen om in de zomer al om 4 uur s'ochtend veel licht te hebben. Het lijkt mij dat het meer van pas komt later op de dag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdfquote:Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.
[..]
De resultaten van dit onderzoek bieden geen steun aan de veronderstelling dat er een effect is van het ingaan van de wintertijd op de verkeersveiligheid.Wel worden dank zij de zomertijd slachtoffers bespaard.
Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, de enige die pro zomertijd is moeten we echt heel serieus nemen...quote:
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'
Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.
_!quote:Dhr. drs. R. Geertzen, historicus, manager recreatieve sport en lobbyist Watersportverbond
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.quote:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lastige keuze hoor... de helft van het jaar 0,0 daglicht na werk of de mensen van 12:00 middag tevreden houden. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het maar 2 maanden per jaar niet donker is na het avondeten met GMT.quote:
[..]
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 04-04-2019 16:21:01 (Denk aan je woordkeuze aub) ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Volgens mij spreekt niemand in dit topic over dat om 12u de zon op z'n hoogste punt moet staan?quote:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.
Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.quote:
[..]
Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Iedereen die geografie aanhaalt. En dat zijn er wel een aantal.quote:
[..]
Volgens mij spreekt niemand in dit topic over dat om 12u de zon op z'n hoogste punt moet staan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De overgrote meerderheid werkt kantooruren. Alleen supermarkten gaan voor 9u open.quote:
[..]
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?quote:
[..]
Iedereen die geografie aanhaalt. En dat zijn er wel een aantal.
Ik weet dat jij pas om 08.30u opstaat, maar de meeste kantoren werken ook gewoon tussen 8 en 17 hoor.quote:
[..]
De overgrote meerderheid werkt kantooruren. Alleen supermarkten gaan voor 9u open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De bouw en postbezorging beginnen niet om 4 uur kan ik je zeggen. En als de meesten pas om 8 uur werken is het dus onzinnig om de zon om 4 uur op te laten komen. Als 5% van de populatie voor 6 uur moet werken zal het veel zijn.quote:
[..]
Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is constant het zogenaamde argument dat gebruikt wordt voor GMT. En dat is ook waar GMT op gebaseerd is.quote:
[..]
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De bouw begint wel om 6u kan ik je zeggen en het gaat in deze om de zomer én de winter: er is wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat licht in de ochtend vele malen belangrijker is voor de gezondheid dan in de avond. Het kan ik jouw ogen onzinnig zijn dat de zon dan al vroeg op komt, maar dat doet de zon toch al in de zomer (zo rond 5-6u). Het tegenargument dat je dat dan 's avonds inlevert, vind ik begrijpelijk, maar lichtelijk overdreven - alsof je bij schemer vanaf 21u niet meer kunt sporten of BBQen. In de winter dus op kunnen staan als het licht is (ipv dat de zon opkomt om 09.45u op z'n piek), is van essentieel belang.quote:
[..]
De bouw en postbezorging beginnen niet om 4 uur kan ik je zeggen. En als de meesten pas om 8 uur werken is het dus onzinnig om de zon om 4 uur op te laten komen. Als 5% van de populatie voor 6 uur moet werken zal het veel zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik moet er tevens niet aan denken dat het pas om 9:30 uur licht wordt. Dan maar wintertijd.quote:
Ik zie eerlijk gezegd ook weinig voordelen om in de zomer al om 4 uur s'ochtend veel licht te hebben. Het lijkt mij dat het meer van pas komt later op de dag.
Gewoon laten zoals het nu is. Ik ben om.
Kantooruren betekent per definitie 9-17.quote:
[..]
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
[..]
Ik weet dat jij pas om 08.30u opstaat, maar de meeste kantoren werken ook gewoon tussen 8 en 17 hoor.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bullshit.quote:
[..]
Kantooruren betekent per definitie 9-17.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens met het tweede, maar winter heeft een hele lange schemeringquote:
[..]
Ik moet er tevens niet aan denken dat het pas om 9:30 uur licht wordt. Dan maar wintertijd.
Gewoon laten zoals het nu is. Ik ben om.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Accepteer gewoon dat er héél veel bedrijven zijn die opereren tussen 8 en 17: Een 8 urige werkdag en verspreid over de dag 60 minuten pauze. Dat dat niet aansluit bij jouw ervaring, daar kan ik ook niks aan doen.quote:
[..]
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.quote:
[..]
Accepteer gewoon dat er héél veel bedrijven zijn die opereren tussen 8 en 17: Een 8 urige werkdag en verspreid over de dag 60 minuten pauze. Dat dat niet aansluit bij jouw ervaring, daar kan ik ook niks aan doen.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoef dat niet te bewijzen aan iemand die om half 9 opstaat en 7u 's ochtends 'vreselijk vroeg' vind.. genoeg BEDRIJVEN - en niet consumentenwinkels of banken bijvoorbeeld - die van 8 tot 17u werken. Verder zit ik nog altijd te wachten op jouw échte argumenten betreft zomertijd, wanneer kom je daar eens mee?quote:
[..]
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is inderdaad een de facto standaard als je aangeeft dat je op kantoortijden bereikbaar bent dat daarmee 9:00 tot 17:00 wordt bedoeld. Dat wil niet zeggen dat dit in lijn is met wat de consument wil, want zij willen meer flexibiliteit, het liefst eerder en later bereikbaar. Gevolg is dat werkgevers inspelen op de marktbehoefte en spreiding eisen in werktijd. Soms tegen de zere been van de werknemer die net nog beweerde dat werkgevers degenen zijn die star zijn in de werktijden.quote:
[..]
Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?
De ironie is dat de behoefte aan eerdere en latere bereikbaarheid veroorzaakt wordt door diezelfde 9 tot 5 mentaliteit omdat men net voor of na het werk wil bellen.
Gaan we het nou inhoudelijk hebben over de term “kantooruren”? 8-16:30 of 9-17:30 is allemaal een pot nat joh.
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.quote:
[..]
Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.
Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.
En met GMT?quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik kan je zeggen dat het maar een kleine groep is welke zo vroeg op de bouwplaats staan.quote:
[..]
De bouw begint wel om 6u kan ik je zeggen en het gaat in deze om de zomer én de winter: er is wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat licht in de ochtend vele malen belangrijker is voor de gezondheid dan in de avond. Het kan ik jouw ogen onzinnig zijn dat de zon dan al vroeg op komt, maar dat doet de zon toch al in de zomer (zo rond 5-6u). Het tegenargument dat je dat dan 's avonds inlevert, vind ik begrijpelijk, maar lichtelijk overdreven - alsof je bij schemer vanaf 21u niet meer kunt sporten of BBQen. In de winter dus op kunnen staan als het licht is (ipv dat de zon opkomt om 09.45u op z'n piek), is van essentieel belang.
Maar maakt niet uit. Feit blijft dat 90+% van de populatie pas na 8 uur begint dan is zonlicht om 4 uur veel te vroeg.
In de winter is het met GMT om 8 uur ook nog steeds donker dus of dat nu 8:30 of 9:30 is op de kortste dag maakt geen reet uit.
https://www.timeanddate.c(...)m?month=12&year=2019
Op 21 december komt hij met het huidige klokverzetten om 8:47 op met een start van de schemering om 6:40.
Op 21 juli zijn dat de volgende tijden: 5:43 en gaat nooit volledig onder (Astronomical Twilight).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hier vergis je je in, dit maakt dus wel uit.quote:
[..]
In de winter is het met GMT om 8 uur ook nog steeds donker dus of dat nu 8:30 of 9:30 is op de kortste dag maakt geen reet uit.
https://www.timeanddate.c(...)m?month=12&year=2019
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op basis van deze plaatjes ben ik helemaal voor permanente zomertijd. Zinnigere tijden voor 90% van de bevolking 9 van de 12 maanden. Dit tegenover 7/12 bij permanente wintertijd.quote:
[..]
Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als jullie kinders niet zonder elkaar de haren van de kop te trekken kunnen discussiëren, dan helemaal niet.
Papa is boos hoor.
Papa is boos hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jawel. Plaatsbepaling, tijd en zonhoogte zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, al je bv. naar de werking van het sextant kijkt zie je dat heel duidelijk. Het nulpunt/ ijkpunt is in 1884 bij Greenwich neergelegd (standarisatie):quote:
We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.quote:Het was hoofdzakelijk de met een meridiaan onlosmakelijk verbonden factor tijd, die de wereld tot standaardisatie bracht. In 1884 kwamen 41 afgezanten van 25 naties op uitnodiging van de President van de Verenigde Staten tijdens de Internationale Meridiaanconferentie in Washington D.C. overeen dat de meridiaan van Greenwich voortaan internationaal erkend zou zijn als nulmeridiaan. San Domingo stemde tegen, Brazilië en Frankrijk onthielden zich van stemming. De Fransen zouden de meridiaan van Parijs nog tot 1911 hanteren, waarna ook zij overschakelden op die van Greenwich.
Ja.. maar.. volgens velen is dat de normaalste zaak van de wereldquote:
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hartstikke leuk maar dat is ook haalbaar met permanente zomertijd om nog maar niet te spreken dat we tegenwoordig 5 GNSS systemen met elk 30 satellieten boven ons hebben zweven om tot plaatsbepaling te komen. Omdat we het altijd zo gedaan hebben is vaak het slechtste argument om vast te houden aan dingen.quote:
[..]
Jawel. Plaatsbepaling, tijd en zonhoogte zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, al je bv. naar de werking van het sextant kijkt zie je dat heel duidelijk. Het nulpunt/ ijkpunt is in 1884 bij Greenwich neergelegd (standarisatie):
[..]
We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.
Tevens we hebben er altijd van afgeweken want wil je dit goed doen dan moet je west europa in 3 tijdzones gaan onderverdelen en ik kan je nu al zeggen dat dat niet gaat gebeuren.quote:Technische ontwikkelingen in meetmethoden met satellieten (satellietgeodesie), hebben tot nieuwe wetenschappelijke inzichten geleid, zoals voor platentektoniek. Hierdoor ontstond er behoefte aan een nieuw wiskundig model van de aarde (geodetisch datum). Het daaruit ontstane ITRS bevat ook een nulmeridiaan, die van de IERS. Deze werd geformuleerd met behulp van satellietwaarnemingen, vanaf 1969. Nadat de systemen steeds verfijnder werden, ontdekte men in Greenwich een afwijking van zo'n 102 meter met de daar berekende meridiaan. Lange tijd werd dit toegeschreven aan negentiende-eeuwse inspanningen om de exacte afstand tussen Greenwich en de Verenigde Staten te bepalen. In augustus 2015 werd bekend dat de meridiaankijker van Biddell Airy niet precies verticaal stond, omdat een kwikbassin dat als schietlood werd gebruikt, geen rekening houdt met lokale afwijkingen aan het zwaartekrachtveld van de Aarde.[3]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
GMT (UTC+0) past feitelijk het beste echter gaan we dan 20 mins voor lopen... UTC+20mins dan klopt het echt maar dat is niet te doen, daarom ben ik voor UTC+1u, ergo, een permanente wintertijd als beste compromis.quote:
Hoezo? Sowieso past het dus niet met 'kantooruren'. Dus dat argument gaat niet op.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus kom je toch weer hier mee aanzetten:quote:
[..]
GMT (UTC+0) past feitelijk het beste echter gaan we dan 20 mins voor lopen... UTC+20mins dan klopt het echt maar dat is niet te doen, daarom ben ik voor UTC+1u, ergo, een permanente wintertijd als beste compromis.
Ik zie werkelijk waar niet in hoe dat in een non agrarische samenleving van tegenwoordig handig is. Tenzij je de werktijden dynamisch maakt. In de zomer van 5 tot 1400 werken en in de winter van 9 tot 1800.quote:Het middaguur, waarop de zon op zijn hoogste punt staat, de zonsbovendoorgang, werd voorheen gebruikt als ijkpunt voor de uurwerken.
Vroeger leefden mensen adhv de stand van de zon en richten ze daar hun agrarische dag op in. Tegenwoordig zijn we daar afhankelijk van en is het basis van kantooruren.
Dan lijkt het mij logisch de stand van de zon aan te passen aan wanneer hij het meest nuttig is.
[ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-04-2019 16:45:11 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.quote:
Hartstikke leuk maar dat is ook haalbaar met permanente zomertijd om nog maar niet te spreken dat we tegenwoordig 5 GNSS systemen met elk 30 satellieten boven ons hebben zweven om tot plaatsbepaling te komen. Omdat we het altijd zo gedaan hebben is vaak het slechtste argument om vast te houden aan dingen.
Europa heeft nu 6 tijdzones...quote:Tevens we hebben er altijd van afgeweken want wil je dit goed doen dan moet je west europa in 3 tijdzones gaan onderverdelen en ik kan je nu al zeggen dat dat niet gaat gebeuren.
Dus? Je kunt het wel als ijkpunt gebruiken maar voor navigatie maakt het geen reet meer uit op welk tijdstip de zon op het hoogste punt staat. Daar hoeven we het dus niet voor te doen zolang de satellieten maar hetzelfde ijkpunt gebruiken.quote:
[..]
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.
Er staat West europa.quote:[..]
Europa heeft nu 6 tijdzones...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De vraag blijft zoals gewoonlijk wat dit met tijdzones te maken heeft.quote:
[..]
De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.quote:
Dus? Je kunt het wel als ijkpunt gebruiken maar voor navigatie maakt het geen reet meer uit op welk tijdstip de zon op het hoogste punt staat.
Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:quote:Er staat [b][b][b]West[/b][/b][/b] europa
quote:West-Europese Tijd is een tijdzone die gelijkloopt met de UTC. Een deel van West-Europa valt in deze tijdzone. Deze tijdzone beslaat het gebied van 7,5° westerlengte tot 7,5° oosterlengte.
Europese landen die geografisch binnen de West-Europese tijdzone liggen, maar de Midden-Europese Tijd gebruiken, zijn:
Andorra
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Spanje
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.quote:Op donderdag 4 april 2019 16:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag blijft zoals gewoonlijk wat dit met tijdzones te maken heeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.quote:
[..]
Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
