NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Fixed.quote:Op maandag 1 april 2019 19:19 schreef Gia het volgende:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Wintertijd overbodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees het topic eens door zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.quote:
[..]
Lees het topic eens door zou ik zeggen.
Ook veel beter voor onze buren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen minder voor je portemonnee.quote:
[..]
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.
Ook veel beter voor onze buren.
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.quote:
Onzin dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste voordelen zitten in de nachtdienst, overdag niet werken en s avonds hoeft men niet te slapen.
Ik, ik, ik.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
Fout, fout, fout.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Whats in it for me.. Dat is de actuele marktgegeven. Gezond boeren verstand kom je verder mee.quote:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
AC's staan altijd aan als het achterlijk warm is. Even ter illustratie een hele warme dag van afgelopen zomer:quote:
[..]
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.
- 30 graden tot 21:00
- 25 graden tot 23:30
- 25 graden vanaf 9:30
- 30 graden vanaf 10:30
Zelfs met dat allemaal een uur eerder staat de airco nog tot het slapen gaan aan. Maar... in de ochtend ben je dan ook niet meer veilig. En ik persoonlijk vind het echt verschrikkelijk om badend in het zweet wakker te worden omdat de zon er al vroeg zin in heeft. In de avond heb je dat hoe dan ook.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.quote:
[..]
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.
Fout, fout, fout.
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:16 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is?
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.quote:De biologische klok schuift dan naar een later tijdstip [bij zomertijd in de winter]. Veel mensen zullen hierdoor later in slaap vallen en op willen staan, maar op werkdagen kan dit vaak niet. Daardoor zullen mensen een slaaptekort krijgen. Een slaaptekort heeft negatieve effecten op de gezondheid, zoals bijvoorbeeld hart- en vaatklachten of diabetes type 2. Uit onderzoek onder middelbare scholieren is ook gebleken dat het een negatief effect heeft op leren en het geheugen."
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.quote:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.quote:
[..]
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
[..]
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn idee.quote:
[..]
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
In de winter is het altijd donker wanneer ik opsta. Sterker nog dat heb ik het liefste anders ben ik al om 4 uur in de ochtend wakker in de zomer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik. Deze discussie is denk ik zelfs te lastig om te voeren omdat we als mens nog niet eens helemaal zeker zijn hoe tijd en chronotypes invloed hebben op ons leven.quote:
[..]
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:48 schreef Zorro het volgende:
[..]
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.quote:
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ikquote:
[..]
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik.
- tenminste nog probeer om zowel de voor- en nadelen van beide mogelijkheden mee te nemen in mijn overweging. Dat gezegd hebbende ben ik meer een voorstander van de wintertijd, maar als we dit topic als graadmeter nemen voor de verdeling in de maatschappij, lijkt het me beter het gewoon te laten bij wat het is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik probeer het ook van beide kanten te bekijken, actf benaderd het vooral uit het technische aspect waar veel voor te zeggen valt, maar ik vraag me echt af welke gezondheidsrisico's het met zich mee brengt. Denk aan winterdepressies e.d.quote:
[..]
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ik
Overigens eens met het laatste. Dit is slechts een probleem geworden omdat we een keuze moeten gaan maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
En dit is dus niet in het algemeen belang. Dat uur wanneer de meesten liggen te slapen is dus onbenut daglicht wat je savonds weer goed had kunnen gebruiken wanneer de meesten wel aan het energie verbruiken zijn.quote:
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:35 schreef Drekkoning het volgende:
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.quote:
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
