NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh ja, uiteraard, want zomertijd heeft geen andere voordelenquote:Op maandag 1 april 2019 19:19 schreef Gia het volgende:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Zomertijd overbodig.
Hoezo ik spreek mezelf tegen? Geen van de dingen die jij in je laatste alinea noemt doe ik ‘aan het einde van de middag’. Elk huishouden heeft inderdaad zo zijn pieken, maar overall zijn er zeker gezamenlijke pieken op bepaalde momenten van de dag - zowel in de ochtend, middag als avond.quote:
[..]
Elk huishouden zal een specifieke piek hebben, maar die is niet voor elk huishouden hetzelfde. Nog los daarvan zijn er nog heel veel mensen waar de tv überhaupt niet of nauwelijks aan gaat in de ochtend.
Aan het einde van de middag kijkt iedereen wel tv, wordt er gekookt op elektrische platen, wordt de wasmachine aangezet, gaat de elektrische auto aan de lader, etc.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De zomertijd in de winter invoeren is net zo absurd als dat het klinkt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tja, wat mij betreft blijven we gewoon de klok verzetten. Maar als dat echt niet kan heb ik het liefst de zomer, omdat ik meer waarde hecht aan 's avonds licht, dan aan 's ochtends eerder zonsopgang.
Hier heb je een goede indicatie. Wat je hier ziet is de marktprijs van elektriciteit in Europa. Je kunt dus niet de balancering op nationaal, regionaal of lokaal niveau zien (waar het om draait, maar die gegevens niet inzichtelijk zijn). Blader gerust door de dagen en houd daarbij rekening met de weekenden die een heel ander grafiek laten zien. Blader ook terug naar 2010 toen het aandeel zonne-energie veel minder was. Vroeger, jammer dat die gegevens niet meer op te vragen zijn, was de middag rond 14:00 de top, maar die is door het aandeel zonne-energie een dal geworden in de zomer waardoor je pieken overhoudt in de ochtend en avond. Houd er rekening mee dat de historische gegevens meeschuiven met zomer-/wintertijd en dat dit op centraal Europees niveau is. Daar Nederland westelijker ligt schuiven de pieken op. Kijk je in de decembermaand, en let vooral ook op de prijs, dan is de dal nog amper aanwezig omdat het aandeel zonne-energie minder is.quote:
Ik ben anders ook best benieuwd naar die ochtendpiek (en avondpiek) waar steeds naar wordt gerefereerd.
https://www.epexspot.com/(...)-chart/2019-04-01/EU
Nu zul je denken, ja maar we hebben 100 jaar zonder zonne-energie gedaan, wat boeit het n.b. in de winter als er toch weinig zon is? Welkom in de wereld van de energietransitie. Relatief nieuwe kolencentrales moeten dicht, kernenergie kent veel tegenstanders en de gascentrales hebben straks geen gas meer. Wat nu? Alles draait nu om zon, wind en stuwmeren in het buitenland. Die transitie is al begonnen en het verbruik neemt toe. Op lokaal niveau moet het net verdrievoudigd worden en op regionaal niveau verdubbeld. Hoe wil je dat doen terwijl nieuwe woningen geen gasaansluiting meer krijgen en daken nu volgeplempt worden met zonnepanelen die energie leveren terwijl weinig mensen thuis zijn, en mensen energie nodig hebben terwijl de zon al onder is. Je moet kiezen uit 2 kwaden. Gaan we de piek in de ochtend naar beneden drukken door later te beginnen met de dag, of gaan we de piek in de avond naar beneden drukken door eerder te beginnen met de dag? Het eerste levert minder risico op voor het bedrijfsleven, de tweede voor particulieren. Wat is economische wijsheid? Dan kies ik uiteraard voor optie 1, want als het bedrijfsleven stil staat kost dat meer dan dat je een avond niet kan koken en tv kijken.
Dit is zo'n heerlijke huis-tuin-en-keukenreactie, aandoenlijk gewoonquote:
[..]
Ja, een met de haren erbij getrokken argument is dat weer dat hélémaal nergens op gebaseerd is. We hebben nog nooit een stroomstoring gehad omdat het in de winter later licht werd en die gaat er ook niet komen want het maakt geen zak uit of het nu om 9 uur licht wordt of om 10 uur, de piek dat men massaal opstaat, de lampen aanzet en de haartjes begint weg te scheren met het elektrisch scheerapparaat ligt uiteraard sowieso vóór die tijd en die heeft daadwerkelijk nog nooit, maar dan ook nooit problemen opgeleverd.
En ook die onzin dat team zomertijd zou willen dat we het hele tijdzonesysteem op de schop gaan gooien is hilarisch. We hebben zomertijd al zeven maanden per jaar, wat hebben we daarvoor precies aangepast aan het hele systeem dan dat dat nu ook voor die andere vijf maanden zou moeten? Helemaal niets natuurlijk.
Maar ja, je moet wat verzinnen als je totaal geen te beredeneren argumenten hebt en die ook weigert te onderbouwen, dan kom je iedere keer maar weer met wat nieuwe onzin aanzetten.
Alle doet het toch?! Voor de sterveling is stroom aan of uit. Voor de netbeheerder is het maar de vraag of er nog voldoende marge is voordat er gecontroleerd afgeschakeld moet worden. Doe je dat niet, dan kun je een kettingreactie krijgen waardoor er nog meer uitvalt. Het stroomverbruik neemt de komende jaren drastisch toe, sneller dan we ooit uitbreiden kunnen. Tenzij we fors de portemonnee trekken, dan zijn er natuurlijk altijd mogelijkheden, maar wij vinden de ruim ¤300 jaarlijkse lastenverzwaring al veel, terwijl dat een peulenschil is vergeleken met de kosten die we moeten maken om het net uit te breiden.
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.quote:Op maandag 1 april 2019 18:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.
You sign it Captain Sharon Fucking Raydor and you go home
Klopt, het was ook meer bedoeld om het punt van Nattekat te weerleggen. Uiteindelijk is zomertijd natuurlijk destijds ingevoerd om energieverbruik te doen verminderen omdat het 's avonds langer licht was, maar dat is inmiddels achterhaald.quote:
[..]
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat staat net boven je reactie in de 2e alinea.quote:
[..]
Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.
Nee?quote:
[..]
Oh ja, uiteraard, want zomertijd heeft geen andere voordelen
Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.quote:
wintertijd is het beste voor de mensen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Fixed.quote:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.
Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.
Wintertijd overbodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees het topic eens door zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.quote:
[..]
Lees het topic eens door zou ik zeggen.
Ook veel beter voor onze buren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen minder voor je portemonnee.quote:
[..]
Net zo veel argumenten voor de zomertijd.
Ook veel beter voor onze buren.
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.quote:
Onzin dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste voordelen zitten in de nachtdienst, overdag niet werken en s avonds hoeft men niet te slapen.
Ik, ik, ik.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
Fout, fout, fout.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Whats in it for me.. Dat is de actuele marktgegeven. Gezond boeren verstand kom je verder mee.quote:
[..]
Ik, ik, ik.
Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.quote:
[..]
Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.
Onzin dus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
AC's staan altijd aan als het achterlijk warm is. Even ter illustratie een hele warme dag van afgelopen zomer:quote:
[..]
'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.
- 30 graden tot 21:00
- 25 graden tot 23:30
- 25 graden vanaf 9:30
- 30 graden vanaf 10:30
Zelfs met dat allemaal een uur eerder staat de airco nog tot het slapen gaan aan. Maar... in de ochtend ben je dan ook niet meer veilig. En ik persoonlijk vind het echt verschrikkelijk om badend in het zweet wakker te worden omdat de zon er al vroeg zin in heeft. In de avond heb je dat hoe dan ook.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.quote:
[..]
De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.
Fout, fout, fout.
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:16 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.
Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.quote:
[..]
Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is?
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.quote:De biologische klok schuift dan naar een later tijdstip [bij zomertijd in de winter]. Veel mensen zullen hierdoor later in slaap vallen en op willen staan, maar op werkdagen kan dit vaak niet. Daardoor zullen mensen een slaaptekort krijgen. Een slaaptekort heeft negatieve effecten op de gezondheid, zoals bijvoorbeeld hart- en vaatklachten of diabetes type 2. Uit onderzoek onder middelbare scholieren is ook gebleken dat het een negatief effect heeft op leren en het geheugen."
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.quote:
[..]
Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?
Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.quote:
[..]
Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.
Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
[..]
Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn idee.quote:
[..]
Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.
Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
In de winter is het altijd donker wanneer ik opsta. Sterker nog dat heb ik het liefste anders ben ik al om 4 uur in de ochtend wakker in de zomer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.
Zomertijd, beste tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik. Deze discussie is denk ik zelfs te lastig om te voeren omdat we als mens nog niet eens helemaal zeker zijn hoe tijd en chronotypes invloed hebben op ons leven.quote:
[..]
Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.quote:Op dinsdag 2 april 2019 15:48 schreef Zorro het volgende:
[..]
En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.quote:
En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ikquote:
[..]
Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik.
- tenminste nog probeer om zowel de voor- en nadelen van beide mogelijkheden mee te nemen in mijn overweging. Dat gezegd hebbende ben ik meer een voorstander van de wintertijd, maar als we dit topic als graadmeter nemen voor de verdeling in de maatschappij, lijkt het me beter het gewoon te laten bij wat het is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik probeer het ook van beide kanten te bekijken, actf benaderd het vooral uit het technische aspect waar veel voor te zeggen valt, maar ik vraag me echt af welke gezondheidsrisico's het met zich mee brengt. Denk aan winterdepressies e.d.quote:
[..]
Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ik
Overigens eens met het laatste. Dit is slechts een probleem geworden omdat we een keuze moeten gaan maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
En dit is dus niet in het algemeen belang. Dat uur wanneer de meesten liggen te slapen is dus onbenut daglicht wat je savonds weer goed had kunnen gebruiken wanneer de meesten wel aan het energie verbruiken zijn.quote:
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.quote:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.quote:
Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.
Briljant, bedankt voor deze oplossing !
Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.quote:
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
Mee eens en bedrijven zijn volgens mij over het algemeen vrij ouderwets qua werktijden en flexibel zijn daarin.quote:
[..]
Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoezo is het dan onverstandig dezelfde tijdzone te hebben? Alle werknemers en werkgevers passen zich toch aan aan de zon? Dan gaat de tijdzone niks uitmaken.quote:
[..]
Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die link werkt in ieder geval bij mij niet. Maar goed.quote:
[..]
Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
[..]
Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.
Waarom zou die piek in de ochtend hoger worden? In december is het toch al laat echt licht en die piek wordt door het bedrijfsleven voornamelijk veroorzaakt door het opstarten van processen/pc’s. Die piek wordt niet ineens aanzienlijk hoger of lager door de zomertijd of wintertijd aan te houden. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel. Daarnaast draait de zware industrie bijna 24/7 dus die hebben met opstarten weinig van doen.
Het klopt overigens dat zonnepanelen een hoger rendement in de winter hebben maar dat is wel het relatieve rendement. Het is overigens in 2050 ook onmogelijk om energieneutraal te worden op basis van alleen zon en wind energie dus die beredenering wat betreft zonne-energie kan wat mij betreft de deur uit.
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.quote:
[..]
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Doe ze een aanbieding misschien gaan ze overstag.quote:
[..]
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.
9-4 ?quote:
[..]
Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.
Dat heeft te maken met standaardisatie van systemen waar veel zaken van afhankelijk zijn. Heb ik allemaal al uitgelegd in de vorige delen. Uiteraard kun je wereldwijd 1 tijdzone hanteren, maar ook dat is niet handig.quote:
[..]
Hoezo is het dan onverstandig dezelfde tijdzone te hebben? Alle werknemers en werkgevers passen zich toch aan aan de zon? Dan gaat de tijdzone niks uitmaken.
Die link is wel belangrijk voor de uitleg:quote:
[..]
Die link werkt in ieder geval bij mij niet. Maar goed.
Waarom zou die piek in de ochtend hoger worden? In december is het toch al laat echt licht en die piek wordt door het bedrijfsleven voornamelijk veroorzaakt door het opstarten van processen/pc’s. Die piek wordt niet ineens aanzienlijk hoger of lager door de zomertijd of wintertijd aan te houden. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel. Daarnaast draait de zware industrie bijna 24/7 dus die hebben met opstarten weinig van doen.
Het klopt overigens dat zonnepanelen een hoger rendement in de winter hebben maar dat is wel het relatieve rendement. Het is overigens in 2050 ook onmogelijk om energieneutraal te worden op basis van alleen zon en wind energie dus die beredenering wat betreft zonne-energie kan wat mij betreft de deur uit.
https://www.epexspot.com/en/market-data/elix/chart/index-chart/
Want hier zie je het totaalplaatje, ongeacht wat je persoonlijke situatie is of de zware industrie 24/7 draait. Smartgrid, want daar draait het om, wordt zelfs door Tata steel gebruikt om bepaalde processen rond de tijd te draaien wanneer elektriciteit het goedkoopst is.
Er zit nog heel veel rek in, maar als je doorvraagt is het vooral de werknemer die het allemaal best vindt zo. Misschien moeten de files verergeren voordat het draagvlak groter wordtquote:
Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.
