NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/(...)d-steeds-religieuzerquote:Moslims in Nederland steeds religieuzer
DEN HAAG - De religiositeit onder Nederlanders van Turkse en Marokkaanse afkomst is de afgelopen jaren toegenomen. Ze bidden vaker, de vrouwen dragen vaker een hoofddoek en de moskee wordt vaker bezocht. Dat blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).
Van de Marokkaanse moslims bidt volgens het onderzoek 78 procent vijf maal per dag, bij de Turkse moslims is dit 33 procent. Bij de Turkse moslims is het moskeebezoek toegenomen. Ongeveer 40 procent van beide groepen bezoekt tenminste wekelijks een moskee.
Vaker een hoofddoek
Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden. Ook bij jongeren en de tweede generatie is een toename te zien. Bij Turkse moslima’s is deze toename er niet.
Zeven van de acht Marokkaanse moslims vasten alle dagen tijdens de ramadan. Bij Turkse moslims geldt dat voor iets meer dan de helft. Een zeer groot deel van de moslims eet (bijna) altijd halal.
Lichte toename niet-gelovigen
Onder Turkse Nederlanders is in de periode 2006-2015 een lichte toename in het deel dat niet-gelovig is, onder Marokkaanse Nederlanders niet. Het aandeel moslims is bij Turkse Nederlanders afgenomen (van 93 naar 86 procent), maar niet bij Marokkaanse Nederlanders. Van hen beschouwen 94 van de 100 zich moslim. Vooral hoger opgeleide en tweede generatie Turkse Nederlanders noemen zich relatief vaak niet-moslim.
Op basis van hun religieus gedrag, opvattingen en identificatie zijn vijf groepen moslims te onderscheiden. De twee meest gelovige groepen, de vrome en strikt praktiserende moslims, vormen samen 84 procent van de Marokkaanse moslims. Bij de Turkse moslims is dit minder dan de helft (45 procent). Er zijn weinig seculiere moslims (7 procent bij de Turken en 2 procent bij de Marokkanen).
Vaak lees je in online-discussies dat moslims in Nederland snel seculariseren en dat dit proces inter-religieuze spanningen in de toekomst zal doen afnemen. Nu blijkt dus uit onderzoek van het SCP dat moslims in Nederland steeds religieuzer worden.
The End Times are wild
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.quote:Dat komt voor een deel door de toegenomen spanningen tussen moslims en niet-moslims en als gevolg daarvan een gevoel van uitsluiting.
"De afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving maakt het geloof, de moslimidentiteit en het behoren tot een gemeenschap extra aantrekkelijk", staat in het SCP-rapport De religieuze beleving van moslims in Nederland. Diversiteit en verandering in beeld. "De negatieve beeldvorming kan een stimulans zijn om zich te verdiepen in de kennis over de islam."
Van de NOS: https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Dan zal de Telegraaf het denk ik niet eens zijn met deze conclusie.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
The End Times are wild
Ik geloof niet dat 78% van de mocros 5 keer per dag bidden. Dat vereist teveel discipline.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik vind het ook veel.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:55 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik geloof niet dat 78% van de mocros 5 keer per dag bidden. Dat vereist teveel discipline.
The End Times are wild
De eerste decennia van de aanwezigheid van de islam in Nederland was er nauwelijks sprake van buitensluiting en vrijwel niet van belediging.quote:
Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt.
Het is eigenlijk allemaal veranderd na 9/11.quote:
[..]
De eerste decennia van de aanwezigheid van de islam in Nederland was er nauwelijks sprake van buitensluiting en vrijwel niet van belediging.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Daarom moet roken voortaan ook gewoon weer overal toegestaan worden. Om roken tegen te gaan.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Conscience do cost.
Ik lees niet zo vaak in online discussies dat moslims in Nederland snel seculariseren. Ik denk eerder het tegenovergestelde (zoals dit bericht bevestigd).
Weet niet exact wat de oorzaken zijn, mogelijk een stuiptrekking omdat ze zo gestigmatiseerd worden. Beetje het aanmeten van een geuzennaam, met afschuwelijke religieuze gevolgen.
Weet niet exact wat de oorzaken zijn, mogelijk een stuiptrekking omdat ze zo gestigmatiseerd worden. Beetje het aanmeten van een geuzennaam, met afschuwelijke religieuze gevolgen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Fijn dat mijn hersenspinsel hierboven conform de realiteit is.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Al zal het wel linkse propaganda zijn
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor een deel ja.quote:
[..]
Fijn dat mijn hersenspinsel hierboven conform de realiteit is.
Al zal het wel linkse propaganda zijn
Het is veel te makkelijk om 1 oorzaak aan te wijzen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.quote:
[..]
Voor een deel ja.
Het is veel te makkelijk om 1 oorzaak aan te wijzen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar het klopt wel wat ie zegt. Niemand is ooit van gedachte veranderd door mensen die hard tegen je in gaan. Linkse mensen worden niet minder links door ideeen van extreem rechts ofzo. Eerder het omgekeerde. Polarisatie...quote:
[..]
De eerste decennia van de aanwezigheid van de islam in Nederland was er nauwelijks sprake van buitensluiting en vrijwel niet van belediging.
Is met alles zo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als egel op de snelweg kan je toch beter wat dynamischer opstellen.quote:
[..]
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.
Als tegenreactie krijg je natuurlijk nog meer "uitsluiting".
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Och, de moslims hebben over lesbiennes en maagden een mening die beledigend is voor ieder normaal persoon. Dat mag dan dus wel?quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Het is niet mijn conclusie, maar die van het rapport dat ze verslaan. Waarom ze zo'n essentieel onderdeel achterhouden...?quote:
[..]
Dan zal de Telegraaf het denk ik niet eens zijn met deze conclusie.
Beetje een vicieuze cirkel die welhaast niemand wil doorbreken inderdaad. Muren zijn gemakkelijker te bouwen dan bruggen.quote:
[..]
Als egel op de snelweg kan je toch beter wat dynamischer opstellen.
Als tegenreactie krijg je natuurlijk nog meer "uitsluiting".
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk voor het grootste deel omdat mensen geneigd zijn om met gelijkgestemden op te trekken. Ze komen in prive vrijwel niet in aanraking met geseculariseerde Nederlanders en hebben daar ook weinig behoefte aan..quote:
[..]
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.
quote:De religiositeit van moslims houdt duidelijk verband met niet-godsdienstige levensterreinen. De moslimgroepen die het meest religieus zijn in hun gedrag en opvattingen, met name de strikte moslims, hebben hechte banden binnen de herkomstgroep, verrichten veel vrijwilligerswerk en mantelzorg en ervaren een goede geestelijke gezondheid. Tegelijkertijd is de sociaal-culturele afstand ten aanzien van (autochtone) Nederland(ers) groot en onderschrijven zij conservatieve waarden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dit.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
En dat komt doordat de PVV helemaal geen oplossingen wil maar alleen meer verdeeldheid. Polariseren zorgt immers voor electoraal gewin.
Yankee go home!
Dat lijkt me inderdaad nogal wiedes. Ik denk dat de meeste mensen met gelijkgestemden optrekken. Wat geen probleem hoeft te zijn in normale omstandigheden.quote:
[..]
Ik denk voor het grootste deel omdat mensen geneigd zijn om met gelijkgestemden op te trekken. Ze komen in prive vrijwel niet in aanraking met geseculariseerde Nederlanders en hebben daar ook weinig behoefte aan..
[..]
Vraag is dus hoe je ervoor zorgt dat sociaal-culturele niet inherente groepen toch elkander's normen en waarden respecteert.
Voor het moment lukt dat over het algemeen genomen van geen van beide kanten. Tenminste, dat is het idee dat Fok! mij geeft.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als iemand die elders maar vooral ook hier die harde lijn in islamkritiek voorstond in de eerste helft van 2000, moet ik zeggen dat ik ook een beetje op mijn schreden ben teruggekeerd. De idee was dat kritiek, persiflage etc. in de tijd van de Verlichting en de jaren 1960-80 tot de meeste ontkerkelijking leidde, en dat dus ook voor moslims een harde lijn nodig was om ze los te weken van hun dogma's.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Wat ik een beetje over het hoofd had gezien was dat als je tussen twee identiteiten inzit en de ene wijst je resoluut af, dat de ander veel aantrekkelijker wordt. Dat gold niet voor de Nederlanders in de achttiende eeuw. Immers ze waren blanke Nederlanders (Batavieren, Verenigde provinciers whatever), en de mate van religie was de enige vector in je identiteit.
Ik denk dat ik me vooral vergist heb in hoeveel Nederlanders überhaupt mensen met een ander kleurtje afwijzen. Toch mijn randstedelijke bubbel denk ik. Je moet best kritisch zijn op de Islam en ook weer niet een Kumbaya vluchtelingen zijn welkom groepje vormen, maar als je de stok op iemands denkbeelden neer laat komen moet je tegelijkertijd wel de persoon goed omarmen, want als ze in iets anders kunnen vluchten, dan is het enige resultaat een tweedeling in de maatschappij omdat je zelf een lul was.
Nu zal iedereen wel zeggen dat ze een kleurtje echt geen probleem vinden maar alleen de Islam, want dat kun je namelijk zo goed afzien aan iemands uiterlijk, maar goed.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sneeuwvlokjesonzin, ze luisteren al 50 jaar niet en zijn ook niet van plan om te gaan luisteren. Juist door die houding zijn een wilders en pegida het gevolg.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Sinds wanneer is 'maar hunnie doen het ook' een argument dat iets mag?quote:
[..]
[..]
Och, de moslims hebben over lesbiennes en maagden een mening die beledigend is voor ieder normaal persoon. Dat mag dan dus wel?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wilders en pegida zijn inderdaad ontstaan door sneeuwvlokjesonzin.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:17 schreef machtpen het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, ze luisteren al 50 jaar niet en zijn ook niet van plan om te gaan luisteren. Juist door die houding zijn een wilders en pegida het gevolg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bij het eerste woord jezelf diskwalificeren is ook een kunst.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De groep die momenteel het meest religieus wordt is juist de groep die het meest in contact staat met de Nederlandse samenleving. Zie ook het artikel van de NOS.quote:
[..]
Ik denk voor het grootste deel omdat mensen geneigd zijn om met gelijkgestemden op te trekken. Ze komen in prive vrijwel niet in aanraking met geseculariseerde Nederlanders en hebben daar ook weinig behoefte aan..
[..]
Met dit soort comments kweek je dus logischerwijs alleen maar meer PVV'ers.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit.
En dat komt doordat de PVV helemaal geen oplossingen wil maar alleen meer verdeeldheid. Polariseren zorgt immers voor electoraal gewin.
Conscience do cost.
Dat geeft dan wel aan hoe intens dom PVV-stemmers zijn.quote:
[..]
Met dit soort comments kweek je dus logischerwijs alleen maar meer PVV'ers.
Yankee go home!
Dat moslims steeds religieuzer worden is een wereldwijde trend, ook in landen die vrijwel volledig islamitisch zijn. Het op het conto van Westerse islamcritici gooien is dus onzin.quote:
[..]
Als iemand die elders maar vooral ook hier die harde lijn in islamkritiek voorstond in de eerste helft van 2000, moet ik zeggen dat ik ook een beetje op mijn schreden ben teruggekeerd. De idee was dat kritiek, persiflage etc. in de tijd van de Verlichting en de jaren 1960-80 tot de meeste ontkerkelijking leidde, en dat dus ook voor moslims een harde lijn nodig was om ze los te weken van hun dogma's.
Wat ik een beetje over het hoofd had gezien was dat als je tussen twee identiteiten inzit en de ene wijst je resoluut af, dat de ander veel aantrekkelijker wordt. Dat gold niet voor de Nederlanders in de achttiende eeuw. Immers ze waren blanke Nederlanders (Batavieren, Verenigde provinciers whatever), en de mate van religie was de enige vector in je identiteit.
Ik denk dat ik me vooral vergist heb in hoeveel Nederlanders überhaupt mensen met een ander kleurtje afwijzen. Toch mijn randstedelijke bubbel denk ik. Je moet best kritisch zijn op de Islam en ook weer niet een Kumbaya vluchtelingen zijn welkom groepje vormen, maar als je de stok op iemands denkbeelden neer laat komen moet je tegelijkertijd wel de persoon goed omarmen, want als ze in iets anders kunnen vluchten, dan is het enige resultaat een tweedeling in de maatschappij omdat je zelf een lul was.
Nu zal iedereen wel zeggen dat ze een kleurtje echt geen probleem vinden maar alleen de Islam, want dat kun je namelijk zo goed afzien aan iemands uiterlijk, maar goed.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
Uit het onderzoek van de Universiteit van Utrecht, die heeft samengewerkt met universiteiten uit Engeland en Duitsland, komt een andere conclusie (staat ook al in een ander topic).
In dit onderzoek zijn 5000 moslimjongeren en hun ouders zo'n 5 jaar lang gevolgd.
Ik vind dat een betrouwbaarder onderzoek dan het onderzoek van het Sociaal Planbureau wat is gebaseerd op ondervragingen en vragenlijstjes ipv het langdurig volgen van families en hun ontwikkeling.
Uit het onderzoek van de Universiteit van Utrecht, die heeft samengewerkt met universiteiten uit Engeland en Duitsland, komt een andere conclusie (staat ook al in een ander topic).
In dit onderzoek zijn 5000 moslimjongeren en hun ouders zo'n 5 jaar lang gevolgd.
Ik vind dat een betrouwbaarder onderzoek dan het onderzoek van het Sociaal Planbureau wat is gebaseerd op ondervragingen en vragenlijstjes ipv het langdurig volgen van families en hun ontwikkeling.
Ja het ligt aan de PVV dat moslims wereldwijd steeds religieuzer worden. Die Geert toch, wat een machtig man.quote:
[..]
Dit.
En dat komt doordat de PVV helemaal geen oplossingen wil maar alleen meer verdeeldheid. Polariseren zorgt immers voor electoraal gewin.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Op radio 1 zeiden ze niet dat het een wereldwijde trend is maar dat het komt omdat moslims in Nederland gediscrimineerd worden.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat moslims steeds religieuzer worden is een wereldwijde trend, ook in landen die vrijwel volledig islamitisch zijn. Het op het conto van Westerse islamcritici gooien is dus onzin.
En hoeveel overeenkomsten ze hebben met moslims wat betreft het geslachtoffer.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat geeft dan wel aan hoe intens dom PVV-stemmers zijn.
Conscience do cost.
Volgens mij ging dit onderzoek over moslims in Nederland.quote:
[..]
Ja het ligt aan de PVV dat moslims wereldwijd steeds religieuzer worden. Die Geert toch, wat een machtig man.
Yankee go home!
Hier ben ik het absoluut niet mee eens.quote:
[..]
Dat moslims steeds religieuzer worden is een wereldwijde trend, ook in landen die vrijwel volledig islamitisch zijn. Het op het conto van Westerse islamcritici gooien is dus onzin.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En ik zeg je dat het onderdeel is van een wereldwijde trend. Of is Geert ook verantwoordelijk voor het islamitischer worden van Indonesie, Maleisie, Turkije, Marokko, Syrie usw usw usw?quote:
[..]
Volgens mij ging dit onderzoek over moslims in Nederland.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat belooft heel veel goeds voor de toekomst in Nederland. Het zal er een stuk gezelliger op wordenquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)d-steeds-religieuzer
Vaak lees je in online-discussies dat moslims in Nederland snel seculariseren en dat dit proces inter-religieuze spanningen in de toekomst zal doen afnemen. Nu blijkt dus uit onderzoek van het SCP dat moslims in Nederland steeds religieuzer worden.
"Hoka Hey!"
Alleen als het van Gucci of Nike is.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:29 schreef Dven het volgende:
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Echt veel moslim nieuws, iedere dag weer en steeds meer, uit hoeveel procent moslims bestaat de samenleving 7 a 8%? Ik wil echt niet weten hoe het is als het percentage 30% zou zijn.
Ja leuk dat jij het daar niet mee eens bent, maar feiten zijn nu eenmaal niet afhankelijk van jouw mening.quote:
Maar ik begrijp dat het steeds religieuzer worden van bijvoorbeeld Indonesië volgens jou komt omdat Geert zijn ouders ervandaan kwamen?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
O dat is het, het is gewoon een mode ding.quote:
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
De mensen die "zo graag van de islam af willen" schoppen nog geen deuk in een pakje boter en worden door de politiek nogal tegengewerkt.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Waarom zouden moslims daar zich daar dan wel iets van moeten aantrekken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja he, hij en Trump hebben de wereldmacht in handen!quote:
[..]
Ja het ligt aan de PVV dat moslims wereldwijd steeds religieuzer worden. Die Geert toch, wat een machtig man.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Als ze hem af moeten doen wordt er consequent met de 'het moet van mijn religie'-kaart gezwaaid.quote:
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Als het nou eens grotendeels positief nieuws zou zijn, zoals die moslim die een peuter van de 4e etage red, zou ik daar niet zo'n moeite mee hebben. Maar helaas is het vaak negatief nieuws, gedram, gezeur, protesten tegen van alles en nog wat, etc, etc ....quote:
Echt veel moslim nieuws, iedere dag weer en steeds meer, uit hoeveel procent moslims bestaat de samenleving 7 a 8%? Ik wil echt niet weten hoe het is als het percentage 30% zou zijn.
"Hoka Hey!"
Heel sterke post.quote:
[..]
Als iemand die elders maar vooral ook hier die harde lijn in islamkritiek voorstond in de eerste helft van 2000, moet ik zeggen dat ik ook een beetje op mijn schreden ben teruggekeerd. De idee was dat kritiek, persiflage etc. in de tijd van de Verlichting en de jaren 1960-80 tot de meeste ontkerkelijking leidde, en dat dus ook voor moslims een harde lijn nodig was om ze los te weken van hun dogma's.
Wat ik een beetje over het hoofd had gezien was dat als je tussen twee identiteiten inzit en de ene wijst je resoluut af, dat de ander veel aantrekkelijker wordt. Dat gold niet voor de Nederlanders in de achttiende eeuw. Immers ze waren blanke Nederlanders (Batavieren, Verenigde provinciers whatever), en de mate van religie was de enige vector in je identiteit.
Ik denk dat ik me vooral vergist heb in hoeveel Nederlanders überhaupt mensen met een ander kleurtje afwijzen. Toch mijn randstedelijke bubbel denk ik. Je moet best kritisch zijn op de Islam en ook weer niet een Kumbaya vluchtelingen zijn welkom groepje vormen, maar als je de stok op iemands denkbeelden neer laat komen moet je tegelijkertijd wel de persoon goed omarmen, want als ze in iets anders kunnen vluchten, dan is het enige resultaat een tweedeling in de maatschappij omdat je zelf een lul was.
Nu zal iedereen wel zeggen dat ze een kleurtje echt geen probleem vinden maar alleen de Islam, want dat kun je namelijk zo goed afzien aan iemands uiterlijk, maar goed.
quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:31 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Alleen als het van Gucci of Nike is.
Er is nog een andere goede welke van eentje met haar derriere in de spiegel maar die kan ik niet vinden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het 'nieuws' komt met name vanuit de niet-islamitische gemeenschap. Omdat internetters nogal fappen op moslimnieuws.quote:
Echt veel moslim nieuws, iedere dag weer en steeds meer, uit hoeveel procent moslims bestaat de samenleving 7 a 8%? Ik wil echt niet weten hoe het is als het percentage 30% zou zijn.
Bekend met nieuwscriteria?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Durf jij de feiten te benoemen en ben je voor keihard repressief beleid?quote:
[..]
Ja leuk dat jij het daar niet mee eens bent, maar feiten zijn nu eenmaal niet afhankelijk van jouw mening.
Maar ik begrijp dat het steeds religieuzer worden van bijvoorbeeld Indonesië volgens jou komt omdat Geert zijn ouders ervandaan kwamen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je gaat mij toch niet vertellen dat je serieus dacht dat het doel van de Islamcritici is om moslims ''minder religieus'' te maken? Dat ook maar iemand dacht ''als we de negatieve aspecten maar vaak genoeg benadrukken zien ze vanzelf het licht''?quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
En omgekeerd, denk je dat aardig doen en ze alle ruimte geven moslims minder religieus maakt? Iets over een vinger geven en een hele hand kwijtraken.
Of je ze nou knuffelt of uitscheldt, ze zijn hier niet om te integreren, maar om hun thuisland na te bouwen. Wat wij wel en niet doen maakt hen geen reet uit.
De feiten zijn al benoemd: er is een wereldwijde trend (al decennia) dat moslims religieuzer en conservatiever worden.quote:
[..]
Durf jij de feiten te benoemen en ben je voor keihard repressief beleid?
Dat jij dat op het conto van Geert en die Pegida-knakker gooit is niet alleen lachwekkend, maar ook ontzettend simplistisch.
Maar Geert zal je vast dankbaar zijn dat je hem zoveel macht toekent.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hey muts, het is een vraag.quote:
[..]
O dat is het, het is gewoon een mode ding.
Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Gelukkig, positief nieuws (wauw). Van deze "moslima's" kunnen we er niet genoeg hebbenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Er is nog een andere goede welke van eentje met haar derriere in de spiegel maar die kan ik niet vinden
"Hoka Hey!"
Ja en bij mij in de straat woont een kannibaal. Maar hij eet alleen tofu hoor. En dat bot door zijn neus is vervangen door een gouden ring.quote:
[..]
Hey muts, het is een vraag.
Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
Jammer dat het topic weer wordt overgenomen door een x-aantal roepers.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je bent het woordje 'sloeber' in je post vergeten.quote:
[..]
Gelukkig, positief nieuws (wauw). Van deze "moslima's" kunnen we er niet genoeg hebben
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hallo jij. Draag jij soms ook een hoofddoek? En vind je het modieus?quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Hey muts, het is een vraag.
Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
Het is een islamitisch voorschrift. Wat ze zelf ook beamen en consequent opvoeren als het niet toegestaan wordt.quote:Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden.
Maar Dven 'is het er niet mee eens hurdurdur' dus hij weet het beter.
Of zo.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
okquote:
[..]
Ja en bij mij in de straat woont een kannibaal. Maar hij eet alleen tofu hoor. En dat bot door zijn neus is vervangen door een gouden ring.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
okquote:
[..]
[..]
Het is een islamitisch voorschrift. Wat ze zelf ook beamen en consequent opvoeren als het niet toegestaan wordt.
Maar Dven 'is het er niet mee eens hurdurdur' dus hij weet het beter.
Of zo.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee hoor, op de foto zie ik absoluut geen sloeber. Eindelijk post je eens iets interessantsquote:
[..]
Je bent het woordje 'sloeber' in je post vergeten.
"Hoka Hey!"
Deels een oorzaak. Dat zie je overigens ook terug bij andere maatschappelijke problemen. En ik doe er ook aan mee. Als roker word je verketterd en ondanks dat ik maar een pakje pet maand rook ga ik mij steeds meer ergeren aan die anti rook brigade en krijg ik steeds meer de neiging om er een extra op te steken.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Het is een feit als wij steeds meer willen verbieden dat bepaalde groepen zich gaan afscheiden.
Leven en laten leven word steeds meer verdrongen door groepen idioten die je onder dwang iets willen opleggen. Dan ontstaat uiteindelijk hevig verzet.
Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.quote:Onder Turkse Nederlanders is in de periode 2006-2015 een lichte toename in het deel dat niet-gelovig is, onder Marokkaanse Nederlanders niet. Het aandeel moslims is bij Turkse Nederlanders afgenomen (van 93 naar 86 procent), maar niet bij Marokkaanse Nederlanders.
Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik vind het vaak ook best mooi staan.quote:
[..]
Hey muts, het is een vraag.
Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zegt hij nergens, hij zegt dat dat per persoon anders is.quote:
[..]
He moslima. Volgens Dven is je hoofddoek geen religieus item. Klopt dat?
Ligt eraan wie het draagt.quote:
[..]
Ik vind het vaak ook best mooi staan.
Het kan inderdaad ontzettend mooi zijn.quote:
[..]
Ik vind het vaak ook best mooi staan.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou dat is wel een probleem als je wilt dat moslims gaan seculariseren.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad nogal wiedes. Ik denk dat de meeste mensen met gelijkgestemden optrekken. Wat geen probleem hoeft te zijn in normale omstandigheden.
Vraag is dus hoe je ervoor zorgt dat sociaal-culturele niet inherente groepen toch elkander's normen en waarden respecteert.
Voor het moment lukt dat over het algemeen genomen van geen van beide kanten. Tenminste, dat is het idee dat Fok! mij geeft.
Dat stukje komt van de SCP site.quote:
[..]
De groep die momenteel het meest religieus wordt is juist de groep die het meest in contact staat met de Nederlandse samenleving. Zie ook het artikel van de NOS.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik vroeg mij met name af of het door de jongere generatie niet dikwijls als mode-item wordt gedragen in plaats van een religieus dingetje pur sang.quote:
[..]
Dat zegt hij nergens, hij zegt dat dat per persoon anders is.
Maar goed, ik heb me al voorgenomen die user nimmer meer serieus te nemen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een ieder die in middel- of grotere steden in NL woont, zeker in de Randstad, ziet met eigen ogen al jaren aan hoe de islam meer en meer oprukt. Ieder jaar meer hoofddoeken, meer djebella's, meer lange baarden met gebreide mutsjes, meer niqabs, meer aanwezigheid van ramadam, offerfeest etc., meer halal (tegenwoordig is zelfs een Amerikaanse snacktoko genaamd "LA FOOD THE BEST FOOD FROM THE CITY OF ANGELS" 100% halal...quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:45 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.
Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie.
, meer terreur verwarde mensen etc
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
In jouw hoofd is alles wat mis is in dit land de schuld van de PVV.quote:
[..]
Dit.
En dat komt doordat de PVV helemaal geen oplossingen wil maar alleen meer verdeeldheid. Polariseren zorgt immers voor electoraal gewin.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zal echt per persoon anders zijn.quote:
[..]
Ik vroeg mij met name af of het door de jongere generatie niet dikwijls als mode-item wordt gedragen in plaats van een religieus dingetje pur sang.
Maar goed, ik heb me al voorgenomen die user nimmer meer serieus te nemen.
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.
Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Waar had je precies ruzie over?quote:
[..]
Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.
Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie.
Een identitair dingetje eerder.quote:
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
Aha. Dus die kan gewoon af als een werkgever dat eist toch? Heeft immers niets met religie te maken.quote:
[..]
Een identitair dingetje eerder.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nogal wiedes. Een aantal belangrijke kernwaarden van de islam staan haaks op die van de westerse samenleving, ze zijn onverenigbaar, geen wonder dat veel niet-moslims hier in afwerend staan.quote:Dat komt voor een deel door de toegenomen spanningen tussen moslims en niet-moslims en als gevolg daarvan een gevoel van uitsluiting.
"De afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving maakt het geloof, de moslimidentiteit en het behoren tot een gemeenschap extra aantrekkelijk", staat in het SCP-rapport De religieuze beleving van moslims in Nederland. Diversiteit en verandering in beeld. "De negatieve beeldvorming kan een stimulans zijn om zich te verdiepen in de kennis over de islam."
Van de NOS: https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Tolerant vs. intolerant.
Democratie, vrijheid vs. religie, strenge regels.
Liberaal vs. conservatief.
Zelfontplooiing vs. indoctrinatie.
VvMU vs. Strafbaar wegens uiten van mening.
Respect verliezen bij geweld vs. respect winnen bij geweld.
Respect als jij je eigen pad kiest vs. afstoten/bedreigen als jij je eigen pad kiest.
Ja, ik wil er niet te veel op ingaan. Mijn vader vroeg me waarom ik eigenlijk nooit bid en dat zonder te bidden de ramadan niet meetelt en blabla onzin allemaal. Ik zei gewoon dat ik niet echt weet waarom ik niet bid en hij zei vervolgens dat wanneer ik niet bid hij me niet meer in zijn huis wilt hebben. The fuck is dat dan voor opmerking?quote:
De religie van vrede en tolerantie my ass.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dit. Op de werkvloer hebben wij ook een moslim. Ook behoorlijk gematigd. Drink geen alcohol (heeft hij niks mee), geen varkensvlees (niet lekker) en doet 1x per jaar mee aan de Ramadan. Voor de rest doet hij er (bijna) niks mee.quote:
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.
Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
Corporate translator
Ik denk ook dat dit onderzoek niet representatief is. Ik heb het hele onderzoek gelezen en ik vind het een matig onderzoek, ook de wijze waarop ze tot deze conclusie zijn gekomen (enkel op basis van vragenlijstjes met beperkte antwoordmogelijkheden) vind ik niet representatief.quote:
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.
Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
Dan is het onderzoek waar 5000 moslimjongeren en hun ouders over een periode van 5 jaar zijn gevolgd een representatiever onderzoek. Helaas wordt dit betere onderzoek nu afgedaan als 'oud' terwijl het maar 1 jaar verschilt qua periode als het onderzoek van het Sociaal Planbureau en dat eerdere onderzoek wel een langere onderzoeksperiode beslaat.
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 11:32:26 ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 11:32:26 ]
In dat stuk staat de oorzaak idd al vermeld: seculiere/niet prakistiserende moslims voelen zich wel verbonden met NL, niet buitengesloten en hebben werk.
Ja wat vreemd dat als je volledig tegenstrijdige en ronduit vijandige denkbeelden en gewoontes jegens een maatschappij hanteert dat je dan buitengesloten wordt. Wat racistisch weer van die maatschappij.
Ja wat vreemd dat als je volledig tegenstrijdige en ronduit vijandige denkbeelden en gewoontes jegens een maatschappij hanteert dat je dan buitengesloten wordt. Wat racistisch weer van die maatschappij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.quote:
[..]
Ja, ik wil er niet te veel op ingaan. Mijn vader vroeg me waarom ik eigenlijk nooit bid en dat zonder te bidden de ramadan niet meetelt en blabla onzin allemaal. Ik zei gewoon dat ik niet echt weet waarom ik niet bid en hij zei vervolgens dat wanneer ik niet bid hij me niet meer in zijn huis wilt hebben. The fuck is dat dan voor opmerking?
De religie van vrede en tolerantie my ass.
Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
Lijkt me knap slecht ouderschap. Ik ben zelf atheïst met gelovige ouders, maar die zouden er nooit aan denken op basis van religie dat soort dreigementen te doen. Wat voor fundamentalist ben je dan wel niet.quote:
[..]
Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.
Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
Dat zijn nog eens cijfers inderdaad. Houden ze dit soort onderzoeken ook onder Polen, Chinezen, Zuid-Amerikanen etc? Wil daar de cijfers wel eens van zien.quote:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
Als een vader echt het beste met zijn kind voor heeft, laat hij hem/haar vrij in het maken van zijn zijn/haar eigen keuzes, en probeert hij hem/haar niet in een bepaalde richting te duwen. Een beetje sturen is prima, maar dreigen zijn kind het huis uit te zetten als hij/zij niet wil bidden staat wat mij betreft gelijk aan (geestelijke) kindermishandeling.quote:
[..]
Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.
Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.quote:
[..]
Lijkt me knap slecht ouderschap. Ik ben zelf atheïst met gelovige ouders, maar die zouden er nooit aan denken op basis van religie dat soort dreigementen te doen. Wat voor fundamentalist ben je dan wel niet.
Nee? Want Marokkaanse vaders doen dat niet?quote:
[..]
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Jij als volwassen vrouw begrijpt dat, kinderen.....quote:
[..]
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
En dan zijn er ook nog genoeg gevallen waar wel de daad bij het woord wordt gevoegd
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wel oppassen voor de pantoffel.quote:
[..]
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Oh, het is een cultuurdingetje. Dan heb ik niks gezegd en is het niet erg. Schei toch uit. Dit soort wangedrag goedpraten.quote:
[..]
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Nee, niet om zoiets als gebed niet verrichten. Wel in andere gevallen, dat geef ik toe.quote:
[..]
Jij als volwassen vrouw begrijpt dat, kinderen.....
En dan zijn er ook nog genoeg gevallen waar wel de daad bij het woord wordt gevoegd
Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.quote:
[..]
Nee, niet om zoiets als gebed niet verrichten. Wel in andere gevallen, dat geef ik toe.
Je kan het ook zien als een vader die het kind wil beschermenquote:
[..]
Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.quote:
[..]
Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.quote:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?quote:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Geen, maar hij/zij heeft wel de wijsheid in pacht over het opvoeden van kinderenquote:
[..]
Mashallah, hoeveel kinderen heb je al zuster?
"Hoka Hey!"
Het dreigen is niet de hoofdreden van ontsporing hoor. Maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.
Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etcquote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.quote:
[..]
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.quote:
[..]
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etc
Als dat klopt is dat wel een probleem ja.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dit klinkt mij als taqqiya in de orenquote:
[..]
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet datquote:
[..]
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Slachtofferrol-geblaat. Islamofobie is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
En moslims dichter bij elkaar? Laat me niet lachen: sjiieten en soennieten slachten elkaar het liefst af. En zelfs Turkse conflicten worden naar Nederland geïmporteerd.
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Zozo.quote:
[..]
Slachtofferrol-geblaat. Antisemitisme is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.
Yankee go home!
De overgrote meerderheid verpest het weer eens voor die zeer kleine minderheid.quote:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
De islam en de Europese cultuur, normen en waarden gaan niet samen. Langzaam maar zeker gaan steeds meer mensen dat inzien, hopelijk is het dan niet te laat:
3 miljard in 40 jaarquote:Ook wereldwijd neemt aantal moslims toe
In 2060, zo berekende het Amerikaanse Pew Research Center, zullen er in de wereld bijna 3 miljard moslims zijn, tegenover 1,8 miljard in 2017. Een groei van 70 procent, terwijl de wereldbevolking in die periode met slechts 32 procent groeit. Ter vergelijking de verwachte groeicijfers van andere religies: christendom 34 procent, hindoeïsme 27 procent en jodendom 15 procent.
ik houd mijn hart vast.
Conservatief gelovigen oefenen invloed uit op gematigd gelovigen. In veel landen is afvalligheid zelfs strafbaar. In veel landen is er voor moslims weinig ruimte voor verlichting.quote:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Maar waar we dringend van af moeten, is het idee dat moslims in Nederland slachtoffer zijn. Dat zijn ze niet. Zowel hun religie als hun verblijf in Nederland is een vrije keuze. Alleen al uit het feit dat kleine groepen moslims wél goed integreren en contacten met niet-moslims onderhouden, blijkt dat de Nederlandse samenleving niet het probleem is. Het probleem ligt bij de conservatieve moslims zelf; en die groep is schrikbarend veel groter dan ik tot dusver dacht.
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.quote:
3 miljard in 40 jaar
quote:
[..]
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.
Heb jij nou een woord veranderd in je quote van Elfletterig? Islamofobie vervangen door antisemitisme?quote:
Op Zo ja: Wat denk je te bereiken met deze onzindelijke manier van discussiëren?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.quote:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Dat is dan mooi. Dat wakkert de weerzin bij de rest van de samenleving alleen maar aan. Des te sneller kunnen en zullen wij hier ook overgaan tot Oostenrijkse maatregelen.quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Okee, is duidelijk dat jij geen lesbienne of maagd bent. Mijn lijst is toe aan een nieuwe bladzijde.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'maar hunnie doen het ook' een argument dat iets mag?
Ah ja. Die zaken staan volledig los van elkaar? 😂quote:
[..]
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Maar, maar, volgens het CBS zijn moslims steeds minder conservatief.
Of liegen ze misschien een beetje? NEE TOCH!!??
Of liegen ze misschien een beetje? NEE TOCH!!??
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Verander jij nou z'n quote?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Welvaart en imperialisme.quote:
Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.quote:
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.quote:
[..]
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.
Iemands identiteit en cultuur is belangrijk. Dat blijkt trouwens ook hier wel; open een topic over slavernij, apartheid, Indonesië of de VOC en een horde users zal binnen walsen om direct te schreeuwen dat 'zij daar toch niets mee te maken hebben?!!' Vreemd is dat diezelfde users het dan raar vinden dat 'k*t-Marokkanen' en andere moslims hetzelfde doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over wie heb je het hierquote:
[..]
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.
Iemands identiteit en cultuur is belangrijk. Dat blijkt trouwens ook hier wel; open een topic over slavernij, apartheid, Indonesië of de VOC en een horde users zal binnen walsen om direct te schreeuwen dat 'zij daar toch niets mee te maken hebben?!!' Vreemd is dat diezelfde users het dan raar vinden dat 'k*t-Marokkanen' en andere moslims hetzelfde doen.
links, moslims of "extreem"rechts?Niemand heeft het hier over alle moslims individueel; maar de problemen die ontstaan door de instroom als geheel. We hebben het echter wel over actuele maatschappelijke ontwikkelingen, niet de ontwikkelingen van 1650. De individuele moslim wordt niet gestraft bij het stoppen van massa-immigratie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 08-06-2018 19:23:20 (Gewijzigd) ]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.quote:
[..]
Over wie heb je het hier
Niemand heeft het hier over alle moslims individueel, maar de problemen die ontstaan door de collectieve instroom. We hebben het echter wel over actuele maatschappelijke ontwikkelingen, niet de ontwikkelingen van 1650.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Polarisatie dus...quote:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Verder vind ik de VOC niet echt relevant hier.
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.quote:
[..]
Polarisatie dus...
Verder vind ik de VOC niet echt relevant hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.quote:
[..]
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.
(zelfs basis logica is hier paarlen voor de zwijnen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.quote:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Toevallig?quote:
[..]
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.
(zelfs basis logica is hier paarlen voor de zwijnen)
Het gaat eigenlijk alleen nog maar over de islam. Wat gezien de cijfers natuurlijk uiterst frappant is. Ook zo'n bericht als dit weer; wat wil men nu men precies overbrengen? Denkt men nu echt dat die pak 'm beet miljoen moslims in Nederland a) allemaal hetzelfde denken, doen en geloven en b) als ze dat al doen, ze het voor elkaar gaan krijgen om de Nederlandse staat om te vormen tot kalifaat - uiteraard ook meteen van het niveau wahabi en hanbalistisch?
Er wordt als vliegen op stront afgevlogen waar het islam-topics betreft. En de teneur is eigenlijk steeds hetzelfde: islam deugt niet, is een gevaar, wanneer gaan de ogen open etc.
Wash, rinse and repeat.
En als het een keer echt toevallig niet over de islam gaat, wordt het er toch wel weer zijdelings bij betrokken.
Kortom: poeha om niks.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.quote:
[..]
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.quote:
[..]
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.
De watergeuzen?quote:
[..]
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.
Jeetje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.quote:
[..]
Vreemde redenering voor een 'reconquista'
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.quote:
[..]
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
De hele bible-belt hebben we te danken aan die tegenstelling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voorvader van mij werd nog verbrand door de Spanjaarden. Eén van de eerste martelaren.quote:
[..]
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.
De hele bible-belt hebben we te danken aan die tegenstelling.
Vond het ergens wel interessant dat voorvaderen van mij overal in de NLse geschiedenis bij waren en vaak slachtoffer werden, ook in VOC nog, ook wo2. Dit terzijde, woon al geruime tijd in RK-country heb er an sich geen moeite mee zelf, als niet gelovige.
I´m back.
Wees blij.quote:
Ik mis een aantal mensen die normaal heel mondig zijn wat betreft dit onderwerp
Daar wordt toch niks aan gedaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...quote:
[..]
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.
Of zeg ik nou iets heel geks?
Dat maakt voor een doorsnee moslim niet veel uit; voor de usual suspects blijft het een 'gevaarlijk element' totdat hij diens identiteit geheel verloochend.quote:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dankje schatquote:
[..]
Monniken... Net als haviken, bangeriken, kieviten etc...
kunnen we daar de mexicanen ook voor laten betalen?quote:
[..]
Beetje een vicieuze cirkel die welhaast niemand wil doorbreken inderdaad. Muren zijn gemakkelijker te bouwen dan bruggen.
wel leiden ontzetquote:
[..]
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
De doorsnee moslim zal ook niet echt veel radicaler in het geloof worden. Maar gezien de bevolkingsgroepen zoals genoemd in de OP heb ik wel een beetje het idee waar de schoen wringt.quote:
[..]
Dat maakt voor een doorsnee moslim niet veel uit; voor de usual suspects blijft het een 'gevaarlijk element' totdat hij diens identiteit geheel verloochend.
Ze hadden natuurlijk wel een punt die protestanten, vind ik.quote:
[..]
Monniken... Net als haviken, bangeriken, kieviten etc...
Waren toch wel erg veel misstanden in de moederkerk. Verkoop van ambten (simonie), verkoop van aflaten, mis in het Latijn dat niemand begreep, de tienden, onderhorigheid aan Rome, terwijl die dan ook nog een behoorlijk schisma kende, waardoor er twee en even zelfs drie pausen waren. Een Augiasstal was het.
I´m back.
Zie nu zelfs in de kleine stad waar ik woon al burka's rondlopen. Zitten duidelijk jonge vrouwtjes onder..... Dat soort ongure types zag je 30 jaar geleden hier niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Welke kleine stad is dat dan. Hand op mijn hart kom nul moslims tegen hier in dorp, op werk. Soort bubbel...quote:
Zie nu zelfs in de kleine stad waar ik woon al burka's rondlopen. Zitten duidelijk jonge vrouwtjes onder..... Dat soort ongure types zag je 30 jaar geleden hier niet.
I´m back.
Ja, dat lijkt toch wat tegenstrijdig aan elkaar.quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
Uit het onderzoek van de Universiteit van Utrecht, die heeft samengewerkt met universiteiten uit Engeland en Duitsland, komt een andere conclusie (staat ook al in een ander topic).
In dit onderzoek zijn 5000 moslimjongeren en hun ouders zo'n 5 jaar lang gevolgd.
Ik vind dat een betrouwbaarder onderzoek dan het onderzoek van het Sociaal Planbureau wat is gebaseerd op ondervragingen en vragenlijstjes ipv het langdurig volgen van families en hun ontwikkeling.
De meeste moslims geven daar ook geen reden toe, toch worden ze zo behandeld. Dat is nu net het probleem.quote:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Of zeg ik nou iets heel geks?
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."quote:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
Dus het is de schuld van Wilders en Baudet dat moslims steeds religieuzer worden ?quote:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
Ik ben inmiddels overleden
Baudet is een cultuurchristen en Wilders oreert altijd over het judeo-christendom. Is meer dan dat ze zich verzetten tegen het christendom?quote:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
Dit terwijl meerderheid NL'ers niets met christendom te maken heeft meer.
Tijdje geleden konden we lezen dat ook steeds meer moslims in NL seculariseerden (jaartje of 10 geleden?). Juist door de input van christendom, zoals via Baudet en Wilders, zie je nu wrs dat moslims zich verzetten?
I´m back.
Secularisatie een gevolg of voortvloeiing van het christendom noemen is ook wel eh, bijzonder.quote:
[..]
Baudet is een cultuurchristen en Wilders oreert altijd over het judeo-christendom. Is meer dan dat ze zich verzetten tegen het christendom?
Dit terwijl meerderheid NL'ers niets met christendom te maken heeft meer.
Tijdje geleden konden we lezen dat ook steeds meer moslims in NL seculariseerden (jaartje of 10 geleden?). Juist door de input van christendom, zoals via Baudet en Wilders, zie je nu wrs dat moslims zich verzetten?
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?quote:
[..]
Dus het is de schuld van Wilders en Baudet dat moslims steeds religieuzer worden ?
Zowel Wilders als Baudet hebben het over christendom, cultuurchristendom resp. judeo-christendom.quote:
[..]
Secularisatie een gevolg of voortvloeiing van het christendom noemen is ook wel eh, bijzonder.
Daar waar secularisering vooral mikt op neutraliteit in het publieke domein, dus meer laïciteit. Iedereen mag geloven wat-ie bloody well wil, maar achter je voordeur. In het publieke domein zijn we allen volwassen mensen, althans we doen net alsof dan (voor die gelovigen). Uiteraard heb ikzelf helemaal niets met om het even welke religie, behalve misschien dat het een studie is in psychopathologie?
I´m back.
Dat ligt er aan als ik me ergens niet gedraag , dan lijkt het me niet meer dan terecht.quote:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Ik ben het overigens heel zelden eens met Wilders (slaat te veel door IMHO en legt verband tussen criminaliteit van Marokkaanse jongeren met de islam) , maar geeft wel vaak aan dat de islam een gevaarlijk ideologie is.
En moslims kunnen natuurlijk bij elke aanslag , onthoofding heel hard gaan roepen dat het niks met de islam te maken heeft , maar dat is natuurlijk onzin.
Wat mij betreft wordt de religieuze vrijheid een beetje ingeperkt in Nederland.
Kerken , moskeeën , synagoges prima.
Maar geen religieuze uitingen meer in openbare gebouwen en winkels.
Ook religieuze scholen , laat ze daar maar mee kappen.
Ik loop wel eens in langs een islamitische school in Amsterdam , meisjes met hoofddoekjes om , jongens en meisjes gescheiden.
Dat gaat niet werken als je die kinderen wil laten integreren in een westerse samenleving.
Buiten dat zijn moslims nogal goed om hun zin proberen door te drukken (hoofddoekje bij de politie etc etc)
Ik ben inmiddels overleden
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.quote:
[..]
Zowel Wilders als Baudet hebben het over christendom, cultuurchristendom resp. judeo-christendom.
Daar waar secularisering vooral mikt op neutraliteit in het publieke domein, dus meer laïciteit. Iedereen mag geloven wat-ie bloody well wil, maar achter je voordeur. In het publieke domein zijn we allen volwassen mensen, althans we doen net alsof dan (voor die gelovigen). Uiteraard heb ikzelf helemaal niets met om het even welke religie, behalve misschien dat het een studie is in psychopathologie?
Wat dan?quote:
[..]
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.
Zijn gewoon christenboys hoor, die twee, volgens mij.
I´m back.
Dan ga ik ergens naar toe waar ik wel welkom ben.quote:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Islam, de grootste bedreiging van Europa.
En we laten ze al jarenlang met open armen binnen.
De grootste fout in de naoorlogse geschiedenis.
En hier bestaat geen politieke oplossing voor. Alleen geweld kan dit probleem oplossen.
Ik zie de toekomst somber in.
En we laten ze al jarenlang met open armen binnen.
De grootste fout in de naoorlogse geschiedenis.
En hier bestaat geen politieke oplossing voor. Alleen geweld kan dit probleem oplossen.
Ik zie de toekomst somber in.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wilders is geen christenboy.quote:
[..]
Wat dan?
Zijn gewoon christenboys hoor, die twee, volgens mij.
Volgens mij is hij atheïst, maar hij heeft ook sterke banden met Joodse mensen uit Israël en de VS. Zijn vrouw is trouwens ook Joods.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wellicht een schrale troost maar daarin sta je niet alleen.quote:
Islam, de grootste bedreiging van Europa.
En we laten ze al jarenlang met open armen binnen.
De grootste fout in de naoorlogse geschiedenis.
En hier bestaat geen politieke oplossing voor. Alleen geweld kan dit probleem oplossen.
Ik zie de toekomst somber in.
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.quote:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Geen enkele partij, organisatie of vereniging kan een deuk in een pakje boter schoppen wanneer het gaat over het 'aanpakken van de Islam'. Nee, de islam wordt, in tegenstelling tot de 'loud mouth social media', juist geknuffeld.
Dat de moslim? nu aangeeft JUIST religieuzer te worden door de afzet is ONJUIST. Men wordt religieuzer omdat het in dit land KAN!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
We hebben hier een politiek figuur rondlopen met een vrij grote aanhang die zijn afkeer van moslims niet onder stoelen of banken steekt. Daarin staat die kennelijk niet alleen. Pegida organiseert demonstraties om moslims eens goed te provoceren. Op social media wordt dag in dag uit flink gekankerd op moslims.quote:
[..]
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.
Geen enkele partij, organisatie of vereniging kan een deuk in een pakje boter schoppen wanneer het gaat over het 'aanpakken van de Islam'. Nee, de islam wordt, in tegenstelling tot de 'loud mouth social media', juist geknuffeld.
Je hebt het nu over bepaalde grondrechten die niet ingeperkt kunnen worden. Hoewel dat klopt is en jij en ik dat dan weliswaar kunnen relativeren, dat verandert verder weinig aan de duidelijk merkbare houding van veel mensen en dat blijft natuurlijk wel hangen.
Ja, nou ja hij oreert altijd over joods-christelijke beschaving, judeo-christendom iig tegengesteld aan islam country. Ikzelf als niet gelovige vind dat allemaal nonsense dus. Maar moslims wrs zien dat weer als een aanval, netto resultaat is wellicht dat ze hun religie serieuzer nemen?quote:
[..]
Wilders is geen christenboy.
Volgens mij is hij atheïst, maar hij heeft ook sterke banden met Joodse mensen uit Israël en de VS. Zijn vrouw is trouwens ook Joods.
Ik weet het anders ook niet... blijft behelpen met die religieuzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2018 00:03:26 ]
I´m back.
Ja, ik vind het dan ook jammer dat mensen op een headline of nieuwsbericht afgaan en dan wel de tijd nemen om bijvoorbeeld hier een hele dag in discussie te gaan, terwijl ze in diezelfde tijd beter even de onderliggende onderzoeken hadden kunnen lezen. Scheelt een hoop frustratie en spanningen.quote:
[..]
Ja, dat lijkt toch wat tegenstrijdig aan elkaar.
Kan en kon, het westen is een prima broednest gebleken voor in het westen geboren moslim-extremisten die vervolgens in een vreemd land mensen de keel gaan doorsnijden en een kalifaatje stichten.quote:
[..]
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.
Geen enkele partij, organisatie of vereniging kan een deuk in een pakje boter schoppen wanneer het gaat over het 'aanpakken van de Islam'. Nee, de islam wordt, in tegenstelling tot de 'loud mouth social media', juist geknuffeld.
Dat de moslim? nu aangeeft JUIST religieuzer te worden door de afzet is ONJUIST. Men wordt religieuzer omdat het in dit land KAN!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik doe niet vrolijk mee aan populisme of vijandigheid aanwakkeren, ik benoem feiten uit een onderzoek; ook als ze ongemakkelijk zijn. In het NOS Journaal werd vanavond weer precies de insteek gekozen die jij omschrijft; het viel te verwachten. Gekleurde verslaggeving die niets met journalistiek heeft te maken.quote:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
De realiteit is dat seculiere/gematigde moslims het prima naar hun zin hebben in Nederland en zich met Nederland verbonden voelen. Alleen al uit dat gegeven blijkt dat de conservatieve groep nodig eens bij zichzelf te rade moet. Dus voor de verandering eens niet met een vingertje naar anderen (zoals populisten) wijzen of de sociaal-economische positie als argument aanvoeren.
Het leeuwendeel komt echter niet verder dan zelfbeklag (slachtofferrol) en een conservatieve houding die haaks staat op de aard van de Nederlandse samenleving. En in plaats dat ze eindelijk eens gaan integreren, drijven ze alleen maar verder af. Juist door meepraters uit linkse hoek voelen die mensen zich gesterkt in het idee dat hen onrecht wordt aangedaan. Dat terwijl zowel religie als verblijf in Nederland een keuze is.
Het idee dat je problemen alleen langs een constructieve weg kunt oplossen, is een links-naïef idee waar we niks mee kunnen. Je zult ook grenzen moeten stellen en de oer-conservatieve, veelal slecht geïntegreerde moslims op hun eigen verantwoordelijkheden moeten wijzen.
De beperkte politieke steun voor Wilders en diens opvattingen (nooit hoger dan 15-16 procent van het electoraat) valt totaal in het niet bij de hoeveelheid Turkse en Marokkaanse moslims (de grootste groepen) die niks op hebben met de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.
Bron: https://www.scp.nl/Nieuws/Moslims_steeds_religieuzerquote:Moslim in de Nederlandse samenleving
De religiositeit van moslims houdt duidelijk verband met niet-godsdienstige levensterreinen. De moslimgroepen die het meest religieus zijn in hun gedrag en opvattingen, met name de strikte moslims, hebben hechte banden binnen de herkomstgroep, verrichten veel vrijwilligerswerk en mantelzorg en ervaren een goede geestelijke gezondheid. Tegelijkertijd is de sociaal-culturele afstand ten aanzien van (autochtone) Nederland(ers) groot en onderschrijven zij conservatieve waarden.
De seculiere moslims zijn het meest progressief in hun opvattingen, hebben het vaakst betaald werk, voelen zich verbonden met Nederland, en hebben relatief veel sociale contacten buiten de herkomstgroep. De sociaal-emotionele banden met de herkomstgroep is relatief minder sterk. Ook verrichten zij minder vaak vrijwilligerswerk en mantelzorg.
Het beeld van de Nederlandse samenleving is onder alle moslimgroepen, uitgezonderd de groep van seculiere moslims, weinig positief. Het vertrouwen in de regering en de politie is niet groot. Ook delen zij de perceptie van een niet al te positief en soms vijandig maatschappelijk klimaat. Onder geen van de moslimgroepen wordt het gebruik van geweld voor het geloof sterk onderschreven.
Ik herhaal één zinnetje nog maar een keer, zodat het doordringt:
Dit maakt feilloos duidelijk dat het probleem toch hoofdzakelijk ligt bij de conservatieve moslims zelf, met hun opvattingen die mijlenver van onze samenleving staan. Ze leven in hun eigen wereldje, gaan totaal niet met Nederlanders om en als het zo uitkomt zijn ze bijzonder bedreven in het grijpen van de slachtofferrol.quote:Tegelijkertijd is de sociaal-culturele afstand ten aanzien van (autochtone) Nederland(ers) groot en onderschrijven zij conservatieve waarden.
Vreemd is vooral dat sommige mensen - puur uit idealisme, de feiten terzijde schuivend - zich wél opwinden over de vijandigheid van Nederlanders richting moslims, maar niet over de vijandigheid van moslims richting de Nederlandse samenleving, cq. onze manier van leven. Dat laatste is dan weer volstrekt begrijpelijk; dat moeten we respecteren en we moeten ontzag voor de religie opbrengen, enzovoort...
Het zijn toch echt moslims zélf die zich afkeren van de Nederlandse samenleving, onze normen en waarden.
Nogmaals, die 'veel mensen' zijn een marginale groepje.quote:
[..]
We hebben hier een politiek figuur rondlopen met een vrij grote aanhang die zijn afkeer van moslims niet onder stoelen of banken steekt. Daarin staat die kennelijk niet alleen. Pegida organiseert demonstraties om moslims eens goed te provoceren. Op social media wordt dag in dag uit flink gekankerd op moslims.
Je hebt het nu over bepaalde grondrechten die niet ingeperkt kunnen worden. Hoewel dat klopt is en jij en ik dat dan weliswaar kunnen relativeren, dat verandert verder weinig aan de duidelijk merkbare houding van veel mensen en dat blijft natuurlijk wel hangen.
De meeste mensen hebben NIETS tegen moslims.
Fuck de social media, fuck de media die de social media zo belangrijk maken.
Moslims zijn net zoals jij en ik. Ik ben de beste vrienden (mijn buurman, soenniet), omdat we elkeer in onze waarde laten.
MAAR ik wil wel dat Nederland een land blijft waarin de islamitische wijze geen gemeengoed wordt. Dat is mijn goed recht om dat te vinden. En die zienswijze is totaal NIET Islamofoob.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 09-06-2018 01:39:15 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Logische reactie? Het is een wereldwijd fenomeen. Maar ik begrijp dat Wilders en co verantwoordelijk zijn voor de radicalisering van oa Indonesië volgens jou?quote:
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Onnoembare op 09-06-2018 06:19:11 ]
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Het aantal Hollanders dat in 2017 definitief Nederland hebben verlaten is inmiddels 145.000. Dat is 20.000 meer dan het jaar daar voor.quote:
[..]
Nogmaals, die 'veel mensen' zijn een marginale groepje.
De meeste mensen hebben NIETS tegen moslims.
Fuck de social media, fuck de media die de social media zo belangrijk maken.
Moslims zijn net zoals jij en ik. Ik ben de beste vrienden (mijn buurman, soenniet), omdat we elkeer in onze waarde laten.
MAAR ik wil wel dat Nederland een land blijft waarin de islamitische wijze geen gemeengoed wordt. Dat is mijn goed recht om dat te vinden. En die zienswijze is totaal NIET Islamofoob.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Juist, dit antirookbeleid werkt averechts.quote:
[..]
Daarom moet roken voortaan ook gewoon weer overal toegestaan worden. Om roken tegen te gaan.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dit.quote:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, ze luisteren al 50 jaar niet en zijn ook niet van plan om te gaan luisteren. Juist door die houding zijn een wilders en pegida het gevolg.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dat geloof ik dus echt niet.quote:
Van de Marokkaanse moslims bidt volgens het onderzoek 78 procent vijf maal per dag, bij de Turkse moslims is dit 33 procent.
Sowieso, dit soort onderzoeken.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 09-06-2018 14:22:49 ]
Het schoppen gebeurt zonder reden. Eerst Turken, toen Marokkanen, Polen, Bulgaren en Roemenen en nadien vluchtelingen.quote:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Of zeg ik nou iets heel geks?
Ja, je zegt iets geks.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bepaalde critici verwijten het Geert Wilders en consorten dat moslims steeds religieuzer worden. Hetzelfde geluid klinkt in dit topic. Op Twitter werd een interessante vraag gesteld:
twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30 Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweet
Volgens @twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02 Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Reli-toename is ook gewoon een slechte ontwikkeling. Je hoeft geen PVV'er zijn om dat te vinden.quote:
Bepaalde critici verwijten het Geert Wilders en consorten dat moslims steeds religieuzer worden. Hetzelfde geluid klinkt in dit topic. Op Twitter werd een interessante vraag gesteld:twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30 Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02 Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze conclusie is niet juist. Dat is eenvoudig vast te stellen als je kijkt naar de islamisering in landen als Indonesie/Maleisie etc. Je kunt toch moeilijk stellen dat in die landen islamieten worden buitengesloten. Toch zie je daar hetzelfde patroon als in Nederland (en als in Frankrijk/Belgie/Duitsland/Engeland/Zweden/Turkije etc etc). Wat is de overeenkomst?quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
De eenvoudigste oplossing is zoals zo vaak de juiste: de oorzaak van de (re)islamisering ligt in de islam zelf, het verdelen van de wereld in dar al islam en dar al harb, de mumineen tegen de kuffar. Het is zelfs een officieel leerstuk: al walaa wal baraa. Zoek het eens op.
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.quote:
[..]
De eenvoudigste oplossing is zoals zo vaak de juiste: de oorzaak van de (re)islamisering ligt in de islam zelf, het verdelen van de wereld in dar al islam en dar al harb, de mumineen tegen de kuffar. Het is zelfs een officieel leerstuk: al walaa wal baraa. Zoek het eens op.
https://shariaforholland.(...)ter-van-de-gelovige/
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor zequote:We moeten wegblijven van de kuffar, hun geloven en hun manier van leven. We moeten haat hebben voor hun ongehoorzaamheid en haat dragen voor hun daden. We moeten geen enkele affectie tonen jegens hen noch hen bijstaan of met hen te verenigen. We moeten hen niet beschouwen als het zijn van betere gelovigen noch hen beter behandelen dan de gelovigers.
Leo Lucassen is dan ook een volstrekte idioot. Hij werd op Twitter helemaal afgeserveerd.quote:
Bepaalde critici verwijten het Geert Wilders en consorten dat moslims steeds religieuzer worden. Hetzelfde geluid klinkt in dit topic. Op Twitter werd een interessante vraag gesteld:twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30 Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02 Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Kijk, mensen die professor worden zijn gewoon mensen die bij de Universiteit zijn blijven hangen. Hun mening is weinig meer waard dan de mening van een afgestudeerde die ergens anders is gaan werken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je kan niet aan de ene kant voor de instroom van moslims zijn en aan de andere kant voor een afname van de mate van religieuze aanhang van de inwoners van Nederland. Dat is namelijk tegenstrijdig.quote:
[..]
Reli-toename is ook gewoon een slechte ontwikkeling. Je hoeft geen PVV'er zijn om dat te vinden.
Goede, inhoudelijke postquote:
[..]
Deze conclusie is niet juist. Dat is eenvoudig vast te stellen als je kijkt naar de islamisering in landen als Indonesie/Maleisie etc. Je kunt toch moeilijk stellen dat in die landen islamieten worden buitengesloten. Toch zie je daar hetzelfde patroon als in Nederland (en als in Frankrijk/Belgie/Duitsland/Engeland/Zweden/Turkije etc etc). Wat is de overeenkomst?
De eenvoudigste oplossing is zoals zo vaak de juiste: de oorzaak van de (re)islamisering ligt in de islam zelf, het verdelen van de wereld in dar al islam en dar al harb, de mumineen tegen de kuffar. Het is zelfs een officieel leerstuk: al walaa wal baraa. Zoek het eens op.
Dat komt omdat de 'extremisten' de koran het best volgen.quote:
[..]
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.
https://shariaforholland.(...)ter-van-de-gelovige/
[..]
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor ze
Buiten de 1% die echt tot hardcore jihadisme overgaat heb je een hele grote groep die vinden dat de jihadis in de kern gelijk hebben.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Klopt, dit is mainstream islam. Dit zal daarom ook in Nederland sterker worden naarmate de islamitische zuil verder uitbouwt, er zal steeds minder ruimte voor islamieten zijn om van de officiele lijn (al dan niet door gebrek aan kennis) af te wijken. Het SCP onderzoek onderschrijft dit met zoveel woorden, alleen met het waarom en de correcte onderbouwing hebben ze moeite omdat bij het SCP onvoldoende kennis over de islam in huis is.quote:
[..]
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.
https://shariaforholland.(...)ter-van-de-gelovige/
[..]
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor ze
Nope.quote:
[..]
Klopt, dit is mainstream islam.
Nee hoor, ik zie filmpjes op Youtube waar hele straten vol moslims met hun kont omhoog zitten, en dat is zeker respectloos tegenover ongelovigen o.a veroorzaken ze files, dus waarom moet ik voor hen respect hebben? Dom volk!quote:
[..]
Waarom praat je zo respectloos? En daarbij is het natuurlijk niet 5 x per dag in de moskee. Bidden doe je in de meeste gevallen solitair.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er is niet zoiets als 'de beste interpretatie'. Dat zeggen alleen fundamentalisten.quote:
[..]
Dat komt omdat de 'extremisten' de koran het best volgen.
De koran is gewoon geschreven met zwarte inkt, en bij de moslims is wat zwart op wit staat ook waar, dus wie heeft het over interpretatie.quote:
[..]
Er is niet zoiets als 'de beste interpretatie'. Dat zeggen alleen fundamentalisten.
Ik begrijp gewoonweg dat volk niet, alles is beter in hun eigen land en toch zitten ze hier.....en bijna allemaal in de achterbuurten van de grote steden! MAh ja, volgens links hebben we dat gepeupel nodig!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
ik geloof niet dat je ooit 1 moslim/immigrant hebt gesproken die vond dat alles beter was in 'eigen' land
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat is de reden van vertrek? Islam? Moslims? Of gewoon een normale andere reden?quote:
[..]
Het aantal Hollanders dat in 2017 definitief Nederland hebben verlaten is inmiddels 145.000. Dat is 20.000 meer dan het jaar daar voor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien als je een puber bent en jezelf afzetten tegen iets of iemand cool lijkt.quote:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Reden:quote:
[..]
En wat is de reden van vertrek? Islam? Moslims? Of gewoon een normale andere reden?
- ontbreken vertrouwen in politiek en bestuurders
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving (thans 63.000 wetten)
Nieuw:
- beter werk zoeken
- hoger netto inkomen
- wil niet meer in een EU land wonen
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik snap de relevantie niet van je opmerking over het vertrek van Nederlanders m.b.t. dit topic.quote:
[..]
Reden:
- ontbreken vertrouwen in politiek en bestuurders
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving (thans 63.000 wetten)
Nieuw:
- beter werk zoeken
- hoger netto inkomen
- wil niet meer in een EU land wonen
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, je kunt het onterecht noemen of vinden getuigen van een gebrek aan relativeringsvermogen, maar feit blijft dat veel moslims zien hoe er op hen wordt gereageerd en dat dat ook door figuren is die een vrij invloedrijke positie bekleden gebeurt. Ook al hebben ze dan weliswaar niet veel slagkracht, dat maakt voor de indruk niet zo heel veel uit.quote:
[..]
Nogmaals, die 'veel mensen' zijn een marginale groepje.
De meeste mensen hebben NIETS tegen moslims.
Fuck de social media, fuck de media die de social media zo belangrijk maken.
Moslims zijn net zoals jij en ik. Ik ben de beste vrienden (mijn buurman, soenniet), omdat we elkeer in onze waarde laten.
MAAR ik wil wel dat Nederland een land blijft waarin de islamitische wijze geen gemeengoed wordt. Dat is mijn goed recht om dat te vinden. En die zienswijze is totaal NIET Islamofoob.
Dit is een beetje alsof je tegen een werknemer zegt die beweert zich niet heel welkom te voelen dat die werknemer gewoon een arbeidsovereenkomst heeft en zich daarom geen zorgen hoeft te maken over ontslag. Dat is niet het punt. Het punt is dat er teveel werknemers zijn die al dan niet expliciet benadrukken dat de nieuwe werknemer in kwestie beter op kan rotten.
Is dat zo? Of is dat weer de 'kracht' van suggestie?quote:
[..]
Tja, je kunt het onterecht noemen of vinden getuigen van een gebrek aan relativeringsvermogen, maar feit blijft dat veel moslims zien hoe er op hen wordt gereageerd en dat dat ook door figuren is die een vrij invloedrijke positie bekleden gebeurt. Ook al hebben ze dan weliswaar niet veel slagkracht, dat maakt voor de indruk niet zo heel veel uit.
Dit is een beetje alsof je tegen een werknemer zegt die beweert zich niet heel welkom te voelen dat die werknemer gewoon een arbeidsovereenkomst heeft en zich daarom geen zorgen hoeft te maken over ontslag. Dat is niet het punt. Het punt is dat er teveel werknemers zijn die al dan niet expliciet benadrukken dat de nieuwe werknemer in kwestie beter op kan rotten.
Wek een indruk, verspreid deze via de (social) media en dan lijkt het waarheid. Ondertussen is de werkelijkheid een flink stuk vriendelijker.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat mensen niet meer willen of kunnen leven in de Nederlandse cultuur met bijbehorende mensen in 2018.quote:
[..]
Ik snap de relevantie niet van je opmerking over het vertrek van Nederlanders m.b.t. dit topic.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoe kan je dat nou weten? Jij woont toch al geruime tijd in Denemarkenquote:
[..]
Dat mensen niet meer willen of kunnen leven in de Nederlandse cultuur met bijbehorende mensen in 2018.
. Sinds jouw vertrek is er helemaal geen leegloop of verwatering van de Nederlandse cultuur geweest. We vieren nog steeds elk jaar massaal koningsdag, eten FEBO-snacks en luisteren naar ordinaire volkszangers 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Tja, jij vindt wellicht dat men geen recht van spreken heeft omdat het wel meevalt allemaal. Maar dat is wel makkelijk gezegd als je er zelf niet mee te maken krijgt. Ik denk dat een redelijk prominent politicus die roept dat er minder van een bepaalde bevolkingsgroep moeten zijn, en dan net 'jouw' bevolkingsgroep, niet bepaald vertrouwen opwekt. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Is dat zo? Of is dat weer de 'kracht' van suggestie?
Ik snap dat het hier nooit een paradijs wordt waarin dit soort praktijken niet meer voorkomen, maar ik denk dat je de kracht daarvan ook enigszins onderschat.
Ik verwijs je gemakshalve naar de onderzoeken van de Emigratiebeurs van dit jaar. Daar staat onder ander een onderzoek dat aangeeft dat 500.000 Nederlanders dit jaar serieus nadenken over weggaan of blijven in Nederland.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou weten? Jij woont toch al geruime tijd in Denemarken
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zolang die prominente politicus en 'de andere voorbeelden' geen macht hebben zou je je (zeker als homogene groep zijnde waarbinnen je elkaar steunt) daar niets van moeten aantrekken. ALS je als groep religieuzer wordt OMDAT je je wél wat aantrekt van die politicus zonder macht en de 'andere voorbeelden' dan ben je als groep OF zwak OF er is een andere reden.quote:
[..]
Tja, jij vindt wellicht dat men geen recht van spreken heeft omdat het wel meevalt allemaal. Maar dat is wel makkelijk gezegd als je er zelf niet mee te maken krijgt. Ik denk dat een redelijk prominent politicus die roept dat er minder van een bepaalde bevolkingsgroep moeten zijn, en dan net 'jouw' bevolkingsgroep, niet bepaald vertrouwen opwekt. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden te noemen.
Ik snap dat het hier nooit een paradijs wordt waarin dit soort praktijken niet meer voorkomen, maar ik denk dat je de kracht daarvan ook enigszins onderschat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Denk dat je wat overdrijft. Per jaar gaan emigreren zo'n 150.000 personen uit Nederland. Zie onder andere deze CBS-cijfers: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534quote:
[..]
Ik verwijs je gemakshalve naar de onderzoeken van de Emigratiebeurs van dit jaar. Daar staat onder ander een onderzoek dat aangeeft dat 500.000 Nederlanders dit jaar serieus nadenken over weggaan of blijven in Nederland.
Voor je denkt dat dit allemaal roomblanke Nederlanders zijn, in die cijfers zitten ook Poolse klusjesmannen, Chinese studenten en allerlei andere nationaliteiten. Check deze link maar: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534
Uiteindelijk gaan er per jaar maar zo'n 45.000 Nederlanders gemiddeld weg uit Nederland. Die cijfers zijn al jarenlang vanaf 2003 stabiel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
wij van WC-eend.......quote:
[..]
Ik verwijs je gemakshalve naar de onderzoeken van de Emigratiebeurs van dit jaar. Daar staat onder ander een onderzoek dat aangeeft dat 500.000 Nederlanders dit jaar serieus nadenken over weggaan of blijven in Nederland.
Interessant is ook om het migratiesaldo te checken (zie https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534), dus hoeveel immigranten minus emigranten. Dan blijkt dat netto gezien er per jaar maar zo'n 15.000 Nederlanders minder verblijven n Nederland. Rond 2005 was er een piek van 35.000, maar sindsdien is dat dus weer gedaald. Kortom, wederom wat bullshit gedebunkedquote:
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet echt, het aantal mensen dat overweegt te emigreren of te blijven is natuurlijk vele malen hoger dan het aantal mensen dat daadwerkelijk gaat emigreren. Je haalt daadwerkelijke emigratie en het overwegen aan emigreren door elkaar.quote:
[..]
Interessant is ook om het migratiesaldo te checken (zie https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534), dus hoeveel immigranten minus emigranten. Dan blijkt dat netto gezien er per jaar maar zo'n 15.000 Nederlanders minder verblijven n Nederland. Rond 2005 was er een piek van 35.000, maar sindsdien is dat dus weer gedaald. Kortom, wederom wat bullshit gedebunked
@ Falco + HaverMoutKoekje
Cijfers van 2000 t/m 2016 bijgewerkt. Dat is een mutatie van 25% van de bevolking ! Dat heeft een impact op de cultuur van de Nederlandse bevolking. Of je wilt of niet, niemand die dat tegen kan houden.
2.059.566 emigranten
2.462.929 immigranten
Cijfers van het CBS en van Eurostat zijn onbetrouwbaar daar deze in opdracht van de overheid ic regeringen werken. Dat moeten gewenste cijfers zijn. Ik doe daar niets mee. Alleen met buitenlandse en bedrijfsorganisaties werk ik.
Voorbeeld, zoals er zoveel zijn: https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 09-06-2018 15:56:45 ]
Cijfers van 2000 t/m 2016 bijgewerkt. Dat is een mutatie van 25% van de bevolking ! Dat heeft een impact op de cultuur van de Nederlandse bevolking. Of je wilt of niet, niemand die dat tegen kan houden.
2.059.566 emigranten
2.462.929 immigranten
Cijfers van het CBS en van Eurostat zijn onbetrouwbaar daar deze in opdracht van de overheid ic regeringen werken. Dat moeten gewenste cijfers zijn. Ik doe daar niets mee. Alleen met buitenlandse en bedrijfsorganisaties werk ik.
Voorbeeld, zoals er zoveel zijn: https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 09-06-2018 15:56:45 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nou nee, niet bepaald.quote:
[..]
Kortom, wederom wat bullshit gedebunked
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 09-06-2018 15:49:48 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 09-06-2018 15:49:48 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Uiteraard snap ik dat er een verschil is tussen intentie en het daadwerkelijk doen. Maar doen alsof 500k Nederlanders het land verlaten is natuurlijk dikke bullshit. In feite durft maximaal maar zo'n 50k (10%) dus die stap te maken. Ik kijk liever naar feiten en acties dan naar wat vage beloftes.quote:
[..]
Niet echt, het aantal mensen dat overweegt te emigreren of te blijven is natuurlijk vele malen hoger dan het aantal mensen dat daadwerkelijk gaat emigreren. Je haalt daadwerkelijke emigratie en het overwegen aan emigreren door elkaar.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Oke leuk voor je, BNW is verderop.quote:
@ Falco + HaverMoutKoekje
Cijfers van 2000 t/m 2016 bijgewerkt. Dat is een mutatie van 25% van de bevolking ! Dat heeft een impact op de cultuur van de Nederlandse bevolking. Of je wilt of niet, niemand die dat tegen kan houden.
2.059.566 emigranten
2.462.929 immigranten
Cijfers van het CBS en van Eurostat zijn onbetrouwbaar daar deze in opdracht van de overheid ic regeringen werken. Dat moeten gewenste cijfers zijn. Ik doe daar niets mee. Alleen met buitenlandse en bedrijfsorganisaties werk ik.
Voorbeeld, zoals er zoveel zijn: https://nieuws.tpo.nl/201(...)januari-2015-met-19/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
tja. Maar niet snappen dat de Emigratiebeurs hoopt op deel van die 500000 als bezoekers en/of gratis publicieitquote:
Cijfers van het CBS en van Eurostat zijn onbetrouwbaar daar deze in opdracht van de overheid ic regeringen werken. Dat moeten gewenste cijfers zijn. Ik doe daar niets mee. Alleen met buitenlandse en bedrijfsorganisaties werk ik.
Leg eens uit waarom niet bepaald?quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wederom de vraag, wat hebben die immigratiecijfers te maken met dit topic?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Onzin.quote:
[..]
tja. Maar niet snappen dat de Emigratiebeurs hoopt op deel van die 500000 als bezoekers en/of gratis publicieit
Ik hou mij zelf bezig met Nederlandse ondernemers en privé mensen die niet meer in Nederland willen wonen of ondernemen, maar wel in Noord Europa.
Deze cijfers van de Emigratiebeurs zijn betrouwbaar en voor mij herkenbaar. De Emigratiebeurs bestaat al ruim 10 jaar en heeft geen aandacht meer nodig voor hun produkt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
''' 500k Nederlanders het land verlaten'''quote:
[..]
Uiteraard snap ik dat er een verschil is tussen intentie en het daadwerkelijk doen. Maar doen alsof 500k Nederlanders het land verlaten is natuurlijk dikke bullshit. In feite durft maximaal maar zo'n 50k (10%) dus die stap te maken. Ik kijk liever naar feiten en acties dan naar wat vage beloftes.
Dat staat er niet !!!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
echt grappig. Maar open er een topic over zou ik zeggen. In KAA of zo.quote:
[..]
Onzin.
Ik hou mij zelf bezig met Nederlandse ondernemers en privé mensen die niet meer in Nederland willen wonen of ondernemen, maar wel in Noord Europa.
Deze cijfers van de Emigratiebeurs zijn betrouwbaar en voor mij herkenbaar. De Emigratiebeurs bestaat al ruim 10 jaar en heeft geen aandacht meer nodig voor hun produkt.
Nee dat klopt. Ik wou enkel wat nuance in die cijfers aanbrengen. Netto gezien verlaten maar 15k Nederlanders jaarlijks ons land. Hiermee heb ik min of meer wel deze post van jou ontkracht:quote:
[..]
''' 500k Nederlanders het land verlaten'''
Dat staat er niet !!!
quote:
[..]
Dat mensen niet meer willen of kunnen leven in de Nederlandse cultuur met bijbehorende mensen in 2018.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zo werkt het dus niet. Dit is alsof je tegen werknemers zegt die aangeven last te hebben van uitsluiting en pesten dat ze zich niet zo aan moeten stellen omdat ze een arbeidsovereenkomst hebben en zwak zijn.quote:
[..]
Zolang die prominente politicus en 'de andere voorbeelden' geen macht hebben zou je je (zeker als homogene groep zijnde waarbinnen je elkaar steunt) daar niets van moeten aantrekken.
Nee dank je wel. Niet op FOK of een andere site.quote:
[..]
echt grappig. Maar open er een topic over zou ik zeggen. In KAA of zo.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Opnieuw....dat staat er niet en bedoel ik niet. Steeds maar weer draaien en verdraaien.quote:
[..]
Nee dat klopt. Ik wou enkel wat nuance in die cijfers aanbrengen. Netto gezien verlaten maar 15k Nederlanders jaarlijks ons land. Hiermee heb ik min of meer wel deze post van jou ontkracht:
[..]
Ik stop met je !!!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Oke doei. Jammer dat je niet openstaat voor de feiten.quote:
[..]
Opnieuw....dat staat er niet en bedoel ik niet. Steeds maar weer draaien en verdraaien.
Ik stop met je !!!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Vind niet dat je de positie van een werknemer kunt vergelijken met een geloof. Dat laatste lijkt me juist bij uitstek iets waar je kracht en vertrouwen aan kunt ontlenen. Zou in ieder geval niet 'zwak' moeten zijn voor 'gepest' van een enkeling.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Dit is alsof je tegen werknemers zegt die aangeven last te hebben van uitsluiting en pesten dat ze zich niet zo aan moeten stellen omdat ze een arbeidsovereenkomst hebben en zwak zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.quote:
[..]
Vind niet dat je de positie van een werknemer kunt vergelijken met een geloof. Dat laatste lijkt me juist bij uitstek iets waar je kracht en vertrouwen aan kunt ontlenen. Zou in ieder geval niet 'zwak' moeten zijn voor 'gepest' van een enkeling.
quote:
[..]
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat ik zelf bv jammer vind is dat er zoveel bibliotheken zijn gesloten de afgelopen jaren. Die kun je practig inzetten om mensen in contact te laten brengen en meer voldoening te geven.quote:
[..]
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Beetje makkelijk scoren dit. Dit topic gaat over het gegeven waarom moslims nu meer behoefte voelen, en dan de schuld geven aan 'de maatschappij' lijkt me nogal kort door de bocht. Hand in eigen boezem lijkt me geen overbodige luxe. Ik denk dan dat -de moslim- dat vingertje beter naar zichzelf kan laten wijzen ipv naar 'hunnie', 'de maatschappij', 'die enkeling', of wie en wat dan ook. Uiteindelijk zal het meer neerkomen op zelfreflectie. Binnen een islam een flink pijnpuntje.quote:
[..]
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.
De maatschappij kan haar steentje bijdragen, zeker, maar o.a. kritiek is in ONZE maatschappij een standaard. Daar zullen 'ze' dan maar moeten leren om er mee om te kunnen gaan. Ik denk dat je daar ook alleen maar beter van wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kritiek is wat anders dan zeggen dat mensen moeten oprotten of voor rotte vis of terroristen in spe uitmaken.quote:
[..]
Beetje makkelijk scoren dit. Dit topic gaat over het gegeven waarom moslims nu meer behoefte voelen, en dan de schuld geven aan 'de maatschappij' lijkt me nogal kort door de bocht. Hand in eigen boezem lijkt me geen overbodige luxe. Ik denk dan dat -de moslim- dat vingertje beter naar zichzelf kan laten wijzen ipv naar 'hunnie', 'de maatschappij', 'die enkeling', of wie en wat dan ook. Uiteindelijk zal het meer neerkomen op zelfreflectie. Binnen een islam een flink pijnpuntje.
De maatschappij kan haar steentje bijdragen, zeker, maar o.a. kritiek is in ONZE maatschappij een standaard. Daar zullen 'ze' dan maar moeten leren om er mee om te kunnen gaan. Ik denk dat je daar ook alleen maar beter van wordt.
Stoppen met accommoderen is dan ook en eerste stap in de goede richting. Behandel het als wat het is: Een persoonlijke hobby.quote:
[..]
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.
Conscience do cost.
Dat zijn maar een paar mensen. Moet je daarvoor religieuizseren?quote:
[..]
Kritiek is wat anders dan zeggen dat mensen moeten oprotten of voor rotte vis of terroristen in spe uitmaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 09-06-2018 23:52:47 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zijn er wel wat meer dan een paar. Dan lees je niet echt wat er voor rotzooi voorbij komt. Laten we FOK! eens nemen. Vind je echt dat het maar een paar mensen zijn?quote:
[..]
Dat zijn maar een paar mensen. Moet je daarvoor religieuizseren?
Ja,quote:
[..]
Het zijn er wel wat meer dan een paar. Dan lees je niet echt wat er voor rotzooi voorbij komt. Laten we FOK! eens nemen. Vind je echt dat het maar een paar mensen zijn?
Jij en ik hebben geen problemen met moslims toch?
Wie wel?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uhhh... Ja.quote:
[..]
Het zijn er wel wat meer dan een paar. Dan lees je niet echt wat er voor rotzooi voorbij komt. Laten we FOK! eens nemen. Vind je echt dat het maar een paar mensen zijn?
Je gaat er volledig aan voorbij dat het een wereldwijd fenomeen is.quote:
[..]
Je zou als maatschappij moeten zorgen dat er minder behoefte ontstaat om binding en identiteit te zoeken met geloof. Niet meer.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Moslims hebben teveel verstandelijk gehandicapten geproduceerd. Dus ja, er zijn veel arbeidsgehandicapten die daar last van hebben.quote:
[..]
Ja,
Jij en ik hebben geen problemen met moslims toch?
Wie wel?
Ik vind het toch wel schokkend dat er tegenwoordig zo veel mensen hun toevluchtsoord zoeken in zon debiel geloof. Je hebt tegenwoordig binnen handbereik alle kennis van de wereld, waarom zou je in godsnaam nog willen geloven in Allah Dan ben je toch gewoon hard gefaald of niet.
Als je dan enigszins iets nuttigs met je leven wil doen zijn er 1000 betere alternatieven.
Dan ben je toch gewoon hard gefaald of niet.Als je dan enigszins iets nuttigs met je leven wil doen zijn er 1000 betere alternatieven.
De kern is dat je twee partijen krijgt waarvan de een zegt: jullie mogen ons niet maar wij kunnen vergeven en de andere partij zegt: jullie mogen ons niet en wij kennen geen vergeving.
Niet zo moeilijk om te zien wat daar uiteindelijk uitkomt.
Zoals je nu in Rotterdam ziet gebeuren: jullie hebben ons uitgesloten en daarom sluiten we jullie uit. Geen vergeving.
Niet zo moeilijk om te zien wat daar uiteindelijk uitkomt.
Zoals je nu in Rotterdam ziet gebeuren: jullie hebben ons uitgesloten en daarom sluiten we jullie uit. Geen vergeving.
Ik heb de indruk dat Xa1pt daar opzettelijk aan voorbij gaat, dat ondergraaft namelijk zijn standpunt dat alle zonde op de autochtone inwoners van dit land rust, en dat we boete moeten doen om het nog goed te laten komen. Blijkbaar is dat standpunt belangrijker dan hoe het werkelijk zit. Wat we daar van moeten denken? Tsja.quote:
[..]
Je gaat er volledig aan voorbij dat het een wereldwijd fenomeen is.
Als je niet hoeft te vergeven kun je oordelen wat je wilt, het gaat alleen om winnen of verliezen.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat Xa1pt daar opzettelijk aan voorbij gaat, dat ondergraaft namelijk zijn standpunt dat alle zonde op de autochtone inwoners van dit land rust, en dat we boete moeten doen om het nog goed te laten komen. Blijkbaar is dat standpunt belangrijker dan hoe het werkelijk zit. Wat we daar van moeten denken? Tsja.
Stel maar eens de vraag aan die Denk-politicus in Rotterdam: Stel het is waar wat je zegt, kun je dan ook vergeven?
'Nee, ik ben geen Christen!' 'Nee, vergeving kennen wij niet.'
Terwijl alle gewone mensen, ook niet-christenen, voortdurend vergeven want anders kun je niet samenleven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Loekie1 op 10-06-2018 13:28:15 ]
In dat transgender-topic zegt hij dat de realiteit subjectief is....quote:
[..]
Ik heb de indruk dat Xa1pt daar opzettelijk aan voorbij gaat, dat ondergraaft namelijk zijn standpunt dat alle zonde op de autochtone inwoners van dit land rust, en dat we boete moeten doen om het nog goed te laten komen. Blijkbaar is dat standpunt belangrijker dan hoe het werkelijk zit. Wat we daar van moeten denken? Tsja.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat verbaast me niets. Toch wel gek dat hij dit beweert (en ook als zodanig redeneert), maar wél continu anderen aanwrijft dat ze ongelijk hebben. Daar zit een innerlijke tegenstrijdigheid in (wat uiteraard weer goed samen kan hangen met doelredeneringen en ideologisch je standpunt bepalen).quote:
[..]
In dat transgender-topic zegt hij dat de realiteit subjectief is....
Jouw realiteit is dat er mannen en vrouwen zijn en niets daarbuiten. Dat zal vast jouw realiteit zijn, maar die is nogal subjectief.quote:
[..]
In dat transgender-topic zegt hij dat de realiteit subjectief is....
Onzin. Dan zouden alle moslims zich bij IS hebben aangesloten.quote:
[..]
Je gaat er volledig aan voorbij dat het een wereldwijd fenomeen is.
quote:
[..]
Als je niet hoeft te vergeven kun je oordelen wat je wilt, het gaat alleen om winnen of verliezen.
Stel maar eens de vraag aan die Denk-politicus in Rotterdam: Stel het is waar wat je zegt, kun je dan ook vergeven?
'Nee, ik ben geen Christen!' 'Nee, vergeving kennen wij niet.'
Terwijl alle gewone mensen, ook niet-christenen, voortdurend vergeven want anders kun je niet samenleven.
Dit is wel een leuk stukje daarover, zie verder de link.quote:T
he best example I know that gives insights into the functioning of a complex system is with the following situation. It suffices for an intransigent minority –a certain type of intransigent minorities –to reach a minutely small level, say three or four percent of the total population, for the entire population to have to submit to their preferences. Further, an optical illusion comes with the dominance of the minority: a naive observer would be under the impression that the choices and preferences are those of the majority. If it seems absurd, it is because our scientific intuitions aren’t calibrated for that (fughedabout scientific and academic intuitions and snap judgments; they don’t work and your standard intellectualization fails with complex systems, though not your grandmothers’ wisdom).
The main idea behind complex systems is that the ensemble behaves in way not predicted by the components. The interactions matter more than the nature of the units. Studying individual ants will never (one can safely say never for most such situations), never give us an idea on how the ant colony operates. For that, one needs to understand an ant colony as an ant colony, no less, no more, not a collection of ants. This is called an “emergent” property of the whole, by which parts and whole differ because what matters is the interactions between such parts. And interactions can obey very simple rules. The rule we discuss in this chapter is the minority rule.
The minority rule will show us how it all it takes is a small number of intolerant virtuous people with skin in the game, in the form of courage, for society to function properly.
https://medium.com/incert(...)f83ce4e15#.cq32okfgf
Dat zijn jouw woorden. Je kunt dit soort processen stimuleren en zorgen dat er op termijn minder behoefte ontstaat aan het binden en identificeren met religie of juist tegenwerken. Jouw fundamentalistische kijk zorgt voor dat laatste.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat Xa1pt daar opzettelijk aan voorbij gaat, dat ondergraaft namelijk zijn standpunt dat alle zonde op de autochtone inwoners van dit land rust, en dat we boete moeten doen om het nog goed te laten komen.
Klopt, op het waarom geef je eigenlijk zelf het antwoord.quote:
Ik vind het toch wel schokkend dat er tegenwoordig zo veel mensen hun toevluchtsoord zoeken in zon debiel geloof. Je hebt tegenwoordig binnen handbereik alle kennis van de wereld, waarom zou je in godsnaam nog willen geloven in Allah
Als je dan enigszins iets nuttigs met je leven wil doen zijn er 1000 betere alternatieven.
Mensen die niets kunnen en/of willen, arm zijn of uit politieke overwegingen kunnen voor de islam kiezen, omdat je jezelf dan totaal onderwerpt en niet meer zelf verantwoordelijk bent voor jouw situatie: het is dan simpelweg de schuld van de joden en ongelovigen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het is al jaren aan de gang, ik ben ook al vertrokken.quote:
[..]
Denk dat je wat overdrijft. Per jaar gaan emigreren zo'n 150.000 personen uit Nederland. Zie onder andere deze CBS-cijfers: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534
Voor je denkt dat dit allemaal roomblanke Nederlanders zijn, in die cijfers zitten ook Poolse klusjesmannen, Chinese studenten en allerlei andere nationaliteiten. Check deze link maar: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1528549241534
Uiteindelijk gaan er per jaar maar zo'n 45.000 Nederlanders gemiddeld weg uit Nederland. Die cijfers zijn al jarenlang vanaf 2003 stabiel.
En het zijn niet de kansarmen, laagopgeleiden of armen die vertrekken.
Ook een allochtoon met enig talent zal gauw uit Nederland vertrekken, want hij/zij wil niet geïdentificeerd worden met zijn kansloze broeders.
Al met al een funeste ontwikkeling, waarbij de vergrijzing, automatisering en vluchtelingen nog eens bij komen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat?quote:
[..]
Onzin. Dan zouden alle moslims zich bij IS hebben aangesloten.
Dus Indonesië wordt niet steeds islamitischer omdat niet alle moslims zich bij IS hebben aangesloten?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Jouw standpunt is; verschuivingen naar een fundamentalistischere interpretatie is inherent aan de islam, toch? Maar als dat zo zou zijn zouden alle moslims zich al bij IS hebben aangesloten. Dan zou dat niet fluctueren en afhankelijk zijn van allerlei sociaaleconomische factoren.quote:
[..]
Wat?
Dus Indonesië wordt niet steeds islamitischer omdat niet alle moslims zich bij IS hebben aangesloten?
Het juk van de islam moet af voordat men ziet dat er nog anderen zijn die misschien ook wel eens gelijk hebben en het beste met iedereen voorhebben. Dat je je prettig kunt voelen bij die groep, in zo' samenleving. 2% van de Marokkanen is daartoe in staat.
Wat is dit nu weer voor flutargument.quote:
[..]
Onzin. Dan zouden alle moslims zich bij IS hebben aangesloten.
In '43 zat niet iedere Duitser bij de SS. Gek genoeg kunnen we wel stellen en bewijzen dat Duitsland tussen '33 en '45 behoorlijk nazificeerde. En waarom kwam dat ook alweer? Oh natuurlijk: de Duitsers werden buitengesloten door hun buren en toen moesten ze wel geweld gaan gebruiken en alle joden naar vernietigingskampen deporteren. Het was niet hun eigen schuld, ze konden er niets aan doen. Was er maar een beetje meer begrip geweest!
It's the ideology, stupid.
In 1932 en 1933 stemde in drie verschillende Duitse verkiezingen rond de 35-40% van het Duitse electoraat op de nazi's. Het was toen al behoorlijk duidelijk voor velen wat die ideologie inhield.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor flutargument.
In '43 zat niet iedere Duitser bij de SS. Gek genoeg kunnen we wel stellen en bewijzen dat Duitsland tussen '33 en '45 behoorlijk nazificeerde. En waarom kwam dat ook alweer? Oh natuurlijk: de Duitsers werden buitengesloten door hun buren en toen moesten ze wel geweld gaan gebruiken en alle joden naar vernietigingskampen deporteren. Het was niet hun eigen schuld, ze konden er niets aan doen. Was er maar een beetje meer begrip geweest!
It's the ideology, stupid.
Dan nu de vergelijking met nu. Van de 1,6 miljard moslims zijn maar een handvol personen zich daadwerkelijk aansluiten bij IS. In ieder geval hebben zich geen miljoenen mensen zich daadwerkelijk aangesloten bij die club. Inmiddels bestaat het kalifaat niet meer door hard en goed optreden van Irak en diverse andere bondgenoten, dus zo heel succesvol was deze onderneming ook weer niet.
Ik denk dat je redenatie niet helemaal klopt of dat je het gevaar van de complete groep moslims overschat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als dat zo is, had de lijn van fundamentalistischer worden zich al 500 jaar geleden ingezet. Dan zaten we nu op een punt dat alle moslims al een stuk fundamentalistischer waren. Kennelijk is dat dus niet de oorzaak.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor flutargument.
In '43 zat niet iedere Duitser bij de SS. Gek genoeg kunnen we wel stellen en bewijzen dat Duitsland tussen '33 en '45 behoorlijk nazificeerde. En waarom kwam dat ook alweer? Oh natuurlijk: de Duitsers werden buitengesloten door hun buren en toen moesten ze wel geweld gaan gebruiken en alle joden naar vernietigingskampen deporteren. Het was niet hun eigen schuld, ze konden er niets aan doen. Was er maar een beetje meer begrip geweest!
It's the ideology, stupid.
Alsof IS nog wat voorsteld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
https://www.trouw.nl/reli(...)orthodoxer~a9fd3920/quote:Er zijn minder moslims in Nederland, maar de overgebleven groep wordt steeds orthodoxer
In hoeverre is FOK! representatief voor de Nederlandse samenleving? Ik heb het idee dat dit forum, en dan vooral NWS, bepaald soort figuren aantrekt.quote:
[..]
Het zijn er wel wat meer dan een paar. Dan lees je niet echt wat er voor rotzooi voorbij komt. Laten we FOK! eens nemen. Vind je echt dat het maar een paar mensen zijn?
ROBODEMONS..................|:(
Dus dat ieder islamitisch land op 1 na fundamentalistischer wordt heeft niets met de islam te maken want iedereen had zich dan bij IS moeten aansluiten?quote:
[..]
Jouw standpunt is; verschuivingen naar een fundamentalistischere interpretatie is inherent aan de islam, toch? Maar als dat zo zou zijn zouden alle moslims zich al bij IS hebben aangesloten. Dan zou dat niet fluctueren en afhankelijk zijn van allerlei sociaaleconomische factoren.
Kan je zelf die geschifte redenatie nog volgen?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Als dat inherent was aan de islam was die verschuiving in ieder land al eeuwen te zien. Dan was het beginpunt niet nu of 10 jaar terug maar het ontstaan van de islam. Gek genoeg zijn er echter juist constant verschuivingen te zien die niet allemaal naar meer fundamentalisme neigen maar ook vice versa. Dan kan het dus niet inherent zijn aan de islam.quote:
[..]
Dus dat ieder islamitisch land op 1 na fundamentalistischer wordt heeft niets met de islam te maken want iedereen had zich dan bij IS moeten aansluiten?
Die verschuiving is al ongeveer een eeuw aan de gang, met de oprichting van de Moslimbroederschap: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap#Hoofdlijnenquote:
[..]
Als dat inherent was aan de islam was die verschuiving in ieder land al eeuwen te zien. Dan was het beginpunt niet nu of 10 jaar terug maar het ontstaan van de islam. Gek genoeg zijn er echter juist constant verschuivingen te zien die niet allemaal naar meer fundamentalisme neigen maar ook vice versa. Dan kan het dus niet inherent zijn aan de islam.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je haalt een club aan die door vrij islamitische landen als terroristische organisatie wordt gezien als voorbeeld dat moslims fundamentalistischer worden? En is dat beginpunt niet wat laat als dat inherent is aan de islam?quote:
[..]
Die verschuiving is al ongeveer een eeuw aan de gang, met de oprichting van de Moslimbroederschap: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap#Hoofdlijnen
Nee want het is slechts 14 jaar na de afschaffing vh Kalifaat.quote:Op maandag 11 juni 2018 11:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je haalt een club aan die door vrij islamitische landen als terroristische organisatie wordt gezien als voorbeeld dat moslims fundamentalistischer worden? En is dat beginpunt niet wat laat als dat inherent is aan de islam?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja, natuurlijk zijn er bepaalde machtsgeile figuren die de strijd niet zomaar opgeven. Maar dat heeft verder weinig van doen heeft met de stelling dat de islam garant staat voor groeiend fundamentalisme en dat dat inherent is aan de islam.quote:
[..]
Nee want het is slechts 14 jaar na de afschaffing vh Kalifaat.
Momenteel wel. Men gaat terug naar de fundamenten vd islam en die zijn nogal bruut.quote:
[..]
Ja, natuurlijk zijn er bepaalde machtsgeile figuren die de strijd niet zomaar opgeven. Maar dat heeft verder weinig van doen heeft met de stelling dat de islam garant staat voor groeiend fundamentalisme en dat dat inherent is aan de islam.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat is tegenstrijdig aan eerdere bewegingen en het kan niet 'momenteel inherent zijn aan de islam'.quote:
[..]
Momenteel wel. Men gaat terug naar de fundamenten vd islam en die zijn nogal bruut.
In eerdere bewegingen is men wel eens luchtiger ermee omgegaan. Dat kwam oa door grotere aantallen niet-moslims in die landen. Die zijn er tegenwoordig bijna niet meer en men is nu full islam aan het gaan. Incl. alle voorgeschreven jihad-ellende.quote:
[..]
Dat is tegenstrijdig aan eerdere bewegingen en het kan niet 'momenteel inherent zijn aan de islam'.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Onzin, in de overwegend islamitische landen is die samenstelling niet drastisch veranderd, integendeel.quote:
[..]
In eerdere bewegingen is men wel eens luchtiger ermee omgegaan. Dat kwam oa door grotere aantallen niet-moslims in die landen.
Wat? https://www.nrc.nl/nieuws(...)dom-8224915-a1554895quote:
[..]
Onzin, in de overwegend islamitische landen is die samenstelling niet drastisch veranderd, integendeel.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik snap even niet hoe dit überhaupt ingaat op mijn stelling.quote:
[..]
Wat? https://www.nrc.nl/nieuws(...)dom-8224915-a1554895
Man, 100 jaar geleden was Turkije nog voor een kwart christelijk. Nu vrijwel niets meer. Dat geldt voor veel islamitische landen.quote:
[..]
Ik snap even niet hoe dit überhaupt ingaat op mijn stelling.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Turkije heeft ze allemaal het land uitgejaagd natuurlijk. En het is nu verboden om je tot het christendom te bekeren in Turkije.quote:
[..]
Man, 100 jaar geleden was Turkije nog voor een kwart christelijk.
Het is wel goed met je.
Het is niet waar nee?quote:
[..]
Turkije heeft ze allemaal het land uitgejaagd natuurlijk. En het is nu verboden om je tot het christendom te bekeren in Turkije.
Het is wel goed met je.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Turkijequote:Het percentage niet-moslims in Turkije daalde van 19% in 1914 tot 2,5% in 1927[2], als gevolg van de Armeense genocide, de bevolkingsuitwisseling tussen Griekenland en Turkije, en de emigratie van niet-moslims (zoals Levantijnen, Grieken, Armeniërs en Joden) naar het buitenland (voornamelijk in Europa en de Amerika's) die daadwerkelijk begon in de late 19e eeuw, in het bijzonder tijdens de Eerste Wereldoorlog en na de Turkse Onafhankelijkheidsoorlog.
Ben je onwetend of lieg je gewoon?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Lees nog eens terug. Ik zeg dat in overwegend islamitische landen de bevolkingssamenstelling niet drastisch is veranderd. Christenen waren daar altijd al een minderheid, moslims vormen een meerderheid.quote:
[..]
Het is niet waar nee?
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Turkije
Ben je onwetend of lieg je gewoon?
De samenstelling is enorm veranderd, van zeer grote groepen christenen en joden tot vrijwel geheel islamitisch. Libanon was nb een in meerderheid christelijk land na WOI.quote:
[..]
Lees nog eens terug. Ik zeg dat in overwegend islamitische landen de bevolkingssamenstelling niet drastisch is veranderd. Christenen waren daar altijd al een minderheid, moslims vormen een meerderheid.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Noem eens een land wat zo'n drastische verandering heeft ondergaan?quote:
[..]
De samenstelling is enorm veranderd, van zeer grote groepen christenen en joden tot vrijwel geheel islamitisch. Libanon was nb een in meerderheid christelijk land na WOI.
In Libanon is nog steeds zo'n 40% christelijk als ik me niet vergis.
Turkije. Libanon. Algerije. Marokko. Irak. Iran. Indonesie etcquote:
[..]
Noem eens een land wat zo'n drastische verandering heeft ondergaan?
In Libanon is nog steeds zo'n 40% christelijk als ik me niet vergis.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je vindt 10% al drastisch, ja?quote:
[..]
Turkije. Libanon. Algerije. Marokko. Irak. Iran. Indonesie etc
Getroll? Jij ontkent gewoon glasharde feiten. Of je kent ze niet maar doet net alsof je alles ervan af weet.quote:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
glasharde feiten zijn het volgens mij niet en wat Indonesie betreft klopt het sowieso niet
in 1941 zat het schijnbaar rond de 5% terwijl het vandaag er vandaag de dag rond de 10% christenen rondlopen dus de facto is het aantal christenen verdubbeld!
en dat is ondanks het vertrek van de Nederlanders en de Indo Europeanen in 1949 en daar zal een disproportioneel aantal christenen tussen gezeten hebben logischerwijs
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Indonesia#Historyquote:The 20th century
In 1941, there were 1.7 million Protestants and 600.000 Catholics in a population of 60 million.[40]
According to the World Christian Encyclopedia, between 1965–1985 about 2.5 million Indonesians converted from Islam to Christianity.[41] However, these statistics have been questioned and should be viewed in context.[42][43] In the 1960s due to anti-Communist and anti-Confucian legislation, many Communists and Chinese identified as Christians. Later, many Chinese Indonesian identified as Christian when the government discontinued recognition of Confucianism as an accepted religion.
According to the Ministry of Religious Affairs, 69,703 Christian churches operated throughout Indonesia in 2014. The 2006 joint ministerial decree provided Islamic groups with leverage to force closure of, or receive protection money from, churches without permits even if established before the decree. The Indonesian government failed to enforce the Supreme Court decisions permitting churches in Java to reopen.[2]
in 1941 zat het schijnbaar rond de 5% terwijl het vandaag er vandaag de dag rond de 10% christenen rondlopen dus de facto is het aantal christenen verdubbeld!
en dat is ondanks het vertrek van de Nederlanders en de Indo Europeanen in 1949 en daar zal een disproportioneel aantal christenen tussen gezeten hebben logischerwijs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Christendom was nooit groot in Indonesie, de islamisering is vooral ten koste van de inheemse religies gegaan.quote:
glasharde feiten zijn het volgens mij niet en wat Indonesie betreft klopt het sowieso niet
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Indonesia#History
in 1941 zat het schijnbaar rond de 5% terwijl het vandaag er vandaag de dag rond de 10% christenen rondlopen dus de facto is het aantal christenen verdubbeld!
en dat is ondanks het vertrek van de Nederlanders en de Indo Europeanen in 1949 en daar zal een disproportioneel aantal christenen tussen gezeten hebben logischerwijs
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
dus wat je zei klopt niet?quote:
[..]
Christendom was nooit groot in Indonesie, de islamisering is vooral ten koste van de inheemse religies gegaan.
als je da al weet had je het niet moeten zeggen want nu zit ik voor jan met de korte achternaam te googelen, dan vertrouw ik de rest ook niet natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik zei klopt wel: de samenstelling van de islamitische wereld is enorm veranderd de laatste 100 jaar. Van behoorlijk pluriform naar bijna 100% islamitisch. Het ging mij niet alleen om het christendom maar om alle niet-islamitische religies.quote:
[..]
dus wat je zei klopt niet?
als je da al weet had je het niet moeten zeggen want nu zit ik voor jan met de korte achternaam te googelen, dan vertrouw ik de rest ook niet natuurlijk
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
wat indonesie betreft klopt het iig niet, dat heb ik aangetoondquote:
[..]
Wat ik zei klopt wel: de samenstelling van de islamitische wereld is enorm veranderd de laatste 100 jaar. Van behoorlijk pluriform naar bijna 100% islamitisch. Het ging mij niet alleen om het christendom maar om alle niet-islamitische religies.
de andere voorbeelden kunnen best kloppen maar ik geloof je al niet meer dus dan moet ik toch om bronnetjes vragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij hebt je beperkt tot het christendom in Indonesië. Ik niet.
https://nos.nl/artikel/21(...)-donkere-tijden.html
Shariah wordt steeds meer opgedrongen en Jakarta probeert zelfs het boedhistische Bali te islamiseren.
https://nos.nl/artikel/21(...)-donkere-tijden.html
Shariah wordt steeds meer opgedrongen en Jakarta probeert zelfs het boedhistische Bali te islamiseren.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Volgens mij was Turkije vroeger praktisch 100% christelijk, net als Syrie, Libanon, Egypte etc etc. Wat zou daar toch gebeurd zijn dat dat nu niet meer zo is?quote:
[..]
Lees nog eens terug. Ik zeg dat in overwegend islamitische landen de bevolkingssamenstelling niet drastisch is veranderd. Christenen waren daar altijd al een minderheid, moslims vormen een meerderheid.
Oeh, oeh, oeh, ik ik ik. Jihad!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:45 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Volgens mij was Turkije vroeger praktisch 100% christelijk, net als Syrie, Libanon, Egypte etc etc. Wat zou daar toch gebeurd zijn dat dat nu niet meer zo is?
Met name in bepaalde linkse en extreem-linkse kringen snappen mensen niet dat afkomst (dus ook: Joods-zijn) iets heel anders is dan religie (een keuze) en kritiek op de excessen van die keuze. Dat wat in dergelijke kringen "islamofobie" heet, is in werkelijkheid niks meer of minder dan kritiek op religie.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Heb jij nou een woord veranderd in je quote van Elfletterig? Islamofobie vervangen door antisemitisme?
Zo ja: Wat denk je te bereiken met deze onzindelijke manier van discussiëren?
Dezelfde figuren springen overigens graag in de bres voor jihad-rappers die "bij wijze van kritiek op de seculiere samenleving" oproepen tot het kruisigen van ongelovigen. Dat is uiteraard heel normaal en begrijpelijk; dat is kunst.
Ze hebben het licht gezien?quote:
[..]
Volgens mij was Turkije vroeger praktisch 100% christelijk, net als Syrie, Libanon, Egypte etc etc. Wat zou daar toch gebeurd zijn dat dat nu niet meer zo is?
Die gast rapt over de verdeeldheid en een gebrek aan secularisering maar daarvoor de term jihad gebruikt wordt door Elf gebombardeerd tot fundamentalist en misschien wel salafist.quote:
Dezelfde figuren springen overigens graag in de bres voor jihad-rappers die "bij wijze van kritiek op de seculiere samenleving" oproepen tot het kruisigen van ongelovigen. Dat is uiteraard heel normaal en begrijpelijk; dat is kunst.
altijd een minderheid? Het is maar net wanneer je dit peilt.quote:Op maandag 11 juni 2018 12:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees nog eens terug. Ik zeg dat in overwegend islamitische landen de bevolkingssamenstelling niet drastisch is veranderd. Christenen waren daar altijd al een minderheid, moslims vormen een meerderheid.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dat is betwistbaar.quote:
Libanon was nb een in meerderheid christelijk land na WOI.
