NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?quote:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Geen, maar hij/zij heeft wel de wijsheid in pacht over het opvoeden van kinderenquote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:09 schreef Otger het volgende:
[..]
Mashallah, hoeveel kinderen heb je al zuster?
"Hoka Hey!"
Het dreigen is niet de hoofdreden van ontsporing hoor. Maar dat is weer een andere discussie.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.
Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etcquote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.quote:
[..]
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.quote:
[..]
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etc
Als dat klopt is dat wel een probleem ja.quote:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dit klinkt mij als taqqiya in de orenquote:
[..]
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet datquote:
[..]
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Slachtofferrol-geblaat. Islamofobie is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
En moslims dichter bij elkaar? Laat me niet lachen: sjiieten en soennieten slachten elkaar het liefst af. En zelfs Turkse conflicten worden naar Nederland geïmporteerd.
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Zozo.quote:
[..]
Slachtofferrol-geblaat. Antisemitisme is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.
Yankee go home!
De overgrote meerderheid verpest het weer eens voor die zeer kleine minderheid.quote:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
De islam en de Europese cultuur, normen en waarden gaan niet samen. Langzaam maar zeker gaan steeds meer mensen dat inzien, hopelijk is het dan niet te laat:
3 miljard in 40 jaarquote:Ook wereldwijd neemt aantal moslims toe
In 2060, zo berekende het Amerikaanse Pew Research Center, zullen er in de wereld bijna 3 miljard moslims zijn, tegenover 1,8 miljard in 2017. Een groei van 70 procent, terwijl de wereldbevolking in die periode met slechts 32 procent groeit. Ter vergelijking de verwachte groeicijfers van andere religies: christendom 34 procent, hindoeïsme 27 procent en jodendom 15 procent.
ik houd mijn hart vast.
Conservatief gelovigen oefenen invloed uit op gematigd gelovigen. In veel landen is afvalligheid zelfs strafbaar. In veel landen is er voor moslims weinig ruimte voor verlichting.quote:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Maar waar we dringend van af moeten, is het idee dat moslims in Nederland slachtoffer zijn. Dat zijn ze niet. Zowel hun religie als hun verblijf in Nederland is een vrije keuze. Alleen al uit het feit dat kleine groepen moslims wél goed integreren en contacten met niet-moslims onderhouden, blijkt dat de Nederlandse samenleving niet het probleem is. Het probleem ligt bij de conservatieve moslims zelf; en die groep is schrikbarend veel groter dan ik tot dusver dacht.
Op
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.quote:
3 miljard in 40 jaar
quote:
[..]
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.
Heb jij nou een woord veranderd in je quote van Elfletterig? Islamofobie vervangen door antisemitisme?quote:
Op Zo ja: Wat denk je te bereiken met deze onzindelijke manier van discussiëren?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.quote:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Dat is dan mooi. Dat wakkert de weerzin bij de rest van de samenleving alleen maar aan. Des te sneller kunnen en zullen wij hier ook overgaan tot Oostenrijkse maatregelen.quote:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Okee, is duidelijk dat jij geen lesbienne of maagd bent. Mijn lijst is toe aan een nieuwe bladzijde.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'maar hunnie doen het ook' een argument dat iets mag?
Ah ja. Die zaken staan volledig los van elkaar? 😂quote:
[..]
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Maar, maar, volgens het CBS zijn moslims steeds minder conservatief.
Of liegen ze misschien een beetje? NEE TOCH!!??
Of liegen ze misschien een beetje? NEE TOCH!!??
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Verander jij nou z'n quote?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Welvaart en imperialisme.quote:
Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.quote:
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.quote:
[..]
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.
Iemands identiteit en cultuur is belangrijk. Dat blijkt trouwens ook hier wel; open een topic over slavernij, apartheid, Indonesië of de VOC en een horde users zal binnen walsen om direct te schreeuwen dat 'zij daar toch niets mee te maken hebben?!!' Vreemd is dat diezelfde users het dan raar vinden dat 'k*t-Marokkanen' en andere moslims hetzelfde doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over wie heb je het hierquote:
[..]
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.
Iemands identiteit en cultuur is belangrijk. Dat blijkt trouwens ook hier wel; open een topic over slavernij, apartheid, Indonesië of de VOC en een horde users zal binnen walsen om direct te schreeuwen dat 'zij daar toch niets mee te maken hebben?!!' Vreemd is dat diezelfde users het dan raar vinden dat 'k*t-Marokkanen' en andere moslims hetzelfde doen.
links, moslims of "extreem"rechts?Niemand heeft het hier over alle moslims individueel; maar de problemen die ontstaan door de instroom als geheel. We hebben het echter wel over actuele maatschappelijke ontwikkelingen, niet de ontwikkelingen van 1650. De individuele moslim wordt niet gestraft bij het stoppen van massa-immigratie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 08-06-2018 19:23:20 (Gewijzigd) ]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.quote:
[..]
Over wie heb je het hier
Niemand heeft het hier over alle moslims individueel, maar de problemen die ontstaan door de collectieve instroom. We hebben het echter wel over actuele maatschappelijke ontwikkelingen, niet de ontwikkelingen van 1650.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Polarisatie dus...quote:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Verder vind ik de VOC niet echt relevant hier.
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.quote:
[..]
Polarisatie dus...
Verder vind ik de VOC niet echt relevant hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.quote:
[..]
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.
(zelfs basis logica is hier paarlen voor de zwijnen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.quote:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Toevallig?quote:
[..]
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.
(zelfs basis logica is hier paarlen voor de zwijnen)
Het gaat eigenlijk alleen nog maar over de islam. Wat gezien de cijfers natuurlijk uiterst frappant is. Ook zo'n bericht als dit weer; wat wil men nu men precies overbrengen? Denkt men nu echt dat die pak 'm beet miljoen moslims in Nederland a) allemaal hetzelfde denken, doen en geloven en b) als ze dat al doen, ze het voor elkaar gaan krijgen om de Nederlandse staat om te vormen tot kalifaat - uiteraard ook meteen van het niveau wahabi en hanbalistisch?
Er wordt als vliegen op stront afgevlogen waar het islam-topics betreft. En de teneur is eigenlijk steeds hetzelfde: islam deugt niet, is een gevaar, wanneer gaan de ogen open etc.
Wash, rinse and repeat.
En als het een keer echt toevallig niet over de islam gaat, wordt het er toch wel weer zijdelings bij betrokken.
Kortom: poeha om niks.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.quote:
[..]
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.quote:
[..]
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.
De watergeuzen?quote:
[..]
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.
Jeetje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op 
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.quote:
[..]
Vreemde redenering voor een 'reconquista'
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.quote:
[..]
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
De hele bible-belt hebben we te danken aan die tegenstelling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voorvader van mij werd nog verbrand door de Spanjaarden. Eén van de eerste martelaren.quote:
[..]
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.
De hele bible-belt hebben we te danken aan die tegenstelling.
Vond het ergens wel interessant dat voorvaderen van mij overal in de NLse geschiedenis bij waren en vaak slachtoffer werden, ook in VOC nog, ook wo2. Dit terzijde, woon al geruime tijd in RK-country heb er an sich geen moeite mee zelf, als niet gelovige.
I´m back.
Wees blij.quote:
Ik mis een aantal mensen die normaal heel mondig zijn wat betreft dit onderwerp
Daar wordt toch niks aan gedaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...quote:
[..]
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.
Of zeg ik nou iets heel geks?
Dat maakt voor een doorsnee moslim niet veel uit; voor de usual suspects blijft het een 'gevaarlijk element' totdat hij diens identiteit geheel verloochend.quote:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dankje schatquote:
[..]
Monniken... Net als haviken, bangeriken, kieviten etc...
