Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:38 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.
Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Geen, maar hij/zij heeft wel de wijsheid in pacht over het opvoeden van kinderenquote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:09 schreef Otger het volgende:
[..]
Mashallah, hoeveel kinderen heb je al zuster?
Het dreigen is niet de hoofdreden van ontsporing hoor. Maar dat is weer een andere discussie.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.
Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etcquote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:46 schreef Otger het volgende:
[..]
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:50 schreef Doubleerder het volgende:
[..]
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etc
Als dat klopt is dat wel een probleem ja.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Dit klinkt mij als taqqiya in de orenquote:Op vrijdag 8 juni 2018 12:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet datquote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.
Slachtofferrol-geblaat. Islamofobie is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Zozo.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Slachtofferrol-geblaat. Antisemitisme is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.
De overgrote meerderheid verpest het weer eens voor die zeer kleine minderheid.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 11:29 schreef Elfletterig het volgende:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
3 miljard in 40 jaarquote:Ook wereldwijd neemt aantal moslims toe
In 2060, zo berekende het Amerikaanse Pew Research Center, zullen er in de wereld bijna 3 miljard moslims zijn, tegenover 1,8 miljard in 2017. Een groei van 70 procent, terwijl de wereldbevolking in die periode met slechts 32 procent groeit. Ter vergelijking de verwachte groeicijfers van andere religies: christendom 34 procent, hindoeïsme 27 procent en jodendom 15 procent.
Conservatief gelovigen oefenen invloed uit op gematigd gelovigen. In veel landen is afvalligheid zelfs strafbaar. In veel landen is er voor moslims weinig ruimte voor verlichting.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
3 miljard in 40 jaarik houd mijn hart vast.
quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.
Heb jij nou een woord veranderd in je quote van Elfletterig? Islamofobie vervangen door antisemitisme?quote:
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Dat is dan mooi. Dat wakkert de weerzin bij de rest van de samenleving alleen maar aan. Des te sneller kunnen en zullen wij hier ook overgaan tot Oostenrijkse maatregelen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Okee, is duidelijk dat jij geen lesbienne of maagd bent. Mijn lijst is toe aan een nieuwe bladzijde.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Sinds wanneer is 'maar hunnie doen het ook' een argument dat iets mag?
Ah ja. Die zaken staan volledig los van elkaar? 😂quote:Op vrijdag 8 juni 2018 14:09 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.
Verander jij nou z'n quote?quote:
Welvaart en imperialisme.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 13:27 schreef Elfletterig het volgende:
Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom?
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:00 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voor een bepaalde groep is dit zeker nieuws. Voor anderen is dit inderdaad een open deur.
Over wie heb je het hierquote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk. Blijf een bepaalde groep tot op de grond toe af fikken, zonder enige acht te slaan op individuele overtuigingen, en je creëert vanzelf een moment waarop die lieden zich sterker verbonden gaan voelen met die groep. Zo hebben we de hele Bible-belt in Nederland gekregen.
Iemands identiteit en cultuur is belangrijk. Dat blijkt trouwens ook hier wel; open een topic over slavernij, apartheid, Indonesië of de VOC en een horde users zal binnen walsen om direct te schreeuwen dat 'zij daar toch niets mee te maken hebben?!!' Vreemd is dat diezelfde users het dan raar vinden dat 'k*t-Marokkanen' en andere moslims hetzelfde doen.
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Over wie heb je het hier![]()
Niemand heeft het hier over alle moslims individueel, maar de problemen die ontstaan door de collectieve instroom. We hebben het echter wel over actuele maatschappelijke ontwikkelingen, niet de ontwikkelingen van 1650.
Polarisatie dus...quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Polarisatie dus...
Verder vind ik de VOC niet echt relevant hier.
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tja. Zo vind ik de islam in een hele hoop discussies en topics ook niet relevant.
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Over lieden die zelf helemaal in een stuip schieten wanneer men het over de Nederlandse geschiedenis en diens mindere kanten heeft - want dat vreet aan de eigen identiteit, sense of self en culturele eigenwaarde - maar wel verwachten dat anderen (in dit geval moslims, maar kunnen net zo goed katholieken, joden of Rotterdammers zijn) zich alles maar moeten laten aanzeggen zonder dat er een reactie op komt.
Laat ik het anders formuleren. Als lauwe katholiek word ik ook ineens heel erg katholiek wanneer een of andere straatpredikant het over de Hoer van Babylon heeft, of wanneer de uitwassen van die kerk gebracht worden als universeel geldend voor die kerk, of wanneer er tijdens discussies over de 80-jarige oorlog wel érg lovend wordt gesproken over de geuzen.
Is gewoon de natuur van de mens.
Toevallig?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 19:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Toevallig gaat het hier over de islam, dus iig binnen het topic relevant.
(zelfs basis logica is hier paarlen voor de zwijnen)
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:00 schreef Otger het volgende:
[..]
De watergeuzen hebben in Den Briel niks verkeerds gedaan.
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Moordenaars van hetzelfde type als I.S.
De watergeuzen?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:05 schreef Otger het volgende:
[..]
Zij waren door God voorbestemd om te eindigen in de hel.
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemde redenering voor een 'reconquista'
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:13 schreef Otger het volgende:
[..]
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
Voorvader van mij werd nog verbrand door de Spanjaarden. Eén van de eerste martelaren.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zeg ik... het wordt ineens pas een ding wanneer er gepolariseerd wordt. Ketterverbrandende papen versus monnikuitbenende geuzen.
De hele bible-belt hebben we te danken aan die tegenstelling.
Wees blij.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:56 schreef Mr.Major het volgende:
Ik mis een aantal mensen die normaal heel mondig zijn wat betreft dit onderwerp![]()
![]()
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik denk voor een groot deel. Hoe harder je tegen iemand schopt, hoe meer hij zichzelf in een bal zal rollen om lijf en leden te beschermen.
Dat maakt voor een doorsnee moslim niet veel uit; voor de usual suspects blijft het een 'gevaarlijk element' totdat hij diens identiteit geheel verloochend.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Dankje schatquote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Monniken... Net als haviken, bangeriken, kieviten etc...
kunnen we daar de mexicanen ook voor laten betalen?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Beetje een vicieuze cirkel die welhaast niemand wil doorbreken inderdaad. Muren zijn gemakkelijker te bouwen dan bruggen.
wel leiden ontzetquote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:13 schreef Otger het volgende:
[..]
Ik roep maar wat. Heb zelf niets met protestanten maar ik ben het niet eens met wat je net zei over de loving van geuzen in de 80 jarige oorlog. Bij onze school waren ze heel specifiek over de daden die de geuzen tegen de monniken en katholieken pleegden.
Verhangingen, marteling en plunder. Noem het maar op.
De doorsnee moslim zal ook niet echt veel radicaler in het geloof worden. Maar gezien de bevolkingsgroepen zoals genoemd in de OP heb ik wel een beetje het idee waar de schoen wringt.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat maakt voor een doorsnee moslim niet veel uit; voor de usual suspects blijft het een 'gevaarlijk element' totdat hij diens identiteit geheel verloochend.
Ze hadden natuurlijk wel een punt die protestanten, vind ik.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Monniken... Net als haviken, bangeriken, kieviten etc...
Welke kleine stad is dat dan. Hand op mijn hart kom nul moslims tegen hier in dorp, op werk. Soort bubbel...quote:Op vrijdag 8 juni 2018 21:22 schreef deedeetee het volgende:
Zie nu zelfs in de kleine stad waar ik woon al burka's rondlopen. Zitten duidelijk jonge vrouwtjes onder..... Dat soort ongure types zag je 30 jaar geleden hier niet.
Ja, dat lijkt toch wat tegenstrijdig aan elkaar.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:26 schreef FYazz het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
Uit het onderzoek van de Universiteit van Utrecht, die heeft samengewerkt met universiteiten uit Engeland en Duitsland, komt een andere conclusie (staat ook al in een ander topic).
In dit onderzoek zijn 5000 moslimjongeren en hun ouders zo'n 5 jaar lang gevolgd.
Ik vind dat een betrouwbaarder onderzoek dan het onderzoek van het Sociaal Planbureau wat is gebaseerd op ondervragingen en vragenlijstjes ipv het langdurig volgen van families en hun ontwikkeling.
De meeste moslims geven daar ook geen reden toe, toch worden ze zo behandeld. Dat is nu net het probleem.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Of zeg ik nou iets heel geks?
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."quote:Op vrijdag 8 juni 2018 11:29 schreef Elfletterig het volgende:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.
[ afbeelding ]
De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.
De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.
Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
Dus het is de schuld van Wilders en Baudet dat moslims steeds religieuzer worden ?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
Baudet is een cultuurchristen en Wilders oreert altijd over het judeo-christendom. Is meer dan dat ze zich verzetten tegen het christendom?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
Secularisatie een gevolg of voortvloeiing van het christendom noemen is ook wel eh, bijzonder.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Baudet is een cultuurchristen en Wilders oreert altijd over het judeo-christendom. Is meer dan dat ze zich verzetten tegen het christendom?
Dit terwijl meerderheid NL'ers niets met christendom te maken heeft meer.
Tijdje geleden konden we lezen dat ook steeds meer moslims in NL seculariseerden (jaartje of 10 geleden?). Juist door de input van christendom, zoals via Baudet en Wilders, zie je nu wrs dat moslims zich verzetten?
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:15 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Dus het is de schuld van Wilders en Baudet dat moslims steeds religieuzer worden ?
Zowel Wilders als Baudet hebben het over christendom, cultuurchristendom resp. judeo-christendom.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Secularisatie een gevolg of voortvloeiing van het christendom noemen is ook wel eh, bijzonder.
Dat ligt er aan als ik me ergens niet gedraag , dan lijkt het me niet meer dan terecht.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zowel Wilders als Baudet hebben het over christendom, cultuurchristendom resp. judeo-christendom.
Daar waar secularisering vooral mikt op neutraliteit in het publieke domein, dus meer laïciteit. Iedereen mag geloven wat-ie bloody well wil, maar achter je voordeur. In het publieke domein zijn we allen volwassen mensen, althans we doen net alsof dan (voor die gelovigen). Uiteraard heb ikzelf helemaal niets met om het even welke religie, behalve misschien dat het een studie is in psychopathologie?
Wat dan?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.
Dan ga ik ergens naar toe waar ik wel welkom ben.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
Wilders is geen christenboy.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat dan?
Zijn gewoon christenboys hoor, die twee, volgens mij.
Wellicht een schrale troost maar daarin sta je niet alleen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 23:32 schreef Harvest89 het volgende:
Islam, de grootste bedreiging van Europa.
En we laten ze al jarenlang met open armen binnen.
De grootste fout in de naoorlogse geschiedenis.
En hier bestaat geen politieke oplossing voor. Alleen geweld kan dit probleem oplossen.
Ik zie de toekomst somber in.
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Verander jij wel eens van gedachten als mensen hard tegen je in gaan en je merkt dat je niet heel welkom bent?
We hebben hier een politiek figuur rondlopen met een vrij grote aanhang die zijn afkeer van moslims niet onder stoelen of banken steekt. Daarin staat die kennelijk niet alleen. Pegida organiseert demonstraties om moslims eens goed te provoceren. Op social media wordt dag in dag uit flink gekankerd op moslims.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 23:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.
Geen enkele partij, organisatie of vereniging kan een deuk in een pakje boter schoppen wanneer het gaat over het 'aanpakken van de Islam'. Nee, de islam wordt, in tegenstelling tot de 'loud mouth social media', juist geknuffeld.
Ja, nou ja hij oreert altijd over joods-christelijke beschaving, judeo-christendom iig tegengesteld aan islam country. Ikzelf als niet gelovige vind dat allemaal nonsense dus. Maar moslims wrs zien dat weer als een aanval, netto resultaat is wellicht dat ze hun religie serieuzer nemen?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 23:36 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wilders is geen christenboy.
Volgens mij is hij atheïst, maar hij heeft ook sterke banden met Joodse mensen uit Israël en de VS. Zijn vrouw is trouwens ook Joods.
Ja, ik vind het dan ook jammer dat mensen op een headline of nieuwsbericht afgaan en dan wel de tijd nemen om bijvoorbeeld hier een hele dag in discussie te gaan, terwijl ze in diezelfde tijd beter even de onderliggende onderzoeken hadden kunnen lezen. Scheelt een hoop frustratie en spanningen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt toch wat tegenstrijdig aan elkaar.
Kan en kon, het westen is een prima broednest gebleken voor in het westen geboren moslim-extremisten die vervolgens in een vreemd land mensen de keel gaan doorsnijden en een kalifaatje stichten.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 23:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat een kul. Moslims zijn juist héél welkom in ons land.
Geen enkele partij, organisatie of vereniging kan een deuk in een pakje boter schoppen wanneer het gaat over het 'aanpakken van de Islam'. Nee, de islam wordt, in tegenstelling tot de 'loud mouth social media', juist geknuffeld.
Dat de moslim? nu aangeeft JUIST religieuzer te worden door de afzet is ONJUIST. Men wordt religieuzer omdat het in dit land KAN!
Ik doe niet vrolijk mee aan populisme of vijandigheid aanwakkeren, ik benoem feiten uit een onderzoek; ook als ze ongemakkelijk zijn. In het NOS Journaal werd vanavond weer precies de insteek gekozen die jij omschrijft; het viel te verwachten. Gekleurde verslaggeving die niets met journalistiek heeft te maken.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gevolg van de vijandigheid die populisten als Wilders en Baudet aanwakkeren en waar jij ook weer vrolijk aan meedoet. "Als het je niet bevalt dan verhuis je maar."
Dat geldt ook voor jou overigens; als je problemen hebt met de huidige ontwikkelingen moet je daar óf iets aan doen (en dan in constructieve zin) of verhuizen.
De beperkte politieke steun voor Wilders en diens opvattingen (nooit hoger dan 15-16 procent van het electoraat) valt totaal in het niet bij de hoeveelheid Turkse en Marokkaanse moslims (de grootste groepen) die niks op hebben met de Nederlandse samenleving.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 22:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wilders in het bijzonder heeft al een aantal keer laten weten daar toch iets anders over te denken. Dus leuk verhaal, maar niet heel relevant verder.
Bron: https://www.scp.nl/Nieuws/Moslims_steeds_religieuzerquote:Moslim in de Nederlandse samenleving
De religiositeit van moslims houdt duidelijk verband met niet-godsdienstige levensterreinen. De moslimgroepen die het meest religieus zijn in hun gedrag en opvattingen, met name de strikte moslims, hebben hechte banden binnen de herkomstgroep, verrichten veel vrijwilligerswerk en mantelzorg en ervaren een goede geestelijke gezondheid. Tegelijkertijd is de sociaal-culturele afstand ten aanzien van (autochtone) Nederland(ers) groot en onderschrijven zij conservatieve waarden.
De seculiere moslims zijn het meest progressief in hun opvattingen, hebben het vaakst betaald werk, voelen zich verbonden met Nederland, en hebben relatief veel sociale contacten buiten de herkomstgroep. De sociaal-emotionele banden met de herkomstgroep is relatief minder sterk. Ook verrichten zij minder vaak vrijwilligerswerk en mantelzorg.
Het beeld van de Nederlandse samenleving is onder alle moslimgroepen, uitgezonderd de groep van seculiere moslims, weinig positief. Het vertrouwen in de regering en de politie is niet groot. Ook delen zij de perceptie van een niet al te positief en soms vijandig maatschappelijk klimaat. Onder geen van de moslimgroepen wordt het gebruik van geweld voor het geloof sterk onderschreven.
Dit maakt feilloos duidelijk dat het probleem toch hoofdzakelijk ligt bij de conservatieve moslims zelf, met hun opvattingen die mijlenver van onze samenleving staan. Ze leven in hun eigen wereldje, gaan totaal niet met Nederlanders om en als het zo uitkomt zijn ze bijzonder bedreven in het grijpen van de slachtofferrol.quote:Tegelijkertijd is de sociaal-culturele afstand ten aanzien van (autochtone) Nederland(ers) groot en onderschrijven zij conservatieve waarden.
Nogmaals, die 'veel mensen' zijn een marginale groepje.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 23:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben hier een politiek figuur rondlopen met een vrij grote aanhang die zijn afkeer van moslims niet onder stoelen of banken steekt. Daarin staat die kennelijk niet alleen. Pegida organiseert demonstraties om moslims eens goed te provoceren. Op social media wordt dag in dag uit flink gekankerd op moslims.
Je hebt het nu over bepaalde grondrechten die niet ingeperkt kunnen worden. Hoewel dat klopt is en jij en ik dat dan weliswaar kunnen relativeren, dat verandert verder weinig aan de duidelijk merkbare houding van veel mensen en dat blijft natuurlijk wel hangen.
Logische reactie? Het is een wereldwijd fenomeen. Maar ik begrijp dat Wilders en co verantwoordelijk zijn voor de radicalisering van oa Indonesië volgens jou?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe is dit nieuws?
Is een logische reactie. Of die wenselijk is, is vers twee.
Het aantal Hollanders dat in 2017 definitief Nederland hebben verlaten is inmiddels 145.000. Dat is 20.000 meer dan het jaar daar voor.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 00:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nogmaals, die 'veel mensen' zijn een marginale groepje.
De meeste mensen hebben NIETS tegen moslims.
Fuck de social media, fuck de media die de social media zo belangrijk maken.
Moslims zijn net zoals jij en ik. Ik ben de beste vrienden (mijn buurman, soenniet), omdat we elkeer in onze waarde laten.
MAAR ik wil wel dat Nederland een land blijft waarin de islamitische wijze geen gemeengoed wordt. Dat is mijn goed recht om dat te vinden. En die zienswijze is totaal NIET Islamofoob.
Juist, dit antirookbeleid werkt averechts.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:01 schreef ems. het volgende:
[..]
Daarom moet roken voortaan ook gewoon weer overal toegestaan worden. Om roken tegen te gaan.
Dit.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 09:17 schreef machtpen het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, ze luisteren al 50 jaar niet en zijn ook niet van plan om te gaan luisteren. Juist door die houding zijn een wilders en pegida het gevolg.
Dat geloof ik dus echt niet.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:47 schreef LXIV het volgende:
Van de Marokkaanse moslims bidt volgens het onderzoek 78 procent vijf maal per dag, bij de Turkse moslims is dit 33 procent.
Het schoppen gebeurt zonder reden. Eerst Turken, toen Marokkanen, Polen, Bulgaren en Roemenen en nadien vluchtelingen.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je geen reden geeft om geschopt te worden hoef je ook niet tot bal te transformeren...
Of zeg ik nou iets heel geks?
twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Reli-toename is ook gewoon een slechte ontwikkeling. Je hoeft geen PVV'er zijn om dat te vinden.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:14 schreef Elfletterig het volgende:
Bepaalde critici verwijten het Geert Wilders en consorten dat moslims steeds religieuzer worden. Hetzelfde geluid klinkt in dit topic. Op Twitter werd een interessante vraag gesteld:twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Deze conclusie is niet juist. Dat is eenvoudig vast te stellen als je kijkt naar de islamisering in landen als Indonesie/Maleisie etc. Je kunt toch moeilijk stellen dat in die landen islamieten worden buitengesloten. Toch zie je daar hetzelfde patroon als in Nederland (en als in Frankrijk/Belgie/Duitsland/Engeland/Zweden/Turkije etc etc). Wat is de overeenkomst?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:
[..]
Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:41 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De eenvoudigste oplossing is zoals zo vaak de juiste: de oorzaak van de (re)islamisering ligt in de islam zelf, het verdelen van de wereld in dar al islam en dar al harb, de mumineen tegen de kuffar. Het is zelfs een officieel leerstuk: al walaa wal baraa. Zoek het eens op.
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor zequote:We moeten wegblijven van de kuffar, hun geloven en hun manier van leven. We moeten haat hebben voor hun ongehoorzaamheid en haat dragen voor hun daden. We moeten geen enkele affectie tonen jegens hen noch hen bijstaan of met hen te verenigen. We moeten hen niet beschouwen als het zijn van betere gelovigen noch hen beter behandelen dan de gelovigers.
Leo Lucassen is dan ook een volstrekte idioot. Hij werd op Twitter helemaal afgeserveerd.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:14 schreef Elfletterig het volgende:
Bepaalde critici verwijten het Geert Wilders en consorten dat moslims steeds religieuzer worden. Hetzelfde geluid klinkt in dit topic. Op Twitter werd een interessante vraag gesteld:twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:02:30Volgens @Leolucassen is het religieuzer worden van moslims in Nederland de schuld van Geert Wilders. https://t.co/hXRKDAj9D0 reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 18:07:02Zegt hij daarmee niet dat hij reli-toename van moslims slecht vindt? Want Wilders zou nooit iets goeds teweeg kunnen brengen, toch? reageer retweet
Je kan niet aan de ene kant voor de instroom van moslims zijn en aan de andere kant voor een afname van de mate van religieuze aanhang van de inwoners van Nederland. Dat is namelijk tegenstrijdig.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Reli-toename is ook gewoon een slechte ontwikkeling. Je hoeft geen PVV'er zijn om dat te vinden.
Goede, inhoudelijke postquote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:41 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Deze conclusie is niet juist. Dat is eenvoudig vast te stellen als je kijkt naar de islamisering in landen als Indonesie/Maleisie etc. Je kunt toch moeilijk stellen dat in die landen islamieten worden buitengesloten. Toch zie je daar hetzelfde patroon als in Nederland (en als in Frankrijk/Belgie/Duitsland/Engeland/Zweden/Turkije etc etc). Wat is de overeenkomst?
De eenvoudigste oplossing is zoals zo vaak de juiste: de oorzaak van de (re)islamisering ligt in de islam zelf, het verdelen van de wereld in dar al islam en dar al harb, de mumineen tegen de kuffar. Het is zelfs een officieel leerstuk: al walaa wal baraa. Zoek het eens op.
Dat komt omdat de 'extremisten' de koran het best volgen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:48 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.
https://shariaforholland.(...)ter-van-de-gelovige/
[..]
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor ze
Klopt, dit is mainstream islam. Dit zal daarom ook in Nederland sterker worden naarmate de islamitische zuil verder uitbouwt, er zal steeds minder ruimte voor islamieten zijn om van de officiele lijn (al dan niet door gebrek aan kennis) af te wijken. Het SCP onderzoek onderschrijft dit met zoveel woorden, alleen met het waarom en de correcte onderbouwing hebben ze moeite omdat bij het SCP onvoldoende kennis over de islam in huis is.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 12:48 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Heftige shit, maar sharia for holland is ook wel echt extremistische hoek.
https://shariaforholland.(...)ter-van-de-gelovige/
[..]
Overigens wordt er in ramadan topic ook opgeroepen om geen contact met kuffars te hebben, dat is blijkbaar toch vrij normaal iets voor ze
Nope.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:23 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Klopt, dit is mainstream islam.
Nee hoor, ik zie filmpjes op Youtube waar hele straten vol moslims met hun kont omhoog zitten, en dat is zeker respectloos tegenover ongelovigen o.a veroorzaken ze files, dus waarom moet ik voor hen respect hebben? Dom volk!quote:Op zaterdag 9 juni 2018 09:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waarom praat je zo respectloos? En daarbij is het natuurlijk niet 5 x per dag in de moskee. Bidden doe je in de meeste gevallen solitair.
Er is niet zoiets als 'de beste interpretatie'. Dat zeggen alleen fundamentalisten.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat komt omdat de 'extremisten' de koran het best volgen.
De koran is gewoon geschreven met zwarte inkt, en bij de moslims is wat zwart op wit staat ook waar, dus wie heeft het over interpretatie.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als 'de beste interpretatie'. Dat zeggen alleen fundamentalisten.
En wat is de reden van vertrek? Islam? Moslims? Of gewoon een normale andere reden?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 07:34 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het aantal Hollanders dat in 2017 definitief Nederland hebben verlaten is inmiddels 145.000. Dat is 20.000 meer dan het jaar daar voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |