abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:41:06 #61
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669490
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:40 schreef matspontius het volgende:

[..]

Gelukkig, positief nieuws (wauw). Van deze "moslima's" kunnen we er niet genoeg hebben :P
Je bent het woordje 'sloeber' in je post vergeten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:41:28 #62
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669496
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
Boeiend.
Hallo jij. Draag jij soms ook een hoofddoek? En vind je het modieus?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_179669497
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Hey muts, het is een vraag.

Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
quote:
Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden.
Het is een islamitisch voorschrift. Wat ze zelf ook beamen en consequent opvoeren als het niet toegestaan wordt.

Maar Dven 'is het er niet mee eens hurdurdur' dus hij weet het beter.
Of zo.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:41:40 #64
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669499
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja en bij mij in de straat woont een kannibaal. Maar hij eet alleen tofu hoor. En dat bot door zijn neus is vervangen door een gouden ring.
ok
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:41:57 #65
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669503
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:41 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

[..]

Het is een islamitisch voorschrift. Wat ze zelf ook beamen en consequent opvoeren als het niet toegestaan wordt.

Maar Dven 'is het er niet mee eens hurdurdur' dus hij weet het beter.
Of zo.
ok
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:42:34 #66
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179669513
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:41 schreef Dven het volgende:

[..]

Je bent het woordje 'sloeber' in je post vergeten.
Nee hoor, op de foto zie ik absoluut geen sloeber. Eindelijk post je eens iets interessants _O-
"Hoka Hey!"
pi_179669514
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:

[..]

Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Deels een oorzaak. Dat zie je overigens ook terug bij andere maatschappelijke problemen. En ik doe er ook aan mee. Als roker word je verketterd en ondanks dat ik maar een pakje pet maand rook ga ik mij steeds meer ergeren aan die anti rook brigade en krijg ik steeds meer de neiging om er een extra op te steken.

Het is een feit als wij steeds meer willen verbieden dat bepaalde groepen zich gaan afscheiden.

Leven en laten leven word steeds meer verdrongen door groepen idioten die je onder dwang iets willen opleggen. Dan ontstaat uiteindelijk hevig verzet.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:45:34 #68
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179669551
quote:
Onder Turkse Nederlanders is in de periode 2006-2015 een lichte toename in het deel dat niet-gelovig is, onder Marokkaanse Nederlanders niet. Het aandeel moslims is bij Turkse Nederlanders afgenomen (van 93 naar 86 procent), maar niet bij Marokkaanse Nederlanders.
Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.

Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie. :{w
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179669563
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Hey muts, het is een vraag.

Mijn beste vriend van vroeger op de basisschool is een Marokkaan. Niet een heel praktiserend gezin want moeder draagt geen eens een hoofddoek. Dochter zo af en toe maar niet omdat ze zo gelovig is maar omdat ze het mooi vindt. Modedingetje dus. Daarmee.
Ik vind het vaak ook best mooi staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_179669566
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:42 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

He moslima. Volgens Dven is je hoofddoek geen religieus item. Klopt dat?
Dat zegt hij nergens, hij zegt dat dat per persoon anders is.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:47:07 #71
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_179669575
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind het vaak ook best mooi staan.
Ligt eraan wie het draagt.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:47:46 #72
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669582
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind het vaak ook best mooi staan.
Het kan inderdaad ontzettend mooi zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_179669590
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:15 schreef Dven het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad nogal wiedes. Ik denk dat de meeste mensen met gelijkgestemden optrekken. Wat geen probleem hoeft te zijn in normale omstandigheden.

Vraag is dus hoe je ervoor zorgt dat sociaal-culturele niet inherente groepen toch elkander's normen en waarden respecteert.

Voor het moment lukt dat over het algemeen genomen van geen van beide kanten. Tenminste, dat is het idee dat Fok! mij geeft.
Nou dat is wel een probleem als je wilt dat moslims gaan seculariseren.
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De groep die momenteel het meest religieus wordt is juist de groep die het meest in contact staat met de Nederlandse samenleving. Zie ook het artikel van de NOS.
Dat stukje komt van de SCP site.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:48:31 #74
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179669595
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:46 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Dat zegt hij nergens, hij zegt dat dat per persoon anders is.
Ik vroeg mij met name af of het door de jongere generatie niet dikwijls als mode-item wordt gedragen in plaats van een religieus dingetje pur sang.

Maar goed, ik heb me al voorgenomen die user nimmer meer serieus te nemen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_179669603
quote:
11s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:45 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.

Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie. :{w
Een ieder die in middel- of grotere steden in NL woont, zeker in de Randstad, ziet met eigen ogen al jaren aan hoe de islam meer en meer oprukt. Ieder jaar meer hoofddoeken, meer djebella's, meer lange baarden met gebreide mutsjes, meer niqabs, meer aanwezigheid van ramadam, offerfeest etc., meer halal (tegenwoordig is zelfs een Amerikaanse snacktoko genaamd "LA FOOD THE BEST FOOD FROM THE CITY OF ANGELS" 100% halal... :') , meer terreur verwarde mensen etc
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179669608
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit.

En dat komt doordat de PVV helemaal geen oplossingen wil maar alleen meer verdeeldheid. Polariseren zorgt immers voor electoraal gewin.
In jouw hoofd is alles wat mis is in dit land de schuld van de PVV. :')
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_179669641
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik vroeg mij met name af of het door de jongere generatie niet dikwijls als mode-item wordt gedragen in plaats van een religieus dingetje pur sang.

Maar goed, ik heb me al voorgenomen die user nimmer meer serieus te nemen.
Zal echt per persoon anders zijn.
pi_179669694
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.

Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_179669717
quote:
11s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:45 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Dit lijkt me heel sterk. Ik denk dat een deel van de respondenten simpelweg heeft gelogen, tenzij de gemiddelde Marokkaan nooit stil staat bij vragen als ''Wat geloof ik?'' of ''Waarom geloof ik in de religie die ik van mijn ouders heb meegekregen?''.

Verder bevestigt dit onderzoek niets nieuw naar mijn mening. Ik merk zelf ook dat de religiositeit in mijn omgeving is toegenomen. Gisteren had ik nog ruzie hierover met mijn ouders. Gezeik dat religie. :{w
Waar had je precies ruzie over?
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:58:47 #80
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_179669743
quote:
5s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:29 schreef Dven het volgende:
Wordt bij de jongere generatie zo'n hoofddoek overigens niet mogelijk als iets modieus gezien?
Een identitair dingetje eerder.
pi_179669825
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een identitair dingetje eerder.
Aha. Dus die kan gewoon af als een werkgever dat eist toch? Heeft immers niets met religie te maken.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179670116
quote:
Dat komt voor een deel door de toegenomen spanningen tussen moslims en niet-moslims en als gevolg daarvan een gevoel van uitsluiting.

"De afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving maakt het geloof, de moslimidentiteit en het behoren tot een gemeenschap extra aantrekkelijk", staat in het SCP-rapport De religieuze beleving van moslims in Nederland. Diversiteit en verandering in beeld. "De negatieve beeldvorming kan een stimulans zijn om zich te verdiepen in de kennis over de islam."

Van de NOS: https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Nogal wiedes. Een aantal belangrijke kernwaarden van de islam staan haaks op die van de westerse samenleving, ze zijn onverenigbaar, geen wonder dat veel niet-moslims hier in afwerend staan.
Tolerant vs. intolerant.
Democratie, vrijheid vs. religie, strenge regels.
Liberaal vs. conservatief.
Zelfontplooiing vs. indoctrinatie.
VvMU vs. Strafbaar wegens uiten van mening.
Respect verliezen bij geweld vs. respect winnen bij geweld.
Respect als jij je eigen pad kiest vs. afstoten/bedreigen als jij je eigen pad kiest.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 10:30:52 #83
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179670222
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:56 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Waar had je precies ruzie over?
Ja, ik wil er niet te veel op ingaan. Mijn vader vroeg me waarom ik eigenlijk nooit bid en dat zonder te bidden de ramadan niet meetelt en blabla onzin allemaal. Ik zei gewoon dat ik niet echt weet waarom ik niet bid en hij zei vervolgens dat wanneer ik niet bid hij me niet meer in zijn huis wilt hebben. The fuck is dat dan voor opmerking?

De religie van vrede en tolerantie my ass. :N
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179670335
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.

Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
Dit. Op de werkvloer hebben wij ook een moslim. Ook behoorlijk gematigd. Drink geen alcohol (heeft hij niks mee), geen varkensvlees (niet lekker) en doet 1x per jaar mee aan de Ramadan. Voor de rest doet hij er (bijna) niks mee.
Corporate translator
pi_179670783
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 09:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Persoonlijk geloof ik niet veel van deze conclusie. Zowel in mijn persoonlijke leven als in mijn werk kom ik veel in aanraking met moslims en vrijwel allemaal zijn ze juist enorm modern en juist erg gematigd als het aankomt op de Islam. Velen doen flexibel mee aan de ramadan en bidden eveneens flexibel.

Ik denk dat bij onderzoeken zoals deze nooit een representatief beeld kan worden geschetst omdat mensen bij de vraagstelling sneller geneigd zijn om aan te geven zich te identificeren als religieuze moslim, dit terwijl dat in de praktijk dus wel losloopt.
Ik denk ook dat dit onderzoek niet representatief is. Ik heb het hele onderzoek gelezen en ik vind het een matig onderzoek, ook de wijze waarop ze tot deze conclusie zijn gekomen (enkel op basis van vragenlijstjes met beperkte antwoordmogelijkheden) vind ik niet representatief.

Dan is het onderzoek waar 5000 moslimjongeren en hun ouders over een periode van 5 jaar zijn gevolgd een representatiever onderzoek. Helaas wordt dit betere onderzoek nu afgedaan als 'oud' terwijl het maar 1 jaar verschilt qua periode als het onderzoek van het Sociaal Planbureau en dat eerdere onderzoek wel een langere onderzoeksperiode beslaat.
pi_179671265
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.



De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.

Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.

De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.

Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2018 11:32:26 ]
pi_179671572
In dat stuk staat de oorzaak idd al vermeld: seculiere/niet prakistiserende moslims voelen zich wel verbonden met NL, niet buitengesloten en hebben werk.

Ja wat vreemd dat als je volledig tegenstrijdige en ronduit vijandige denkbeelden en gewoontes jegens een maatschappij hanteert dat je dan buitengesloten wordt. Wat racistisch weer van die maatschappij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179671674
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 10:30 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Ja, ik wil er niet te veel op ingaan. Mijn vader vroeg me waarom ik eigenlijk nooit bid en dat zonder te bidden de ramadan niet meetelt en blabla onzin allemaal. Ik zei gewoon dat ik niet echt weet waarom ik niet bid en hij zei vervolgens dat wanneer ik niet bid hij me niet meer in zijn huis wilt hebben. The fuck is dat dan voor opmerking?

De religie van vrede en tolerantie my ass. :N
Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.

Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
pi_179671793
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 11:57 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.

Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
Lijkt me knap slecht ouderschap. Ik ben zelf atheïst met gelovige ouders, maar die zouden er nooit aan denken op basis van religie dat soort dreigementen te doen. Wat voor fundamentalist ben je dan wel niet.
pi_179671837
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 11:29 schreef Elfletterig het volgende:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.

[ afbeelding ]

De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.

Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.

De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.

Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
Dat zijn nog eens cijfers inderdaad. Houden ze dit soort onderzoeken ook onder Polen, Chinezen, Zuid-Amerikanen etc? Wil daar de cijfers wel eens van zien.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 12:11:50 #91
117098 Hathor
Effe niet
pi_179671873
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 11:57 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Muah, valt ook wel mee ( je laatste zin). Het is niet dat je vader je heeft opgehangen of geslagen. Een vader heeft altijd het beste met zijn kind voor en vanuit zijn referentiekader is dat de islam en dus het gebed. Je moet het niet zo negatief opvatten. Het is ook goed om je kinderen regelmatig te wijzen op bepaalde regels. Misschien dat je dingen ooit begrijpt als je zelf kinderen hebt.

Moge Allah ons allen leiden. Moge Allah ons vergeven voor alles wat wij onze ouders aan doen.
Als een vader echt het beste met zijn kind voor heeft, laat hij hem/haar vrij in het maken van zijn zijn/haar eigen keuzes, en probeert hij hem/haar niet in een bepaalde richting te duwen. Een beetje sturen is prima, maar dreigen zijn kind het huis uit te zetten als hij/zij niet wil bidden staat wat mij betreft gelijk aan (geestelijke) kindermishandeling.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_179671879
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:06 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Lijkt me knap slecht ouderschap. Ik ben zelf atheïst met gelovige ouders, maar die zouden er nooit aan denken op basis van religie dat soort dreigementen te doen. Wat voor fundamentalist ben je dan wel niet.
Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
pi_179671891
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:12 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Nee? Want Marokkaanse vaders doen dat niet?
pi_179671907
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:12 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Jij als volwassen vrouw begrijpt dat, kinderen.....
En dan zijn er ook nog genoeg gevallen waar wel de daad bij het woord wordt gevoegd
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 12:17:36 #95
471419 Otger
Reconquista
pi_179671943
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:12 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Wel oppassen voor de pantoffel.
pi_179671985
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:12 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Valt mee. Ik weet hoe Marokkaanse vaders kunnn zijn. Zijn dreigement moet je niet serieus nemen, hij zal hem echt niet uit huis gooien.
Oh, het is een cultuurdingetje. Dan heb ik niks gezegd en is het niet erg. Schei toch uit. Dit soort wangedrag goedpraten.
pi_179671995
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:14 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Jij als volwassen vrouw begrijpt dat, kinderen.....
En dan zijn er ook nog genoeg gevallen waar wel de daad bij het woord wordt gevoegd
Nee, niet om zoiets als gebed niet verrichten. Wel in andere gevallen, dat geef ik toe.
pi_179672064
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:22 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, niet om zoiets als gebed niet verrichten. Wel in andere gevallen, dat geef ik toe.
Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.
pi_179672087
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.
Je kan het ook zien als een vader die het kind wil beschermen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_179672199
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het dreigement alleen al maakt je een waardeloze ouder.
Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.

Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
pi_179672271
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:38 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.

Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.

Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 8 juni 2018 @ 12:46:01 #102
471419 Otger
Reconquista
pi_179672276
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:38 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Dit is wel erg zwart-wit, maar dat zie je wel vaker hier. Je kent de situatie niet en een omstandigheid laat nog geen eindconclusie toe.

Het is niet verstandig om te dreigen, maar neem het een eerstegeneratie Marokkaan eens kwalijk. Die weet zelf niet beter omdat het zelf grootgebracht is met dreigementen ( die in de meeste gevallen loos waren). De dreigementen zijn loos.
Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?
  vrijdag 8 juni 2018 @ 12:47:05 #103
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_179672291
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:09 schreef Otger het volgende:

[..]

Mashallah, hoeveel kinderen heb je al zuster?
Geen, maar hij/zij heeft wel de wijsheid in pacht over het opvoeden van kinderen :R
"Hoka Hey!"
pi_179672337
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat roep ik al jaren: de Marokkaanse manier van opvoeden deugt voor geen meter. Daarom ontsporen ze massaal. Thuis dreigen en met de broekriem, op straat zoek je het allemaal maar uit. Als je een jongen bent tenminste, meisjes mogen niet eens alleen zonder zeer goede reden want je zou je maagdelijkheid eens verliezen.

Fijn dat jij het nu eindelijk ook ziet.
Het dreigen is niet de hoofdreden van ontsporing hoor. Maar dat is weer een andere discussie.
pi_179672338
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:

[..]

Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etc
pi_179672351
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:46 schreef Otger het volgende:

[..]

Zijn islamitische jongeren <18 tegenwoordig niet overwegend derde generaties?
Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.
pi_179672496
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:50 schreef Doubleerder het volgende:

[..]

Belangrijste reden is dat men compleet aan het conservstieve mosliminfuus hangt: moskeen gesponsord door ultraconservatieven uit het Midden-Oosten (die weer door het Westen gesponsord worden d.m.v. het kopen van olie), mosliminternet, Erdogan-tv, Erdogan promotietoer etc etc
Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 13:03:45 #108
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_179672519
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Telegraaf laat wel even een belangrijke conclusie weg:

[..]

Dit had iedereen natuurlijk al lang aan zien komen. De mensen die zo graag van de islam af willen, werken de secularisering juist tegen. Het blijkt dat mensen minder geneigd zijn om naar je standpunten te luisteren als je hen buitensluit en beledigt. 'De feiten benoemen' blijkt geen wondermiddel om mensen de ogen te openen, maar jaagt vooral de doelgroep die je wilt bereiken tegen je in het harnas.
Als dat klopt is dat wel een probleem ja.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  vrijdag 8 juni 2018 @ 13:03:58 #109
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_179672527
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 12:51 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Logic is dacht ik ouder dan 18 jaar. Vermoed dat zijn pa eerstegeneratie is.
Dit klinkt mij als taqqiya in de oren
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_179672629
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat is niet de enige reden, al doen die landen er inderdaad alles aan om de conservatieve islam in West-Europa verder aan te wakkeren. Ook de vaak genoemde sociaal-economische omstandigheden zijn geen kernpunt. Waaraan voorbij wordt gegaan, is gewoon de diepe innerlijke wil om een conservatieve moslim te zijn, gewoon uit eigen beweging. Los van invloed, los van omstandigheden.
Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
pi_179672664
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:10 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Slachtofferrol-geblaat. Islamofobie is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.

En moslims dichter bij elkaar? Laat me niet lachen: sjiieten en soennieten slachten elkaar het liefst af. En zelfs Turkse conflicten worden naar Nederland geïmporteerd.
pi_179672759
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:10 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Durf bijna te stellen dat het überhaupt geen reden is. Men begrijpt niet dat
het normaliseren van een samenleving die gekenmerkt wordt door islamofobische sentimenten juist de moslims dichter bij elkaar brengt.
Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  vrijdag 8 juni 2018 @ 13:20:28 #113
104871 remlof
Europees federalist
pi_179672770
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Slachtofferrol-geblaat. Antisemitisme is een modewoord van de ergste soort, trouwens. De feiten over zowel geloofsbeleving als oververtegenwoordiging in foute lijstjes (zoals criminaliteit) spreken boekdelen.
Zozo.
Yankee go home!
pi_179672813
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 11:29 schreef Elfletterig het volgende:
Het echte nieuws wordt verbloemd. Dat is namelijk niet dat moslims steeds religieuzer worden (dat moeten ze zelf weten), maar dat ze steeds vijandiger tegenover Nederland staan. Ik kwam op Twitter dit artikel tegen (bron: AD). Zelfde nieuwsbron (SCP), andere insteek.

[ afbeelding ]

De cijfers zijn vele malen beroerder dan ik tot dusver dacht. Ronduit schrikbarend. Alleen seculiere moslims voelen zich verbonden met Nederland. Het leeuwendeel leeft vrijwel volledig binnen de eigen gemeenschap en omarmt uiterst conservatieve opvattingen die vaak haaks staan op de normen en waarden in de Nederlandse samenleving.

Uiteraard zijn mensen er weer als de kippen bij om genoemde moslims in de slachtofferrol te plaatsen: de standaard-reflex in dit soort discussies. De realiteit is echter dat religie een keuze is, net als de mate waarin, cq. de stroming die je aanhangt. En hetzelfde geldt voor wonen in Nederland: het is echt niet verplicht om in dat nare, discriminerende, seculiere Nederland te blijven wonen.

De mensen die dachten dat moslims vanzelf wel zouden integreren als je maar geduld hebt, komen nu van een koude kermis thuis. De beweging is precies de andere kant op: verdere verwijdering van de Nederlandse samenleving. Gerichte maatregelen op het gebied van integratie, dan wel bevordering van re-migratie, zijn strikt noodzakelijk.

Edit: de bron is zo te zien het AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
De overgrote meerderheid verpest het weer eens voor die zeer kleine minderheid.

De islam en de Europese cultuur, normen en waarden gaan niet samen. Langzaam maar zeker gaan steeds meer mensen dat inzien, hopelijk is het dan niet te laat:

quote:
Ook wereldwijd neemt aantal moslims toe
In 2060, zo berekende het Amerikaanse Pew Research Center, zullen er in de wereld bijna 3 miljard moslims zijn, tegenover 1,8 miljard in 2017. Een groei van 70 procent, terwijl de wereldbevolking in die periode met slechts 32 procent groeit. Ter vergelijking de verwachte groeicijfers van andere religies: christendom 34 procent, hindoeïsme 27 procent en jodendom 15 procent.
3 miljard in 40 jaar :') ik houd mijn hart vast.
pi_179672838
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
Conservatief gelovigen oefenen invloed uit op gematigd gelovigen. In veel landen is afvalligheid zelfs strafbaar. In veel landen is er voor moslims weinig ruimte voor verlichting.

Maar waar we dringend van af moeten, is het idee dat moslims in Nederland slachtoffer zijn. Dat zijn ze niet. Zowel hun religie als hun verblijf in Nederland is een vrije keuze. Alleen al uit het feit dat kleine groepen moslims wél goed integreren en contacten met niet-moslims onderhouden, blijkt dat de Nederlandse samenleving niet het probleem is. Het probleem ligt bij de conservatieve moslims zelf; en die groep is schrikbarend veel groter dan ik tot dusver dacht.
pi_179672875
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:03 schreef Dven het volgende:

[..]

Dit klinkt mij als taqqiya in de oren
Oeeeee!
pi_179672900
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
3 miljard in 40 jaar :') ik houd mijn hart vast.
Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.
pi_179673107
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die cijfers later weerlegd. Ik wijs er voor de volledigheid op dat 50,1 procent van de inwoners van Nederland zich niet tot een geloofsgemeenschap rekent. Nederland is dus een sterk geseculariseerd land. Niettemin willen moslims kennelijk heel graag hier naartoe, om vervolgens slecht tot niet te integreren. Waarom? Het barst op deze planeet van de landen waar het prima vertoeven is voor conservatieve moslims.
pi_179673390
quote:
15s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Zozo.
Heb jij nou een woord veranderd in je quote van Elfletterig? Islamofobie vervangen door antisemitisme?

Zo ja: Wat denk je te bereiken met deze onzindelijke manier van discussiëren?
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_179673903
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juni 2018 13:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Dus dat ze ook in de islamitische wereld religieuzer worden komt omdat die samenlevingen islamofobisch zijn?
We hebben het nu over Nederland en niet andere islamitische landen. Daar zijn vast andere verklaringen voor te vinden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')