abonnement Unibet Coolblue
pi_172545998
AALBURG - Het is een idee, maar wel een idee dat tuinbezitters in Werkendam, Aalburg en Woudrichem tot op het bot verdeelt. De onrust onder tuinbezitters wordt veroorzaakt door de mogelijke invoering van een tuintegelbelasting. Wie zijn tuin helemaal vol heeft gelegd met grinttegels en sierbestrating, moet wellicht meer rioolbelasting gaan betalen. Meer belasting omdat bij dit soort tuinen het regenwater niet in de grond wegzakt, maar wordt geloosd op het riool.

De bedenker van wat nu al de tuintegeltaks wordt genoemd, is de Aalburgse wethouder Pim Bouman. “Een hele hoop mensen zijn positief. Ik hoor positieve reacties van mensen die weleens te maken hebben gehad met wateroverlast. En ik hoor ook reacties van mensen van waar bemoei je je mee.”

Bouman heeft het plan gelanceerd in opmaat naar de fusie van de gemeenten Aalburg, Woudrichem en Werkendam. Als die op 1 januari 2019 fuseren tot de gemeente Altena, moet er ook een nieuwe rioolbelasting worden ingevoerd.

Klinklare onzin
Fel tegenstander van de tuintegeltaks is Angelique de Bok uit Woudrichem. Haar voor- en achtertuin zijn helemaal dichtgelegd met tegels. “Dit is mijn terras, mijn tuin. Daar heeft de gemeente geen last van in mijn ogen. Ik vind het klinkklare onzin.”

De Bok heeft bij de aanleg van de tuin bewust gekozen voor bestrating. “Wij hebben hier voor gekozen omdat het heel erg makkelijk is en daarom zouden wij tuintegeltaks moeten gaan betalen. Nou sorry, nee.”

Controle via luchtfoto's
Als de tuintegeltaks doorgaat, zal de nieuwe gemeente Altena ook moeten weten wie een groene tuin heeft en wie zijn tuin heeft vol gegooid met beton. “Als je dat gaat controleren, dan kan dat bijna niet anders dan met luchtfoto’s. Je moet zorgen dat er dan een goed digitaal systeem draait, zodat we met één druk op de knop kunnen zien waar het groen of beton is. We mogen gewoon niet heel veel uren daar aan uit gaan geven.”

Dat er nauwelijks sprake is van een groene tuin bij het huidige gemeentehuis van Aalburg doet de wethouder af met de verklaring dat er ook geparkeerd moet worden en er soms evenementen plaatsvinden bij het gemeentehuis.

Bron Geniet ook even van Angelique de Bok in het filmpje in de link :D
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:22:52 #2
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546047
Angelique heeft er verstand van _O- de gemeente/ de buitenruimte heeft wel degelijk last van (te)veel verhard oppervlak. Dit geeft meer druk op het rioolsysteem omdat het water niet in de grond kan trekken!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_172546053
Terecht. Al die paupers die hun voor- en achtertuin betegelen :').!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
U MAD?
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:25:14 #4
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172546086
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_172546098
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Eens.
pi_172546159
Goed idee. Anders ga je maar in een flat met een balkon wonen ofzo.
pi_172546168
Superlelijk, een oprit achter het huis.
Ik noem dat echt geen tuinen...
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:29:11 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546173
quote:
“Dit is mijn terras, mijn tuin. Daar heeft de gemeente geen last van in mijn ogen. Ik vind het klinkklare onzin.”
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
pi_172546197
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Dit.
pi_172546198
Tegeltuin genot.

De gezelligheid straalt er van af.

Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:31:03 #11
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_172546215
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_172546243
Maar natuurlijk, een nieuwe belasting introduceren. _O_
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_172546249
quote:
18s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Eens. Maar Angelique komt niet verder dan het VMBO.
pi_172546255
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:31 schreef daNpy het volgende:

[..]

De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
De gemeente krijgt extra kosten door de slechte drainage, deze kunnen ze doorberekenen aan de bewoners. Ze hadden het misschien wat slimmer en groener kunnen aanpakken door een verhoging van de gemeentebelasting voor mensen met groene tuinen te verlagen.
pi_172546259
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:30 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Tegeltuin genot.

De gezelligheid straalt er van af.

[ afbeelding ]
Samen met die plastic stoelen inderdaad. Gruwel. Wat mij betreft komt daar een dikke tax op.
pi_172546261
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:31 schreef daNpy het volgende:

[..]

De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Zorg dan dat het water dat uit lucht op jouw grond valt ook lekker op jouw grond blijft.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:33:48 #17
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_172546276
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico. Was wachten op een gemeente die een manier zou vinden om het op de burger af te wenden.
And so is the past
pi_172546278
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:33 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Zorg dan dat het water dat uit lucht op jouw grond valt ook lekker op jouw grond blijft.
Dat doen ze ook met mooi weer dat staat er vast zo'n plastic zwembad op de stoep.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:34:16 #19
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_172546280
Ik zou die Angelique keihard doen *;
Ik ben inmiddels overleden
pi_172546307
quote:
18s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Nah, dat is wel het minste wat ze kunnen doen. Gister kwam dit ook ter sprake bij Jinek, en daar was de algemene reactie ook waar bemoeien ze zich mee/hebben ze niks beter te doen, tot een vogelaar uitleg gaf over de drainage waarna er stante pede meer begrip voor het idee was.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:36:02 #21
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172546312
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico.
Nee hoor.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_172546348
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico. Was wachten op een gemeente die een manier zou vinden om het op de burger af te wenden.
Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:39:03 #23
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546370
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:31 schreef daNpy het volgende:

[..]

De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Ze rekent voor ruimtelijke ordening ook met auto's die niet van hunnie zijn en kinderen die niet van hunnie zijn.
Dus als ze moeten meerekenen dat de tuinen 100% betegeld zijn dan maken ze kleinere tuinen of minder parkeerplekken in de wijk.
50% betegeld is meestal de norm en als de tegeltokkies flink in goede drainage zouden investeren zou de overlast al minder zijn, maar de strategie is meestal om alle hemelwater naat buren of achterpaden te laten afvloeien, waar dan overstromingen en verzakkingen ontstaan.
pi_172546377
quote:
17s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:34 schreef Enchanter het volgende:
Ik zou die Angelique keihard doen *;
Die vette flamingozeug?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172546381
De manier van controleren riep bij mij trouwens meer afkeer op, luchtcontrole met drones, behoorlijke inbreuk op de privacy lijkt mij?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_172546389
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:39 schreef FlippingCoin het volgende:
De manier van controleren riep bij mij trouwens meer afkeer op, luchtcontrolle met drones, behoorlijke inbreuk op de privacy lijkt mij?
controle ;)

En leuk toch? Topless plaatjes van de buurvrouw maken.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:41:00 #27
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_172546400
quote:
17s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:34 schreef Enchanter het volgende:
Ik zou die Angelique keihard doen *;
Denk om je knieën, op die tegels!
pi_172546406
quote:
11s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Die vette flamingozeug?
Kop als een stoeptegel.
pi_172546418
Een betegeld terras een tuin noemen :')

In de gemeente waar ik woon kampen ze ook met regenwater dat niet weg kan, dus wat gaan ze doen als oplossing? Juist, bomen kappen, meer betegelen en parkeerplaatsen bouwen.. :? 8)7
´
pi_172546433
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:41 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Kop als een stoeptegel.
Ik zou speciaal een hond nemen om hem erop te kunnen laten schijten.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172546435
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:40 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

controle ;)

En leuk toch? Topless plaatjes van de buurvrouw maken.
Doet mij denken aan die South Park aflevering met die fappende ambtenaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:43:12 #32
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_172546443
Die tuin staat ook vol met zooi, ze is gewoon bang dat ze d'r stortplaats kwijt raakt. :')
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:43:16 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546444
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:37 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.
Klimaatleugens. Het riool is niet opgewassen tegen al die tegeltuinen waardoor al het water in een keer het riool in moet in plaats van lekker door de tuingrond te sijpelen en zo in sloten en vijvers te komen.
pi_172546446
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:19 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:
“Als je dat gaat controleren, dan kan dat bijna niet anders dan met luchtfoto’s. Je moet zorgen dat er dan een goed digitaal systeem draait, zodat we met één druk op de knop kunnen zien waar het groen of beton is. We mogen gewoon niet heel veel uren daar aan uit gaan geven.”
Leg je toch groene tegels :)
pi_172546460
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klimaatleugens.
Afgehaakt :Z
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:44:16 #36
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546461
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef jatochneetoch het volgende:
Leg je toch groene tegels :)
Camouflagenetje er overheen. Heb je nog een smaakvolle aankleding ook. :7
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:44:29 #37
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_172546469
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Leg je toch groene tegels :)
Gat in de markt: poreuze tuintegels :)
pi_172546471
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Leg je toch groene tegels :)
Of zo'n heel natuurlijke kunstgrasmat.
pi_172546498
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:44 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Gat in de markt: poreuze tuintegels :)
Dat lijkt mij niet eens een gek idee, als die lui graag tegels leggen, dan zullen er toch wel drainerende tegels te vinden zijn?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:46:12 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546504
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Leg je toch groene tegels :)
Infrarood... die tegels houden de warmte veel langer vast. Ook een punt van overlast, die verhoogde temperatuur, naast de extra geluidsoverlast.
pi_172546506
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:44 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Gat in de markt: poreuze tuintegels :)
pi_172546515
Prima maatregel.
Je belast de gemeenschap er immers ook mee. Bijkomend voordeel is dat veel mensen zullen kiezen voor wat meer groen in de tuin, wat dan vervolgens de bijen, vogels, vlinders etc weer ten goede komt. Een klein stukje groen in de tuin zorgt al voor een verscheidenheid van klein leven.

Het zorgt ook voor een koelere omgeving. Steen werkt als een straalkachel als de zon er de hele dag op staat.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172546524
Er zijn natuurlijk ook mensen die werken en geen tijd hebben om een tuin bij te houden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_172546535
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:47 schreef Hallojo het volgende:
Er zijn natuurlijk ook mensen die werken en geen tijd hebben om een tuin bij te houden.
Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:48:22 #45
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546552
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:44 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Gat in de markt: poreuze tuintegels :)
pi_172546553
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:47 schreef Hallojo het volgende:
Er zijn natuurlijk ook mensen die werken en geen tijd hebben om een tuin bij te houden.
De vloek van iedere ambtenaar die volledig in een andere betegelde wereld leeft.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172546559
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:47 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
Of tuinmannen.

Daarbij een tegeltuin heeft ook onderhoud nodig, onkruid tussen de tegels, groene aanslag etc.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
pi_172546565
Bij Intratuin hebben ze jaarlijks een leuke actie> lever een tuintegel in en krijg er gratis planten voor terug. Doe elk jaar trouw mee en mijn tuin fleurt er mooi van op! En..de bijen hebben een leven als god in Frankrijk O+
´
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:49:42 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172546581
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.

Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.

En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:50:09 #50
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172546597
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:47 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
En heel veel mensen die zo'n huis willen ruilen voor een huis met tuin (zonder tegels).
pi_172546605
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:47 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
Die huizen heb ik eigenlijk nog nooit gezien. Moet ook eerlijk zeggen dat ik er nog nooit op gelet heb trouwens.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:51:51 #52
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546627
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:49 schreef Leandra het volgende:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog! :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:54:00 #53
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172546666
quote:
6s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:51 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog! :D
Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172546710
quote:
6s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:51 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog! :D
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.

Maar aangezien wij drones vliegen vind ik het een goed idee. En meer groen enzo super belangrijk!
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:56:06 #55
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172546713
In het kader van 'de vervuiler betaalt' zou ik dan liever die tuintegeltaks hebben dan een algemene verhoging van de rioolheffing voor ieder huishouden.
Dan heb je meteen een incentive als bewoner om er wat aan te doen...

quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:56 schreef Murdera het volgende:
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.
Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:57:43 #56
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546745
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:54 schreef Leandra het volgende:
Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.
Of... Je zoekt naar alternatieve oplossingen. Uiteraard in combinatie met fatsoenlijk onderhoud. Feit is wel dat het rioolstelsel overal onder druk staat door meer regenval. Elke gemeente/ waterschap in Nederland is hier mee bezig.

Droogtestress. Hittestress. Wateroverlast en extreme buien. Vaak betekend een riool wat extreme buien moet weerstaan een dusdanige investering dat de raad hier niet aan wil of kan en dan worden dit soort proefballonnetjes opgelaten. Tevens leg je dan een overcapaciteit aan die maar een of tweemaal per jaar wordt benut. Geen gunstige businesscase. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_172546747
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
In het kader van 'de vervuiler betaalt' zou ik dan liever die tuintegeltaks hebben dan een algemene verhoging van de rioolheffing voor ieder huishouden.
Dan heb je meteen een incentive als bewoner om er wat aan te doen...

[..]

Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.
Ik vind controlerende drones nou niet echt een vooruitgang eigenlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_172546755
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:56 schreef Worteltjestaart het volgende:

Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.
_O- _O- _O-

Sarcasm, I love it.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 20 juli 2017 @ 11:58:46 #59
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546767
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:56 schreef Murdera het volgende:
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.

Maar aangezien wij drones vliegen vind ik het een goed idee. En meer groen enzo super belangrijk!
Drones mogen niet boven bebouwd gebied vliegen... Via luchtfoto's kun je al veel tegenwoordig. Er is vergelijkingssoftware beschikbaar en die wordt steeds beter. Luchtfoto's worden toch jaarlijks gevlogen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:00:36 #60
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172546804
quote:
6s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Of... Je zoekt naar alternatieve oplossingen. Uiteraard in combinatie met fatsoenlijk onderhoud. Feit is wel dat het rioolstelsel overal onder druk staat door meer regenval. Elke gemeente/ waterschap in Nederland is hier mee bezig.

Droogtestress. Hittestress. Wateroverlast en extreme buien. Vaak betekend een riool wat extreme buien moet weerstaan een dusdanige investering dat de raad hier niet aan wil of kan en dan worden dit soort proefballonnetjes opgelaten. Tevens leg je dan een overcapaciteit aan die maar een of tweemaal per jaar wordt benut. Geen gunstige businesscase. :)
Zoals ik eerder al zei: het is niet alleen van nu, vroeger stond de boel ook gewoon 2 keer per jaar blank.
Wat wel vervelend werd toen de putdeksels omhoog kwamen trouwens.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:01:17 #61
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_172546816
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.
Rioolheffing mag alleen aan die bestemming besteed worden, winst maken mag niet.
quote:
Wat regelt de wet?
De Gemeentewet schrijft geen criteria voor waaraan de rioolheffing moet voldoen. Wel zijn er enkele beperkingen die uit de aard van de rioolheffing voortvloeien. De wet bepaalt bijvoorbeeld dat er sprake is van een bestemmingsheffing doordat de belastingopbrengst bedoeld is om daarmee de kosten van de gemeentelijke watertaak te dekken.

Een belangrijk aandachtspunt bij een bestemmingsbelasting zoals de rioolheffing is het verbod om winst te maken. De geraamde baten uit de rioolheffing mogen de geraamde lasten van de gerelateerde taken niet overschrijden. Het is van belang dat de gemeenteraad hier op let. Het wordt sterk aangeraden de ramingen deel te laten uitmaken van de besluitvorming bij de invoering of wijziging van de belastingverordening.

Als de gemeenteraad ervoor kiest om alleen voor de afvoer van afvalwater belasting te heffen of alleen voor de afvoer van hemelwater, moet men er alert op zijn dat alleen de kosten voor die betreffende taak worden verhaald
https://vng.nl/producten-(...)een-rij/rioolheffing
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:01:17 #62
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_172546817
Krijgen ze dan ook een vergoeding omdat die tuinen minder water nodig hebben in tijden van droogte?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:01:39 #63
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546824
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:00 schreef Leandra het volgende:
Zoals ik eerder al zei: het is niet alleen van nu, vroeger stond de boel ook gewoon 2 keer per jaar blank.
Wat wel vervelend werd toen de putdeksels omhoog kwamen trouwens.
Problemen worden aantoonbaar steeds groter, dus het is wel degelijk een probleem van nu. :)

https://www.knmi.nl/kenni(...)t-anders-dan-vroeger
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_172546831
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:01 schreef MichaelScott het volgende:
Krijgen ze dan ook een vergoeding omdat die tuinen minder water nodig hebben in tijden van droogte?
Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzo :?
pi_172546844
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:01 schreef freako het volgende:

[..]

Rioolheffing mag alleen aan die bestemming besteed worden, winst maken mag niet.
_O- is het vandaag sarcasmedag of wat?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:03:43 #66
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172546870
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzo :?
Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:04:01 #67
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_172546878
Iets waar nog geen regels en geen belasting voor is. Fap fap fap regelneukend NL.
pi_172546887
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
En voor water betaal je ook al naar verbruik.
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:04:58 #69
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172546891
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:58 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
_O- _O- _O-

Sarcasm, I love it.
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
_O- is het vandaag sarcasmedag of wat?
Koning van het drogredeneren, jij.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:05:55 #70
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_172546903
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:05:58 #71
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_172546906
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzo :?
Het waterleidingbedrijf zal er in elk geval niet blij mee zijn.

quote:
Het bedrijf gaf twee dagen geleden een waarschuwing af: gebruik tijdens piekuren in de ochtend (tussen 6 en 9 uur) en avond (tussen 18 en 22 uur) zo min mogelijk water. ,,We zijn gewoontedieren en douchen het liefst op ongeveer hetzelfde tijdstip. Vergelijk het met de spits op de weg. Als je een ander moment kunt kiezen om te douchen, doe dat! Datzelfde geldt voor het vullen van zwembadjes en sproeien van de tuin. Vooral dat laatste kost veel water."
http://www.destentor.nl/z(...)door-hitte~ac00cf77/

Slechts een van de vele oproepen die jaarlijks terugkomen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:06:21 #72
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172546913
Afkoppeling is trouwens ook een maatregel waarbij de burger gevraagd wordt om het riool te ontlasten. Daar werd voorheen ook vaak subsidie voor beschikbaar gesteld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:07:50 #73
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172546947
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:06 schreef SicSicSics het volgende:
Afkoppeling is trouwens ook een maatregel waarbij de burger gevraagd wordt om het riool te ontlasten. Daar werd voorheen ook vaak subsidie voor beschikbaar gesteld.
Volgens mij mag bij nieuwbouw de HWA al niet meer op het riool lozen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_172546949
quote:
14s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Drones mogen niet boven bebouwd gebied vliegen... Via luchtfoto's kun je al veel tegenwoordig. Er is vergelijkingssoftware beschikbaar en die wordt steeds beter. Luchtfoto's worden toch jaarlijks gevlogen.
anders zouden alle drone regelgevingen ook volledig herzien moeten worden ja. Zou ons een hoop gedoe schelen ;)
pi_172546982
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

anders zouden alle drone regelgevingen ook volledig herzien moeten worden ja. Zou ons een hoop gedoe schelen ;)
Eensch.

Militaire of Gestapodrones, geen probleem. Maar de burger die gewoon gave filmpjes wil schieten is de crimineel. :')
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:09:56 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172546992
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:04 schreef Igen het volgende:

[..]

En voor water betaal je ook al naar verbruik.
Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172546994
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:05 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Het waterleidingbedrijf zal er in elk geval niet blij mee zijn.

[..]

http://www.destentor.nl/z(...)door-hitte~ac00cf77/

Slechts een van de vele oproepen die jaarlijks terugkomen.
Ja. Maar ook daar gaan de tegeltuinmensen met zwembadjes dus niet vrijuit :P
pi_172547012
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?
Dat is weer iets heel anders.

Als je in Las Vegas woont dan kun je misschien idd beter een tegeltuin nemen dan een groene tuin die steeds moet worden besproeid. Maar is dat de situatie in Nederland?
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:11:36 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_172547032
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Volgens mij mag bij nieuwbouw de HWA al niet meer op het riool lozen?
Dat zal per gemeente verschillen. Volgens mij staat hier niet direct iets over in het bouwbesluit, maar ik kan me vergissen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  User die overal opduikt 2022 donderdag 20 juli 2017 @ 12:13:39 #80
186611 Haags
pi_172547080
_O-
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:14:18 #81
3542 Gia
User under construction
pi_172547094
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:43 schreef MPC60 het volgende:
Die tuin staat ook vol met zooi, ze is gewoon bang dat ze d'r stortplaats kwijt raakt. :')
Moet je het filmpje eens pauzeren op 15 seconden. Man, man, man, wat een zooi!

Hier in Helmond is het geloof ik per 2024 verplicht om je regenwater van het riool ontkoppeld te hebben.

Wij, manlief en ik, zijn nu bezig met het (laten) bouwen van een garage, vervangen van de dakgoten en op niet al te lange termijn het aanleggen van een groot terras.
Om te voldoen aan de eisen die er aan zitten te komen, gaan we nu al rekening houden met het milieu.

Het garagedak wordt geschikt gemaakt om een groen dak op aan te leggen.
Het dak van de aanbouw, ook plat, moet vernieuwd worden, maar ook daar willen we in de toekomst een groen dak op hebben.
Alle regenpijpen gaan uitmonden in regentonnen, met een overloop naar een flexibele buis die onder de terrassen gelegd gaan worden. Tegen de erfgrens komt een lijngoot die ook weer af gaat lopen naar de border. In de borders en onder de tuin komen drainagepijpen, waardoor we minder hoeven te sproeien met warm weer. En waar we al het regenwater kwijt kunnen.
Er komt tevens een vijver met een deel moeras, waar ook het regenwater naartoe kan.
Aan de voorkant gaan we ook het regenwater de tuin in leiden, eventueel naar een wadi.
Dat moeten we nog bekijken hoe en wat.

We hebben straks 3 terrassen, 60 m2, 16 m2 en 12 m2, maar toch al het regenwater afgekoppeld van het riool.

Wellicht gaan we ook nog het regenwater opvangen om als toiletspoeling te gebruiken, maar dat is dan in een verdere toekomst.
pi_172547179
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Moet je het filmpje is pauzeren...
Gaat dit tergende tegeltopic nu ook al over moslims?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:19:25 #83
3542 Gia
User under construction
pi_172547191
quote:
11s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:18 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Gaat dit tergende tegeltopic nu ook al over moslims?
Al verbeterd. Ben net op. :P
pi_172547199
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Al verbeterd. Ben net op. :P
Mogguh dan. Lekker uitgeslapen dus.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:21:44 #85
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_172547240
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is weer iets heel anders.

Als je in Las Vegas woont dan kun je misschien idd beter een tegeltuin nemen dan een groene tuin die steeds moet worden besproeid. Maar is dat de situatie in Nederland?
Gezien de oproepen wel.

Blijkt trouwens gewoon weer wanbestuur te zijn waarvan de kosten afgewenteld worden op de burgers.

quote:
De rioolheffing moet kostendekkend zijn. Doordat steeds meer riolen aan vervanging toe zijn, is een stijging niet te voorkomen, zo schrijven de drie gemeenten.
http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/

Vervanging van een rioolstelsel is iets wat ze bij de aanleg daarvan al hadden moeten zien aankomen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_172547323
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?
Dat negeer ik sowieso want mijn tuin is me veel waard.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172547417
Haha, tokkies, daar kun je echt niet mee praten he...

Gemeente: dit is ons probleem (duidelijke uitleg)

Tokkie: nou ik zie echt niet in wat voor probleem jullie kunnen hebbuh!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_172547432
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Moet je het filmpje eens pauzeren op 15 seconden. Man, man, man, wat een zooi!

Hier in Helmond is het geloof ik per 2024 verplicht om je regenwater van het riool ontkoppeld te hebben.

Wij, manlief en ik, zijn nu bezig met het (laten) bouwen van een garage, vervangen van de dakgoten en op niet al te lange termijn het aanleggen van een groot terras.
Om te voldoen aan de eisen die er aan zitten te komen, gaan we nu al rekening houden met het milieu.

Het garagedak wordt geschikt gemaakt om een groen dak op aan te leggen.
Het dak van de aanbouw, ook plat, moet vernieuwen worden, maar ook daar willen we in de toekomst een groen dak op hebben.
Alle regenpijpen gaan uitmonden in regentonnen, met een overloop naar een flexibele buis die onder de terrassen gelegd gaan worden. Tegen de erfgrens komt een lijngoot die ook weer af gaat lopen naar de border. In de borders en onder de tuin komen drainagepijpen, waardoor we minder hoeven te sproeien met warm weer. En waar we al het regenwater kwijt kunnen.
Er komt tevens een vijver met een deel moeras, waar ook het regenwater naartoe kan.
Aan de voorkant gaan we ook het regenwater de tuin in leiden, eventueel naar een wadi.
Dat moeten we nog bekijken hoe en wat.

We hebben straks 3 terrassen, 60 m2, 16 m2 en 12 m2, maar toch al het regenwater afgekoppeld van het riool.

Wellicht gaan we ook nog het regenwater opvangen om als toiletspoeling te gebruiken, maar dat is dan in een verdere toekomst.
Ah wat leuk jullie beginnen een muggenkwekerij.
Blij dat ik niet naast jullie woon :')
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:35:37 #89
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_172547504
Je kan de tegels in groen verven of een kunstgras aanleggen. Dat ziet de ambtenaar de verschil niet meer in de hoge hoogte.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_172547523
Het 'leuke' van al die tegeltuinliefhebbers is dat ze ook graag gif sproeien omdat ze als de dood zijn dat er onkruid omhoog piept tussen de tegels. Zelf eruit plukken is natuurlijk teveel gevraagd.
´
pi_172547547
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:35 schreef AchJa het volgende:
Waarom niet andersom? Veel gras/ groene tuinen belonen? Of is dat weer te ingewikkeld... :')
Tuurlijk. Het mag vooral niks kosten, alleen opleveren.
´
pi_172547642
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:37 schreef Kim-Holland het volgende:
Het 'leuke' van al die tegeltuinliefhebbers is dat ze ook graag gif sproeien omdat ze als de dood zijn dat er onkruid omhoog piept tussen de tegels. Zelf eruit plukken is natuurlijk teveel gevraagd.
gif in je tuin willen :') Nog iets wat ik niet begrijp inderdaad.
  donderdag 20 juli 2017 @ 12:44:50 #94
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172547647
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:35 schreef AchJa het volgende:
Waarom niet andersom? Veel gras/ groene tuinen belonen? Of is dat weer te ingewikkeld... :')
Nee dat kost geld. En dat mag natuurlijk niet :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172547711
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:44 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

gif in je tuin willen :') Nog iets wat ik niet begrijp inderdaad.
Ik ook niet! Mijn buren doen het en buurman gaf mij die tip ook, toen ik in mijn voortuin bezig was met onkruid eruit halen..wat een malloot.
Ik heb toen gezegd dat ik graag een beetje aan het milieu denk. Iemand moet het doen als anderen er schijt aan hebben.
´
pi_172547726
Ik gebruik meestal napalm, maar dan gaat Charlie van hiernaast vaak klagen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172547784
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:30 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Tegeltuin genot.

De gezelligheid straalt er van af.

[ afbeelding ]
Is dit de luchtplaats van de Bijlmerbajes?
pi_172547889
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:49 schreef Leandra het volgende:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.

Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.

En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
Vooral dat laatste. Wel plannen zonder enig groen, postzegeltuintjes en lekker goedkope openbare ruimte goedkeuren (= steen) en dan tegen mensen die wat tegels in hun tuin leggen zeggen dat ze verplicht hun tuin anders moeten inrichten? Ze hebben die grond godverdikke van de gemeente gekocht zeg,

Ik heb zelf veel groen in mijn tuin, maar ik vind ook dat de gemeente zich er niet mee moet bemoeien.
Whatever...
pi_172547984
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:21 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Gezien de oproepen wel.

Blijkt trouwens gewoon weer wanbestuur te zijn waarvan de kosten afgewenteld worden op de burgers.

[..]

http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/

Vervanging van een rioolstelsel is iets wat ze bij de aanleg daarvan al hadden moeten zien aankomen.
Vervanging is geen cent goedkoper als je ervoor spaart. Dan was de rioolheffing in het verleden al hoger geweest.
pi_172548009
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Vooral dat laatste. Wel plannen zonder enig groen, postzegeltuintjes en lekker goedkope openbare ruimte goedkeuren (= steen) en dan tegen mensen die wat tegels in hun tuin leggen zeggen dat ze verplicht hun tuin anders moeten inrichten? Ze hebben die grond godverdikke van de gemeente gekocht zeg,

Ik heb zelf veel groen in mijn tuin, maar ik vind ook dat de gemeente zich er niet mee moet bemoeien.
Je mag sowieso niet doen met de grond wat je wil. Je hebt een bestemmingplan en daarin staat dat het tuin is. Je mag het ongetwijfeld ook niet met een serre ofzo volbouwen.
pi_172548026
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Je mag sowieso niet doen met de grond wat je wil. Je hebt een bestemmingplan en daarin staat dat het tuin is. Je mag het ongetwijfeld ook niet met een serre ofzo volbouwen.
Nee, dat mag niet. Maar dit gaat wel heel ver.
Whatever...
pi_172548278
_O- De tiefus met je tegeltaks. Tegel op hun hoofd kunnen ze krijgen, en gauw.
pi_172548287
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nee, dat mag niet. Maar dit gaat wel heel ver.
Dat is maar hoe je het bekijkt.

In Duitsland bijv. zijn gemeentes juist verplicht om de rioolheffing afhankelijk te maken van de oppervlakte aan bebouwing en betegeling, omdat rechters hebben geoordeeld dat het onrechtvaardig is om gemeentelijke kosten niet naar verbruik af te rekenen.
pi_172548301
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:20 schreef Faeroer het volgende:
_O- De tiefus met je tegeltaks. Tegel op hun hoofd kunnen ze krijgen, en gauw.
Je kan zelf een tegel op je hoofd krijgen.
pi_172548337
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan zelf een tegel op je hoofd krijgen.
Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien. :')
pi_172548366
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:23 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien. :')
Tegeltuintokkie gespot
pi_172548474
Dit is oncontroleerbaar omdat de ene tegel de andere niet is. Zo kan je bv wel tegels hebben, maar wel mooie drainage gootjes aangelegd hebben, of je hebt naast regels ook veel bakken met aarde waaronder geen tegels liggen en je dus een goede afvoer hebt. Of je hebt geen strakke tegels maar bv Toscaanse of klinkers, dan heb je dus veel ruimte tussen de tegels en loopt het water prima weg.

En wat als iemand z'n tuin vol kunstgras heeft met daaronder beton? Dat loopt ook niet weg maar de gemeente denkt he gras, geen extra heffing. En vanaf hoeveel m2 ga je heffen? De helft van je tuin met tegels mag? Onuitvoerbaar plan omdat je dus nooit hard kan maken vanuit een luchtfoto of een tuin wel of niet goed regenwater verwerkt.

Ikzelf heb bijvoorbeeld klassieke siertegels in de tuin, daar zit veel ruimte tussen de tegels, hoeken uit de tegels ed. Daarnaast een drainage goot (juist gemaakt ivm verwerking regenwater) en aan de zijkant grote bloembakken waar dus ook het water direct de grond ingaat. Vanuit de lucht lijkt het ongetwijfeld op een dichtgetegelde tuin, terwijl het regenwater dus weldegelijk goed wegloopt. Zelfs bij hevige regenbuien geen last van water in de tuin.
pi_172548495
Je kan ongetwijfeld bezwaar aantekenen. Bij bijv. de WOZ-waarde kan dat toch ook?
pi_172548517
Laat de gemeente per huishouden maar bewijzen dat het water onvoldoende weg kan stromen.
  donderdag 20 juli 2017 @ 13:37:37 #110
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_172548654
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Vervanging is geen cent goedkoper als je ervoor spaart. Dan was de rioolheffing in het verleden al hoger geweest.
Als je ervoor spaart kom je niet in een keer voor een grote uitgave te staan die je vervolgens verhelpt met een flinke belastingverhoging. Hadden ze de belasting in het verleden al verhoogd dan was dat bovendien met een lager percentage geweest.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_172548858
Dan vindt ik ook dat bijv vrouwen en gezinnen met kinderen meer ziektekosten dan een alleenstaande man moeten betalen!
Simpel toch.
pi_172549262
Dit is typisch zo'n regeling die geweldig klinkt op papier (DE VERVUILER BETAALD!!!) maar in de praktijk omzeild gaat worden door veel van de grootste lullo's en mensen gaat straffen die wel hebben geïnvesteerd in waterdoorlatende tegels.
pi_172550108
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:49 schreef Leandra het volgende:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.

Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.

En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
ja hallo

de overheid heeft gewoon meer werk nodig, een groot project om bij iedereen in de achtertuin te kijken en tot op de cm nauwkeurig te meten hoeveel tegels er in een tuin liggen en dan exacte prijzen te beschikking te stellen. kost toch al gauw 4 uur per huis door 3 mensen. daarnaast nog de bezwaren commissie.

Hoe gaan ze om met mensen die een vijver hebben, ja daar kan regen in opgevangen worden maar als die vol zit stroomt ie alsnog over, op de tegels, telt het dan wel of niet mee in de belastingen?

vragen vragen vragen
  donderdag 20 juli 2017 @ 14:34:31 #114
3542 Gia
User under construction
pi_172550139
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:32 schreef jatochneetoch het volgende:

Ah wat leuk jullie beginnen een muggenkwekerij.
Blij dat ik niet naast jullie woon :')
Het water in de vijver willen we bewegend hebben door het rond te pompen met een watervallen of zo.
Daarbij hebben we in de halve straat een 'riviertje', wat binnenkort doorgetrokken gaat worden in de rest van de straat. Daar doet ons vijvertje niets aan af.

Het barst hier ook van de gierzwaluwen die veel insecten weg vangen en we hopen op libellen, zien er af en toe een, die vreten ook muggen.

Tot slot zetten we veel planten waar muggen een hekel aan hebben, vooral naast de erfgrenzen.
pi_172550170
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 14:33 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

ja hallo

de overheid heeft gewoon meer werk nodig, een groot project om bij iedereen in de achtertuin te kijken en tot op de cm nauwkeurig te meten hoeveel tegels er in een tuin liggen en dan exacte prijzen te beschikking te stellen. kost toch al gauw 4 uur per huis door 3 mensen. daarnaast nog de bezwaren commissie.

Hoe gaan ze om met mensen die een vijver hebben, ja daar kan regen in opgevangen worden maar als die vol zit stroomt ie alsnog over, op de tegels, telt het dan wel of niet mee in de belastingen?

vragen vragen vragen
De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.
pi_172550185
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Het water in de vijver willen we bewegend hebben door het rond te pompen met een watervallen of zo.
Daarbij hebben we in de halve straat een 'riviertje', wat binnenkort doorgetrokken gaat worden in de rest van de straat. Daar doet ons vijvertje niets aan af.

Het barst hier ook van de gierzwaluwen die veel insecten weg vangen en we hopen op libellen, zien er af en toe een, die vreten ook muggen.

Tot slot zetten we veel planten waar muggen een hekel aan hebben, vooral naast de erfgrenzen.
Buurman heeft toch zeker wel horren?
  donderdag 20 juli 2017 @ 14:37:04 #117
3542 Gia
User under construction
pi_172550206
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:39 schreef Kim-Holland het volgende:

Tuurlijk. Het mag vooral niks kosten, alleen opleveren.
Hier is nu subsidie te krijgen voor de aanleg van groene daken. Helaas zijn we daar nu nog niet aan toe. Zul je zien dat het is afgeschaft als wij daar aan gaan beginnen.
Ach ja, we willen het toch.
pi_172550284
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:23 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien. :')
Deze stoere boi, man man man.
Komt de trap nog niet af als zijn mamma 'm roept om te vreten zo dik issie, maar dan wel op een forum zichzelf als Schwarzenegger profileren.
Triest.
U MAD?
pi_172550594
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 14:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.
grote kans dat ze het dan verkeerd doen, begroeide pergola over mijn vijver
pi_172550736
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 14:55 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

grote kans dat ze het dan verkeerd doen, begroeide pergola over mijn vijver
Dat hebben ze dan al jaren geleden kunnen zien...
pi_172550822
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat hebben ze dan al jaren geleden kunnen zien...
er is echt geen ambtenaar die op een tekening van 6 jaar geleden gaat kijken wat er onder die pergola staat, daarnaast was daar eerst gras
pi_172550904
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:07 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

er is echt geen ambtenaar die op een tekening van 6 jaar geleden gaat kijken wat er onder die pergola staat, daarnaast was daar eerst gras
tekening?

Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
pi_172550966
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

tekening?

Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.

komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
pi_172550994
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:15 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.

komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
:') deze onwetende :D _O-
Mooi man.
U MAD?
  donderdag 20 juli 2017 @ 15:24:47 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172551225
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

tekening?

Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
Als ze i infrarood gebruiken zie je gelijk het verschil tussen tegels en groen.
pi_172551471
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:15 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.

komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
Waarom? De gemiddelde brave burger vult gewoon netjes in hoeveel vierkante meter tegels hij in zijn tuin heeft liggen. Dan kun je zelfs zo nu en dan nog een controleur op pad sturen om te controleren of men de waarheid heeft opgegeven. Vroeger had je ook weleens controle voor de hondenbelasting aan de deur. Er is vast nog wel een ambtenaar die tegen zijn pensioen aan zit en alleen maar heel de dag uit het raam zit te staren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172551853
quote:
10s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:23 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien. :')
Je reageert als een tegeltuintokkie.
ps de betreffende wethouder is van de BAB: Belangen Aalburgse Burgers
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:01:58 #128
3542 Gia
User under construction
pi_172554580
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 14:35 schreef ootjekatootje het volgende:

De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.
Tegenwoordig mag je al veel vergunningsvrij bouwen. Wat kunnen dan nog illegale bouwwerken zijn?
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:04:52 #129
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172554622
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:01 schreef Gia het volgende:
Tegenwoordig mag je al veel vergunningsvrij bouwen. Wat kunnen dan nog illegale bouwwerken zijn?
Dat wat niet vergunningsvrij is, dûh.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:06:43 #130
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172554659
Te triest voor woorden. En al helemaal voor koophuizen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:09:46 #131
3542 Gia
User under construction
pi_172554716
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 15:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Waarom? De gemiddelde brave burger vult gewoon netjes in hoeveel vierkante meter tegels hij in zijn tuin heeft liggen.
Tegen de tijd dat we klaar zijn hebben we zo'n 88 m2 aan betegeld terras. Dit kunnen ze op een luchtfoto zien. Dat daar afwateringsbuizen onder liggen die overgaan in een drainagebuizen systeem, is niet te zien.

Maar goed, we maken wel foto's tijdens de aanleg. Kunnen we het altijd nog bewijzen.
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:10:18 #132
3542 Gia
User under construction
pi_172554724
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:04 schreef Worteltjestaart het volgende:

Dat wat niet vergunningsvrij is, dûh.
Zoals? Duh!
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:50:34 #133
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_172555541
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Voorlichting helpt niet bij zulke tokkies.
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:51:55 #134
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_172555588
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:31 schreef daNpy het volgende:

[..]

De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Prima, stoppen ze daarmee. Dan kun je met je tuin doen wat je wilt.

Maar dan ga je alsnog meer belasting betalen, omdat de verbeterde waterafvoer ook aangelegd en onderhouden moet worden.
  donderdag 20 juli 2017 @ 18:52:36 #135
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172555605
E.e.a. is natuurlijk ook te zien aan de wateroverlast die je tegeltuin geeft...
pi_172555695
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:06 schreef Janneke141 het volgende:
Te triest voor woorden. En al helemaal voor koophuizen.
Hoe bedoel je?

Ik zie juist vooral de huizenbezitters de boel bestraten. Wat gaan we doen met huurders die de dupe worden van de bestratingshobby's van buren die kopen?
´
pi_172556191
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:06 schreef Janneke141 het volgende:
Te triest voor woorden. En al helemaal voor koophuizen.
Waarom moet de gemeente 'jouw' probleem oplossen? De regen komt in jouw tuin terecht en vervolgens wil je dit niet zelf afvoeren en laat je de gemeente het maar oplossen en de gemeenschap ervoor opdraaien.

Straks wordt je ook nog boos als de kelder of keuken onder water staat of als de belastingen omhoog gaan omdat de riolering aangepast moet worden vanwege het vele extra regenwater wat al die mensen met stenen tuintjes (wat eigenlijk geen tuin is...maar dat is smaak) niet willen afvoeren.
  donderdag 20 juli 2017 @ 20:01:42 #138
405257 Fred0w
Life is Music
pi_172557460
Mijn overbuurman heeft van zijn hele voortuin een parkeerplaats gemaakt.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk. ^O^
pi_172557717
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 20:01 schreef Fred0w het volgende:
Mijn overbuurman heeft van zijn hele voortuin een parkeerplaats gemaakt.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk. ^O^
Keigezellig! Hier parkeergelegenheid voor iedereen, mooi centraal maar ze hebben die stinkbak toch liever voor het raam en mijn raam . Een garage is er niks bij :')
´
pi_172557874
Gewoon iedereen zo een water bak van een kuub geven.

Die aansluiten op het afvoer van het dak.
Kun je meteen mooi de wc mee doorspoelen en plantenwatergeven.
Ik zwaai naar dieren.
pi_172561769
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 20:01 schreef Fred0w het volgende:
Mijn overbuurman heeft van zijn hele voortuin een parkeerplaats gemaakt.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk. ^O^
Woon jij tegenover mij :{
  donderdag 20 juli 2017 @ 22:01:35 #142
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_172561995
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 18:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Zoals? Duh!
Alle bouwwerken buiten het achtererfgebied.
Alle bouwwerken grenzend aan waterkanten.
Alle bouwwerken buiten de rooilijnen volgens het bestemmingsplan.

Bijvoorbeeld.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 20 juli 2017 @ 22:41:28 #143
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172563557
Nu is de tuintegeleigenaar weer een tokkie?

Stopwoordje aan het worden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 20 juli 2017 @ 22:42:50 #144
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172563608
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 20:13 schreef Geerd het volgende:
Gewoon iedereen zo een water bak van een kuub geven.

Die aansluiten op het afvoer van het dak.
Kun je meteen mooi de wc mee doorspoelen en plantenwatergeven.
Niks mis mee. Kan het water ook gelijk gezuiverd worden en hebben we weer extra zoet water.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172564314
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 22:41 schreef Red_85 het volgende:
Nu is de tuintegeleigenaar weer een tokkie?

Stopwoordje aan het worden?
Tuintegelterreur. ;)
´
pi_172564553
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Tegeltuintokkie gespot
:D

Ik vind dat soort tuinen echt vreselijk en je ziet ze helaas steeds meer. Tyf op naar een appartement ofzo :{w

Ook helemaal niet goed/leuk voor al die diertjes die veel baat hebben bij groen... :{

quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:49 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ik ook niet! Mijn buren doen het en buurman gaf mij die tip ook, toen ik in mijn voortuin bezig was met onkruid eruit halen..wat een malloot.
Ik heb toen gezegd dat ik graag een beetje aan het milieu denk. Iemand moet het doen als anderen er schijt aan hebben.
Hier echt van de week nog precies hetzelfde :')
Tails tell tales
pi_172564559
Ik heb in mijn voortuin juist veel bestrating, zodat ik twee auto's kwijt kan op de oprit ipv een plek aan de weg. Oh, en voor mensen die tegels voor paupers vinden, het zijn geen betontegels :P
pi_172564689
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:09 schreef spiritusbus het volgende:
Ik heb in mijn voortuin juist veel bestrating, zodat ik twee auto's kwijt kan op de oprit ipv een plek aan de weg. Oh, en voor mensen die tegels voor paupers vinden, het zijn geen betontegels :P
Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind. :)
pi_172564707
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind. :)
Ik heb het dan ook over mijn vierde huis.
pi_172564778
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind. :)
Wat heet rijk als je voor alles wat je wenst een lening afsluit? :')
´
pi_172564793
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:14 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over mijn vierde huis.
Ah, zeg dat dan meteen :D
  donderdag 20 juli 2017 @ 23:37:37 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_172565214
Kunnen ze geen subsidie van bijvoorbeeld 50 ct per m2 per jaar onbetegelde/onbebouwde grond (binnen de bebouwde kom) invoeren? Dat lijkt me een positievere benadering!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_172565420
Vergeet ook niet dat zo'n tuintje vol aan tegels een heleboel warmte opneemt en die 's nachts weer afgeeft, thermal mass enzo. Misschien ook handig om daar aan te denken.
  Moderator vrijdag 21 juli 2017 @ 00:06:35 #154
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172565685
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:37 schreef LXIV het volgende:
Kunnen ze geen subsidie van bijvoorbeeld 50 ct per m2 per jaar onbetegelde/onbebouwde grond (binnen de bebouwde kom) invoeren? Dat lijkt me een positievere benadering!
Dus ipv meer geld binnen te krijgen om beter om te kunnen gaan met het water moet er meer geld uitgegeven worden aan mensen die het toch al goed doen? Lijkt mij op de een of andere manier niet zo handig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 01:03:02 #155
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
  vrijdag 21 juli 2017 @ 01:34:09 #156
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172566417
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:09 schreef spiritusbus het volgende:
Ik heb in mijn voortuin juist veel bestrating, zodat ik twee auto's kwijt kan op de oprit ipv een plek aan de weg. Oh, en voor mensen die tegels voor paupers vinden, het zijn geen betontegels :P
Doe je wat goed voor de buurt, eigen auto's op de eigen oprit, wordt je er nog voor gestraft...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 21 juli 2017 @ 06:31:31 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_172567119
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:48 schreef havanagila het volgende:
Vergeet ook niet dat zo'n tuintje vol aan tegels een heleboel warmte opneemt en die 's nachts weer afgeeft, thermal mass enzo. Misschien ook handig om daar aan te denken.
Had ik al genoemd, ook als opsporingsmethode. Net als de extra geluidsoverlast door harde materialen waar niemand aan denkt.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 06:59:13 #158
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_172567188
Dit zou wel een ingewikkelde belasting worden. Wanneer heb je te veel tegels? Hoe moet de verhouding tegels/grond zijn? Betaal je per m2 tegels? Wanneer krijg je vrijstelling?
Ik voorzie allemaal beroepszaken bij de gemeente met argumenten dat het nodig is voor parkeren en manouvreren van auto's, scootmobielen, rollators, kinderwagens enz. enz.
Of hele meet- en rekensessies als het gaat om het uitrekenen van verhoudingen/aantal m2.

Ik zou het toch ook gooien op voorlichting en stimulering. Het kan geen kwaad om mensen in ieder geval bewust te maken.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 08:30:19 #159
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_172567574
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 01:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doe je wat goed voor de buurt, eigen auto's op de eigen oprit, wordt je er nog voor gestraft...
Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_172570826
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 08:30 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.
:')
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:17:32 #161
132605 kawotski
Il Dottore
pi_172571255
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 11:37 schreef Mamungkukumpurangkuntjuny het volgende:

[..]

Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.
Onzin. Ik weet niet beter of mijn hele leven heb je al heftige buien. Ik kan je ook vertellen dat 10 jaar geleden bij mij in de buurt de afwatering is aangepast, nieuwe buizen in de grond. Deze waren te dun, dunner dan de oude buizen. Maar verzekerde men ons inclusief mijn 86 jaar oude buurman, de buizen kunnen dat makkelijk aan want het was uitgerekend door de specialisten, de kenners. Goed, als jullie kenners het zeggen. Eerstvolgende zware bui stond de straat blank. Je moet ook vooral niet luisteren naar 80 jaar kennis uit de omgeving.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:52:08 #162
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_172571914
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 11:53 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

:')
Ga er maar vanuit dat dat de komende jaren beleid gaat worden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_172571941
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat dat de komende jaren beleid gaat worden.
Zal best, dat mag m'n werkgever dan gaan oplossen.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 18:57:38 #164
3542 Gia
User under construction
pi_172601485
Ik ben voorstander van het gebruik van regenwater voor de tuin, omdat je dan bespaart op het sproeien met kraanwater. Dus, om die reden alleen al gaan wij het regenwater ontkoppelen.
En dan heb ik het over 61 m2 plat dak, een mansarde dak met goten en nog zo'n 80 m2 terras.
Hoppa, allemaal de achter en voortuin in.

Ook zouden we wel willen investeren in zonnenpanelen, maar ik vrees dat daar tzt wel weer een belasting voor uitgevonden gaat worden, voor die mensen die er geld aan verdienen. Dus, laat voorlopig maar.
  zondag 23 juli 2017 @ 00:27:51 #165
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172611107
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:17 schreef kawotski het volgende:

[..]

Onzin. Ik weet niet beter of mijn hele leven heb je al heftige buien. Ik kan je ook vertellen dat 10 jaar geleden bij mij in de buurt de afwatering is aangepast, nieuwe buizen in de grond. Deze waren te dun, dunner dan de oude buizen. Maar verzekerde men ons inclusief mijn 86 jaar oude buurman, de buizen kunnen dat makkelijk aan want het was uitgerekend door de specialisten, de kenners. Goed, als jullie kenners het zeggen. Eerstvolgende zware bui stond de straat blank. Je moet ook vooral niet luisteren naar 80 jaar kennis uit de omgeving.
Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.

Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:46:43 #166
3542 Gia
User under construction
pi_172618032
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 00:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.

Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
Het klinkt alsof je verstand van hebt.
Kun je mij uitleggen wat het beste is voor onze voortuin? Wij willen een grindkoffer ingraven, maar moet je dat met grof of fijn grind vullen? En hoe groot moet die zijn voor een voortuin van 40 m2?
Een eventueel te veel zouden we kunnen afvoeren via een molgoot naar de beukenhaag op de erfgrens.
pi_172618188
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 01:03 schreef Braindead2000 het volgende:
Een regenbelasting. 8)7
Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.

Ik word inmiddels kotsmisselijk van die klimaat-hoax hysterie en de dito gevoerde propaganda. :r
  zondag 23 juli 2017 @ 13:10:59 #168
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172618410
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Het klinkt alsof je verstand van hebt.
Kun je mij uitleggen wat het beste is voor onze voortuin? Wij willen een grindkoffer ingraven, maar moet je dat met grof of fijn grind vullen? En hoe groot moet die zijn voor een voortuin van 40 m2?
Een eventueel te veel zouden we kunnen afvoeren via een molgoot naar de beukenhaag op de erfgrens.
Het is mijn werk :P

Als je de koffer met grof grind vult heb je een hogere infiltratiecapaciteit en zakt het water sneller weg. Nou is grind sowieso vrij goed doorlatend ten opzichte van klei, veen of zelfs zand. Hou er wel rekening mee dat met te grof grind je er niet meer goed overheen kan lopen ;)

Voor een voortuin van 40 m2 heb je niet veel nodig. Ga maar na: Als je bijvoorbeeld een bui van 15 mm wil verwerken op eigen terrein (daarmee heb je de buien die jaarlijks optreden te pakken) en je gaat er vanuit dat er niks wegzakt heb je dus 40 * 0.015 = 0.6 m3 nodig. Hou er rekening mee dat het grind echter maar 40% water kan bergen dus je totale benodigde oppervlak wordt 1.5 m3. Nu heb je echter infiltratie vanuit de grindkoffer naar de ondergrond niet meegenomen dus zou je rustig kunnen zeggen dat 1 m3 goed is. Dit is ook een vrij standaard maat voor een grindkoffer geloof ik (ik ben niet helemaal thuis in de grindkoffers :P).
  zondag 23 juli 2017 @ 13:20:58 #169
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172618625
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.

Ik word inmiddels kotsmisselijk van die klimaat-hoax hysterie en de dito gevoerde propaganda. :r
Want? De rioolheffing die men betaalt is gebaseerd op een totaal van alle kosten en investeringen. Even los van de "klimaat-hoax hysterie" die jij noemt, scheelt het aanzienlijk in benodigde kosten of van bijvoorbeeld een complete woonwijk het regenwater op eigen terrein wordt geborgen of afstroomt op het riool.

Stel je hebt een woonwijk van 200 huizen met een voortuin van 10 m2 en een achtertuin van 40 m2 gemiddeld. Als die allemaal zijn betegeld met ondoorlatende tegels praat je dus over 50 * 200 = 1 hectare aan verhard oppervlak extra op het rioolstelsel. Dat is een aanzienlijke belasting, zeker als het maar over een paar strengen wordt verdeeld. Dan heb je al gauw 100mm extra buisdiameter nodig en de kosten daarvan lopen aardig op.

Daarnaast is het een feit dat er steeds vaker heftige neerslag in steden valt. Wat vroeger een bui was die eens in de tien jaar voorkwam, is nu een bui die eens in de vijf jaar voorkomt bij wijze van spreken. Denk je dat het voor de grap is dat er overal multipliers over rekenbuien worden gegooid of heftigere buien worden gebruikt (hint: de kosten voor alle voorzieningen die je bouwt gaan dan omhoog want je moet groter dimensioneren)?
pi_172618721
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Want? De rioolheffing die men betaalt is gebaseerd op een totaal van alle kosten en investeringen. Even los van de "klimaat-hoax hysterie" die jij noemt, scheelt het aanzienlijk in benodigde kosten of van bijvoorbeeld een complete woonwijk het regenwater op eigen terrein wordt geborgen of afstroomt op het riool.

Stel je hebt een woonwijk van 200 huizen met een voortuin van 10 m2 en een achtertuin van 40 m2 gemiddeld. Als die allemaal zijn betegeld met ondoorlatende tegels praat je dus over 50 * 200 = 1 hectare aan verhard oppervlak extra op het rioolstelsel. Dat is een aanzienlijke belasting, zeker als het maar over een paar strengen wordt verdeeld. Dan heb je al gauw 100mm extra buisdiameter nodig en de kosten daarvan lopen aardig op.

Daarnaast is het een feit dat er steeds vaker heftige neerslag in steden valt. Wat vroeger een bui was die eens in de tien jaar voorkwam, is nu een bui die eens in de vijf jaar voorkomt bij wijze van spreken. Denk je dat het voor de grap is dat er overal multipliers over rekenbuien worden gegooid of heftigere buien worden gebruikt (hint: de kosten voor alle voorzieningen die je bouwt gaan dan omhoog want je moet groter dimensioneren)?
Een oplossing is dat je bij nieuwe woningen ervoor zorgt dat het regenafvoersysteem regelrecht de grond in gaat.

Ik zie een tendens dat men via overheidsmaatregelen de burger wil laten opdraaien voor datgene wat de multinationals jarenlang nalieten omdat er geen winst uit was te behalen. Trap er niet in.
  zondag 23 juli 2017 @ 13:27:37 #171
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172618839
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een oplossing is dat je bij nieuwe woningen ervoor zorgt dat het regenafvoersysteem regelrecht de grond in gaat.

Ik zie een tendens dat men via overheidsmaatregelen de burger wil laten opdraaien voor datgene wat de multinationals jarenlang nalieten omdat er geen winst uit was te behalen. Trap er niet in.
Infiltratie is niet altijd mogelijk, als je bijvoorbeeld op klei of veengrond zit of met een hoge grondwaterspiegel kampt.

Overigens zie ik de koppeling tussen multinationals en gemeentelijk beleid ten aanzien van riool niet, maar misschien dat je mij dat zou kunnen uitleggen? Overigens moet de burger linksom of rechtsom betalen: als men het oplost door een groter riool aan te leggen gaan de kosten voor de rioolheffing omhoog en daar wordt iedereen mee getroffen. In Duitsland is het al jaren beleid dat het regenwater op eigen terrein moet worden verwerkt.
pi_172619083
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Infiltratie is niet altijd mogelijk, als je bijvoorbeeld op klei of veengrond zit of met een hoge grondwaterspiegel kampt.

Overigens zie ik de koppeling tussen multinationals en gemeentelijk beleid ten aanzien van riool niet, maar misschien dat je mij dat zou kunnen uitleggen? Overigens moet de burger linksom of rechtsom betalen: als men het oplost door een groter riool aan te leggen gaan de kosten voor de rioolheffing omhoog en daar wordt iedereen mee getroffen. In Duitsland is het al jaren beleid dat het regenwater op eigen terrein moet worden verwerkt.
Die multinational vergelijking was een zijsprong. De transitie naar vergroening wordt ons burgers momenteel door de strot geduwd. Ik vind dat technologie die al jaren bestond maar waar de multinationals onvoldoende in investeerde omdat het niet winstgevend genoeg was geen legitieme reden voor de burger hier nu ineens aan te moeten meebetalen. Maar dat is wel het achterliggende doel en dat verwerp ik.

Of je nu een grasmatje hebt boven kleigrond of wat tegeltjes. Dat zet echt geen zoden aan de dijk. Het opvangen van regenwater zou geen verkeerd idee zijn. Uiteindelijk zal Nederland wat grotendeels onder de zeespiegel ligt ervoor moeten kiezen stukken land onder water te zetten.

Ik zou bepaalde poldergebieden daarvoor gaan gebruiken. Ben sowieso nooit zo'n voorstander geweest van al dat polderen. Die krijgen straks toch de grootste problemen waardoor het daar steeds onleefbaarder wordt. Grijp dan nu in en kies voor die pijnlijke maatregel. Een Nederland zonder Lelystad of Almere is niet het einde.
pi_172619448
Maar wel bomen weghalen, struiken inkorten, parkeerplaatsen en verharde speelpleintjes aanleggen. En gaat deze extra belasting de waterlast ook oplossen ?

http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/

Als ik de foto zo bekijk zie ik toch aardig wat groen in de tuinen van mensen, maar is er evengoed wateroverlast. Lijkt me inderdaad lastig om dit uit te voeren. Gaan ze de tegels bij iedereen meten en wat zou de criteria moeten zijn ? En wie weet ziet het er de volgende week wel weer heel anders uit. Dat zal me een chaos worden. De constante controle hoe je tuin er dan bij zou moeten staan in een database staat me ook niet aan. Het lijkt wel of ze elk excuus verzinnen om alles van je te weten te komen en te controleren.
pi_172647317
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 23:37 schreef LXIV het volgende:
Kunnen ze geen subsidie van bijvoorbeeld 50 ct per m2 per jaar onbetegelde/onbebouwde grond (binnen de bebouwde kom) invoeren? Dat lijkt me een positievere benadering!
Eigenlijk moeten dan lieden die een wietkwekerij in de kruipruimte hebben dan weer subsidie krijgen. Die plantjes slurpen heel wat regenwater weg wat anders in het overvolle riool verdwijnt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 24 juli 2017 @ 18:33:57 #175
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172647587
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die multinational vergelijking was een zijsprong. De transitie naar vergroening wordt ons burgers momenteel door de strot geduwd. Ik vind dat technologie die al jaren bestond maar waar de multinationals onvoldoende in investeerde omdat het niet winstgevend genoeg was geen legitieme reden voor de burger hier nu ineens aan te moeten meebetalen. Maar dat is wel het achterliggende doel en dat verwerp ik.
Over wat voor technologie heb je het nu? En wat is de relatie met waterbeheer? Dat is namelijk een taak van gemeenten, waterschappen en Rijkswaterstaat en niet van de multinationals.

quote:
Of je nu een grasmatje hebt boven kleigrond of wat tegeltjes. Dat zet echt geen zoden aan de dijk. Het opvangen van regenwater zou geen verkeerd idee zijn. Uiteindelijk zal Nederland wat grotendeels onder de zeespiegel ligt ervoor moeten kiezen stukken land onder water te zetten.
Dat maakt wel degelijk wat uit natuurlijk. Een grasmatje zorgt ervoor dat er geen water naar het riool stroomt, ook al infiltreert het voor geen meter. Via tegels stroomt het zo het riool in (mits gesloten).

quote:
Ik zou bepaalde poldergebieden daarvoor gaan gebruiken. Ben sowieso nooit zo'n voorstander geweest van al dat polderen. Die krijgen straks toch de grootste problemen waardoor het daar steeds onleefbaarder wordt. Grijp dan nu in en kies voor die pijnlijke maatregel. Een Nederland zonder Lelystad of Almere is niet het einde.
Een polder wordt sowieso al voor waterberging gebruikt. Wel is het inderdaad zo dat polders niet voor waterberging van het stedelijk gebied worden gebruikt. Een polder is een gesloten systeem hydrologisch gezien.

Polders onder water zetten zal uiteindelijk moeten gebeuren en zal erg mooie natuur opleveren.
pi_172647827
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.

Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoer ;)
pi_172649248
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 00:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.

Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
Hier is een kenner aan het woord
  maandag 24 juli 2017 @ 19:58:00 #178
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_172649427
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 19:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hier is een kenner aan het woord
Precies! En die zouden we vaker moeten horen. Ik heb echt het idee dat mensen hun keuzes wel gaan aanpassen als ze beter geinformeerd worden.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  maandag 24 juli 2017 @ 20:00:25 #179
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172649495
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 08:30 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.
En neem je geen kinderen.
Je ouders hadden al goed moeten doen voor hun buren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 24 juli 2017 @ 20:01:51 #180
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_172649523
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 20:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En neem je geen kinderen.
Je ouders hadden al goed moeten doen voor hun buren.
Och lieverdje, moet jij ook bij gaan betalen voor je pleintje? Dikke tip: verpats die schakelketting om je nek.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 24 juli 2017 @ 20:09:19 #181
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172649701
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 20:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Och lieverdje, moet jij ook bij gaan betalen voor je pleintje? Dikke tip: verpats die schakelketting om je nek.
Hey gozert, ik heb maar een vijfde verhard in mijn hele tuin. Voor en achter. Dus als jij in het hypothetische geval hier zou komen, heb ik niet eens ruimte voor je bakfiets.
Over welke schakelketting heb je het trouwens?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172650055
Ik zou de gemeente zelf om belasting moeten vragen. Aangezien ze de vegetatie aan de zijkant van mijn woning helemaal hebben weggemaaid. (plus een gedeelte van mijn heg op privé terrein.zucht.)
Bij een heftige regenbui heb ik nu een gedeelte van mijn gras onder water staan, wat ik normaal niet had. En nu willen ze nog een gedeelte van de bomen weg hebben, omdat de rest van de bewoners daar zogenaamd last van zou hebben. ( bij navraag bijna niemand ). Laatst nog een verhard speelpleintje hier aangelegd. Als ze straks gaan vragen om een tegeltaks, wat ik toch al bijna niet heb, krijgen ze al die punten om hun oren.
  maandag 24 juli 2017 @ 20:48:17 #183
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_172650848
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 19:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hier is een kenner aan het woord
Ik kan daar altijd wel van genieten. Mensen die spreken met verstand van zaken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 24 juli 2017 @ 20:49:36 #184
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_172650892
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 20:21 schreef Rattataki het volgende:
Ik zou de gemeente zelf om belasting moeten vragen. Aangezien ze de vegetatie aan de zijkant van mijn woning helemaal hebben weggemaaid. (plus een gedeelte van mijn heg op privé terrein.zucht.)
Bij een heftige regenbui heb ik nu een gedeelte van mijn gras onder water staan, wat ik normaal niet had. En nu willen ze nog een gedeelte van de bomen weg hebben, omdat de rest van de bewoners daar zogenaamd last van zou hebben. ( bij navraag bijna niemand ). Laatst nog een verhard speelpleintje hier aangelegd. Als ze straks gaan vragen om een tegeltaks, wat ik toch al bijna niet heb, krijgen ze al die punten om hun oren.
En dat is idd ook een probleem. De lokale overheid geeft ook niet echt het goede voorbeeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_172650997
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 20:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik kan daar altijd wel van genieten. Mensen die spreken met verstand van zaken.
Inderdaad
  maandag 24 juli 2017 @ 21:30:17 #186
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172652469
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 19:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hier is een kenner aan het woord
Opgeleid als hydroloog, maar werk al enige tijd in het stedelijk waterbeheer en ontwerp dus ook rioleringen :) een erg interessant vakgebied. Wel een vakgebied waar vrijwel niemand precies een idee heeft van wat je nou precies doet :P
  Moderator dinsdag 25 juli 2017 @ 01:02:39 #187
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172657608
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 21:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Opgeleid als hydroloog, maar werk al enige tijd in het stedelijk waterbeheer en ontwerp dus ook rioleringen :) een erg interessant vakgebied. Wel een vakgebied waar vrijwel niemand precies een idee heeft van wat je nou precies doet :P
Dank voor het delen van je vakkennis, verfrissend om te zien :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 08:30:43 #188
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172659252
Overigens ben ik het wel eens met de mensen die zeggen dat dit in de praktijk nagenoeg onmogelijk te controleren is omdat het allemaal individuele zaken gaat opleveren.

Maar de burger mag best meer verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van het rioolstelsel. Daarom is voorlichting over de gevolgen van toenemende verharding helemaal niet verkeerd. Meer groen is ook nog eens goed voor de stadsecologie en om hittestress tegen te gaan. De gemeente heeft daar overigens net zo goed een verantwoordelijkheid in. Maarja, je hebt gemeentes die heel vooruitstrevend zijn en regenwater geeneens meer via het riool verwerken maar infiltreren en rechtstreeks lozen op watergangen en je hebt gemeenten die nog zo conservatief zijn als wat. Maar dat neemt niet weg dat de burger ook zijn steentje kan bijdragen.
pi_172659638
Hoe zit het met de bladeren van de particuliere bomen die de weg opwaaien. Daar moet dus weer belasting over worden geheven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 09:24:55 #190
3542 Gia
User under construction
pi_172659926
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 19:58 schreef livelink het volgende:
Precies! En die zouden we vaker moeten horen. Ik heb echt het idee dat mensen hun keuzes wel gaan aanpassen als ze beter geinformeerd worden.
Ik denk dat ik hem nog wel vaker om advies ga vragen, zodra we aan de achtertuin gaan beginnen.

Ik zie namelijk wel de noodzaak om regenwater te ontkoppelen in. En dat hoeft niet eens ten koste van je terras te gaan. Je kunt een lijngoot naast je terras leggen, waar je regenwater in stroomt en die het water leidt naar een stuk groen in je tuin. Daarin zou je een grindkoffer kunnen maken, of van die hydroblobs (wel wat duurder), maar daarmee vang je al veel regenwater op.
Verder kun je van platte daken, groene daken maken en/of onderaan je regenpijp een regenton plaatsen. Dat water kun je weer gebruiken om je planten, binnen en buiten, te begieten. En vul de hond zijn bak ermee. Heeft ie liever dan kraanwater.

Mij lijkt het dus niet zozeer van belang hoeveel terras men heeft, maar of het water het riool ingaat of niet. En dat is met een luchtfoto niet te zien.
pi_172660035
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:46 schreef FYazz het volgende:

[..]

Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoer ;)
Dream on. :')

Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 09:32:18 #192
3542 Gia
User under construction
pi_172660057
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 08:30 schreef Richestorags het volgende:
Overigens ben ik het wel eens met de mensen die zeggen dat dit in de praktijk nagenoeg onmogelijk te controleren is omdat het allemaal individuele zaken gaat opleveren.

Maar de burger mag best meer verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van het rioolstelsel. Daarom is voorlichting over de gevolgen van toenemende verharding helemaal niet verkeerd. Meer groen is ook nog eens goed voor de stadsecologie en om hittestress tegen te gaan. De gemeente heeft daar overigens net zo goed een verantwoordelijkheid in. Maarja, je hebt gemeentes die heel vooruitstrevend zijn en regenwater geeneens meer via het riool verwerken maar infiltreren en rechtstreeks lozen op watergangen en je hebt gemeenten die nog zo conservatief zijn als wat. Maar dat neemt niet weg dat de burger ook zijn steentje kan bijdragen.
Wij wonen, gelukkig, in een gemeente waar heel veel aandacht is hiervoor.
Er zou nog wat meer uitleg mogen komen voor de burger over hoe zij, individueel, een steentje bij kunnen dragen en wat het kost. Je kunt het duur maken, of redelijk goedkoop.

De probleemgevallen zijn, nmm, die mensen die zowel de voor- als de achteruin volledig verhard hebben, die dus het regenwater na een fikse bui het riool in vegen.
Maar die mensen hebben, bijvoorbeeld, wel vaak veel potten en hanging baskets. Zij kunnen met een regenton al veel water opvangen en bij droogte aan de planten geven.
Kleinigheidje, maar je spaart gebruik van kraanwater uit en je draagt een steentje bij aan het milieu.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 09:45:18 #193
3542 Gia
User under construction
pi_172660274
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 09:31 schreef Elzies het volgende:
Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
Dat gebeurt nu ook op grote schaal.
Ik weet niet of dit voor heel Nederland geldt, maar nieuwbouwwijken (in onze gemeente althans) worden allemaal al voorzien van een apart afwateringssysteem.
Middenin onze prestigieuze wijk Brandevoort, liggen mooie stukjes natuur, waarheen al het regenwater wordt afgevoerd. Ook in andere wijken lopen dergelijke projecten al.
Ik woon in een heel oude wijk, waar vroeger industrie zat en waar de woningen niet zijn voorzien van een apart rioolstelsel. De industrie is nu weg (uit deze wijk) en ook hier zijn ze milieuvriendelijk aan het bouwen. Wij hebben nu, aan de overkant van de straat een mooi watertje, met een hondenuitlaatstrook ernaast en flink wat oeverbegroeiing, waar veel eenden en meerkoeten broeden. Soms zijn er ook zwanen en we hebben ook al een aalscholver gezien.
In die wijk zijn ook waterburchten gebouwd en het watertje gaan ze ook nog doortrekking richting het kanaal. Ben blij Helmonder te zijn. Yeah!

Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in betonnen wijken willen wonen, met amper groen en liefst geen bomen, vanwege de vogelpoep.
pi_172660432
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 09:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook op grote schaal.
Ik weet niet of dit voor heel Nederland geldt, maar nieuwbouwwijken (in onze gemeente althans) worden allemaal al voorzien van een apart afwateringssysteem.
Middenin onze prestigieuze wijk Brandevoort, liggen mooie stukjes natuur, waarheen al het regenwater wordt afgevoerd. Ook in andere wijken lopen dergelijke projecten al.
Ik woon in een heel oude wijk, waar vroeger industrie zat en waar de woningen niet zijn voorzien van een apart rioolstelsel. De industrie is nu weg (uit deze wijk) en ook hier zijn ze milieuvriendelijk aan het bouwen. Wij hebben nu, aan de overkant van de straat een mooi watertje, met een hondenuitlaatstrook ernaast en flink wat oeverbegroeiing, waar veel eenden en meerkoeten broeden. Soms zijn er ook zwanen en we hebben ook al een aalscholver gezien.
In die wijk zijn ook waterburchten gebouwd en het watertje gaan ze ook nog doortrekking richting het kanaal. Ben blij Helmonder te zijn. Yeah!

Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in betonnen wijken willen wonen, met amper groen en liefst geen bomen, vanwege de vogelpoep.
Kom met de trein daar weleens langs. Ligt wel erg afgelegen hoor. Wel aparte bouwstijl. Zijn er überhaupt winkels daar? In ieder geval wel een eigen station.

Helmond zelf echter blijft echter een beetje achter. Vreemd concept om juist buiten de stad zo'n aparte groeiende wijk te gaan bouwen. Een beetje een Helmonds Almere maar dan veel chiquer.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:07:00 #195
3542 Gia
User under construction
pi_172660755
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 09:52 schreef Elzies het volgende:
Kom met de trein daar weleens langs. Ligt wel erg afgelegen hoor. Wel aparte bouwstijl. Zijn er überhaupt winkels daar? In ieder geval wel een eigen station.

Helmond zelf echter blijft echter een beetje achter. Vreemd concept om juist buiten de stad zo'n aparte groeiende wijk te gaan bouwen. Een beetje een Helmonds Almere maar dan veel chiquer.

We hebben 4 stations.
Helmond is een beetje een lang lint en is van oorsprong een industriestad.
Vrijwel alle nieuwere wijken liggen buiten het centrum, maar hebben ook zelf een klein winkelcentrum. Dierdonk lijkt zelfs nog afgelegener te liggen dan Brandevoort.
Brandevoort is gebouwd op het land van de vroegere boeren, dat afgelegen valt wel mee, eigenlijk. Je bent in no-time in Eindhoven of in het centrum van Helmond.

De bouwstijl is inderdaad apart, met zijn gevelwoningen. Vooral binnen de Veste zie je dat.
Daar heb je dus totaal geen voortuin en ligt de keuken vaak op de begane grond, pal tegen de stoep. De woonkamers zijn dan weer een verdieping hoger. Niet mijn soort woning.

Wij wonen op 2 minuten lopen van het Centraal Station, dus vlakbij het centrum.
Als wij willen uit eten, kunnen we kiezen uit 11 restaurants waar we te voet binnen 10 minuten zijn.
pi_172660809
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 18:46 schreef FYazz het volgende:

[..]

Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoer ;)
Eeuuuh nee.

Alles wat via natuurlijk verloop op het erf van de buren komt is hun probleem. Daar valt ook water onder wat bijvoorbeeld via een schuurdak of schuin aflopend terras op hun grond terechtkomt.

Je mag alleen geen afvoerpijp aanleggen die op het erf van de buren laten uitkomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:14:48 #197
3542 Gia
User under construction
pi_172660923
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Eeuuuh nee.

Alles wat via natuurlijk verloop op het erf van de buren komt is hun probleem. Daar valt ook water onder wat bijvoorbeeld via een schuurdak of schuin aflopend terras op hun grond terechtkomt.

Je mag alleen geen afvoerpijp aanleggen die op het erf van de buren laten uitkomen.
Volgens mij is dat ook zo met regenwater van een hogere tuin op een lagere.
Zal es effe googlen.

https://www.arag.nl/parti(...)erlast-door-de-buren

Beide kan.
Als jij je tuin opgehoogd hebt, waardoor je buren wateroverlast hebben, doordat het regenwater naar hun erf afvloeit, dan kun je verplicht worden hier wat aan te doen. Verlagen, of lijngoot of zo.
Als jouw tuin sowieso al hoger ligt, zonder op te hogen, dan kun je er niets aan doen en is het probleem van de buren.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:17:32 #198
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_172660979
Hier zijn ze in Den Helder ook al mee bezig, maar dan zonder taks maar door voorlichting te geven en samen te werken met de inwoners:

NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:19:15 #199
3542 Gia
User under construction
pi_172661008
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:17 schreef Dagoduck het volgende:
Hier zijn ze in Den Helder ook al mee bezig, maar dan zonder taks maar door voorlichting te geven en samen te werken met de inwoners:

NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
Het kan zo eenvoudig zijn.
Ben op zich tegen die taks, omdat je aan de grootte van een terras niet kunt zien of het regenwater in het gezamelijke riool stroomt. Je kunt namelijk niet onder een terras kijken, waar mogelijk een afwateringsysteem naar de tuin ligt.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:33:05 #200
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_172661286
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 12:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:58:46 #201
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172661853
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 09:31 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dream on. :')

Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
De meeste nieuwbouwhuizen zijn standaard afgekoppeld van het gemengde stelsel. Sommige huizen hebben ook een grindkoffer o.i.d. Als ze dat niet hebben, kan je als particulier er gewoon voor zorgen dat je wat ruimte tussen je tegels laat en alsnog een groenstrookje overlaten. Dat is overigens vaak efficiënter dan al die poreuze tegels. Die verstoppen in de praktijk heel vaak na verloop van tijd.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 10:58:59 #202
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172661859
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.
Hehe.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 11:20:46 #203
3542 Gia
User under construction
pi_172662341
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.
Mwa, met die droogte van mei/juni was dat toch echt wel nodig, helaas. We hebben diverse jonge aanplant en het ontkoppelen van het regenwater nog niet geregeld.
Sproeien met kraanwater is ook zonde.

Maar goed, door het toilet spoelen eigenlijk ook.
Wordt me te kostbaar om hier iets aan te doen. Misschien ooit, in de toekomst. Prio ZZ, zou mijn man zeggen!
  dinsdag 25 juli 2017 @ 20:02:40 #204
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172673741
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 10:17 schreef Dagoduck het volgende:
Hier zijn ze in Den Helder ook al mee bezig, maar dan zonder taks maar door voorlichting te geven en samen te werken met de inwoners:

NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
Goed initiatief! Zouden ze ook met groene daken moeten doen. Hoewel groene daken weinig berging bieden tijdens piekneerslag zijn er genoeg andere voordelen van groene daken.
pi_172679944
Hier heeft de partij voor de dieren zich ook al op de bandwagon geworpen en wil dat die tegeltax wordt onderzocht. Terwijl ze hier best ok bezig zijn met een project voor tegel eruit, plant erin. Dat werkt denk ik een stuk beter dan zo'n belasting.Niet dat het genoeg is er zal een stuk meer moeten gebeuren. Niet alleen als het gaat om het aanleggen van nieuwe rioolsystemen maar ook voor wat betreft het aanleggen van waterberging in nieuwbouwwijken, waterberging op straat door middel van hogere stoepranden, groene daken, afwatering naar open water, noem maar op.

Waar Richestorags het een en ander weet van rioleringen (en ik onderschrijf geheel wat hij zegt) weet ik het een en ander van handhaving en ik kan je vertellen dat een tegeltax niet te handhaven is. Los van al het gedoe over waterdoorlatende tegels of drainagesystemen wat misschien een handvol mensen gaat doen, is het gewoon te bewerkelijk. Je zult moeten controleren en dat is mensenwerk en dus duur. Les 1 van handhaven, het kost altijd geld. Dus zo'n belasting moet wel heel veel opleveren om dat te betalen...

Onze eigen nieuwbouwwoning wordt uiteraard op een gescheiden rioolsysteem aangesloten maar volgens mij is het niet mogelijk om een regenton op de hwa aan te sluiten, in elk geval niet op elke woning omdat de hwa maar om het huis zit... Misschien is er op de afvoer van het schuurtje nog iets mogelijk, weet ik nog niet. De tuin gaat in elk geval minimaal betegeld worden, we moeten wel ergens kunnen zitten maar wel tussen het groen.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
  woensdag 26 juli 2017 @ 08:31:08 #206
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172682811
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 23:16 schreef Karstman het volgende:
Hier heeft de partij voor de dieren zich ook al op de bandwagon geworpen en wil dat die tegeltax wordt onderzocht. Terwijl ze hier best ok bezig zijn met een project voor tegel eruit, plant erin. Dat werkt denk ik een stuk beter dan zo'n belasting.Niet dat het genoeg is er zal een stuk meer moeten gebeuren. Niet alleen als het gaat om het aanleggen van nieuwe rioolsystemen maar ook voor wat betreft het aanleggen van waterberging in nieuwbouwwijken, waterberging op straat door middel van hogere stoepranden, groene daken, afwatering naar open water, noem maar op.

Waar Richestorags het een en ander weet van rioleringen (en ik onderschrijf geheel wat hij zegt) weet ik het een en ander van handhaving en ik kan je vertellen dat een tegeltax niet te handhaven is. Los van al het gedoe over waterdoorlatende tegels of drainagesystemen wat misschien een handvol mensen gaat doen, is het gewoon te bewerkelijk. Je zult moeten controleren en dat is mensenwerk en dus duur. Les 1 van handhaven, het kost altijd geld. Dus zo'n belasting moet wel heel veel opleveren om dat te betalen...

Onze eigen nieuwbouwwoning wordt uiteraard op een gescheiden rioolsysteem aangesloten maar volgens mij is het niet mogelijk om een regenton op de hwa aan te sluiten, in elk geval niet op elke woning omdat de hwa maar om het huis zit... Misschien is er op de afvoer van het schuurtje nog iets mogelijk, weet ik nog niet. De tuin gaat in elk geval minimaal betegeld worden, we moeten wel ergens kunnen zitten maar wel tussen het groen.
Handhaving is een bijna onmogelijk inderdaad. Voorlichting zou al een hoop helpen.

Ikzelf ben een voorstander van het gebruik van wadi's voor regenwaterafvoer, dat wordt ook steeds meer toegepast. Wadi's zijn verlaagde stukjes groen waar het water naartoe wordt geleid (kan bovenlangs met goten maar ook met een buis) met een infiltrerende laag eronder (bijvoorbeeld een zandpakket of een verticale drain waarmee een blokkerende laag zoals een leemlaag of een kleilaag wordt doorboord). Een mooie combinatie tussen groen en waterberging in de wijk.

Alleen roept dat nog veel weerstand op bij mensen omdat ze bang zijn dat hun kinderen verzuipen :') I kid you not.
  woensdag 26 juli 2017 @ 08:33:25 #207
3542 Gia
User under construction
pi_172682829
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 20:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Goed initiatief! Zouden ze ook met groene daken moeten doen. Hoewel groene daken weinig berging bieden tijdens piekneerslag zijn er genoeg andere voordelen van groene daken.
Daar hebben we hier nu subsidie op, maar het geld er nog niet voor.
  woensdag 26 juli 2017 @ 08:41:58 #208
3542 Gia
User under construction
pi_172682944
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juli 2017 08:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Handhaving is een bijna onmogelijk inderdaad. Voorlichting zou al een hoop helpen.

Ikzelf ben een voorstander van het gebruik van wadi's voor regenwaterafvoer, dat wordt ook steeds meer toegepast. Wadi's zijn verlaagde stukjes groen waar het water naartoe wordt geleid (kan bovenlangs met goten maar ook met een buis) met een infiltrerende laag eronder (bijvoorbeeld een zandpakket of een verticale drain waarmee een blokkerende laag zoals een leemlaag of een kleilaag wordt doorboord). Een mooie combinatie tussen groen en waterberging in de wijk.

Alleen roept dat nog veel weerstand op bij mensen omdat ze bang zijn dat hun kinderen verzuipen :') I kid you not.
Hier hebben ze in de meeste nieuwbouwwijken gescheiden rioleringen en ook veel waterpartijen waar water naartoe kan, maar in de oude binnenstad, waar wij net niet wonen, is dat niet. En dat is vroeger zo dichtgebouwd dat dat ook vrijwel niet mogelijk is. Ook wonen daar veel Turken en Marokkanen, die wel een volkstuintje willen, maar thuis alles verharden.
Voor deze gevallen en ook luie Nederlanders met een pleintje achter de woning, kan een regenton al best een oplossing zijn. Voor plantebakken en/of huiskamerplanten.

Verder ben ik het wel eens met Karstman dat zo'n taks niet te doen is omdat het bijna niet te controleren is. Je hebt te maken met individuele gevallen en je zou deur voor deur moeten navragen wat er gedaan is aan de regenwater afvoer. Want met alleen luchtfoto's kom je er niet.
pi_172963665
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juli 2017 08:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Hier hebben ze in de meeste nieuwbouwwijken gescheiden rioleringen en ook veel waterpartijen waar water naartoe kan, maar in de oude binnenstad, waar wij net niet wonen, is dat niet. En dat is vroeger zo dichtgebouwd dat dat ook vrijwel niet mogelijk is. Ook wonen daar veel Turken en Marokkanen, die wel een volkstuintje willen, maar thuis alles verharden.
Voor deze gevallen en ook luie Nederlanders met een pleintje achter de woning, kan een regenton al best een oplossing zijn. Voor plantebakken en/of huiskamerplanten.

Verder ben ik het wel eens met Karstman dat zo'n taks niet te doen is omdat het bijna niet te controleren is. Je hebt te maken met individuele gevallen en je zou deur voor deur moeten navragen wat er gedaan is aan de regenwater afvoer. Want met alleen luchtfoto's kom je er niet.
In sommige buurten mag je blij zijn dat mensen tegels hebben. Het alternatief is één grote onkruidbende. Voor het aanzien van de buurt is een betegelde tuin dan de minst kwade. En dan inderdaad: Je kunt een regenton hebben oid.. Het is individueel niet te meten. De bijdragen die elke burger negatief of positief levert aan de gemeenschap, zonder dat dit financieel/fiscaal wordt vereffend, zijn zodanig verschillend dat zo'n tuintegeltax volgens mij geheel in het niet valt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 7 augustus 2017 @ 10:11:59 #210
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_172964991
Ik vind die tuintegeltax een prima oplossing.

De gemeente haalt netjes een paar tientjes per jaar bij me op, maar dan wil ik ze ook nooit meer horen zeiken over mijn riool en mijn tegeltjes. Ook moeten ze dan zorgen dat mijn water fatsoenlijk wordt afgevoerd. Ik heb er dan immers voor betaald.
Tot nooit .......
pi_172966589
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 06:59 schreef livelink het volgende:
Dit zou wel een ingewikkelde belasting worden. Wanneer heb je te veel tegels? Hoe moet de verhouding tegels/grond zijn? Betaal je per m2 tegels? Wanneer krijg je vrijstelling?
Ik voorzie allemaal beroepszaken bij de gemeente met argumenten dat het nodig is voor parkeren en manouvreren van auto's, scootmobielen, rollators, kinderwagens enz. enz.
Of hele meet- en rekensessies als het gaat om het uitrekenen van verhoudingen/aantal m2.

Ik zou het toch ook gooien op voorlichting en stimulering. Het kan geen kwaad om mensen in ieder geval bewust te maken.
Dit dus. Het wordt een veel te complex geheel, ook al kan ik me wel de achterliggende redenatie vinden. In dit topic ook een voorbeeld waar iemand juist is gesommeerd groen weg te halen, vanwege overlast. Dan begrijp ik dat het dan maar gaat bestraten. Of wat dacht je van de verplichting steeds meer containers te moeten gebruiken. In de regio waar ik heb gewoond hebben mensen 4 afvalcontainers in hun tuin staan (rest, papier, plastic + groenafval). Deze containers staan ook op bestrating en nemen al gauw ieder 1m2 oppervlak in beslag. :')

Deze gemeente kan zich beter richten vergroten van awareness omtrent afwatering. Ik ben het ermee eens dat hiervoor wel aandacht mag zijn en dat mensen best op hun eigen verantwoordelijkheden gewezen mogen worden (zonder sanctionering dus).
  maandag 7 augustus 2017 @ 12:14:37 #212
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_172967731
Op luchtfoto's lijkt me het verschil tussen tegels en grind niet te zien terwijl grind water prima door laat
  maandag 7 augustus 2017 @ 12:18:23 #213
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_172967828
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 12:14 schreef the-eye het volgende:
Op luchtfoto's lijkt me het verschil tussen tegels en grind niet te zien terwijl grind water prima door laat
En een border op tegels op een border direct in de grond zie je nog niet eens als je in de tuin staat.
Tot nooit .......
  maandag 7 augustus 2017 @ 12:56:15 #214
3542 Gia
User under construction
pi_172968608
Ik vermoed dat ze over kleine bestrate tuintjes van zo'n 50 á 60 m2 nog niet zo moeilijk zullen doen, hoewel je feitelijk wel verplicht kunt worden NIET naar de tuinen van de buren af te wateren.
Water zou dus in je eigen tuin naar een put moeten kunnen wegstromen, of vanaf de dakgoot regelrecht het riool in.
Als dat jouw situatie is en je hebt wel veel kuipplanten, hangplanten, kamerplanten enzo, dan is het plaatsen van een regenton best een goede investering. Je helpt door water te ontkoppelen en je hoeft geen kraanwater aan je planten te geven.

Voor grote tuinen mag wmb best een tuintegeltaks worden ingevoerd als meer dan de helft bestraat is. En dan heb ik het over tuinen van 100 m2 of groter.
  maandag 7 augustus 2017 @ 13:02:44 #215
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_172968733
Dat is makkelijk te realiseren. De eersts 30m2 betaal je geen belasting over. Of je nou een grote of een kleine tuin hebt. Vanaf 30m2 ga je betalen per m2.
Tot nooit .......
pi_172969720
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 13:02 schreef Speekselklier het volgende:
Dat is makkelijk te realiseren. De eersts 30m2 betaal je geen belasting over. Of je nou een grote of een kleine tuin hebt. Vanaf 30m2 ga je betalen per m2.
En hoe bepaal je de "graad van betegeling". Als je veel "zuigende planten" hebt, zou je eigenlijk subsidie moeten krijgen. Hoe meer m2's hoe meer subsidie. Bovendien betaal je al rioolbelasting en dat is (volgens mij) afhankelijk van de WOZ-waarde, dus er is al zo iets als belasting die het karakter heeft van zo'n vermogensbelasting per m2. Tweede bovendien: Mensen met veel m2 zullen dit heus niet helemaal betegelen tenzij je een vliegveld wil hebben. Dus veel particuliere m2's is veel planten. Kortom.. moeilijk..
Je kunt ook bij de tuintegelleverancier de belasting neerleggen. Op iedere tuintegel zoveel cent belasting, dan wordt ie vanzelf doorberekend aan de consument.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_172973763
Als dit is waar je als gemeenteraad mee bezig houdt...... _O- _O- _O- _O- _O-
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_172973846
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 16:42 schreef HSG het volgende:
Als dit is waar je als gemeenteraad mee bezig houdt...... _O- _O- _O- _O- _O-
Als dit je verbaasd moet je het lokale sufferdje eens bijhouden en kijken wat er aan voorstellen er door je eigen gemeenteraad worden geopperd. Ik heb eens naar een klucht van een half uur over de stopcontacten in de raadszaal zitten kijken...
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
  maandag 7 augustus 2017 @ 16:51:57 #219
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_172973924
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 13:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En hoe bepaal je de "graad van betegeling". Als je veel "zuigende planten" hebt, zou je eigenlijk subsidie moeten krijgen. Hoe meer m2's hoe meer subsidie. Bovendien betaal je al rioolbelasting en dat is (volgens mij) afhankelijk van de WOZ-waarde, dus er is al zo iets als belasting die het karakter heeft van zo'n vermogensbelasting per m2. Tweede bovendien: Mensen met veel m2 zullen dit heus niet helemaal betegelen tenzij je een vliegveld wil hebben. Dus veel particuliere m2's is veel planten. Kortom.. moeilijk..
Je kunt ook bij de tuintegelleverancier de belasting neerleggen. Op iedere tuintegel zoveel cent belasting, dan wordt ie vanzelf doorberekend aan de consument.
Je betaalt rioolbelasting gebaseerd op je huishouden. Een éénpersoonshuishouden is 1 IE (inwonerequivalent) en een meerpersoonshuishouden is 3 IE. Christelijke huishoudens worden gemazzeld dus en stelletjes genaaid (zoals zo vaak in NL).

De rioolheffing is gebaseerd op alle investeringen uitgesmeerd over de levensduur van het rioolsysteem gedeeld door het aantal IE (personen plus bedrijven). Dat gaat, afhankelijk van het huishouden, dus x1 of x3 vermenigvuldigd worden. Toename van IE door woningbouwprognoses of lineaire stijgingen mee te nemen kan ook.

Hoewel een goed idee, is het compleet onhaalbaar en zitten er veel mitsen en maren aan in de praktijk. Voorlichting zou veel beter zijn inderdaad, of een tijdelijke subsidie op bergende maatregelen (beplanting, grindkoffers e.d.).
pi_172974726
quote:
1s.gif Op maandag 7 augustus 2017 16:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je betaalt rioolbelasting gebaseerd op je huishouden. Een éénpersoonshuishouden is 1 IE (inwonerequivalent) en een meerpersoonshuishouden is 3 IE. Christelijke huishoudens worden gemazzeld dus en stelletjes genaaid (zoals zo vaak in NL).

De rioolheffing is gebaseerd op alle investeringen uitgesmeerd over de levensduur van het rioolsysteem gedeeld door het aantal IE (personen plus bedrijven). Dat gaat, afhankelijk van het huishouden, dus x1 of x3 vermenigvuldigd worden. Toename van IE door woningbouwprognoses of lineaire stijgingen mee te nemen kan ook.

Hoewel een goed idee, is het compleet onhaalbaar en zitten er veel mitsen en maren aan in de praktijk. Voorlichting zou veel beter zijn inderdaad, of een tijdelijke subsidie op bergende maatregelen (beplanting, grindkoffers e.d.).
Bedankt voor de rekenmethode-info. Het is idd weer een verkapte fok-subsidie. Net als bij de kinderbijslag vroeger. Steeds meer geld bij een volgend kind. (Terwijl je de box en de kinderwagen al hebt). En al die oude baby-kleertjes van de kid die peuter is geworden.
Maar dit is inmiddels niet meer het geval, las ik net.


Maar goed. Subsidie bij de aanschaf is denk ik het meest praktisch. Net als een belasting bij de tegel-aankoop. Probleem is als deze tegels het water laten aflopen richting een plek waar de grondeigenaar zelf weer voor adequate afwatering zorgt, en de tegels dus geen "schade" veroorzaken. Maar ja. Het is net als met de auteursrecht-heffing op onbespeelde DVD's en cassettebandjes. Dan weet je ook niet zeker of er auteursrechtelijke muziek op wordt vastgelegd. Maar in de praktijk is dat wel meestal het geval.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 08-08-2017 09:26:36 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 7 augustus 2017 @ 17:51:10 #221
3542 Gia
User under construction
pi_172975190
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 13:02 schreef Speekselklier het volgende:
Dat is makkelijk te realiseren. De eersts 30m2 betaal je geen belasting over. Of je nou een grote of een kleine tuin hebt. Vanaf 30m2 ga je betalen per m2.
Tja, maar wij hebben straks zo'n 90 m2 aan terras, maar al het regenwater ontkoppeld, dus niets het riool in. Dan vind ik het wel onterecht als je dan moet gaan betalen.
  maandag 7 augustus 2017 @ 17:56:34 #222
3542 Gia
User under construction
pi_172975284
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 17:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Probleem is als deze tegels het water laten aflopen richting een plek waar de grondeigenaar zelf weer voor adequate afwatering zorgt, en de tegels dus geen "schade" veroorzaken. Maar ja. Het is net als met de auteursrecht-heffing op onbespeelde DVD's en cassettebandjes. Dan weet je ook niet zeker of er auteursrechtelijke muziek op wordt vastgelegd. Maar in de praktijk is dat wel meestal het geval.
Oh, maar ik ga bij de aanleg van het drainage/ontkoppeling systeem in elk geval foto's overal van maken.
Wij hebben een mansarde dak van 7 x 8 en 2 platte daken, resp. 21 en 40 m2. Dus behoorlijk wat water om te ontkoppelen.
pi_172975359
quote:
0s.gif Op maandag 7 augustus 2017 17:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, maar wij hebben straks zo'n 90 m2 aan terras, maar al het regenwater ontkoppeld, dus niets het riool in. Dan vind ik het wel onterecht als je dan moet gaan betalen.
Maar hoe moet het dan wel?
Ik gaf al aan dat dit net zo iets is als de auteursheffing op onbespeelde DVD's. Meestal wordt hiermee het auteursrecht geschonden door het opnemen van muziek met auteursrecht, dus accepteert de fiscus de "collateral damage".
Een klein percentage DVD bezitters gebruikte het om eigen muziek of geluid op te nemen. Die hadden dus pech.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 08-08-2017 13:56:18 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')