POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog dit jaar zullen de Britten waarschijnlijk gaan stemmen of het land in de EU dient te blijven. De datum staat nog niet vast en in principe kan deze tot eind 2017 worden gerekt. De verwachting is dat een Referendum gehouden gaat worden in de tweede helft van 2016.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
http://nos.nl/artikel/211(...)itse-referendum.htmlquote:Wat merken bedrijven van het Britse referendum?
Bedrijven zitten met de handen in het haar nu de Britten besloten hebben uit de Europese Unie te stappen. Hoewel sommige profiteren van het voorgenomen vertrek, zijn er vooral veel zorgen. De effecten zijn nu al te merken.
Er staan een hoop belangen op het spel en er zijn veel afspraken die kunnen komen te vervallen. Enkele onzekerheden op een rij.
Waarde van het pond
Het Britse pond verloor meteen veel waarde na het referendum. Voor Nederlandse bedrijven die importeren uit het Verenigd Koninkrijk is dat een voordeel, zoals voor de Nederlandse whisky-importeur Maurice van Wees. "Wij importeren veel single malts uit Schotland en profiteren van het lage pond." Over mogelijk stijgende handelskosten maakt hij zich nog geen zorgen. "Dat is nog vooral gelul in de ruimte."
Als Britse producten goedkoper worden, kan dat een voordeel zijn voor exporteurs en de toerisme-industrie in Groot-Brittannië. Maar het kan het ook een nadeel zijn. Nu al zijn er internationale bedrijven die hun facturen voorlopig waar mogelijk omleggen van hun Engelse naar hun Europese takken. Zij vrezen dat ze anders te weinig verdienen in verhouding tot wat ze hun toeleveranciers betalen.
Voor toeleveranciers die bijvoorbeeld vanuit Nederland leveren aan Britse bedrijven betekent het dat hun producten mogelijk onbetaalbaar worden. Vorig jaar exporteerden we 38 miljard euro aan goederen vanuit Nederland naar het Verenigd Koninkrijk, en haalden we voor 21 miljard ons land in.
Stijgende handelskosten
Op de lange termijn zouden bij een brexit de kosten om producten in en uit te voeren waarschijnlijk omhoog gaan, omdat er bijvoorbeeld betaald moet worden om producten te mogen invoeren en procedures bij de douane ingewikkelder worden. Nu is er nog vrij verkeer van goederen tussen de EU-lidstaten. Hoeveel de kosten stijgen als Groot-Brittannië geen onderdeel meer is van de EU, hangt af van welke afspraken ervoor in de plaats komen.
Het Britse accountants- en belastingadviseursbedrijf PwC acht de kans het grootst dat er voorlopig geen nieuw verdrag komt. Dat betekent dat de handel terugvalt op de handelsvoorwaarden van de Wereldhandelsorganisatie. In dat geval zullen de handelskosten met zo'n 13 procent stijgen, denkt het CPB.
Volgens eerdere beramingen van het Centraal Planbureau (CPB) zou het voor Nederland echter economisch gezien het meest gunstig zijn als er een nieuw vrijhandelsverdrag wordt gesloten tussen Groot-Brittannië en de EU. Dat is dan vooral omdat de handelskosten relatief weinig stijgen, zo’n 6 procent.
Leave-stemmers hopen dat daar lagere kosten tegenover staan voor Britse bedrijven die niet langer aan EU-regels hoeven te voldoen. Hoe dat uitpakt hangt er natuurlijk vanaf welke wetten geschrapt worden.
Voor de Britse economie is financiële dienstverlening een belangrijke bron van inkomsten. Binnen de Europese Unie is de Londense City een belangrijke schakel voor zakelijke dienstverleners, zoals banken, advocatenkantoren en accountantsbureaus.
Een groot deel van het personeel dat bij deze bedrijven werkt is niet-Brits. Zij kunnen na de brexit straks met hun buitenlandse paspoort mogelijk minder makkelijk aan het werk in de City. Analist Richard Withagen van Kepler Cheuvreux denkt dat het mee kan vallen met de beperking van dit vrije verkeer van mensen. "Een bedrijf als Unilever, dat deels in Nederland en deels in Engeland zit, kan daar denk ik wel een creatieve oplossing voor vinden."
De Britten exporteren hun financiële diensten ook graag naar het buitenland. Om in heel de EU makkelijk zulke diensten te mogen verlenen, hebben banken een bankvergunning van een EU-land nodig. Het is nog maar de vraag of Britse banken zo'n vergunning straks nog kunnen krijgen.
Financiële instellingen hebben ook op de beurzen voorlopig het meeste last van het referendum.
Europese subsidies op losse schroeven
Hoewel Groot-Brittannië netto meer betaalt aan de EU dan geld ontvangt, en dus miljarden kan besparen door eruit te stappen, komen er ook miljarden aan subsidiegeld ten goede aan het Engelse bedrijfsleven.
Britse bedrijven die nu in een Europees subsidie aanvraagtraject zitten, weten niet of die subsidies straks zullen vervallen als Groot-Brittannië uit de EU treedt.
Het Duitse technologiebedrijf Siemens laat weten voorlopig geen investeringen te zullen doen in nieuwe Britse windenergieprojecten. Een woordvoerder benadrukt dat het bedrijf eerst moet weten hoe geld uit Europese fondsen voor onderzoek en ontwikkeling verdeeld zal worden tussen de EU en Groot-Brittannië, voordat het nieuwe handelsplannen voor de lange termijn kan maken.
Uitstel van investeringen
Vanwege de onvoorspelbare situatie waarin bedrijven nu verkeren, zullen ze ook investeringen uitstellen en wachten met het aannemen van nieuw personeel, denkt kredietbeoordelaar Fitch. Investeringen zullen volgend jaar 5 procent minder zijn dan verwacht en in 2018 zelfs 15 procent minder.
Volgens adviesbureau IHS geldt dat zeker ook voor autofabrikanten, een belangrijke industrie in Groot-Brittannië die om veel langetermijninvesteringen vraagt. Ook zullen consumenten grote aankopen zoals een nieuwe auto uitstellen.
Gisteren liet de Britse zakenman Richard Branson in het Britse televisieprogramma ITV weten dat zijn bedrijvengroep Virgin vanwege de brexit een deal heeft moeten uitstellen. Die deal zou goed zijn geweest voor 3000 banen.
Wel een mooie munt overigens, het wapen van 1 pond loopt door over de verschillende penny munten:quote:Op woensdag 29 juni 2016 21:05 schreef Kaas- het volgende:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
Is het nog zinvol om dit topic door te laten lopen?
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Eensquote:Op woensdag 29 juni 2016 23:05 schreef Wombcat het volgende:
Is het nog zinvol om dit topic door te laten lopen?
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Hoe minder topics hoe beter.
Make my day!
Sinds wanneer is dat nou weer? Ik doe nooit mee aan die modeverschijnsels.quote:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
Hetzelfde met het WK, vroeger was het altijd "het WK" en nu "de WK". Of "normen en waarden", opeens zei iedereen "waarden en normen". Zo irritant vind ik dat.
waar Eurofielen al bang voor waren gevolgen Brexit valt mee. Kans dat meer landen volgen word dus groter.
Hoezo? Dit kun je toch pas concluderen na een periode van 2 jaar als diverse economische macrocijfers zijn gecommuniceerd?quote:
het ziet er dan toch naar uit dat Wilders gelijk krijgt dat landen beter af zijn zonder EU
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Riep je dat ook toen de economie 'instortte' of is dat anders?quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoezo? Dit kun je toch pas concluderen na een periode van 2 jaar als diverse economische macrocijfers zijn gecommuniceerd?
De economie is nu nog niet ingestort. De fabrieken draaien in het noorden, de banken doen business in The City en de veerponten varen nog steeds tussen Harwich en Hoek van Holland.quote:
[..]
[..]
Riep je dat ook toen de economie 'instortte' of is dat anders?
Het is alleen dat de vooruitzichten voor de komende tijd rot zijn.
Over een paar weken zal de groenten wat duurder zijn aangezien je voor de pond minder spul kunt importeren. Nou hoor ik dan meteen sommigen zeggen "Maar hee, een lagere pond is gunstig voor de export!" Dat is ook zo, maar het vervelende is dat het VK een handelstekort heeft. Hun economie is momenteel zodanig ingericht dat er meer spul geïmporteerd wordt dan geëxporteerd moet worden om de huidige levensstandaard te behalen. Een zwakke pond is hierbij dus alleen maar ongunstig, echter blijft het daar niet bij. Ik voorzie grote problemen wat betreft het doen van investeringen in het VK. De wereldeconomie blijft fragiel en elk dubbeltje wordt omgedraaid. Het VK heeft zich met dit referendum een stuk onaantrekkelijker gemaakt.
Het VK heeft nu een relatief grote diensteneconomie (incl. een financieel waterhoofd), wat oneerbiedig gedefinieerd niet meer is als dozen heen en weer sjouwen zonder veel waarde toe te voegen. Bij een maak-industrie (zie Duitsland) en landbouw-economie (zie NL) worden er echt dingen daadwerkelijk geproduceerd, die in de regel waardevoller zijn. Ik ben persoonlijk een groot pleitbezorger van maak-industrieën.
Lees dit artikel maar: https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_in_the_United_Kingdom en kijk ook naar deze schokkende tabel (het VK komt in de top er maar sporadisch in voor): https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue
Nu zitten multinationals (Siemens, Airbus, etc.) met hun productiefaciliteiten ook in de VK natuurlijk, maar hun hoofdkantoor niet. Bij grote investeringen in het opzetten van nieuwe productie-eenheden wordt vanuit een Frans hoofdkantoor of Duits hoofdkantoor gekeken naar de business case en plussen en minnen tegen elkaar afgezet. Neem daarbij toch een portie nationaal sentiment mee en het VK wordt dan een stuk onaantrekkelijker om iets nieuws daar te bouwen om zodoende de economie aldaar te moderniseren. Met investeringen kun je immers de productiviteit verhogen en zodoende trachten het handelstekort te verminderen.
Ze zijn echt fucked up nu en met de huidige politieke chaos wordt het uiteraard niet beter.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op basis van een zeer specifieke aanname die afhankelijk is van gruwelijk veel factoren voorspel je dat het VK fucked is, terwijl voorstanders van de brexit pas over twee jaar conclusies mogen trekken.quote:Neem daarbij toch een portie nationaal sentiment mee en het VK wordt dan een stuk onaantrekkelijker om iets nieuws daar te bouwen om zodoende de economie aldaar te moderniseren.
Dat is niet echt consequent.
Jij mag ook conclusies trekken over hoe jij denkt dat het gaat de komende twee jaarquote:
[..]
Op basis van een zeer specifieke aanname die afhankelijk is van gruwelijk veel factoren voorspel je dat het VK fucked is, terwijl voorstanders van de brexit pas over twee jaar conclusies mogen trekken.
Dat is niet echt consequent.
. Ik vind alleen de bewering dat Wilders nu al gelijk heeft wat kort door de bocht en zie ook geen enkele onderbouwing daarvan. De gevolgen moeten zich nog gaan manifesteren namelijk. Hierboven geef ik een analyse hoe ik er tegenaan kijk, maar wellicht dat jij andere onderbouwde opvattingen hebt. Ik hoor ze graag
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen idee, maar nu het veel over sterling (zo ontwijk ik het lidwoordquote:
[..]
Sinds wanneer is dat nou weer? Ik doe nooit mee aan die modeverschijnsels.
) gaat valt het me plotseling op in de berichtgeving.
Wat een figuur, die Boris Johnson. 
Beetje een leugenachtige campagne voeren voor een Brexit en wanneer het onverhoopt lukt zich gauw terugtrekken omdat hij ook wel doorheeft dat de premier die dat gaat doen negatief de geschiedenisboeken ingaat.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Beetje een leugenachtige campagne voeren voor een Brexit en wanneer het onverhoopt lukt zich gauw terugtrekken omdat hij ook wel doorheeft dat de premier die dat gaat doen negatief de geschiedenisboeken ingaat. Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Met zulke slappe-knieën-politici kunnen de Britten zich idd maar beter aan de EU overleveren, manman..quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:11 schreef Kaas- het volgende:
Wat een figuur, die Boris Johnson.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.quote:
Wat een figuur, die Boris Johnson.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Hoezo schaakmat? Omdat hij zich negatief heeft uitgelaten over hem? Waarom zouden ze niet allebei kunnen meedoen aan de leadership contest?quote:
[..]
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.
Omdat Teresa May dan zou winnen natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo schaakmat? Omdat hij zich negatief heeft uitgelaten over hem? Waarom zouden ze niet allebei kunnen meedoen aan de leadership contest?
Vooralsnog valt vooral op dat er niemand staat te springen om artikel 50 in werking te laten treden.quote:
waar Eurofielen al bang voor waren gevolgen Brexit valt mee. Kans dat meer landen volgen word dus groter.
Misschien moeten we voorlopig eerst maar spreken over een brimpasse in plaats van een Brexit.
My friends all drive horses
quote:
[..]
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.
Schei toch uit.
Goed argument.quote:
Boris wilde zijn kandidatuur aankondigen vanmiddag, zijn supporters vloeken Gove uit en MP's die hem steunden waren allemaal opgetrommeld, en die zitten nu te huilen omdat Boris geen keus had. Of Gove steunen, of May wordt het.
Dit is wel een goede analyse van de BBC, over waarom Gove het gedaan heeft.
https://twitter.com/BBCPo(...)?ref_src=twsrc%5Etfw
https://twitter.com/BBCPo(...)?ref_src=twsrc%5Etfw
Boris Johnson 
Wat een grap dit
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
waarom zou may dan winnen?quote:
[..]
Omdat Teresa May dan zou winnen natuurlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een gedeelte van de MP's wil geen Leave supporter als PM. May heeft een degelijke aanhang. Als de stem van de anderen ongeveer gelijk gesplitst zou worden tussen Gove en Johnson (erg aannemelijk), zou het dus zeker May worden.quote:
zijn gove en may wel leave supporters?quote:
[..]
Een gedeelte van de MP's wil geen Leave supporter als PM. May heeft een degelijke aanhang. Als de stem van de anderen ongeveer gelijk gesplitst zou worden tussen Gove en Johnson (erg aannemelijk), zou het dus zeker May worden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dus als May gekozen zou worden, zou ze iets moeten doen wat ze helemaal niet wilt doen. pijnlijk.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, dat is dus geen goede keuze want zij zou niet overtuigend de onderhandelingen kunnen leiden.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
dus als May gekozen zou worden, zou ze iets moeten doen wat ze helemaal niet wilt doen. pijnlijk.
dan kunnen we gove alvast feliciterenquote:
[..]
Ja, dat is dus geen goede keuze want zij zou niet overtuigend de onderhandelingen kunnen leiden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als alle conservatieve MP's in het landsbelang denken wel ja. Ik neem ook aan dat het Gove wordt, maar zeker weet je het nooit.quote:
[..]
dan kunnen we gove alvast feliciteren
wanneer is die verkiezing?quote:
[..]
Als alle conservatieve MP's in het landsbelang denken wel ja. Ik neem ook aan dat het Gove wordt, maar zeker weet je het nooit.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
daar zit dus wel schot in iig. artikel 50 zal wel op zich laten wachtenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoezo is het opeens het pond eigenlijk?quote:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/de-het-britse-pondquote:
[..]
Hoezo is het opeens het pond eigenlijk?
Altijd al zo geweest blijkbaar.
Ah helder. Mja, dat blijf ik dan recalcitrant fout doen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/de-het-britse-pond
Altijd al zo geweest blijkbaar.
De pond klinkt prima. 
De markten gaan er helemaal van uit dat er geen Brexit komt
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zolang het het Brexitkamp ontbreekt aan een serieus plan is dat niet zo gek. Maar die zullen zich nog wel herpakken lijkt me.quote:
De markten gaan er helemaal van uit dat er geen Brexit komt
Mijn geëmigreerde collega ziet zijn inkomen met de minuut stijgen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
na de Brexit gaan ze dus ook meteen uit de interne markt van de EU
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 30-06-2016 22:17:44 ]
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 30-06-2016 22:17:44 ]
Ik krijg een 404.quote:
na de Brexit gaan ze dus ook meteen uit de interne markt van de EU
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik niet.quote:
Uit dat artikel:
Dus: eerst moeten ze uit de EU, pas daarna kan er een nieuwe handelsovereenkomst gesloten worden.quote:Under EU law, the bloc cannot negotiate a separate trade deal with one of its own members, hence the commissioner's insistence that the UK must first leave.
It is also against EU law for a member to negotiate its own trade deals with outsiders, which means the UK cannot start doing this until after it has left the EU.
Taken at face value, these rules mean the UK cannot conduct its own trade talks for up to two years - a fearsome challenge to any prime minister trying to deliver Brexit.
EU officials say the UK's options will soon refine themselves into a Norway-style package that keeps Britain within the single market - subject to EU rules and regulations - or a bespoke "third country" deal on the pattern of Canada's.
They agree that because British businesses are already compliant with EU rules and regulations, choosing to remain within the single market would be "a little quicker", than negotiating a deal like Canada's.
But even a Norway-style single market access deal, they caution, could take years to negotiate, leaving the UK trading on WTO terms in the meantime.
Dat zijn dus van die details die je moet bedenken voordat je eruitstapt en niet nu pas.
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.quote:
[..]
Ik niet.
Uit dat artikel:
[..]
Dus: eerst moeten ze uit de EU, pas daarna kan er een nieuwe handelsovereenkomst gesloten worden.
Dat zijn dus van die details die je moet bedenken voordat je eruitstapt en niet nu pas.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze mogen wel met andere landen onderhandelen over handelsverdragen, maar niet met de EU. Dus een handelsverdrag met de EU als geheel zit er pas in als ze eruit gestapt zijn. En volgens mij staat de EU niet toe dat EU-landen aparte handelsverdragen sluiten met andere landen, vanwege de interne markt. Het zullen inderdaad geen harde wetten zijn, maar ligt ongetwijfeld vast in de EU-verdragen. Die een vrijwel wettelijke status hebben.quote:
[..]
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 22:56:21 ]
Als ik het stuk goed lees staat er ook dat het VK niet mag onderhandelen over handelsverdragen met andere landen zolang ze nog in de EU zitten. Dat een handelsverdrag met de EU er pas inzit nadat ze er daadwerkelijk uit zijn lijkt mij ook evident. De vraag is ook daarbij echter in hoeverre dergelijke regelgeving al dan niet formele gesprekken over toekomstige verdragen in de weg staat.quote:
[..]
Ze mogen wel met andere landen onderhandelen over handelsverdragen, maar niet met de EU. Dus een handelsverdrag met de EU als geheel zit er pas in als ze eruit gestapt zijn. En volgens mij staat de EU niet toe dat EU-landen aparte handelsverdragen sluiten met andere landen, vanwege de interne markt. Het zullen inderdaad geen harde wetten zijn, maar ligt ongetwijfeld vast in de EU-verdragen. Die een vrijwel wettelijke status hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt gelijk, daar had ik overheen gelezen.quote:
[..]
Als ik het stuk goed lees staat er ook dat het VK niet mag onderhandelen over handelsverdragen met andere landen zolang ze nog in de EU zitten. Dat een handelsverdrag met de EU er pas inzit nadat ze er daadwerkelijk uit zijn lijkt mij ook evident. De vraag is ook daarbij echter in hoeverre dergelijke regelgeving al dan niet formele gesprekken over toekomstige verdragen in de weg staat.
Je kunt moeilijk controleren of het VK niet toch al onderhandelt met de VS. Als er een deal gesloten wordt zolang het VK nog bij de EU zit, dan kunnen ze waarschijnlijk wel een boete krijgen. Maar als je een dag na de definitieve Brexit een verdrag sluit, dan lijkt me dat wat lastig uit te voeren.
Er zitten nog wel wat haken aan:
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
https://next.ft.com/content/7e0bce28-dbda-11e5-a72f-1e7744c66818quote:Article 50 sets departing countries a two-year deadline to agree terms with a weighted majority of remaining EU states. But a comprehensive EU-UK trade deal would require unanimity and national ratification — giving parliaments a veto all the way down to the assembly for the 76,000 strong German-speaking community of Belgium.
Nor is that the only way Britain could fall foul of national vetoes. Extending talks beyond two years requires unanimity. Lawyers say that factor could encourage Britain to hold informal negotiations — for instance to agree broad goals with the EU — before formally triggering Article 50.
“People talk about the EU as if it were a monolith,” said Mr Weatherill. “In fact the UK will be negotiating with the commission, with 27 member states, with the European Parliament, national parliaments, with their electorates. There are a lot of veto players here. They’ll be herding cats to get these actors to agree.”
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
Wat dat betreft kon de werkelijkheid de satire wel eens weer achterhalen.quote:
Er zitten nog wel wat haken aan:
[..]
https://next.ft.com/content/7e0bce28-dbda-11e5-a72f-1e7744c66818
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
http://speld.nl/2016/06/2(...)handelsverdrag-bbip/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn post was een reactie op al die doemverhalen: "de Pond stort in, de beurs stort in, niemand wil meer in het VK investeren". Van dat basisfeitje was ik wel op de hoogte.quote:
[..]
Of het VK het "binnen twee jaar, voor de onderhandelingen begonnen zijn" wel of niet beter doet is irrelevant zou je moeten begrijpen, aangezien ze dan gewoon nog EU-lid zijn en aan alle EU-wetten en verdragen moeten voldoen. Er is dan nog niets veranderd voor de Britten. Op dit moment dus ook nog niet. Door het gebrek van kennis over dit basisfeitje wordt je hele post eigenlijk een beetje irrelevant.
Het heeft totaal geen nut om daar over te gaan speculeren. Als het al 2 jaar duurt om de Brexit te voltooien hoe lang denk je dat de onderhandelingen over een onafhankelijk Schotland dan wel niet duren? Ik vermoed een veelvoud van die tijd.quote:Als de Brexit doorgezet wordt is het maar de vraag of het VK uberhaupt het VK blijft. De Schotten zullen er misschien alleen bijblijven indien de Engelsen zich gewoon het vrij verkeer van personen laten opdringen in ruil voor toegang tot de gemeenschappelijke markt, maar dan zijn de Engelsen alsnog de verliezers aangezien het reden #1 was om eruit te gaan.
Het is hetzelfde als overstappen bij een autoverzekering lijkt mij je sluit een nieuwe deal en als de oude afloopt gaat de nieuwe deal inniets geks aanquote:
[..]
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat stukje waar hij het over anarchisten heeft die voor Remain zijn verbaasde me wel. Hoe zou dat in Nederland zijn? Zijn de Occupiers, AFA, autonomen enz voor een Nexit of tegen?quote:
Niet echt. Als je per se een dergelijke analogie wilt hanteren dan is het eerder zo dat je je pas zou mogen oriënteren op een nieuwe autoverzekering nadat je je huidige autoverzekering hebt opgezegd.quote:
[..]
Het is hetzelfde als overstappen bij een autoverzekering lijkt mij je sluit een nieuwe deal en als de oude afloopt gaat de nieuwe deal inniets geks aan
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ben benieuwd hoe snel hij deze belofte breekt.quote:Michael Gove: I'd give the NHS £100m a week by 2020
Posted at
12:51
Michael Gove says he would give the NHS £100m per week by 2020 if he is prime minister.
He says the government "has got to invest more money in our NHS", even though the people who work inside the health service are "heroic".
Outlining what he calls a "bold vision for public services", he says they need to be more caring.
He urges a rethink in the whole idea of service, with the people working in public services not to be judged by the targets they reach, but the difference they make to people's lives.
He says he doesn't want prisons that act like warehouses for criminals or hospitals that act like production lines.
We need to change the incentives in public services, he says, devolving more power down to the front line.
"We need to create new routes into public service based on the idealism of making a difference," he says.
Voor alle angstpredikers. http://www.cnbc.com/2016/(...)good-trade-deal.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://www.independent.co(...)llions-a7113336.htmlquote:Up to 7 per cent of the people who voted for a Brexit in the EU referendum now regret their choice, new research has found.
When the survey’s findings are projected on to last week’s vote, they would cut the Leave share by 2.3 million, wiping out its majority and reversing the shock result.
Research by Opinium found that 3 per cent of those who voted Remain also regretted their choice
Dat is een drogredenring.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)llions-a7113336.html
De mensen die hun zin kregen, kunnen spijt hebben.
De mensen die hun zin niet kregen, niet.
Als je dus degenen die achteraf spijt krijgen ervan aftrek, krijg je geheid een andere uitslag.
Als mensen moeten kiezen tussen twee opties, die beide ook nadelen hebben, krijg je dat.
The view from nowhere.
Er staat toch gewoon dat 7% spijt heeft van een Leave stem en 3% van een Remain stem? Als ik dat verreken, dan kom ik ongeveer op een 50.5% vs 49.5% overwinning voor Leave.quote:
[..]
Dat is een drogredenring.
De mensen die hun zin kregen, kunnen spijt hebben.
De mensen die hun zin niet kregen, niet.
Als je dus degenen die achteraf spijt krijgen ervan aftrek, krijg je geheid een andere uitslag.
Als mensen moeten kiezen tussen twee opties, die beide ook nadelen hebben, krijg je dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij steelt nu gewoon de paradepaardjes van 'man of the people' Boris Johnson.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe snel hij deze belofte breekt.
Schaamteloos die Gove.
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Zijn er verkiezingen dan?quote:
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Of bedoel je intern?
Make my day!
Ooit zijn er er weer verkiezingen.quote:
[..]
Zijn er verkiezingen dan?
Of bedoel je intern?
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Ooit zijn er er weer verkiezingen.
Make my day!
Beter laat dan nooit!quote:
Eindelijk er is een plan
http://thebrexitplan.com/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Malmström krijgt kritiek vanuit Britse kant over de volgorde van onderhandelen maar schijnt het wel correct te hebben
Brexit: Tensions emerge over UK-EU trade negotiations
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2016 18:52:24 ]
Brexit: Tensions emerge over UK-EU trade negotiations
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2016 18:52:24 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Eindelijk er is een plan
http://thebrexitplan.com/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wij hebben ook Balkenende gehad.quote:
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij is zijn vrouw de kwade genius.quote:
[..]
Hij steelt nu gewoon de paradepaardjes van 'man of the people' Boris Johnson.
Schaamteloos die Gove.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Balkenende had een groot aantal trouwe margriet lezers. Gove heeft zelf gezegd dat hij totaal ongeschikt is om premier te zijn en heeft een van zijn populairste collega's een dolk in de rug gestoken om zelf 8% te peilen vs. +60% voor May. Hij noemde het zelf een wel overwogen besluit.quote:
Hij krijgt waarschijnlijk ook geen post in het kabinet van May. Niemand heeft enig idee wat Gove bezielde. Als chancellor van Johnson had hij een perfecte positie gehad.
ik vind het wel ironisch dat die Boris Johnson zo is gepiepeld. Zijn steun aan de brexit campgange werd ook vooral gezien als een dolkstok in de rug van Camaron. (what goes around comes around)quote:
[..]
Balkenende had een groot aantal trouwe margriet lezers. Gove heeft zelf gezegd dat hij totaal ongeschikt is om premier te zijn en heeft een van zijn populairste collega's een dolk in de rug gestoken om zelf 8% te peilen vs. +60% voor May. Hij noemde het zelf een wel overwogen besluit.
Hij krijgt waarschijnlijk ook geen post in het kabinet van May. Niemand heeft enig idee wat Gove bezielde. Als chancellor van Johnson had hij een perfecte positie gehad.
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.quote:
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Dat lijkt me wat overdreven. Het doet me denken aan Maxime Verhagen, maar dat was in de Nederlandse politiek toch een uitzondering en toen men het doorkreeg verloor hij ook z'n steun.quote:
[..]
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.
ik ben zelf politicus (raadslid) en ik kan je zeggen dat de meeste mensen die in de politiek zitten daar niet zitten voor hun eigen status of carriere maar dat omdat ze de wereld en nederland een stukje beter willen maken.quote:
[..]
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.
tuurlijk er zijn er altijd bij die naast dat idealisme ook een stukje carriere willen maken. maar dat is meestal niet de hoofdreden
zoals het daar in Groot britannie gaat waar de toekomst van miljoenen britten wordt vermorzeld omdat een paar mensen graag premier willen zijn dat kan ik echt niet begrijpen. eigenlijk zouden die johnsonen Grove Camaron en de rest van hun kameraden moeten aftreden en plaats moeten maken voor mensen die wel iets geven om de toekomst van Groot Britannie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik heb het de afgelopen week op de voet gevolgd en hier ben ik ook het meest verbijsterd over. En niet alleen bij de Tories, btw. Er is niemand die zich als staatsman/vrouw opstelt en zegt "Nu gaan we even doen wat het beste is voor dit land met het oog op de grote uitdagingen waar we nu voor staan". Niemand, behalve dan Nicola Sturgeon voor Schotland.quote:
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Cameron had dat moeten doen, natuurlijk. Hij heeft dan wel zijn aftreden aangekondigd, maar hij is nog steeds PM. Na zijn aankondiging was hij echter dagenlang compleet afwezig (zoals zovelen), totdat hij op maandag in het Lagerhuis verscheen om vragen van MP's te beantwoorden, waar hij zich al grappenmakend en de-hete-aardappel-doorschuivend doorheen sloeg.
Het huis staat achter ze in de fik, maar in plaats van dat iemand de brandslang pakt en gaat blussen, gaan ze rollebollend over het gras om wie de sleutels mag hebben. Echt verbijsterend.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Falende politici hebben EU-monster gecreëerd
De Britse politiek heeft het afgelopen decennium de EU afgeschilderd als het monster van Frankenstein. De media hebben daar enthousiast aan meegedaan. Steeds meer mensen zijn dat gaan geloven, zodat de uitslag voor een Brexit geen verrassing kan zijn. Ook in andere landen, waaronder Nederland, gebruiken politieke partijen Brussel als zondebok voor het eigen falende beleid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zag al ergens Wangland voorbij komen als nieuwe naam.quote:
GB heet straks Former United Kingdom.
Net als Joegoslavië.
Wat een afkorting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Spijker-kop en precies wat ik en andere pro-EU-adapten hebben aangegeven. Ook vóór het referendum.quote:
Dit is ook de spijker op de kop:
En ook vooraf aangegeven.quote:Voorstanders van een Nexit, zoals PVV-leider Geert Wilders, doen dit gegeven af als EU-propaganda en wijzen op landen als Zwitserland en Noorwegen die volgens hen volledig baas zijn in eigen huis en buiten de EU het goed doen.
Wilders moet even met het Brexit-kamp bellen dat hem snel uit de droom zal helpen. De Brexiteers gaven al vóór het referendum aan dat ze geen Noorse of Zwitserse positie willen. Die positie pakt namelijk veel slechter uit dan het lidmaatschap van de EU. Noorwegen en Zwitserland hebben namelijk hun toegang tot de interne EU-markt ‘gekocht’ via (handels) verdragen.
Daardoor zijn ze met handen en voeten aan de EU gebonden en moeten ze contributie betalen zonder dat ze in Brussel mogen meepraten. Bovendien wordt een belangrijk deel van de Noorse en Zwitserse regelgeving gedicteerd door Brussel. Zo mogen ze geen burgers en bedrijven uit EU-landen weigeren. Die inperking van hun beleidsvrijheid hebben ze geaccepteerd, omdat ze zonder de toegang tot de interne Europese markt veel banen en welvaart verliezen. Dat ze het goed draaien hebben deze landen voor een belangrijk deel aan de band met de EU te danken en als Wilders ook hier even de telefoon pakt, zullen ze dat zeker bevestigen.
Wangland en Scotlond, idd.quote:
[..]
Ik zag al ergens Wangland voorbij komen als nieuwe naam.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Spijker-kop en precies wat ik en andere pro-EU-adapten hebben aangegeven. Ook vóór het referendum.
Dit is ook de spijker op de kop:
[..]
En ook vooraf aangegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad.quote:
[..]
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.
Daar zitten nog wel wat praktische problemen aan, want de Rijn is een mooie natuurlijke handelsroute naar het Ruhrgebied, en vanaf Hamburg en Antwerpen ligt er niet zo'n mooie natuurlijke handelsroute. Maar het versterkt hun concurrentiepositie tov Rotterdam.
Nederland en het VK hebben een meer vergelijkbare positie dan je misschien zou denken.quote:
[..]
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.
Het VK is de poort voor financiën en Nederland is de poort voor fysieke goederen. De overeenkomst is dat zowel Nederland als het VK door het EU-lidmaatschap de toelating tot de Europese markt kunnen regelen. Is een financieel product in Londen goedgekeurd of een fysiek product in Rotterdam, dan kan het daarna in heel Europa verhandeld worden. Met die positie kan het geld verdiend worden. Met puur voor doorgeefluik spelen word je niet rijk.
Op dat punt heb je inderdaad gelijk, maar het verschil zit hem bij de Britten toch ook vooral op het feit dat ze behoorlijk wat goederen importeren uit Duitsland voor binnenlandse consumptie en dergelijke. Op dat vlak heeft Nederland voor het gros van de EU landen een stuk minder relevantie.quote:
[..]
Nederland en het VK hebben een meer vergelijkbare positie dan je misschien zou denken.
Het VK is de poort voor financiën en Nederland is de poort voor fysieke goederen. De overeenkomst is dat zowel Nederland als het VK door het EU-lidmaatschap de toelating tot de Europese markt kunnen regelen. Is een financieel product in Londen goedgekeurd of een fysiek product in Rotterdam, dan kan het daarna in heel Europa verhandeld worden. Met die positie kan het geld verdiend worden. Met puur voor doorgeefluik spelen word je niet rijk.
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is amper een vraag maar erg duidelijk. Ratio staat over het algemeen erg ver bij hun vandaanquote:
[..]
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Maar dat is waarschijnlijk ook wel zo. Ik had net voor een ander topic een presentatie gevonden waaruit blijkt dat voor de crisis de inkomensongelijkheid in het VK enorm is toegenomen en dat sindsdien alle lonen flink zijn gedaald. Ik denk dat al die "Leave"-stemmers dus ook daadwerkelijk helemaal niet van de economische groei in de financiële sector in Londen hebben geprofiteerd.quote:
[..]
Op dat punt heb je inderdaad gelijk, maar het verschil zit hem bij de Britten toch ook vooral op het feit dat ze behoorlijk wat goederen importeren uit Duitsland voor binnenlandse consumptie en dergelijke. Op dat vlak heeft Nederland voor het gros van de EU landen een stuk minder relevantie.
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Het probleem is denk ik alleen, dat je daaruit niet kan afleiden dat die lagere klassen er geen last van zullen hebben als de financiële sector in Engeland in zwaar weer komt. Want alhoewel de winst niet bij iedereen terecht kwam, zal het verlies ongetwijfeld wél bij iedereen terecht komen. EDIT: O wacht, dat zeg je zelf ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 11:33:53 ]
Interview met Dijsselbloem:
quote:„Dus ik ben eerst maar, verdwaasd, onder de douche gaan staan. Proberen na te denken over de mogelijke gevolgen. Sommige zaken zijn eenvoudig: er is veel opwinding, een negatief sentiment op de beurzen en heel veel politiek en media gedoe. Maar wat gaat het op de lange termijn betekenen? Dat stond ik dus allemaal onder de douche te bedenken. Roodgloeiend kwam ik eronder vandaan.”
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.quote:„Ik had echt verwacht dat de types die een Brexit wilden wel een plan hadden bedacht dat ze zouden ontrollen. Niets daarvan. De chaos daar is nog groter dan ik onder de douche had kunnen bedenken.”
Bij jou is het natuurlijk net zo goed een vooraf bepaalde opvatting.quote:
[..]
Dat is amper een vraag maar erg duidelijk. Ratio staat over het algemeen erg ver bij hun vandaan
Het is best een valide vraag óf mensen met een bepaalde achtergrond en opleiding in bepaalde delen van Engeland juist nadeel ondervinden van toenemende globalisering en vrijhandel. Ook met netto positieve effecten zijn dat soort verschillen prima mogelijk. Feit blijft dat de Westerse onderklasse en lage middenklasse erg weinig inkomensgroei heeft gezien de afgelopen decennia nog afgezien van werkloosheid en dergelijke. Of dat zonder de EU noodzakelijkerwijs anders was geweest is natuurlijk de vraag, maar per definitie stellen dat deze mensen dus niet rationeel zijn geeft vooral aan dat je zelf de conclusies ook al hebt getrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het geen standaardbeleid bij de EU om geen plan B te hebben, om principieel te voorkomen dat de suggestie wordt gewekt dat er een alternatief voor de EU is?quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
Waarom zou Dijsselbloem een plan moeten hebben?quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
Hij heeft dan ook niet voor een vertrek van de Britten campagne gevoerd. Dat je dan hoopt op een verstandig besluit lijkt me logisch. Het is ook niet aan de Nederlandse minister van Financiën om een plan te hebben hiervoor. Dat moet toch echt Brexitters vandaan komen. De EU kan ook slechts faciliteren.quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Geen idee. Lijkt mij toch niet, hij heeft zoveel ambtenaren tot de beschikking. Dan laat je toch even een scenarioanalyse opstellen plus draaiboek.quote:
[..]
Is het geen standaardbeleid bij de EU om geen plan B te hebben, om principieel te voorkomen dat de suggestie wordt gewekt dat er een alternatief voor de EU is?
Het resultaat zie je pas veel later. Over 1 jaar zie je hooguit het resultaat van een jaar politieke instabiliteit en onrust maar de Britten doen dan nog gewoon vrolijk mee aan alle Eu-zaken.quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Een scenarioanalyse is nog geen plan. En omdat zonder VK de EU nog steeds uit 27 landen bestaat die het met elkaar eens moeten zijn, is het ook een beetje lastig om door een paar ambtenaren een plan te laten bedenken.quote:
[..]
Geen idee. Lijkt mij toch niet, hij heeft zoveel ambtenaren tot de beschikking. Dan laat je toch even een scenarioanalyse opstellen plus draaiboek.
Niet persé. Maar verwijt het dan op minst een ander niet.quote:
[..]
Waarom zou Dijsselbloem een plan moeten hebben?
Maar waarom zou de Nederlandse minister van financiën dat doen? Die heeft hooguit wat noodscenarios klaarliggen voor het geval dat de beurzen echt zouden klappen maar dat staat los van een Brexit. Dit is toch vooral wat voor Buitenlandse zaken lijkt me.quote:
[..]
Geen idee. Lijkt mij toch niet, hij heeft zoveel ambtenaren tot de beschikking. Dan laat je toch even een scenarioanalyse opstellen plus draaiboek.
Waarbij het nog lastiger wordt om naar scenario's te gaan kijken zolang die Britten niet zeggen wat ze nu echt willen...quote:
[..]
Een scenarioanalyse is nog geen plan. En omdat zonder VK de EU nog steeds uit 27 landen bestaat die het met elkaar eens moeten zijn, is het ook een beetje lastig om door een paar ambtenaren een plan te laten bedenken.
Ik denk dat het vooral op een teleurstelling uit gaat lopen voor de Brexitstemmers. Ik voorzie dat de Britse politici wel zorgen dat ze in de onderhandelingen de economische effecten weten te minimaliseren, maar in ruil daarvoor gewoon instemmen met zaken als vrij verkeer van personen, waarmee ze dan één van de kernpunten van de Brexitstemmers overboord gooien.quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom mag iemand die nergens een plan voor nodig heeft (en er dus geen heeft) niet verwijten dat iemand die ergens wel een plan voor nodig heeft het niet heeft? Ik volg je niet helemaal hierin..quote:
[..]
Niet persé. Maar verwijt het dan op minst een ander niet.
De realiteit haalt de paniek in inderdaad. Iedereen was bang voor directe gevolgen of had verkeerd gegokt (op remain ipv leave) en verloor daardoor geld, maar dat is nu gestabiliseerd. Wat men daarna besefte is dat het nog steeds dezelfde EU is, die 50 crisis vergaderingen nodig heeft om 1 gezamenlijk statement naar buiten te brengen.quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
De EU is de definitie van 'kicking the can'. En met de crisis in de Britse politiek gaat dat proces waarschijnlijk nog langzamer verlopen dan eerder gedacht. Ondertussen gaat de 'echte' handel gewoon door en staat de wereld niet stil.
In deze column/nabeschouwing van The Guardian wordt weer eens ongenadig hard uitgehaald:
https://www.theguardian.c(...)-britain-over-brexit
https://www.theguardian.c(...)-britain-over-brexit
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kun je deze voorspelling beargumenteren? Ik ben nog niet door jou overtuigd...quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als historicus zou Boris zich inmiddels toch enige zorgen moeten maken over zijn nalatenschap.quote:
In deze column/nabeschouwing van The Guardian wordt weer eens ongenadig hard uitgehaald:
https://www.theguardian.c(...)-britain-over-brexit
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zeer goed stuk wel.quote:
In deze column/nabeschouwing van The Guardian wordt weer eens ongenadig hard uitgehaald:
https://www.theguardian.c(...)-britain-over-brexit
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hij is dankzij Gove de scapegoat van de Brexit. Terwijl Cameron gewoon een plan had moeten hebben voor de Brexit. Immers heeft hij het referendum georganiseerd. Boris is door zijn mede tories genaaidquote:Op zaterdag 2 juli 2016 12:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als historicus zou Boris zich inmiddels toch enige zorgen moeten maken over zijn nalatenschap.
Boris is natuurlijk ook niet al te incompetent, of integer.quote:
[..]
Als historicus zou Boris zich inmiddels toch enige zorgen moeten maken over zijn nalatenschap.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zal ook ervan af hangen wie de leider van de conservatieven wordt. Gove lijkt een hardliner te zijn, liever een positie zoals Albanië dan toegeven op het vlak van immigratie.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral op een teleurstelling uit gaat lopen voor de Brexitstemmers. Ik voorzie dat de Britse politici wel zorgen dat ze in de onderhandelingen de economische effecten weten te minimaliseren, maar in ruil daarvoor gewoon instemmen met zaken als vrij verkeer van personen, waarmee ze dan één van de kernpunten van de Brexitstemmers overboord gooien.
Maar de meest waarschijnlijke kandidaat is May, en die zegt:
Vooral een beschuldiging dat Johnson hypocriet zou zijn, maar weinig inhoudelijk over het eigen standpunt over immigratie...quote:In another dig at Johnson, she said any attempt to wriggle out of commitments on reducing immigration would be unacceptable, “especially from leadership candidates who campaigned to leave the EU by focusing on immigration”.
May was pressed several times about her own record on immigration given her failure to reduce it to the tens of thousands as promised by the Conservative manifesto.
She said there would have to be controls on freedom of movement but there would be “no silver bullet” on reducing immigration and it was wrong to suggest that leaving the EU would stop the flow of people into the UK altogether.
http://www.theguardian.co(...)dge-to-unite-country
Voor een artikel 50 procedure staat 2 jaar en vooralsnog lijkt er niemand in de VK aanstalten te maken om deze procedure in werking te laten treden.quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Wat de chaos tot nu toe vooral liet zien is dat het makkelijk is om ergens tegen te zijn, maar dat de brexiters geen idee hebben wat ze eigenlijk wél willen.
My friends all drive horses
Mijn voornaamste scepsis is toch dat zoals de Engelstaligen zeggen 'it takes two to tango'. Zo'n stukje van Johnson over hoe de Brexit vorm gaat krijgen baseert zich toch vooral op de vrij bizarre aanname dat het VK bij onderhandelingen over nieuwe verdragen wel even de voorwaarden kan dicteren.quote:
[..]
Zal ook ervan af hangen wie de leider van de conservatieven wordt. Gove lijkt een hardliner te zijn, liever een positie zoals Albanië dan toegeven op het vlak van immigratie.
Maar de meest waarschijnlijke kandidaat is May, en die zegt:
[..]
Vooral een beschuldiging dat Johnson hypocriet zou zijn, maar weinig inhoudelijk over het eigen standpunt over immigratie...
Daarbij is het prima mogelijk dat het VK dergelijke zaken voor elkaar heeft, maar juist dat zal in mijn ogen een flinke economische keerzijde hebben die wel degelijk effecten zal hebben. Dat de voordelen van vrijhandel voornamelijk bij een relatief kleine groep mensen zijn terechtgekomen, betekent in mijn ogen niet dat het afbouwen van dergelijke zaken enkel die kleine groep raakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het lijkt erop dat de meeste Leave-supporters het stukje van Johnson juist al te toegeeflijk vonden, en het een signaal vonden dat Johnson eigenlijk van binnen de Brexit niet steunt.quote:
[..]
Mijn voornaamste scepsis is toch dat zoals de Engelstaligen zeggen 'it takes two to tango'. Zo'n stukje van Johnson over hoe de Brexit vorm gaat krijgen baseert zich toch vooral op de vrij bizarre aanname dat het VK bij onderhandelingen over nieuwe verdragen wel even de voorwaarden kan dicteren.
Dat geeft dan in mijn ogen des te meer aan dat het bijna alleen uit kan lopen op een deceptie.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de meeste Leave-supporters het stukje van Johnson juist al te toegeeflijk vonden, en het een signaal vonden dat Johnson eigenlijk van binnen de Brexit niet steunt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De Albanië-optie ligt nog open, voor de hardcore Brexiteers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook daar geldt dat de EU daar echt niet mee gaat instemmen. Die optie is feitelijk gewoon ook verkapte ontwikkelingshulp voor die landen. Dat is echt niet iets dat de EU het VK ook gaat bieden.quote:
De Albanië-optie ligt nog open, voor de hardcore Brexiteers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
May gaat er met dezelfde instelling in, maar in tegenstelling tot Johnson legt zij de rechten van EU burgers om in de UK te blijven op de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Mijn voornaamste scepsis is toch dat zoals de Engelstaligen zeggen 'it takes two to tango'. Zo'n stukje van Johnson over hoe de Brexit vorm gaat krijgen baseert zich toch vooral op de vrij bizarre aanname dat het VK bij onderhandelingen over nieuwe verdragen wel even de voorwaarden kan dicteren.
Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig Vergis je niet dat zijn 3 miljoen mensen die ze dan terugsturen.
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
quote:Around 3 million people living in the UK in 2014 were citizens of another EU country. That's about 5% of the UK population. Over 2 million nationals of other EU countries are in work, about 7% of the working population.
Nou... Het VK is nu wel hard op weg om een ontwikkelingsland te worden.quote:
[..]
Ook daar geldt dat de EU daar echt niet mee gaat instemmen. Die optie is feitelijk gewoon ook verkapte ontwikkelingshulp voor die landen. Dat is echt niet iets dat de EU het VK ook gaat bieden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Volstrekt bizarre redenering weer. Omdat er binnen de EU overeenstemming tussen alle landen moet plaatsvinden hoeft het VK slechts een klein beetje toe te geven?quote:
[..]
May gaat er met dezelfde instelling in, maar in tegenstelling tot Johnson legt zij de rechten van EU burgers om in de UK te blijven op de onderhandelingstafel.Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Vergis je niet dat zijn 3 miljoen mensen die ze dan terugsturen.
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je beseft dat de lidstaten allemaal afzonderlijk akkoord moeten gaan met het verdrag dat gesloten wordt?quote:
[..]
May gaat er met dezelfde instelling in, maar in tegenstelling tot Johnson legt zij de rechten van EU burgers om in de UK te blijven op de onderhandelingstafel.Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Vergis je niet dat zijn 3 miljoen mensen die ze dan terugsturen.
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
[..]
Oftewel: alle 27 lidstaten moeten akkoord gaan met het verdrag.
En jouw antwoord daarop is: het VK hoeft alleen maar de poot stijf te houden en dan komt het wel goed?
Als de EU het onderling niet eens wordt, dan draait het erop uit dat alles wat op de interne markt gebaseerd is vervalt. Dat betekent dat Britse financiële instellingen in Londen hun markttoegang tot de EU verliezen, Engelse gepensioneerden in Spanje en Engelse studenten in Maastricht hun verblijfsrecht verliezen en er weer importheffingen worden geheven op Engelse producten die in Europa verkocht worden. (En de Britse regering kan als wraak daarvoor dan ook importheffingen instellen en EU-immigranten zoals Poolse aspergestekers en Nederlandse wetenschappers wegsturen.)quote:
[..]
May gaat er met dezelfde instelling in, maar in tegenstelling tot Johnson legt zij de rechten van EU burgers om in de UK te blijven op de onderhandelingstafel.Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Dát is het standaardscenario en alles wat daarvan afwijkt moet unaniem door alle 27 EU-lidstaten door het EP en een gekwalificeerde meerderheid van de andere 27 EU-lidstaten gesteund worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 12:53:50 ]
quote:
[..]Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Vergis je niet dat zijn 3 miljoen mensen die ze dan terugsturen.
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
[..]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als het Brexit-kamp meteen met een goed verhaal richting de EU zou komen, hadden ze wellicht nog wat ijzer kunnen smeden terwijl het heet was.quote:
[..]
Als de EU het onderling niet eens wordt, dan draait het erop uit dat alles wat op de interne markt gebaseerd is vervalt. Dat betekent dat Britse financiële instellingen in Londen hun markttoegang tot de EU verliezen, Engelse gepensioneerden in Spanje en Engelse studenten in Maastricht hun verblijfsrecht verliezen en er weer importheffingen worden geheven op Engelse producten die in Europa verkocht worden. (En de Britse regering kan als wraak daarvoor dan ook importheffingen instellen en EU-immigranten zoals Poolse aspergestekers en Nederlandse wetenschappers wegsturen.)
Dát is het standaardscenario en alles wat daarvan afwijkt moet unaniem door alle 27 EU-lidstaten door het EP en een gekwalificeerde meerderheid van de andere 27 EU-lidstaten gesteund worden.
De huidige chaos in het Brexit-kamp gaat hooguit nog tot wat politieke concessies van EU-landen uit puur medelijden opleveren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Want over 1 jaar is het VK uit de EU?quote:
heb het al eerder gezegd volgens mij gaat Brexit wel meevallen.
Eurofielen zijn daar ontzettend bang voor, en gaan lopen schreeuwen oh Brexit is zo erg.
Over 1 jaar zien we het resultaat en daar is EU bang voor.
Dan is er een mogelijkheid dat meer landen volgen.
Make my day!
Wat raar dat de EU niet lijkt te snappen dat ze volledig afhankelijk van het VK is..quote:
[..]
May gaat er met dezelfde instelling in, maar in tegenstelling tot Johnson legt zij de rechten van EU burgers om in de UK te blijven op de onderhandelingstafel.Behoorlijk wat arbeidsmigranten uit Polen e.d. in de UK. De EU moet met een voorstel komen dat voor alle lidstaten acceptabel is. Dat gaat nogal moeilijk worden. De UK hoeft alleen de poot stijf te houden op sommige punten en op andere een beetje toe te geven.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Vergis je niet dat zijn 3 miljoen mensen die ze dan terugsturen.
https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
[..]
Make my day!
quote:
[..]
Als de EU het onderling niet eens wordt, dan draait het erop uit dat alles wat op de interne markt gebaseerd is vervalt. Dat betekent dat Britse financiële instellingen in Londen hun markttoegang tot de EU verliezen, Engelse gepensioneerden in Spanje en Engelse studenten in Maastricht hun verblijfsrecht verliezen en er weer importheffingen worden geheven op Engelse producten die in Europa verkocht worden. (En de Britse regering kan als wraak daarvoor dan ook importheffingen instellen en EU-immigranten zoals Poolse aspergestekers en Nederlandse wetenschappers wegsturen.)
Dát is het standaardscenario en alles wat daarvan afwijkt moet unaniem door alle 27 EU-lidstaten door het EP en een gekwalificeerde meerderheid van de andere 27 EU-lidstaten gesteund worden.
Ik had zelfs gelezen door alle afzonderlijk parlementen van de lidstaten. Inclusief het parlement van het duitstalige deel van België.quote:
[..]
Als de EU het onderling niet eens wordt, dan draait het erop uit dat alles wat op de interne markt gebaseerd is vervalt. Dat betekent dat Britse financiële instellingen in Londen hun markttoegang tot de EU verliezen, Engelse gepensioneerden in Spanje en Engelse studenten in Maastricht hun verblijfsrecht verliezen en er weer importheffingen worden geheven op Engelse producten die in Europa verkocht worden. (En de Britse regering kan als wraak daarvoor dan ook importheffingen instellen en EU-immigranten zoals Poolse aspergestekers en Nederlandse wetenschappers wegsturen.)
Dát is het standaardscenario en alles wat daarvan afwijkt moet unaniem door alle 27 EU-lidstaten door het EP en een gekwalificeerde meerderheid van de andere 27 EU-lidstaten gesteund worden.
De exitplannen zijn bij meerderheid. Handelsverdragen zijn unaniem.quote:
[..]
[..]
Ik had zelfs gelezen door alle afzonderlijk parlementen van de lidstaten. Inclusief het parlement van het duitstalige deel van België.
Dacht ik..
Make my day!
quote:
[..]
Ik had zelfs gelezen door alle afzonderlijk parlementen van de lidstaten. Inclusief het parlement van het duitstalige deel van België.
Maar nu je het zegt, er kan natuurlijk met die gekwalificeerde meerderheid worden besloten dat het VK eerst uit de EU moet en dan vanaf die situatie een nieuw akkoord moet sluiten, waarvoor dan unanimiteit vereist is.quote:Artikel 50
1. Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
2. De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.
wat is deze?
twitter:remainderapp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 02:01:28 Remain in love … a new dating app for the 48 percenters https://t.co/sViLhecqtW https://t.co/76KdGdpNP9 reageer retweet
Remain in love … a new dating app for the 48 percenters
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
http://www.telegraph.co.u(...)-the-cuckoo-nest-pl/
Artikel over waarom Johnson de aftocht moest blazen.
Artikel over waarom Johnson de aftocht moest blazen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De Fransen ruiken hun kansen:
http://nu.nl/economie/428(...)ieel-centrum-eu.html
http://nu.nl/economie/428(...)ieel-centrum-eu.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nice. Hopelijk gaat House of Cards ooit een seizoen wijden aan deze evenementen.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-the-cuckoo-nest-pl/
Artikel over waarom Johnson de aftocht moest blazen.
Verwijderd artikel van the Telegraph na druk van de May campagne:
Theresa May is a great self-promoter, but a terrible Home Secretary
Theresa May is a great self-promoter, but a terrible Home Secretary
quote:In the run-up to the 2015 election, one of the handicaps David Cameron had to finesse was the fact that net migration to the UK was three times as high as he had promised it would be. Remarkably, none of the opprobrium this failure provoked brought forth the name of Theresa May, the cabinet minister actually entrusted with bringing migration down. Then, as now, it was as if the icy Home Secretary had a dark magic that warded off all critical scrutiny.
The fact that her lead role in this fiasco went unnoticed and unmentioned likely reflects Mrs May’s brilliant, all-consuming efforts to burnish her image with a view to become prime minister.
After all, Mrs May’s tenure as Home Secretary has been little better than disastrous – a succession of derelictions that has left Britain’s borders and coastline at least as insecure as they were in 2010, and which mean that British governments still rely on guesswork to estimate how many people enter and leave the country.
People find this hard to credit because she exudes determination and strength. Compared to many of her bland, flabby cabinet colleagues, she has real gravitas. And few who follow British politics would deny that she is a deadly political infighter. Indeed Theresa May is to Westminster what Cersei Lannister is to Westeros in Game of Thrones: no one who challenges her survives undamaged, while the welfare of the realm is of secondary concern.
Take the demoralised, underfunded UK Border Force. As the public discovered after a people-smugglers’ vessel ran aground in May, it has has only three cutters protecting 7,700 miles of coastline. Italy by contrast has 600 boats patrolling its 4722 miles.
Considering the impression Mrs May gives of being serious about security, it’s all the more astonishing that she has also allowed the UK’s small airfields to go unpatrolled – despite the vastly increased terrorist threat of the last few years, the onset of the migration crisis, and the emergence of smuggling networks that traffic people, drugs and arms.
Then there is the failure to establish exit checks at all the country’s airports and ports. These were supposed to be in place by March 2015.
Unfortunately the Border Force isn’t the only organisation under Mrs May’s control that is manifestly unfit for purpose. Recent years have seen a cavalcade of Home Office decisions about visas and deportations that suggest a department with a bizarre sense of the national interest.
The most infamous was the refusal of visas to Afghan interpreters who served with the British forces in Afghanistan – as Lord Guthrie said, a national shame.
Mrs May has kept so quiet about this and other scandals – such as the collapse of the eBorders IT system, at cost of almost a billion pounds – that you might imagine someone else was in charge the Home Office.
[It’s not just a matter of the odd error. Yvette Cooper pointed out in 2013 that despite Coalition rhetoric, the number of people refused entry to the UK had dropped by 50 per cent, the backlog of finding failed asylum seekers had gone up and the number of illegal immigrants deported had gone down.]
The reputation for effectiveness that Mrs May nevertheless enjoys derives from a single, endlessly cited event: the occasion in 2014 when she delivered some harsh truths to a conference of the Police Federation.
Unfortunately this was an isolated incident that, given the lack of any subsequent (or previous) effort at police reform, seems to have been intended mainly for public consumption.
In general Mrs May has avoided taking on the most serious institutional problems that afflict British policing. These include a disturbing willingness by some forces to let public relations concerns determine policing priorities, widespread overreliance on CCTV, the widespread propensity to massage crime numbers, the extreme risk aversion manifested during the London riots, and the preference for diverting police resources to patrol social media rather than the country’s streets.
There is also little evidence that Mrs May has paid much attention to the failure of several forces to protect vulnerable girls from the ethnically-motivated sexual predation seen in Rotherham and elsewhere. Nor, despite her supposed feminism, has Mrs May’s done much to ensure that girls from certain ethnic groups are protected from forced marriage and genital mutilation. But again, Mrs May has managed to evade criticism for this.
When considering her suitability for party leadership, it’s also worth remembering Mrs May’s notorious “lack of collegiality”.
David Laws’ memoirs paint a vivid picture of a secretive, rigid, controlling, even vengeful minister, so unpleasant to colleagues that a dread of meetings with her was something that cabinet members from both parties could bond over.
Unsurprisingly, Mrs May’s overwhelming concern with taking credit and deflecting blame made for a difficult working relationship with her department, just as her propensity for briefing the press against cabinet colleagues made her its most disliked member in two successive governments.
It is possible that Mrs May’s intimidating ruthlessness could make her the right person to negotiate with EU leaders. However, there’s little in her record to suggest she possesses either strong negotiation skills or the ability to win allies among other leaders, unlike Michael Gove, of whom David Laws wrote “it was possible to disagree with him but impossible to dislike him,”
It’s surely about time – and not too late – for conservatives to look behind Mrs May’s carefully-wrought image and consider if she really is the right person to lead the party and the country.
There’s a vast gulf between being effective in office, and being effective at promoting yourself; it’s not one that Theresa May has yet crossed.
Een mooi gedetailleerd plan over hoe GB nu verder moet.
http://thebrexitplan.com/
http://thebrexitplan.com/
Life is what you make it.
http://www.volkskrant.nl/foto/collignon~p3761431/3328353/
Plaatje doet het niet maar wel een aardige spotprent
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 21:51:32 ]
Plaatje doet het niet maar wel een aardige spotprent
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 21:51:32 ]
Hehe.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 21:36 schreef Schanulleke het volgende:
Een mooi gedetailleerd plan over hoe GB nu verder moet.
http://thebrexitplan.com/
quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-the-cuckoo-nest-pl/
Artikel over waarom Johnson de aftocht moest blazen.
Brexit kan toch niet doorgaan, alles was een grote leugen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het aparte is wel dat Gove met deze bizarre actie 0 resultaat heeft bereikt. Hij loopt ver achter op andere kandidaten en heeft praktisch geen kans om te winnen. Daarnaast zal niemand hem ooit meer vertrouwen.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)-the-cuckoo-nest-pl/
Artikel over waarom Johnson de aftocht moest blazen.
Boris daarentegen kan de storm afwachten en bij de volgende verkiezingen altijd nog een comeback maken.
Dan is het vrij schieten op Boris. Aan het eind van de rit is het tenslotte een onbetrouwbare, niet loyale onruststoker met een afwezige visie.quote:
[..]
Het aparte is wel dat Gove met deze bizarre actie 0 resultaat heeft bereikt. Hij loopt ver achter op andere kandidaten en heeft praktisch geen kans om te winnen. Daarnaast zal niemand hem ooit meer vertrouwen.
Boris daarentegen kan de storm afwachten en bij de volgende verkiezingen altijd nog een comeback maken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
wat is deze?twitter:remainderapp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 02:01:28 Remain in love … a new dating app for the 48 percenters https://t.co/sViLhecqtW https://t.co/76KdGdpNP9 reageer retweet
twitter:PrisonPlanet twitterde op donderdag 30-06-2016 om 19:23:47 Good luck ladies, you can meet more uber-cucked feminine sissy-men who are frightened of sex. reageer retweet
Good luck ladies, you can meet more uber-cucked feminine sissy-men who are frightened of sex.
Waarom is het een nadeel voor het VK als rijke Engelse gepensioneerden in Spanje terug naar het VK moeten verhuizen om daar hun geld uit te geven. Is het dan ook een voordeel voor Spanje (en de EU) dat al die rijke Engelse gepensioneerden Spanje moeten verlaten?quote:
[..]
Als de EU het onderling niet eens wordt, dan draait het erop uit dat alles wat op de interne markt gebaseerd is vervalt. Dat betekent dat Britse financiële instellingen in Londen hun markttoegang tot de EU verliezen, Engelse gepensioneerden in Spanje en Engelse studenten in Maastricht hun verblijfsrecht verliezen en er weer importheffingen worden geheven op Engelse producten die in Europa verkocht worden. (En de Britse regering kan als wraak daarvoor dan ook importheffingen instellen en EU-immigranten zoals Poolse aspergestekers en Nederlandse wetenschappers wegsturen.)
Dát is het standaardscenario en alles wat daarvan afwijkt moet unaniem door alle 27 EU-lidstaten door het EP en een gekwalificeerde meerderheid van de andere 27 EU-lidstaten gesteund worden.
Wederzijdse invoering van importheffingen gaat het VK ook winst op maken. Ik zie het somber in voor de EU. Het is te hopen dat het VK een beetje medelijden met de EU heeft en ze niet het maximale uit de onderhandelingen willen krijgen.
quote:
[..]
Waarom is het een nadeel voor het VK als rijke Engelse gepensioneerden in Spanje terug naar het VK moeten verhuizen om daar hun geld uit te geven. Is het dan ook een voordeel voor Spanje (en de EU) dat al die rijke Engelse gepensioneerden Spanje moeten verlaten?
Wederzijdse invoering van importheffingen gaat het VK ook winst op maken. Ik zie het somber in voor de EU. Het is te hopen dat het VK een beetje medelijden met de EU heeft en ze niet het maximale uit de onderhandelingen willen krijgen.
je loopt toch te trollen nu, zo vreemd kan toch werkelijk niemand redeneren? Of ben je de bedenker van een geniale nieuwe economische theorie?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar wat is er zo gek aan dat het VK wel wil dat zijn onderdanen onbeperkt toegang hebben tot de EU maar EU-onderdanen geen onbeperkte toegang wil verlenen voor het VK? Gemiddeld genomen zijn de EU-lidstaten veel corrupter, armer, dichter bij een faillissement, lager opgeleid, crimineler dan het VK. Als Nederlander kom je toch ook makkelijker Derde Wereld-landen in Afrika binnen dan andersom? Kijk, Britse misdaadbendes en bedelaars reizen niet naar Roemenië af om daar hun beroep uit te oefenen maar andersom gebeurt dat wel. Anders had je nog kunnen zeggen dat beiden evenveel voordeel hebben van open grenzen maar dat gaat in dit geval en een heleboel andere gevallen niet op.
Nee ben serieus, wat mankeert eraan? Het is dus gunstig voor Nederland als alle rijke gepensioneerden ons land verlaten? Leg eens uit.quote:
[..]
Ik zie niemand beweren dat het gunstig is. Maar mocht men bejaarden richting Nederland deporteren omdat Den Haag faalt om een verdrag af te sluiten kan ik me niet voorstellen dat veel burgers blij zijn. Verder is het idiotie om te beweren dat protectionisme het VK uit het slop trekt, als je niet de bedenker van een nieuwe baanbrekende economische theorie bent.quote:
[..]
Nee ben serieus, wat mankeert eraan? Het is dus gunstig voor Nederland als alle rijke gepensioneerden ons land verlaten? Leg eens uit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik reageerde op 1 aspect van de hele Brexit waar Igen op inzoomde . In een eerlijke discussie kan je niet willekeurig in en uit gaan zoomen zoals jou het uitkomt.quote:
[..]
Ik zie niemand beweren dat het gunstig is. Maar mocht men bejaarden richting Nederland deporteren omdat Den Haag faalt om een verdrag af te sluiten kan ik me niet voorstellen dat veel burgers blij zijn. Verder is het idiotie om te beweren dat protectionisme het VK uit het slop trekt, als je niet de bedenker van een nieuwe baanbrekende economische theorie bent.
Deftige elites van Nederland, u lokt een Nexit uitquote:
http://www.nrc.nl/handels(...)&utm_medium=whatsapp
Sterk staaltje achterstevoren redeneren.quote:
De markten gaan er helemaal van uit dat er geen Brexit komt
Of de markten nou instorten of omhoog schieten, je kan het altijd in je voordeel uitleggen.
Jongens, dit gaat helemaal fout. Jullie redeneren weer vanuit een ideologie en niet vanuit de realiteit. Wees nou voorzichtig want al die foute analyses en voorspellingen blijven voor eeuwig en altijd op het internet staan. Ik zeg het voor jullie eigen bestwil.
Overigens is mijn eerste voorspelling al weer uitgekomen: De verlaagde kredietstatus heeft geen enkel verschil gemaakt op de rente op Britse staatsobligaties. Ik weet het, het is een gave, mag ook wel eens gezegd worden, ja toch, niet dan? Ik zou eigenlijk medium moeten worden. Heeft u vragen op financieel gebied, liefde, relatie, werk, je toekomst, neem contact op met * Braindead2000
Overigens is mijn eerste voorspelling al weer uitgekomen: De verlaagde kredietstatus heeft geen enkel verschil gemaakt op de rente op Britse staatsobligaties. Ik weet het, het is een gave, mag ook wel eens gezegd worden, ja toch, niet dan? Ik zou eigenlijk medium moeten worden. Heeft u vragen op financieel gebied, liefde, relatie, werk, je toekomst, neem contact op met * Braindead2000
Eens kijken hoe goed ik ben. ff concentreren. Ik zie water, zand, hm?, aha een strand, en wat is dat?, een gestrande potvis?, oh nee, ik zie het, je ligt met je aanstaande echtgenote op het strand. September 2016 zullen jullie elkaar ontmoeten.quote:
Als kosten werkelijk een issue zouden zijn voor deze kleine irrelevante groep, dan is het altijd nog negatief omdat de zorgkosten de consumentenuitgaven overstijgen.quote:
[..]
Waarom is het een nadeel voor het VK als rijke Engelse gepensioneerden in Spanje terug naar het VK moeten verhuizen om daar hun geld uit te geven. Is het dan ook een voordeel voor Spanje (en de EU) dat al die rijke Engelse gepensioneerden Spanje moeten verlaten?
Wederzijdse invoering van importheffingen gaat het VK ook winst op maken. Ik zie het somber in voor de EU. Het is te hopen dat het VK een beetje medelijden met de EU heeft en ze niet het maximale uit de onderhandelingen willen krijgen.
Beweren dat wederzijdse importheffingen tot economische wist leiden is het meest belachelijke dat ik ooit gehoord heb. Zelfs zonder economics 101 te volgen zou iemand dat al uit z'n hoofd moeten halen.
quote:
[..]
Volstrekt bizarre redenering weer. Omdat er binnen de EU overeenstemming tussen alle landen moet plaatsvinden hoeft het VK slechts een klein beetje toe te geven?
http://www.express.co.uk/news/politics/685671/EU-referendum-Poland-Angela-Merkel-punishing-Britain-destroy-Brussels-Jaroslaw-Kaczynskiquote:The country's former Prime Minister said that, far from deterring other countries from leaving, any attempts to punish the UK will only accelerate the break up of the beleaguered bloc.
Jaroslaw Kaczynski, the influential chairman of the ruling Law and Justice Party, also aimed a torpedo at close neighbours Germany, saying the rest of Europe "cannot allow" Angela Merkel to sink the EU by refusing to negotiate.
En daar begint Polen al te stampvoeten over de Duitse heerschappij.
http://www.irishtimes.com(...)ake-orgasm-1.2707398quote:Listening to Trump tell you that he is going to build a wall or to a Brexit leader telling you that there will be no more immigration is like buying a lottery ticket. You don’t have to actually believe that you are going to win $100 million or £100 million this week. For even if the chance is one in a billion, it’s a chance: it keeps the boredom at bay by introducing a fantastic possibility.
In this logic, the bigger and more outlandish the political claim (No more Muslims! Your industrial job is coming back!), the more reason there is to buy the ticket. You don’t have to actually believe that Trump is telling the truth when he says he will build a wall. You just have to believe that there’s a one in a million chance he might. The more desperate you are, the more brightly the prospect of a transformative moment glimmers on the distant horizon of your dreams.
The problem now is that, with Brexit, many of these people think their numbers have actually come up. Brexit, to its leading champions a mere linguistic construct, has become a real world event. The transformative moment has arrived. And then their leader, Boris Johnson, walks away, tacitly admitting that his successful advocacy of this great upheaval was no more serious than winning a debating competition at the Oxford Union.
He was only playing, after all. But he was playing with fire. The fantasies that he and Trump have pumped into public life are not harmless – these dreams are other people’s nightmares.
And these dilettantes may have opened the door for more serious people. It would be entirely in keeping with this weird postmodern drama that the simulacrum could become a reality, that the cod reactionaries could usher in the real ones.
In the fake orgasm scene of When Harry Met Sally, Meg Ryan’s performance of ecstasy is observed by another customer in the cafe, who mistakes it for reality and tells the waitress: “I’ll have what she’s having.”
Now that xenophobia, ruling-class anarchism and self-destruction have been placed on the menu of popular political stimulants by the reckless fabulists, the rapidly disillusioned millions may be ready to place the same order.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volatiliteit op aandelenmarkten leidt vrijwel per definitie tot vluchten naar obligaties, zeker als daarnaast de CB daarnaast nog aankondigt meer dan £250 miljard klaar te zetten.quote:
Overigens is mijn eerste voorspelling al weer uitgekomen: De verlaagde kredietstatus heeft geen enkel verschil gemaakt op de rente op Britse staatsobligaties. Ik weet het, het is een gave, mag ook wel eens gezegd worden, ja toch, niet dan? Ik zou eigenlijk medium moeten worden. Heeft u vragen op financieel gebied, liefde, relatie, werk, je toekomst, neem contact op met * Braindead2000
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 12:15:31 ]
ik vind het vreemd dat iedereen begint over het feit dat de EU de britten nu zal gaan straffen omdat ze uit de EU stappen? Daar is volgens mij helemaal geen spraken van.quote:
[..]
[..]
http://www.express.co.uk/news/politics/685671/EU-referendum-Poland-Angela-Merkel-punishing-Britain-destroy-Brussels-Jaroslaw-Kaczynski
En daar begint Polen al te stampvoeten over de Duitse heerschappij.
Het lijkt me dat de britten eerst zelf duidelijk moeten maken hoe ze hun relatie met de EU gaan zien en daar horen bepaalde keuzes bij. dus als zij bijvoorbeeld de migratie vanuit de EU willen beperken dan betekent dat ook dat ze geen toegang meer hebben tot de vrije markt.
dus is het niet zozeer het straffen van de britten maar meer welke keuze maken de britten en welke gevolgen heeft dat.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Daily Express = UKIP-krant (tabloid), dat verklaart de toon.quote:
[..]
ik vind het vreemd dat iedereen begint over het feit dat de EU de britten nu zal gaan straffen omdat ze uit de EU stappen? Daar is volgens mij helemaal geen spraken van.
Het lijkt me dat de britten eerst zelf duidelijk moeten maken hoe ze hun relatie met de EU gaan zien en daar horen bepaalde keuzes bij. dus als zij bijvoorbeeld de migratie vanuit de EU willen beperken dan betekent dat ook dat ze geen toegang meer hebben tot de vrije markt.
dus is het niet zozeer het straffen van de britten maar meer welke keuze maken de britten en welke gevolgen heeft dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 12:18:35 ]
Het is de vierde grootste economie ter wereld. Duitsland alleen al jent een handelsoverschot van 53 miljard met het VK. Wie straft wie met sancties?quote:
[..]
ik vind het vreemd dat iedereen begint over het feit dat de EU de britten nu zal gaan straffen omdat ze uit de EU stappen? Daar is volgens mij helemaal geen spraken van.
Het lijkt me dat de britten eerst zelf duidelijk moeten maken hoe ze hun relatie met de EU gaan zien en daar horen bepaalde keuzes bij. dus als zij bijvoorbeeld de migratie vanuit de EU willen beperken dan betekent dat ook dat ze geen toegang meer hebben tot de vrije markt.
dus is het niet zozeer het straffen van de britten maar meer welke keuze maken de britten en welke gevolgen heeft dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie spreekt er over sancties?quote:
[..]
Het is de vierde grootste economie ter wereld. Duitsland alleen al jent een handelsoverschot van 53 miljard met het VK. Wie straft wie met sancties?
ja inderdaad ik heb het totaal niet over sancties
alleen dat er verschil is tussen lid zijn van de EU en niet lid zijn van de EU waar die verschillen precies zitten dat is aan de britten om daar een keuze in te maken.
alleen dat er verschil is tussen lid zijn van de EU en niet lid zijn van de EU waar die verschillen precies zitten dat is aan de britten om daar een keuze in te maken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Hoe kan men het VK anders straffen?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
maar niemand wil het VK straffen. waar halen mensen dat toch vandaan?quote:
[..]
Hoe kan men het VK anders straffen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het VK kan enkel zichzelf straffen door een EU-lidmaatschap te verruilen voor een verdrag met minder perks, maar dat ligt natuurlijk volledig aan het grote boze Brussel.
Dat lijkt niet de intentie. Het VK moet bepalen wat haar toekomstige relatie ten opzichte van Europa moet gaan worden. Daar horen onderhandelingen bij over de voorwaarden waaronder ze bv toegang tot de Europese interne markt kunnen krijgen of houden. Willen ze volledige toegang houden, dan accepteren ze ook vrij verkeer van arbeid en heel wat EU regels. Willen ze dat niet dan zal de toegang wat ingewikkelder worden en kost hen dat wat welvaart.quote:
[..]
Hoe kan men het VK anders straffen?
Beide opties zijn lastig te verkopen aan de Britse kiezers maar als straf wil ik het niet zien.
Uiteraard.quote:
Het VK kan enkel zichzelf straffen door een EU-lidmaatschap te verruilen voor een verdrag met minder perks, maar dat ligt natuurlijk volledig aan het grote boze Brussel.
Het opzeggen van het EU lidmaatschap is het slimste wat de Britten kunnen doen.quote:
Het VK kan enkel zichzelf straffen door een EU-lidmaatschap te verruilen voor een verdrag met minder perks, maar dat ligt natuurlijk volledig aan het grote boze Brussel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, als je of je invloed opgeven of welvaart inleveren slim noemt wel jaquote:
[..]
Het opzeggen van het EU lidmaatschap is het slimste wat de Britten kunnen doen.
.
Wellicht, prima allemaal, maar je kunt niet spreken van een EU die hen straft.quote:
[..]
Het opzeggen van het EU lidmaatschap is het slimste wat de Britten kunnen doen.
Andere landen zien wel brood in de nieuw verworven vrijheid van de Britten:
Puike ontwikkelingen.
Lijkt al vrij concreet te zijn:quote:'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
En verder:quote:Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)sverdragen~a4332462/quote:Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Puike ontwikkelingen.
Ook een boeiende passage uit het artikelquote:
Andere landen zien wel brood in de nieuw verworven vrijheid van de Britten:
[..]
Lijkt al vrij concreet te zijn:
[..]
En verder:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)sverdragen~a4332462/
Puike ontwikkelingen.
Dit gaat dus een heeeeel langdurig proces worden.quote:Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk.
Dat verhaal zingt al een tijdje rond inderdaad. Maar ik ben er niet van onder de indruk. Ten eerste wordt nergens aangetoond hoe men aan die getallen komt. Het lijkt meer een soort rondzingen dan dat er een solide analyse aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Ook een boeiende passage uit het artikel
[..]
Dit gaat dus een heeeeel langdurig proces worden.
Ten tweede expertise is in te huren en juristen uit aangrenzende vakgebieden zullen zich de materie vrij snel eigen kunnen maken. Zo zit er in het VK nogal wat expertise op het gebied van maritiem recht; en voor die mensen is kennis van handelsrecht onontbeerlijk. Schouders er onder dan valt er wel een nou aan te passen. Ik zie dat niet zo somber in.
Allemaal landen met wie wij al een handelsverdrag hebben en de Britten straks jarenlang niet, plus dat ze slechtere deals zullen krijgen vanwege kleinere onderhandelingsmacht dan de EU in haar geheel. Ik lees hier niks nieuws, en ik lees hier niks positiefs.
De eerste job-opportunities voor hoog-opgeleiden doen zich dus al voor. Mooi zeg.quote:
[..]
Ook een boeiende passage uit het artikel
[..]
Dit gaat dus een heeeeel langdurig proces worden.
Life is what you make it.
dat is ook mooi, hey Verenigd Koninkrijk ik wil graag een handelsakkoord met jullie sluiten en ik lever de mensen die dat voor je gaan doen. (dat gaat vast een super goed handelsverdag worden)quote:
[..]
Ook een boeiende passage uit het artikel
Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wij? Je doelt zeker op de EU, onderhandelingen voeren over handelsverdragen zijn de exclusieve bevoegdheid van de EU.quote:
Allemaal landen met wie wij al een handelsverdrag hebben en de Britten straks jarenlang niet, plus dat ze slechtere deals zullen krijgen vanwege kleinere onderhandelingsmacht dan de EU in haar geheel. Ik lees hier niks nieuws, en ik lees hier niks positiefs.
Daarnaast kan een groot verschil in onderhandelingsmacht, zoals met een machtsblok als de EU, ook juist afschrikkend werken. Gelijkwaardigheid doet onderhandelingen vaak gemakkelijker verlopen omdat het goed is voor het onderlinge vertrouwen. Mede daarom acht ik het mogelijk dat de Britten vanuit het perspectief van handel betere verdragen af kunnen sluiten dan de EU.
Goed gezien.quote:
[..]
De eerste job-opportunities voor hoog-opgeleiden doen zich dus al voor. Mooi zeg.
Wij inwoners van de EU.quote:
[..]
Wij? Je doelt zeker op de EU, handelsverdragen zijn de exclusieve bevoegdheid van de EU.
Verder een warrig verhaaltje waar ik niets van geloof en wat meer wensdenken dan ratio lijkt. Toon het maar aan, als je echt wil claimen dat minder onderhandelingsmacht zogenaamd tot betere deals leidt.
Dat een Brexit alleen maar goed is voor de bureaucraten is geen nieuws.quote:
[..]
De eerste job-opportunities voor hoog-opgeleiden doen zich dus al voor. Mooi zeg.
Ik ga niks aantonen, maar ik heb wel een op mijn economische ervaring gebaseerd vermoeden. Als ik een analogie maak naar onderhandelingen tussen ondernemingen dan zie je daarin dat gelijkwaardigheid erg belangrijk is om soepel zaken te kunnen doen. Dit is ook voorstelbaar vanuit elementaire micro-economische theorie omdat verstoringen in de surplusmaximalisatie vrijwel altijd terug te voeren zijn op een significante marktmacht. Bij gelijkwaardigheid is die marktmacht meer in balans.quote:
Toon het maar aan, als je echt wil claimen dat minder onderhandelingsmacht zogenaamd tot betere deals leidt.
Van belastinggeld, dus werkverschaffing. Ik zie hier niet zoveel positiefs in.quote:
[..]
De eerste job-opportunities voor hoog-opgeleiden doen zich dus al voor. Mooi zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat staat hier nou eigenlijk?quote:
[..]
Ik ga niks aantonen, maar ik heb wel een op mijn economische ervaring gebaseerd vermoeden. Als ik een analogie maak naar onderhandelingen tussen ondernemingen dan zie je daarin dat gelijkwaardigheid erg belangrijk is om soepel zaken te kunnen doen. Dit is ook voorstelbaar vanuit elementaire micro-economische theorie omdat verstoringen in de surplusmaximalisatie vrijwel altijd terug te voeren zijn op een significante marktmacht. Bij gelijkwaardigheid is die marktmacht meer in balans.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je moet allebei even groot zijn om fijn te onderhandelen.quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat Kowloon denkt dat een land met 60 miljoen consumenten een betere deal zal kunnen uitonderhandelen dan een handelsblok met ruim een half miljard consumenten, omdat hij in een boek het in deze context compleet irrelevante voorbeeld heeft gelezen dat een monopolie niet zo efficiënt is.quote:
Nou, ik ben overtuigd. Ik wil vandaag nog een Nexit.
Die drugs wil ik ook wel eens gebruiken.
Ik denk dat Cameron een paar maanden terug nog een betere deal heeft onderhandeld, toen hij in ruil voor het lidmaatschap van de UK nog aardig wat toezeggingen kreeg. Het lijkt me dat, nu de UK het lidmaatschap uit het raam heeft gegooid, die vlieger niet meer opgaat.quote:
[..]
Dat Kowloon denkt dat een land met 60 miljoen consumenten een betere deal zal kunnen uitonderhandelen dan een handelsblok met ruim een half miljard consumenten, omdat hij in een boek het in deze context compleet irrelevante voorbeeld heeft gelezen dat een monopolie niet zo efficiënt is.
Die drugs wil ik ook wel eens gebruiken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Pas op, de populisten gaan deze post van je misbruiken om te zeggen dat "Euribob alles op alles wil zetten om de Britten zoveel mogelijk pijn te doen".quote:
[..]
Ik denk dat Cameron een paar maanden terug nog een betere deal heeft onderhandeld, toen hij in ruil voor het lidmaatschap van de UK nog aardig wat toezeggingen kreeg. Het lijkt me dat, nu de UK het lidmaatschap uit het raam heeft gegooid, die vlieger niet meer opgaat.
Dat houdinkje is wel vrij vermoeiend inderdaad. Ik snap ook niet waar het idee vandaan komt, alsof je op een van de hoogste leidinggevende functies in Europa terecht komt door boos op wraak te gaan zitten spinnen als iemand niet met je wil spelen. Het wordt nu geframed alsof de EU in de onderhandelingen een afweging maakt tussen wraak nemen en de Europese economie.quote:
[..]
Pas op, de populisten gaan deze post van je misbruiken om te zeggen dat "Euribob alles op alles wil zetten om de Britten zoveel mogelijk pijn te doen".
Terwijl het veel meer een kwestie is van het legitimeren van de EU (en daarmee de interne markt) versus de Europese economie op de korte termijn. Het is vrij vanzelfsprekend dat de Europese economie geen schade zal ondervinden van een Brexit als de Britten precies dezelfde rechten houden maar dan zonder de plichten die erbij horen. Voor het bestaansrecht van de EU zal het echter vrij funest zijn, de EU is feitelijk een hele verzameling aan afspraken en regels die allemaal waardeloos worden als landen die kunnen opzeggen als ze ze niet aanstaan. Dan kun je de EU het beste gewoon opzeggen.
Probleem is dan dat je écht een economische inefficiënte situatie krijgt, want zonder EU geen Europese interne markt met vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Allemaal leuk en aardig dat idee dat de Britten lief behandelen de schade op korte termijn beperkt zal houden, maar dan kijk je als mens ook maar een paar jaar vooruit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hear hear.quote:
[..]
Dat houdinkje is wel vrij vermoeiend inderdaad. Ik snap ook niet waar het idee vandaan komt, alsof je op een van de hoogste leidinggevende functies in Europa terecht komt door boos op wraak te gaan zitten spinnen als iemand niet met je wil spelen. Het wordt nu geframed alsof de EU in de onderhandelingen een afweging maakt tussen wraak nemen en de Europese economie.
Terwijl het veel meer een kwestie is van het legitimeren van de EU (en daarmee de interne markt) versus de Europese economie op de korte termijn. Het is vrij vanzelfsprekend dat de Europese economie geen schade zal ondervinden van een Brexit als de Britten precies dezelfde rechten houden maar dan zonder de plichten die erbij horen. Voor het bestaansrecht van de EU zal het echter vrij funest zijn, de EU is feitelijk een hele verzameling aan afspraken en regels die allemaal waardeloos worden als landen die kunnen opzeggen als ze ze niet aanstaan. Dan kun je de EU het beste gewoon opzeggen.
Probleem is dan dat je écht een economische inefficiënte situatie krijgt, want zonder EU geen Europese interne markt met vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Allemaal leuk en aardig dat idee dat de Britten lief behandelen de schade op korte termijn beperkt zal houden, maar dan kijk je als mens ook maar een paar jaar vooruit.
Nigel is niet langer meer persona non gratatwitter:lilyallen twitterde op zondag 03-07-2016 om 15:10:36 Liam fox , Murdoch and Farage , breaking bread here. https://t.co/wxY5mZquBb reageer retweet
Liam fox , Murdoch and Farage , breaking bread here. 
Die schoenenquote:Nigel is niet langer meer persona non gratatwitter:lilyallen twitterde op zondag 03-07-2016 om 15:10:36 Liam fox , Murdoch and Farage , breaking bread here. https://t.co/wxY5mZquBb reageer retweet
[ afbeelding ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ironisch genoeg zijn dat ook nog eens grote fans van Trump die internationale handel tot zero sum game heeft gebombardeerd en overal handelsbarrières lijkt op te willen werpen.quote:
[..]
Pas op, de populisten gaan deze post van je misbruiken om te zeggen dat "Euribob alles op alles wil zetten om de Britten zoveel mogelijk pijn te doen".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat men er binnen het Brexitkamp ook nog niet zo eens is over de vraag of ze deel willen blijven uitmaken van de Europese interne markt of dat protectionisme toch beter werkt...quote:
[..]
Ironisch genoeg zijn dat ook nog eens grote fans van Trump die internationale handel tot zero sum game heeft gebombardeerd en overal handelsbarrières lijkt op te willen werpen.
Volgens mij vindt ruim 80% van de wereldhandel buiten de EU plaats. Volgens mij wil men meer en niet minder handel.quote:
[..]
Ik denk dat men er binnen het Brexitkamp ook nog niet zo eens is over de vraag of ze deel willen blijven uitmaken van de Europese interne markt of dat protectionisme toch beter werkt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is best een grote nationalistische en protectionistische fractie onder de aanhang van de populisten. Die zitten ook niet te wachten om op prijs te moeten concurreren met China of India.quote:
[..]
Volgens mij vindt ruim 80% van de wereldhandel buiten de EU plaats. Volgens mij wil men meer en niet minder handel.
Dat zal dan ook niet gebeuren. Ik denk dat een gebied er alleen maar beter van wordt als het vrij met iedereen kan handelen. De VK wordt naar mijn mening nog welvarender dan Zwitserland.quote:
[..]
Er is best een grote nationalistische en protectionistische fractie onder de aanhang van de populisten. Die zitten ook niet te wachten om op prijs te moeten concurreren met China of India.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zijn ze dan uberhaupt, zelfs na twee keer een veto van de Fransen, ooit bij de EU gekomen?quote:
[..]
Dat zal dan ook niet gebeuren. Ik denk dat een gebied er alleen maar beter van wordt als het vrij met iedereen kan handelen. De VK wordt naar mijn mening nog welvarender dan Zwitserland.
Tja, dat hangt nogal af welke richting ze kiezen. Vooralsnog zie ik ze eerder aftandse staalfabrieken met staatssteun openhouden dan voor echte vrijhandel te gaan. Dat is immers niet te verkopen aan de achterban.quote:
[..]
Dat zal dan ook niet gebeuren. Ik denk dat een gebied er alleen maar beter van wordt als het vrij met iedereen kan handelen. De VK wordt naar mijn mening nog welvarender dan Zwitserland.
GDP per capita, PPP (current international $), 2014:quote:
[..]
Dat zal dan ook niet gebeuren. Ik denk dat een gebied er alleen maar beter van wordt als het vrij met iedereen kan handelen. De VK wordt naar mijn mening nog welvarender dan Zwitserland.
United Kingdom 40.233
Switzerland 59.540
(Netherlands 48.253)
Dan zou de welvaart in het VK dus even met minimaal 48,0% (!) moeten stijgen (oftewel anderhalf keer zo groot worden bij een even welvarend Zwitserland), terwijl de vooruitzichten negatief zijn. Is niet reëel.
P_T is wat dat betreft ook met een soort omgekeerde Remlof. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat niet deelnemen aan de EU enorme welvaart met zich mee gaat brengen, maar zijn aversie tegen overheden leidt automatisch tot de conclusie dat het VK enorm welvarend gaat worden van een Brexit.quote:
[..]
GDP per capita, PPP (current international $), 2014:
United Kingdom 40.233
Switzerland 59.540
(Netherlands 48.253)
Dan zou de welvaart in het VK dus even met minimaal 48,0% (!) moeten stijgen (oftewel anderhalf keer zo groot worden bij een even welvarend Zwitserland), terwijl de vooruitzichten negatief zijn. Is niet reëel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De vooruitzichten zijn negatief. Anders dan van Eurofielen heb ik die boodschap nog nergens gehoord.quote:
[..]
GDP per capita, PPP (current international $), 2014:
United Kingdom 40.233
Switzerland 59.540
(Netherlands 48.253)
Dan zou de welvaart in het VK dus even met minimaal 48,0% (!) moeten stijgen (oftewel anderhalf keer zo groot worden bij een even welvarend Zwitserland), terwijl de vooruitzichten negatief zijn. Is niet reëel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet niet waar je op doelt, maar kan je misschien toelichten hoe het VK plotseling het gat gaat dichten met het maar liefst anderhalf keer zo welvarende Zwitserland?quote:
[..]
De vooruitzichten zijn negatief. Anders dan van Eurofielen heb ik die boodschap nog nergens gehoord.
Als je een bewoner uit de middeleeuwen of uit een tribale clan uit het Afghaanse binnenland bent, dan is het inderdaad een voordeel en geen nadeel.quote:
[..]
Waarom is het een nadeel voor het VK als rijke Engelse gepensioneerden in Spanje terug naar het VK moeten verhuizen om daar hun geld uit te geven. Is het dan ook een voordeel voor Spanje (en de EU) dat al die rijke Engelse gepensioneerden Spanje moeten verlaten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 21:07:29 ]
quote:
[..]
Ik ga niks aantonen, maar ik heb wel een op mijn economische ervaring gebaseerd vermoeden. Als ik een analogie maak naar onderhandelingen tussen ondernemingen dan zie je daarin dat gelijkwaardigheid erg belangrijk is om soepel zaken te kunnen doen. Dit is ook voorstelbaar vanuit elementaire micro-economische theorie omdat verstoringen in de surplusmaximalisatie vrijwel altijd terug te voeren zijn op een significante marktmacht. Bij gelijkwaardigheid is die marktmacht meer in balans.
misschien moet je je toch wat meer op de stof richten, ik moest bijna overgeven van de onzin die hier staat. Het enige wat je juist hebt is dat bij gelijkwaardigheid er meer balans is (lol).[ Bericht 0% gewijzigd door Zith op 03-07-2016 23:39:05 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Erg positief zijn de vooruitzichten voor het VK niet inderdaad. Maar jij ziet dat compleet anders begreep ik, heb je daar een realistisch scenario voor? Wanneer halen ze Zwitserland in en hoe?quote:
[..]
De vooruitzichten zijn negatief. Anders dan van Eurofielen heb ik die boodschap nog nergens gehoord.
Laagste belastingtarief voor bedrijven van Europa straks
http://www.bbc.com/news/business-36699642
http://www.bbc.com/news/business-36699642
quote:Mr Osborne said the cut was part of his plans to build a "super-competitive economy" with low tax rates.
George Osborne has pledged to slash corporation tax to encourage businesses to still invest in the UK following the EU referendum vote.
In an interview with the Financial Times, the chancellor said he would cut the rate to below 15% - some 5% lower than its current 20% rate.
Wellicht zou Osborne er beter aan doen om wat meer aandacht te besteden aan de overwegend lagere sociaal-economische klassen in de samenleving die tegen de EU gestemd hebben. Die voelen zich blijkbaar miskend en mij lijkt dat een verlaging van de vennootschapsbelasting daar weinig verandering in gaat brengen, integendeel zelfs. Die groepen zullen ook vooral getroffen worden door de aangekondigde bezuinigingen en belastingverhogingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 00:30:11 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 00:30:11 ]
Men blijft gewoon handelen met de overige Europese landen. De markt is te groot en niemand kan de handel met het VK missen. Verder kan men na een Brexit opeens ook vrij handelen met de rest van de wereld. Geen EU ambtenaar die dat met regels meer zal kunnen tegenhouden.quote:
[..]
Ik weet niet waar je op doelt, maar kan je misschien toelichten hoe het VK plotseling het gat gaat dichten met het maar liefst anderhalf keer zo welvarende Zwitserland?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ze deel willen blijven uitmaken van de interne EU markt, dan hebben ze straks, in tegenstelling tot nu, gewoon de Brusselse dictaten te slikken...quote:
[..]
Men blijft gewoon handelen met de overige Europese landen. De markt is te groot en niemand kan de handel met het VK missen. Verder kan men na een Brexit opeens ook vrij handelen met de rest van de wereld. Geen EU ambtenaar die dat met regels meer zal kunnen tegenhouden.
sinds wanneer houdt de EU handel met nu niet EU landen tegen. je doet nu net of EU landen moeten kiezen tussen handel met andere EU landen en handel met de rest van de wereld. Maar dat is natuurlijk niet zo. Het VK handelt nu ook gewoon met de rest van de wereld hoor. en nu ze uit het VK stappen zal dat ook gewoon blijven. maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze handel meer wordt.quote:
[..]
Men blijft gewoon handelen met de overige Europese landen. De markt is te groot en niemand kan de handel met het VK missen. Verder kan men na een Brexit opeens ook vrij handelen met de rest van de wereld. Geen EU ambtenaar die dat met regels meer zal kunnen tegenhouden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Misschien omdat de Zwitserse toegang tot de vrije markt ook beperkt gaat worden als ze hun bindend referendum over beperken van immigratie serieus gaan nemen?quote:
[..]
Erg positief zijn de vooruitzichten voor het VK niet inderdaad. Maar jij ziet dat compleet anders begreep ik, heb je daar een realistisch scenario voor? Wanneer halen ze Zwitserland in en hoe?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dan mag Merkel aan de directeuren van BMW, Volkswagen en Mercedes gaan uitleggen waarom ze geen auto's meer in het VK mogen verkopenquote:
[..]
Als ze deel willen blijven uitmaken van de interne EU markt, dan hebben ze straks, in tegenstelling tot nu, gewoon de Brusselse dictaten te slikken...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vermoedelijk zullen de Britten de gestelde voorwaarden dus gewoon slikken. Het is voor hen ook niet erg aantrekkelijk om zelf voor alle auto's weer een eigen typegoedkeuring te gaan eisen en regelen.quote:
[..]
Dan mag Merkel aan de directeuren van BMW, Volkswagen en Mercedes gaan uitleggen waarom ze geen auto's meer in het VK mogen verkopen
Ofwel, voldoen aan de dictaten zonder inspraak, net zoals de Noren.
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit? We hebben niks te eisen. We moeten hopen dat het hoogopgeleide, welvarende VK een redelijke deal met ons wil sluiten.quote:
[..]
Vermoedelijk zullen de Britten de gestelde voorwaarden dus gewoon slikken. Het is voor hen ook niet erg aantrekkelijk om zelf voor alle auto's weer een eigen typegoedkeuring te gaan eisen en regelen.
Ofwel, voldoen aan de dictaten zonder inspraak, net zoals de Noren.
Grappig verzonnen. Maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit? We hebben niks te eisen. We moeten hopen dat het hoogopgeleide, welvarende VK een redelijke deal met ons wil sluiten.
Het werkt wel zo. In het zaken doen kijk je naar de voordelen die je kan halen door het samenwerken met elkaar. Tuurlijk, we kunnen een ijzeren gordijn optrekken tussen de EU en het VK en dat land daarmee ( en ons zelf) straffen. Als dat je uitgangspunt is, waarom dan van die halve maatregelen? Dan kunnen we ook oorlog gaan voeren met het VK om ze op de knieën te dwingen.quote:
[..]
Grappig verzonnen. Maar zo werkt het niet.
Wat ook grappig was dat hier heel vaak werd verteld dat Nederland het zich niet kan veroorloven om geen associatieovereenkomst met Oekraine te sluiten terwijl we naar dat land per jaar 6 tomaten exporteren en 3 kippen importeren maar om de een of andere wonderbaarlijke reden kunnen we wel het VK, een land met een BBP van 3 biljoen dollar en waar alleen Nederland al 50 miljard dollar per jaar naar exporteert, onze wil opleggen en missen als kiespijn.
Dus omdat we een associatieovereenkomst met Oekraïne willen sluiten kunnen we de samenwerking met een ander land niet meer verminderen? Of wat is daar precies de logica achter?quote:
Wat ook grappig was dat hier heel vaak werd verteld dat Nederland het zich niet kan veroorloven om geen associatieovereenkomst met Oekraine te sluiten terwijl we naar dat land per jaar 6 tomaten exporteren en 3 kippen importeren maar om de een of andere wonderbaarlijke reden kunnen we wel het VK, een land met een BBP van 3 biljoen dollar en waar alleen Nederland al 50 miljard dollar per jaar naar exporteert, onze wil opleggen en missen als kiespijn.
Want als de UK dat niet wil doen zitten we met een groot probleem natuurlijk.quote:
[..]
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit? We hebben niks te eisen. We moeten hopen dat het hoogopgeleide, welvarende VK een redelijke deal met ons wil sluiten.
Ja, zo gaat dat niet lukken he om ineens anderhalf keer zo rijk te worden. Binnen de EU kunnen ze juist goed met de rest van de wereld handelen, enig idee hoeveel handelsverdragen die hebben?quote:
[..]
Men blijft gewoon handelen met de overige Europese landen. De markt is te groot en niemand kan de handel met het VK missen. Verder kan men na een Brexit opeens ook vrij handelen met de rest van de wereld. Geen EU ambtenaar die dat met regels meer zal kunnen tegenhouden.
Denken dat de EU je welvaart met 50% verlaagt, dan ben je echt van het padje.
Ik las die reactie van Kowloon toen ik over straat liep en begon keihard te lachen.quote:
[..]
het is voor het VK veel belangrijker dat ze een goede deal hebben met de EU dan andersom. hoe welvarend en hoog opgeleid het VK volgens jou ook is. de EU is een markt van 500 miljoen en die wil je niet buitensluiten als VK.quote:
[..]
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit? We hebben niks te eisen. We moeten hopen dat het hoogopgeleide, welvarende VK een redelijke deal met ons wil sluiten.
overigens vraag ik me af waar je het vandaan haalt dat de britten hoogopgeleider zijn dan mensen in de EU dat waag ik nog wel eens te betwijfelen. ik denk bijvoorbeeld dat in Nederland wel welvarender en hoger opgeleid zijn dan de gemiddelde brit.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Brainless weer met zijn obsessie over hoogopgeleide mensen.quote:
[..]
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit? We hebben niks te eisen. We moeten hopen dat het hoogopgeleide, welvarende VK een redelijke deal met ons wil sluiten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je beschrijft nu vooral je eigen situatie.quote:
Wanneer ga je nou eens in de gaten krijgen dat de gemiddelde EU-burger veel achterlijker en armer is dan de gemiddelde Brit?
De EU kent meerdere landen die in haar eentje al een grotere economie vormen dan het VK. En er zijn 27 van.
Blijkt hij plotseling weer op te zien tegen het deel van Europa dat wel hoogopgeleid is.quote:
[..]
Brainless weer met zijn obsessie over hoogopgeleide mensen.
O.a. de Bremain-stemmers dus.
Vermoeiend dat je hier steeds door de persoonlijke aanvallen moet heen lezen, om nog enigszins iets nuttigs te vinden.
Je zegt het zelf al. Samenwerken, dus niet het VK smeken om een deal met ons te sluiten. Die deal is immers in belang van beiden. En wil het VK die deal dan zal ze ook bepaalde minder prettige zaken moeten accepteren (Brusselse regels en vrij verkeer van arbeid bijvoorbeeld).quote:
[..]
Het werkt wel zo. In het zaken doen kijk je naar de voordelen die je kan halen door het samenwerken met elkaar. Tuurlijk, we kunnen een ijzeren gordijn optrekken tussen de EU en het VK en dat land daarmee ( en ons zelf) straffen. Als dat je uitgangspunt is, waarom dan van die halve maatregelen? Dan kunnen we ook oorlog gaan voeren met het VK om ze op de knieën te dwingen.
Braindead, Fir3fly, Pietverdriet, eriksd, koosvogels, du_ke, Paper Tiger, Wegenbouwer. Het is me een stel.quote:Op maandag 4 juli 2016 10:11 schreef Jopie78 het volgende:
Vermoeiend dat je hier steeds door de persoonlijke aanvallen moet heen lezen, om nog enigszins iets nuttigs te vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gek genoeg bedoel ik die niet. Jij staat nu wel op dat lijstje!quote:
[..]
Braindead, Fir3fly, Pietverdriet, eriksd, koosvogels, du_ke, Paper Tiger, Wegenbouwer. Het is me een stel.
De ratten verlaten het zinkende schiptwitter:SkyNews twitterde op maandag 04-07-2016 om 11:13:09 Watch: Nigel Farage says he will stand aside as leader of UKIP https://t.co/ZlR10okgSO reageer retweet
Watch: Nigel Farage says he will stand aside as leader of UKIP
Boris & Nigel gaan de geschiedenis is als mensen die Engeland naar de afgrond hebben gebracht.
Is het dan niet verstandig om brexit terug te draaien?
Is het dan niet verstandig om brexit terug te draaien?
Nee..... dat is funest voor het vertrouwen in de politiek.quote:
Is het dan niet verstandig om brexit terug te draaien?
Niet iets beloven en dan de belofte breken.
Men kan wachten op 1 januari en dan de mening van het volk peilen. Is er een grote verandering dat 60% tegen een brexit is, dan kan men aansturen per eind juni een nieuw referendum te houden.
Is het maar 55%..... doe dan niks... gewoon doorgaan met brexit
quote:
Godverdomme wat kansloos van onze Nigel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha als hij belooft terug te treden doet hij het niet (EP-verkiezingen) en op het slechtste moment weer welquote:
Godverdomme wat kansloos van onze Nigel.
Mooi ook dat, as we speak, GB nog steeds in de EU zit.quote:
[..]
Haha als hij belooft terug te treden doet hij het niet (EP-verkiezingen) en op het slechtste moment weer wel
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nigel Farage het brexit "leiderschap"
ik vraag me af hoe de brexit stemmers deze moves van johnson en farage zien...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
#TeamZeggenWatjeDenktWegwezenAlsJeWatMoetDoen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die zien dat als geweldige moves:quote:
het brexit "leiderschap"
ik vraag me af hoe de brexit stemmers deze moves van johnson en farage zien...
quote:Buitenland vecht om handelsgunsten met VK, beurs stijgt. Maar dat is allemaal verlies in de ogen van Democratie en vrijheidhatende DWDD kijkers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
de brexit stemmers vinden het geweldig dat farage en johnson opstappen?quote:
[..]
Die zien dat als geweldige moves:
[..]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het fikkie is gestookt, iemand anders mag blussen.quote:
[..]
de brexit stemmers vinden het geweldig dat farage en johnson opstappen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze steunen ze door dik en dun, dus ik neem aan van wel.quote:
[..]
de brexit stemmers vinden het geweldig dat farage en johnson opstappen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
zo komt het bij mij ook over, maar daar kunnen anderen dus anders naar kijkenquote:
[..]
Het fikkie is gestookt, iemand anders mag blussen.
je weet het dus niet.quote:
[..]
Ze steunen ze door dik en dun, dus ik neem aan van wel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wie was de derde guy?twitter:cononeilluk twitterde op maandag 04-07-2016 om 12:03:48 #Brexit you know those three guys that promised you the earth? Two of them have run away. reageer retweet
twitter:KarlHaks twitterde op maandag 04-07-2016 om 12:00:48 Farage just did the equivalent of farting in an elevator and leaving, just on a grander scale. #brexit #fartage https://t.co/OT92BU0PwW reageer retweet
Farage just did the equivalent of farting in an elevator and leaving, just on a grander scale. twitter:linds_alder twitterde op maandag 04-07-2016 om 11:20:54 Johnson....now Farage #Brexit https://t.co/HM8zri5vh3 reageer retweet
Johnson....now Farage [ Bericht 29% gewijzigd door Slayage op 04-07-2016 12:12:39 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is waar ik mijn twijfels heb. Hun markt is zo groot dat geen zaken doen met het VK de hele EU in diepe recessie stort. Kortom de Britten hebben nog wel wat onderhandelingsruimte.quote:
[..]
Als ze deel willen blijven uitmaken van de interne EU markt, dan hebben ze straks, in tegenstelling tot nu, gewoon de Brusselse dictaten te slikken...
a man convinced against his will is of the same opinion still
wat een zwakkeling die Farage eerste de boel aan het schijten brengen en vervolgens voor jouw het beste resultaat binnnen slepen.
en dan als men vraagt om oplossingen over hoe nu verder. waar het VK voor grote uitdagingen staat. dan verlaat men het toneel met de melding dat andere dat maar moet oplossen.
wel lekker makkelijk want als het dan misgaat dan kun je altijd roepen dat de schuld is van degene die nu wel het leiderschap durven te pakken.
en dan als men vraagt om oplossingen over hoe nu verder. waar het VK voor grote uitdagingen staat. dan verlaat men het toneel met de melding dat andere dat maar moet oplossen.
wel lekker makkelijk want als het dan misgaat dan kun je altijd roepen dat de schuld is van degene die nu wel het leiderschap durven te pakken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
twitter:drhamedkhan twitterde op maandag 04-07-2016 om 10:19:13 We're so dependent on migrants that we cant even do the Brexit paperwork without migrant workersNo, I'm not joking reageer retweet
We're so dependent on migrants that we cant even do the Brexit paperwork without migrant workersNo, I'm not joking 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Onderhandelingen outscourcen naar Indiaquote:twitter:drhamedkhan twitterde op maandag 04-07-2016 om 10:19:13 We're so dependent on migrants that we cant even do the Brexit paperwork without migrant workersNo, I'm not joking [ afbeelding ] reageer retweet
Dat gaat sowieso wel gebeuren. Zoals bij elke revolutie ontstaat er ergens wel een splitsing tussen Bolsjewieken en Mensjewieken.quote:
wat een zwakkeling die Farage eerste de boel aan het schijten brengen en vervolgens voor jouw het beste resultaat binnnen slepen.
en dan als men vraagt om oplossingen over hoe nu verder. waar het VK voor grote uitdagingen staat. dan verlaat men het toneel met de melding dat andere dat maar moet oplossen.
wel lekker makkelijk want als het dan misgaat dan kun je altijd roepen dat de schuld is van degene die nu wel het leiderschap durven te pakken.
Tja, bij deel uitmaken van de Europese interne markt hoort ook het hanteren van dezelfde regels. Precies het gewenste Noorse model dus.quote:
[..]
Dat is waar ik mijn twijfels heb. Hun markt is zo groot dat geen zaken doen met het VK de hele EU in diepe recessie stort. Kortom de Britten hebben nog wel wat onderhandelingsruimte.
Ook met allemaal handelsbelemmeringen en importbelastingen kun je nog zaken doen, het is alleen jammer voor de mensen in dat land zelf, alles wordt behoorlijk wat duurder en soms schaars en bedrijven zullen vrij snel een ander land kiezen als hun export erg belangrijk is.quote:
[..]
Dat is waar ik mijn twijfels heb. Hun markt is zo groot dat geen zaken doen met het VK de hele EU in diepe recessie stort. Kortom de Britten hebben nog wel wat onderhandelingsruimte.
Brexit is een interessante casus voor libertariers.quote:
[..]
Tja, bij deel uitmaken van de Europese interne markt hoort ook het hanteren van dezelfde regels. Precies het gewenste Noorse model dus.
Engeland kan natuurlijk voor belastingparadijs gaan spelen, en zo de EU regels ondermijnen. Oligarchen uit allerlei landen zitten al in Londen.
The view from nowhere.
Ik weet dat het zo is, maar vraag me af wat nou de precieze gedachte erachter is. Vrije handel hoeft toch niet perse gekoppeld met vrije vestiging? Voor dienstverlening zie ik het verband wel, al zou je daar nog niet eens vrije vestiging maar alleen vrij personen verkeer voor nodig hebben.quote:
[..]
Tja, bij deel uitmaken van de Europese interne markt hoort ook het hanteren van dezelfde regels. Precies het gewenste Noorse model dus.
Een poolse timmerman kan zich bijv aanbieden in de hele eu, dan naar zijn job reizen en dan weer terug naar polen na afloop. Niet het meest efficiënt misschien, maar voorkomt wel gedeelte van de onvrede die veel mensen voelen en zorgt voor minder druk op de arbeidsmarkt omdat het prijsverschil afneemt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het hoeft niet per se, maar dat is de voorwaarde die de EU heeft. We zullen zien.quote:
[..]
Ik weet dat het zo is, maar vraag me af wat nou de precieze gedachte erachter is. Vrije handel hoeft toch niet perse gekoppeld met vrije vestiging? Voor dienstverlening zie ik het verband wel, al zou je daar nog niet eens vrije vestiging maar alleen vrij personen verkeer voor nodig hebben.
Een poolse timmerman kan zich bijv aanbieden in de hele eu, dan naar zijn job reizen en dan weer terug naar polen na afloop. Niet het meest efficiënt misschien, maar voorkomt wel gedeelte van de onvrede die veel mensen voelen en zorgt voor minder druk op de arbeidsmarkt omdat het prijsverschil afneemt.
Interessant om te zien wat voor effect dit heeft op Zwitserland, een voorbeeld van free trade without free movement, waarbij de EU ook aan het onderhandelen is op dit moment en er waarschijnlijk verandering komt in dit model. Het VK kan hun deal waarschinlijk wel spiegelen op hetgeen dat Zwitserland gaat doen.
https://www.theguardian.c(...)ee-movement-citizens
Het antwoord is: Arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ik weet dat het zo is, maar vraag me af wat nou de precieze gedachte erachter is. Vrije handel hoeft toch niet perse gekoppeld met vrije vestiging? Voor dienstverlening zie ik het verband wel, al zou je daar nog niet eens vrije vestiging maar alleen vrij personen verkeer voor nodig hebben.
Een poolse timmerman kan zich bijv aanbieden in de hele eu, dan naar zijn job reizen en dan weer terug naar polen na afloop. Niet het meest efficiënt misschien, maar voorkomt wel gedeelte van de onvrede die veel mensen voelen en zorgt voor minder druk op de arbeidsmarkt omdat het prijsverschil afneemt.
In het begrip arbeidsmarkt wordt vrij handel 'intrusive' / verdringend. Mensen verhandelen op de arbeidsmarkt de beslissingsbevoegdheid over hun eigen handelen. Dat heeft ook nadelen. Vrijhandel en vrije vestiging ondermijnt ieder sociale arrangement om dat in banen te leiden. Traditionele oplossingen worden onhoudbaar. Een nieuwe orde is alleen mogelijk binnen een politieke unie.
The view from nowhere.
Jij zit duidelijk niet in de handel.quote:
[..]
Ook met allemaal handelsbelemmeringen en importbelastingen kun je nog zaken doen, het is alleen jammer voor de mensen in dat land zelf, alles wordt behoorlijk wat duurder en soms schaars en bedrijven zullen vrij snel een ander land kiezen als hun export erg belangrijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Revoluties zijn ook 9999 van de 10000 keer kut.quote:
[..]
Dat gaat sowieso wel gebeuren. Zoals bij elke revolutie ontstaat er ergens wel een splitsing tussen Bolsjewieken en Mensjewieken.
No worries, er komt echt wel een handelsverdrag met de Britten. Alleen heeft deze ongunstigere voorwaarden ten opzichte van het vrije verkeer van personen en goederen wat je in de EU hebt.quote:
[..]
Dat is waar ik mijn twijfels heb. Hun markt is zo groot dat geen zaken doen met het VK de hele EU in diepe recessie stort. Kortom de Britten hebben nog wel wat onderhandelingsruimte.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ook zonder een handelsverdrag kun je handelen met het VK. Dan val je alleen terug op de standaard handelsregels. En dat is ongunstiger.quote:
[..]
No worries, er komt echt wel een handelsverdrag met de Britten. Alleen heeft deze ongunstigere voorwaarden ten opzichte van het vrije verkeer van personen en goederen wat je in de EU hebt.
Ik denk met name daar waar het de personen betreft. Niemand wil die handel kwijt. Kunnen ze zich niet veroorloven.quote:
[..]
No worries, er komt echt wel een handelsverdrag met de Britten. Alleen heeft deze ongunstigere voorwaarden ten opzichte van het vrije verkeer van personen en goederen wat je in de EU hebt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
ideologisch ingegeven door de eu dus...quote:
[..]
Het hoeft niet per se, maar dat is de voorwaarde die de EU heeft. We zullen zien.
Interessant om te zien wat voor effect dit heeft op Zwitserland, een voorbeeld van free trade without free movement, waarbij de EU ook aan het onderhandelen is op dit moment en er waarschijnlijk verandering komt in dit model. Het VK kan hun deal waarschinlijk wel spiegelen op hetgeen dat Zwitserland gaat doen.
https://www.theguardian.c(...)ee-movement-citizens
Wat ik van Zwitserland begrepen heb is dat ze nu vrij verkeer van personen hebben en dat willen inperken, met als gevolg dat eu vrije handel wil inperken
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De gedachte zal zijn dat bij een vrije markt ook een grote vrijheid voor werkgevers en werknemers hoort.quote:
[..]
Ik weet dat het zo is, maar vraag me af wat nou de precieze gedachte erachter is. Vrije handel hoeft toch niet perse gekoppeld met vrije vestiging? Voor dienstverlening zie ik het verband wel, al zou je daar nog niet eens vrije vestiging maar alleen vrij personen verkeer voor nodig hebben.
Een poolse timmerman kan zich bijv aanbieden in de hele eu, dan naar zijn job reizen en dan weer terug naar polen na afloop. Niet het meest efficiënt misschien, maar voorkomt wel gedeelte van de onvrede die veel mensen voelen en zorgt voor minder druk op de arbeidsmarkt omdat het prijsverschil afneemt.
maar waarom, het één kan best zonder het ander. Waarom knoopt de EU het ene als voorwaarde vast aan het andere.quote:
[..]
De gedachte zal zijn dat bij een vrije markt ook een grote vrijheid voor werkgevers en werknemers hoort.
Wat we nu in de praktijk zien door de grote verschillen in de Europese economieën is dat dit beleid ten gunste komt aan de werkgevers en gedeeltelijk aan hoogopgeleide werknemers. En ook aan lager opgeleide werknemers uit minder ontwikkelde economieën. Met de race to the bottom als resultaat.
Is dat een gevolg dat onvoorzien is,of is het voorzien en geaccepteerd, misschien wel wenselijk geacht om een of andere reden?
P.s. politici hebben voornamelijk geclaimd dat het zo'n vaart niet zou lopen bij toetreden van oost europa, dus niet voorzien of kunnen ze de reden waarom ze het acceptabel vinden niet uitleggen in het publiek? /alu
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat mij betreft is het ook een fundamentele kwestie.
In het EVRM is bijvoorbeeld ook vastgelegd dat inwoners in hun eigen land moeten mogen wonen waar ze willen (uitgezonderd bijv. migratie van/naar de Antillen).
In het EVRM is bijvoorbeeld ook vastgelegd dat inwoners in hun eigen land moeten mogen wonen waar ze willen (uitgezonderd bijv. migratie van/naar de Antillen).
Maar dat is in het eigen land...trek dat door naar heel Europa en dan heb je in principe al een VS van Europa. Zo'n principiële stap naar een federatie mag wat mij betreft alleen gezet worden met een procedure als een grondwet wijziging.quote:
Wat mij betreft is het ook een fundamentele kwestie.
In het EVRM is bijvoorbeeld ook vastgelegd dat inwoners in hun eigen land moeten mogen wonen waar ze willen (uitgezonderd bijv. migratie van/naar de Antillen).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Onze export naar VK is veel hoger dan naar Oekraïne en die export was volgens het kabinet erg belangrijk.quote:
[..]
Dus omdat we een associatieovereenkomst met Oekraïne willen sluiten kunnen we de samenwerking met een ander land niet meer verminderen? Of wat is daar precies de logica achter?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nou dan sluit de EU een handelsverdrag met het VK zoals ze ook met de Oekraïne hebben, maar dan zonder een aantal clausules die zijn opgenomen tav corruptiebestrijding en militaire samenwerking wmb. Want die zijn minder relevant in de verhouding VK-EU.quote:
[..]
Onze export naar VK is veel hoger dan naar Oekraïne en die export was volgens het kabinet erg belangrijk.
Een dergelijk verdrag is volgens mij niet voordelig voor de britse handel ten opzichte van de huidige situatie.
De steun aan de EU neemt in de andere landen in ieder geval toe nu mensen zien wat er gebeurd in Groot Britannie na de Brexit stem
http://www.bloomberg.com/(...)e-spreads-in-nordics
http://www.bloomberg.com/(...)e-spreads-in-nordics
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Johnson is zich alvast aan het positioneren voor de volgende ronde
Nigel is trouwens oprecht. Ging de politiek in met 1 doel (uit de EU). Verlaat de politiek nu zijn doel bereikt is. Meer had hij niet voor elkaar kunnen krijgen. En echt ambities om premier te worden had hij ook niet.
Good Job Nigel
[ Bericht 48% gewijzigd door Nintex op 04-07-2016 19:35:08 ]
Nigel is trouwens oprecht. Ging de politiek in met 1 doel (uit de EU). Verlaat de politiek nu zijn doel bereikt is. Meer had hij niet voor elkaar kunnen krijgen. En echt ambities om premier te worden had hij ook niet.
Good Job Nigel
[ Bericht 48% gewijzigd door Nintex op 04-07-2016 19:35:08 ]
Het doel is nog lang niet bereikt. Lafjes dat hij zich er nu van afkeert. En hij verlaat de politiek niet, hij blijft gewoon geld opstrijken in Brussel.quote:
Johnson is zich alvast aan het positioneren voor de volgende ronde
[ afbeelding ]
Nigel is trouwens oprecht. Ging de politiek in met 1 doel (uit de EU). Verlaat de politiek nu zijn doel bereikt is. Meer had hij niet voor elkaar kunnen krijgen. En echt ambities om premier te worden had hij ook niet.
Good Job Nigel
Boris staat weer als vanouds te roeptoeteren van de zijlijn. Lekker makkelijk.quote:
Johnson is zich alvast aan het positioneren voor de volgende ronde
[ afbeelding ]
Nigel is trouwens oprecht. Ging de politiek in met 1 doel (uit de EU). Verlaat de politiek nu zijn doel bereikt is. Meer had hij niet voor elkaar kunnen krijgen. En echt ambities om premier te worden had hij ook niet.
Good Job Nigel
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klinkt als de gemiddelde Fokker.quote:
[..]
Boris staat weer als vanouds te roeptoeteren van de zijlijn. Lekker makkelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Boris en Nigel snappen ook wel dat hier politiek gezien niets te winnen valt, dus die gaan lekker aan wal staan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De meeste politici zijn dan helaas wel weer gemiddelde Fokkers.quote:
[..]
De gemiddelde FOK!ker is dan gelukkig ook geen politicus
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een waardeloze reactie lever je weer af. Verkrijg eerst maar eens wat elementaire discussievaardigheden voordat je je hier in de discussie mengt. Vorige keer had je daar ook nogal last van, niks bijgeleerd zo te zien.quote:
[..]
Ik geloof er weinig van. Hou je praatjes maar gewoon voor je.quote:
[..]
Ik las die reactie van Kowloon toen ik over straat liep en begon keihard te lachen.
Wat fijn dat er dan weer gereageerd moet worden op Kaas en Zith, terwijl ik je gewoon met argumenten te woord heb gestaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Weet ik niet. Vertel het me maar. Ik heb dat nergens beweerd. Jij komt ermee. Beantwoord je eigen stelling maar. Wat is de logica daarachter?quote:
[..]
Dus omdat we een associatieovereenkomst met Oekraïne willen sluiten kunnen we de samenwerking met een ander land niet meer verminderen? Of wat is daar precies de logica achter?
Ik had het over de gemiddelde EU-burger. Dat is nu al niet veel soeps maar dat wordt ook nog eens veel erger wanneer het VK de EU verlaat, helemaal als Turkije en Oekraine zich over een paar jaar bij de EU voegen en niet te vergeten: de miljoenen straatarme, analfabete vluchtelingen die we de komende jaren gaan opvangen.quote:
[..]
het is voor het VK veel belangrijker dat ze een goede deal hebben met de EU dan andersom. hoe welvarend en hoog opgeleid het VK volgens jou ook is. de EU is een markt van 500 miljoen en die wil je niet buitensluiten als VK.
overigens vraag ik me af waar je het vandaan haalt dat de britten hoogopgeleider zijn dan mensen in de EU dat waag ik nog wel eens te betwijfelen. ik denk bijvoorbeeld dat in Nederland wel welvarender en hoger opgeleid zijn dan de gemiddelde brit.
Dat is echt een Rutte-opmerking: "Maar wij zijn met meer". Je vergeet ff dat het VK een groter BBP heeft dan de 20 armste EU-lidstaten bij elkaar.quote:
[..]
Je beschrijft nu vooral je eigen situatie.
De EU kent meerdere landen die in haar eentje al een grotere economie vormen dan het VK. En er zijn 27 van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 05-07-2016 07:28:32 ]
Waarom zouden ze dat moeten accepteren? Ze hebben niet voor niks voor een Brexit gekozen. Sommige dingen willen ze niet in de verkoop doen. Dat is heel normaal als je handel met elkaar doet. Je richt je op zaken waar je beide profijt van hebt.quote:
[..]
Je zegt het zelf al. Samenwerken, dus niet het VK smeken om een deal met ons te sluiten. Die deal is immers in belang van beiden. En wil het VK die deal dan zal ze ook bepaalde minder prettige zaken moeten accepteren (Brusselse regels en vrij verkeer van arbeid bijvoorbeeld).
Trouwens, het was toch zo dat vrij verkeer van arbeid een zegen voor een land was? Waarom noem je dat dan een "minder prettige zaak"? Als het VK geen vrij verkeer van arbeid wil dan schieten ze zichzelf toch in de eigen voet?
Nigel Faragequote:
Godverdomme wat kansloos van onze Nigel.
Wat een eer en genot om getuigen te zijn van de daden van deze grootheid. Hij heeft echt alles: Lef, doorzettingsvermogen, intelligentie, humor, welbespraaktheid. Al die jaren strijden voor een Brexit en het dan in je eentje nog bereiken ook. Ik begrijp dat jij meer ontzag hebt voor pluche klevende beroepspolitici die nooit wat bereikt hebben, ieder zijn ding, maar ik vind deze man en zijn prestaties toch wel uniek.
Slaap je al onder een Farage-dekbedovertrek?quote:
[..]
Nigel Farage
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op dinsdag 5 juli 2016 07:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Slaap je al onder een Farage-dekbedovertrek?
En jij in je Timmerfrans-pyjama?
Economisch gezien is het wel erg verstandig en hebben beide er profijt van maar voor de populistjes is het minder prettig.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat moeten accepteren? Ze hebben niet voor niks voor een Brexit gekozen. Sommige dingen willen ze niet in de verkoop doen. Dat is heel normaal als je handel met elkaar doet. Je richt je op zaken waar je beide profijt van hebt.
Trouwens, het was toch zo dat vrij verkeer van arbeid een zegen voor een land was? Waarom noem je dat dan een "minder prettige zaak"? Als het VK geen vrij verkeer van arbeid wil dan schieten ze zichzelf toch in de eigen voet?
En als de Britten voor bijvoorbeeld het Noorse model gaan, dan is het gewoon onderdeel van de overeenkomst. willen ze dat niet, dan wordt toegang tot de Europese interne markt ook lastig.
En aangezien alle politici met invloed die echt een Brexit willen van het toneel zijn verdwenen zal de deal wel die kant opgaan.
Nee niet echt, beide politici maken me misselijk.quote:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De EU kan zoveel willen. De Britten willen niet meer meedoen aan de Europese nachtmerrie. Als de conservatieven niet naar de meerderheid van het Britse volk luistert dan blazen ze zichzelf op.quote:
[..]
Economisch gezien is het wel erg verstandig en hebben beide er profijt van maar voor de populistjes is het minder prettig.
En als de Britten voor bijvoorbeeld het Noorse model gaan, dan is het gewoon onderdeel van de overeenkomst. willen ze dat niet, dan wordt toegang tot de Europese interne markt ook lastig.
En aangezien alle politici met invloed die echt een Brexit willen van het toneel zijn verdwenen zal de deal wel die kant opgaan.
Waarom heb je een hekel aan Farage? Omdat het VK besloten heeft om het zinkende schip te verlaten? Voel je je verraden?quote:
[..]
Nee niet echt, beide politici maken me misselijk.
Omdat het een inhoudsloze blaaskaak is zonder dat hij verantwoordelijk neemt voor de situatie die hij heeft helpen creëren. Politicus van het niveautje belletje-trekken.quote:
[..]
Waarom heb je een hekel aan Farage? Omdat het VK besloten heeft om het zinkende schip te verlaten? Voel je je verraden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
