POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog dit jaar zullen de Britten waarschijnlijk gaan stemmen of het land in de EU dient te blijven. De datum staat nog niet vast en in principe kan deze tot eind 2017 worden gerekt. De verwachting is dat een Referendum gehouden gaat worden in de tweede helft van 2016.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
http://nos.nl/artikel/211(...)itse-referendum.htmlquote:Wat merken bedrijven van het Britse referendum?
Bedrijven zitten met de handen in het haar nu de Britten besloten hebben uit de Europese Unie te stappen. Hoewel sommige profiteren van het voorgenomen vertrek, zijn er vooral veel zorgen. De effecten zijn nu al te merken.
Er staan een hoop belangen op het spel en er zijn veel afspraken die kunnen komen te vervallen. Enkele onzekerheden op een rij.
Waarde van het pond
Het Britse pond verloor meteen veel waarde na het referendum. Voor Nederlandse bedrijven die importeren uit het Verenigd Koninkrijk is dat een voordeel, zoals voor de Nederlandse whisky-importeur Maurice van Wees. "Wij importeren veel single malts uit Schotland en profiteren van het lage pond." Over mogelijk stijgende handelskosten maakt hij zich nog geen zorgen. "Dat is nog vooral gelul in de ruimte."
Als Britse producten goedkoper worden, kan dat een voordeel zijn voor exporteurs en de toerisme-industrie in Groot-Brittannië. Maar het kan het ook een nadeel zijn. Nu al zijn er internationale bedrijven die hun facturen voorlopig waar mogelijk omleggen van hun Engelse naar hun Europese takken. Zij vrezen dat ze anders te weinig verdienen in verhouding tot wat ze hun toeleveranciers betalen.
Voor toeleveranciers die bijvoorbeeld vanuit Nederland leveren aan Britse bedrijven betekent het dat hun producten mogelijk onbetaalbaar worden. Vorig jaar exporteerden we 38 miljard euro aan goederen vanuit Nederland naar het Verenigd Koninkrijk, en haalden we voor 21 miljard ons land in.
Stijgende handelskosten
Op de lange termijn zouden bij een brexit de kosten om producten in en uit te voeren waarschijnlijk omhoog gaan, omdat er bijvoorbeeld betaald moet worden om producten te mogen invoeren en procedures bij de douane ingewikkelder worden. Nu is er nog vrij verkeer van goederen tussen de EU-lidstaten. Hoeveel de kosten stijgen als Groot-Brittannië geen onderdeel meer is van de EU, hangt af van welke afspraken ervoor in de plaats komen.
Het Britse accountants- en belastingadviseursbedrijf PwC acht de kans het grootst dat er voorlopig geen nieuw verdrag komt. Dat betekent dat de handel terugvalt op de handelsvoorwaarden van de Wereldhandelsorganisatie. In dat geval zullen de handelskosten met zo'n 13 procent stijgen, denkt het CPB.
Volgens eerdere beramingen van het Centraal Planbureau (CPB) zou het voor Nederland echter economisch gezien het meest gunstig zijn als er een nieuw vrijhandelsverdrag wordt gesloten tussen Groot-Brittannië en de EU. Dat is dan vooral omdat de handelskosten relatief weinig stijgen, zo’n 6 procent.
Leave-stemmers hopen dat daar lagere kosten tegenover staan voor Britse bedrijven die niet langer aan EU-regels hoeven te voldoen. Hoe dat uitpakt hangt er natuurlijk vanaf welke wetten geschrapt worden.
Voor de Britse economie is financiële dienstverlening een belangrijke bron van inkomsten. Binnen de Europese Unie is de Londense City een belangrijke schakel voor zakelijke dienstverleners, zoals banken, advocatenkantoren en accountantsbureaus.
Een groot deel van het personeel dat bij deze bedrijven werkt is niet-Brits. Zij kunnen na de brexit straks met hun buitenlandse paspoort mogelijk minder makkelijk aan het werk in de City. Analist Richard Withagen van Kepler Cheuvreux denkt dat het mee kan vallen met de beperking van dit vrije verkeer van mensen. "Een bedrijf als Unilever, dat deels in Nederland en deels in Engeland zit, kan daar denk ik wel een creatieve oplossing voor vinden."
De Britten exporteren hun financiële diensten ook graag naar het buitenland. Om in heel de EU makkelijk zulke diensten te mogen verlenen, hebben banken een bankvergunning van een EU-land nodig. Het is nog maar de vraag of Britse banken zo'n vergunning straks nog kunnen krijgen.
Financiële instellingen hebben ook op de beurzen voorlopig het meeste last van het referendum.
Europese subsidies op losse schroeven
Hoewel Groot-Brittannië netto meer betaalt aan de EU dan geld ontvangt, en dus miljarden kan besparen door eruit te stappen, komen er ook miljarden aan subsidiegeld ten goede aan het Engelse bedrijfsleven.
Britse bedrijven die nu in een Europees subsidie aanvraagtraject zitten, weten niet of die subsidies straks zullen vervallen als Groot-Brittannië uit de EU treedt.
Het Duitse technologiebedrijf Siemens laat weten voorlopig geen investeringen te zullen doen in nieuwe Britse windenergieprojecten. Een woordvoerder benadrukt dat het bedrijf eerst moet weten hoe geld uit Europese fondsen voor onderzoek en ontwikkeling verdeeld zal worden tussen de EU en Groot-Brittannië, voordat het nieuwe handelsplannen voor de lange termijn kan maken.
Uitstel van investeringen
Vanwege de onvoorspelbare situatie waarin bedrijven nu verkeren, zullen ze ook investeringen uitstellen en wachten met het aannemen van nieuw personeel, denkt kredietbeoordelaar Fitch. Investeringen zullen volgend jaar 5 procent minder zijn dan verwacht en in 2018 zelfs 15 procent minder.
Volgens adviesbureau IHS geldt dat zeker ook voor autofabrikanten, een belangrijke industrie in Groot-Brittannië die om veel langetermijninvesteringen vraagt. Ook zullen consumenten grote aankopen zoals een nieuwe auto uitstellen.
Gisteren liet de Britse zakenman Richard Branson in het Britse televisieprogramma ITV weten dat zijn bedrijvengroep Virgin vanwege de brexit een deal heeft moeten uitstellen. Die deal zou goed zijn geweest voor 3000 banen.
Wel een mooie munt overigens, het wapen van 1 pond loopt door over de verschillende penny munten:quote:Op woensdag 29 juni 2016 21:05 schreef Kaas- het volgende:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
Is het nog zinvol om dit topic door te laten lopen?
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Eensquote:Op woensdag 29 juni 2016 23:05 schreef Wombcat het volgende:
Is het nog zinvol om dit topic door te laten lopen?
Kan toch nu gewoon verder in POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Het referendum is geweest, het gaat nu om de gevolgen ervan.
Hoe minder topics hoe beter.
Make my day!
Sinds wanneer is dat nou weer? Ik doe nooit mee aan die modeverschijnsels.quote:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
Hetzelfde met het WK, vroeger was het altijd "het WK" en nu "de WK". Of "normen en waarden", opeens zei iedereen "waarden en normen". Zo irritant vind ik dat.
waar Eurofielen al bang voor waren gevolgen Brexit valt mee. Kans dat meer landen volgen word dus groter.
Hoezo? Dit kun je toch pas concluderen na een periode van 2 jaar als diverse economische macrocijfers zijn gecommuniceerd?quote:
het ziet er dan toch naar uit dat Wilders gelijk krijgt dat landen beter af zijn zonder EU
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Op 
Riep je dat ook toen de economie 'instortte' of is dat anders?quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoezo? Dit kun je toch pas concluderen na een periode van 2 jaar als diverse economische macrocijfers zijn gecommuniceerd?
De economie is nu nog niet ingestort. De fabrieken draaien in het noorden, de banken doen business in The City en de veerponten varen nog steeds tussen Harwich en Hoek van Holland.quote:
[..]
[..]
Riep je dat ook toen de economie 'instortte' of is dat anders?
Het is alleen dat de vooruitzichten voor de komende tijd rot zijn.
Over een paar weken zal de groenten wat duurder zijn aangezien je voor de pond minder spul kunt importeren. Nou hoor ik dan meteen sommigen zeggen "Maar hee, een lagere pond is gunstig voor de export!" Dat is ook zo, maar het vervelende is dat het VK een handelstekort heeft. Hun economie is momenteel zodanig ingericht dat er meer spul geïmporteerd wordt dan geëxporteerd moet worden om de huidige levensstandaard te behalen. Een zwakke pond is hierbij dus alleen maar ongunstig, echter blijft het daar niet bij. Ik voorzie grote problemen wat betreft het doen van investeringen in het VK. De wereldeconomie blijft fragiel en elk dubbeltje wordt omgedraaid. Het VK heeft zich met dit referendum een stuk onaantrekkelijker gemaakt.
Het VK heeft nu een relatief grote diensteneconomie (incl. een financieel waterhoofd), wat oneerbiedig gedefinieerd niet meer is als dozen heen en weer sjouwen zonder veel waarde toe te voegen. Bij een maak-industrie (zie Duitsland) en landbouw-economie (zie NL) worden er echt dingen daadwerkelijk geproduceerd, die in de regel waardevoller zijn. Ik ben persoonlijk een groot pleitbezorger van maak-industrieën.
Lees dit artikel maar: https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_in_the_United_Kingdom en kijk ook naar deze schokkende tabel (het VK komt in de top er maar sporadisch in voor): https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue
Nu zitten multinationals (Siemens, Airbus, etc.) met hun productiefaciliteiten ook in de VK natuurlijk, maar hun hoofdkantoor niet. Bij grote investeringen in het opzetten van nieuwe productie-eenheden wordt vanuit een Frans hoofdkantoor of Duits hoofdkantoor gekeken naar de business case en plussen en minnen tegen elkaar afgezet. Neem daarbij toch een portie nationaal sentiment mee en het VK wordt dan een stuk onaantrekkelijker om iets nieuws daar te bouwen om zodoende de economie aldaar te moderniseren. Met investeringen kun je immers de productiviteit verhogen en zodoende trachten het handelstekort te verminderen.
Ze zijn echt fucked up nu en met de huidige politieke chaos wordt het uiteraard niet beter.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op basis van een zeer specifieke aanname die afhankelijk is van gruwelijk veel factoren voorspel je dat het VK fucked is, terwijl voorstanders van de brexit pas over twee jaar conclusies mogen trekken.quote:Neem daarbij toch een portie nationaal sentiment mee en het VK wordt dan een stuk onaantrekkelijker om iets nieuws daar te bouwen om zodoende de economie aldaar te moderniseren.
Dat is niet echt consequent.
Jij mag ook conclusies trekken over hoe jij denkt dat het gaat de komende twee jaarquote:
[..]
Op basis van een zeer specifieke aanname die afhankelijk is van gruwelijk veel factoren voorspel je dat het VK fucked is, terwijl voorstanders van de brexit pas over twee jaar conclusies mogen trekken.
Dat is niet echt consequent.
. Ik vind alleen de bewering dat Wilders nu al gelijk heeft wat kort door de bocht en zie ook geen enkele onderbouwing daarvan. De gevolgen moeten zich nog gaan manifesteren namelijk. Hierboven geef ik een analyse hoe ik er tegenaan kijk, maar wellicht dat jij andere onderbouwde opvattingen hebt. Ik hoor ze graag
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen idee, maar nu het veel over sterling (zo ontwijk ik het lidwoordquote:
[..]
Sinds wanneer is dat nou weer? Ik doe nooit mee aan die modeverschijnsels.
) gaat valt het me plotseling op in de berichtgeving.
Wat een figuur, die Boris Johnson. 
Beetje een leugenachtige campagne voeren voor een Brexit en wanneer het onverhoopt lukt zich gauw terugtrekken omdat hij ook wel doorheeft dat de premier die dat gaat doen negatief de geschiedenisboeken ingaat.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Beetje een leugenachtige campagne voeren voor een Brexit en wanneer het onverhoopt lukt zich gauw terugtrekken omdat hij ook wel doorheeft dat de premier die dat gaat doen negatief de geschiedenisboeken ingaat. Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Met zulke slappe-knieën-politici kunnen de Britten zich idd maar beter aan de EU overleveren, manman..quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:11 schreef Kaas- het volgende:
Wat een figuur, die Boris Johnson.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.quote:
Wat een figuur, die Boris Johnson.
Had het aan moeten zien komen, zoals hij voor de camera's stond te zweten sinds het referendum en de keutel al begon in te trekken. Wat een intense idioot. Je zou je maar in de luren hebben laten leggen door hem.
Hoezo schaakmat? Omdat hij zich negatief heeft uitgelaten over hem? Waarom zouden ze niet allebei kunnen meedoen aan de leadership contest?quote:
[..]
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.
Omdat Teresa May dan zou winnen natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo schaakmat? Omdat hij zich negatief heeft uitgelaten over hem? Waarom zouden ze niet allebei kunnen meedoen aan de leadership contest?
Vooralsnog valt vooral op dat er niemand staat te springen om artikel 50 in werking te laten treden.quote:
waar Eurofielen al bang voor waren gevolgen Brexit valt mee. Kans dat meer landen volgen word dus groter.
Misschien moeten we voorlopig eerst maar spreken over een brimpasse in plaats van een Brexit.
My friends all drive horses
quote:
[..]
Dat is de reden niet natuurlijk, hij wilde het dolgraag doen, maar Gove heeft hem heel slim schaakmat gezet.
Schei toch uit.
Goed argument.quote:
Boris wilde zijn kandidatuur aankondigen vanmiddag, zijn supporters vloeken Gove uit en MP's die hem steunden waren allemaal opgetrommeld, en die zitten nu te huilen omdat Boris geen keus had. Of Gove steunen, of May wordt het.
Dit is wel een goede analyse van de BBC, over waarom Gove het gedaan heeft.
https://twitter.com/BBCPo(...)?ref_src=twsrc%5Etfw
https://twitter.com/BBCPo(...)?ref_src=twsrc%5Etfw
Boris Johnson 
Wat een grap dit
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
waarom zou may dan winnen?quote:
[..]
Omdat Teresa May dan zou winnen natuurlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een gedeelte van de MP's wil geen Leave supporter als PM. May heeft een degelijke aanhang. Als de stem van de anderen ongeveer gelijk gesplitst zou worden tussen Gove en Johnson (erg aannemelijk), zou het dus zeker May worden.quote:
zijn gove en may wel leave supporters?quote:
[..]
Een gedeelte van de MP's wil geen Leave supporter als PM. May heeft een degelijke aanhang. Als de stem van de anderen ongeveer gelijk gesplitst zou worden tussen Gove en Johnson (erg aannemelijk), zou het dus zeker May worden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dus als May gekozen zou worden, zou ze iets moeten doen wat ze helemaal niet wilt doen. pijnlijk.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, dat is dus geen goede keuze want zij zou niet overtuigend de onderhandelingen kunnen leiden.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
dus als May gekozen zou worden, zou ze iets moeten doen wat ze helemaal niet wilt doen. pijnlijk.
dan kunnen we gove alvast feliciterenquote:
[..]
Ja, dat is dus geen goede keuze want zij zou niet overtuigend de onderhandelingen kunnen leiden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als alle conservatieve MP's in het landsbelang denken wel ja. Ik neem ook aan dat het Gove wordt, maar zeker weet je het nooit.quote:
[..]
dan kunnen we gove alvast feliciteren
wanneer is die verkiezing?quote:
[..]
Als alle conservatieve MP's in het landsbelang denken wel ja. Ik neem ook aan dat het Gove wordt, maar zeker weet je het nooit.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
daar zit dus wel schot in iig. artikel 50 zal wel op zich laten wachtenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoezo is het opeens het pond eigenlijk?quote:
Ik heb altijd "de pond" gezegd en kan maar lastig wennen aan "het pond".
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/de-het-britse-pondquote:
[..]
Hoezo is het opeens het pond eigenlijk?
Altijd al zo geweest blijkbaar.
Ah helder. Mja, dat blijf ik dan recalcitrant fout doen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/de-het-britse-pond
Altijd al zo geweest blijkbaar.
De pond klinkt prima. 
De markten gaan er helemaal van uit dat er geen Brexit komt
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zolang het het Brexitkamp ontbreekt aan een serieus plan is dat niet zo gek. Maar die zullen zich nog wel herpakken lijkt me.quote:
De markten gaan er helemaal van uit dat er geen Brexit komt
Mijn geëmigreerde collega ziet zijn inkomen met de minuut stijgen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
na de Brexit gaan ze dus ook meteen uit de interne markt van de EU
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 30-06-2016 22:17:44 ]
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
[ Bericht 19% gewijzigd door zakjapannertje op 30-06-2016 22:17:44 ]
Ik krijg een 404.quote:
na de Brexit gaan ze dus ook meteen uit de interne markt van de EU
EU Trade Commissioner: No trade talks until full Brexit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik niet.quote:
Uit dat artikel:
Dus: eerst moeten ze uit de EU, pas daarna kan er een nieuwe handelsovereenkomst gesloten worden.quote:Under EU law, the bloc cannot negotiate a separate trade deal with one of its own members, hence the commissioner's insistence that the UK must first leave.
It is also against EU law for a member to negotiate its own trade deals with outsiders, which means the UK cannot start doing this until after it has left the EU.
Taken at face value, these rules mean the UK cannot conduct its own trade talks for up to two years - a fearsome challenge to any prime minister trying to deliver Brexit.
EU officials say the UK's options will soon refine themselves into a Norway-style package that keeps Britain within the single market - subject to EU rules and regulations - or a bespoke "third country" deal on the pattern of Canada's.
They agree that because British businesses are already compliant with EU rules and regulations, choosing to remain within the single market would be "a little quicker", than negotiating a deal like Canada's.
But even a Norway-style single market access deal, they caution, could take years to negotiate, leaving the UK trading on WTO terms in the meantime.
Dat zijn dus van die details die je moet bedenken voordat je eruitstapt en niet nu pas.
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.quote:
[..]
Ik niet.
Uit dat artikel:
[..]
Dus: eerst moeten ze uit de EU, pas daarna kan er een nieuwe handelsovereenkomst gesloten worden.
Dat zijn dus van die details die je moet bedenken voordat je eruitstapt en niet nu pas.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze mogen wel met andere landen onderhandelen over handelsverdragen, maar niet met de EU. Dus een handelsverdrag met de EU als geheel zit er pas in als ze eruit gestapt zijn. En volgens mij staat de EU niet toe dat EU-landen aparte handelsverdragen sluiten met andere landen, vanwege de interne markt. Het zullen inderdaad geen harde wetten zijn, maar ligt ongetwijfeld vast in de EU-verdragen. Die een vrijwel wettelijke status hebben.quote:
[..]
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 22:56:21 ]
Als ik het stuk goed lees staat er ook dat het VK niet mag onderhandelen over handelsverdragen met andere landen zolang ze nog in de EU zitten. Dat een handelsverdrag met de EU er pas inzit nadat ze er daadwerkelijk uit zijn lijkt mij ook evident. De vraag is ook daarbij echter in hoeverre dergelijke regelgeving al dan niet formele gesprekken over toekomstige verdragen in de weg staat.quote:
[..]
Ze mogen wel met andere landen onderhandelen over handelsverdragen, maar niet met de EU. Dus een handelsverdrag met de EU als geheel zit er pas in als ze eruit gestapt zijn. En volgens mij staat de EU niet toe dat EU-landen aparte handelsverdragen sluiten met andere landen, vanwege de interne markt. Het zullen inderdaad geen harde wetten zijn, maar ligt ongetwijfeld vast in de EU-verdragen. Die een vrijwel wettelijke status hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt gelijk, daar had ik overheen gelezen.quote:
[..]
Als ik het stuk goed lees staat er ook dat het VK niet mag onderhandelen over handelsverdragen met andere landen zolang ze nog in de EU zitten. Dat een handelsverdrag met de EU er pas inzit nadat ze er daadwerkelijk uit zijn lijkt mij ook evident. De vraag is ook daarbij echter in hoeverre dergelijke regelgeving al dan niet formele gesprekken over toekomstige verdragen in de weg staat.
Je kunt moeilijk controleren of het VK niet toch al onderhandelt met de VS. Als er een deal gesloten wordt zolang het VK nog bij de EU zit, dan kunnen ze waarschijnlijk wel een boete krijgen. Maar als je een dag na de definitieve Brexit een verdrag sluit, dan lijkt me dat wat lastig uit te voeren.
Er zitten nog wel wat haken aan:
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
https://next.ft.com/content/7e0bce28-dbda-11e5-a72f-1e7744c66818quote:Article 50 sets departing countries a two-year deadline to agree terms with a weighted majority of remaining EU states. But a comprehensive EU-UK trade deal would require unanimity and national ratification — giving parliaments a veto all the way down to the assembly for the 76,000 strong German-speaking community of Belgium.
Nor is that the only way Britain could fall foul of national vetoes. Extending talks beyond two years requires unanimity. Lawyers say that factor could encourage Britain to hold informal negotiations — for instance to agree broad goals with the EU — before formally triggering Article 50.
“People talk about the EU as if it were a monolith,” said Mr Weatherill. “In fact the UK will be negotiating with the commission, with 27 member states, with the European Parliament, national parliaments, with their electorates. There are a lot of veto players here. They’ll be herding cats to get these actors to agree.”
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
Wat dat betreft kon de werkelijkheid de satire wel eens weer achterhalen.quote:
Er zitten nog wel wat haken aan:
[..]
https://next.ft.com/content/7e0bce28-dbda-11e5-a72f-1e7744c66818
Ook hier is het dus weer niet het 'almachtige' Brussel dat alles bepalend is, maar moeten de afzonderlijke staten allemaal instemmen.
http://speld.nl/2016/06/2(...)handelsverdrag-bbip/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn post was een reactie op al die doemverhalen: "de Pond stort in, de beurs stort in, niemand wil meer in het VK investeren". Van dat basisfeitje was ik wel op de hoogte.quote:
[..]
Of het VK het "binnen twee jaar, voor de onderhandelingen begonnen zijn" wel of niet beter doet is irrelevant zou je moeten begrijpen, aangezien ze dan gewoon nog EU-lid zijn en aan alle EU-wetten en verdragen moeten voldoen. Er is dan nog niets veranderd voor de Britten. Op dit moment dus ook nog niet. Door het gebrek van kennis over dit basisfeitje wordt je hele post eigenlijk een beetje irrelevant.
Het heeft totaal geen nut om daar over te gaan speculeren. Als het al 2 jaar duurt om de Brexit te voltooien hoe lang denk je dat de onderhandelingen over een onafhankelijk Schotland dan wel niet duren? Ik vermoed een veelvoud van die tijd.quote:Als de Brexit doorgezet wordt is het maar de vraag of het VK uberhaupt het VK blijft. De Schotten zullen er misschien alleen bijblijven indien de Engelsen zich gewoon het vrij verkeer van personen laten opdringen in ruil voor toegang tot de gemeenschappelijke markt, maar dan zijn de Engelsen alsnog de verliezers aangezien het reden #1 was om eruit te gaan.
Het is hetzelfde als overstappen bij een autoverzekering lijkt mij je sluit een nieuwe deal en als de oude afloopt gaat de nieuwe deal inniets geks aanquote:
[..]
Ik wist niet dat ze er al uit gestapt waren.
Verder vraag ik me wel een beetje af in hoeverre dit 'harde wetten' zijn. Gaat men het VK aanklagen of boetes op proberen te leggen als zij toch al met andere landen over handelsverdragen gaan praten bijvoorbeeld?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat stukje waar hij het over anarchisten heeft die voor Remain zijn verbaasde me wel. Hoe zou dat in Nederland zijn? Zijn de Occupiers, AFA, autonomen enz voor een Nexit of tegen?quote:
Niet echt. Als je per se een dergelijke analogie wilt hanteren dan is het eerder zo dat je je pas zou mogen oriënteren op een nieuwe autoverzekering nadat je je huidige autoverzekering hebt opgezegd.quote:
[..]
Het is hetzelfde als overstappen bij een autoverzekering lijkt mij je sluit een nieuwe deal en als de oude afloopt gaat de nieuwe deal inniets geks aan
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ben benieuwd hoe snel hij deze belofte breekt.quote:Michael Gove: I'd give the NHS £100m a week by 2020
Posted at
12:51
Michael Gove says he would give the NHS £100m per week by 2020 if he is prime minister.
He says the government "has got to invest more money in our NHS", even though the people who work inside the health service are "heroic".
Outlining what he calls a "bold vision for public services", he says they need to be more caring.
He urges a rethink in the whole idea of service, with the people working in public services not to be judged by the targets they reach, but the difference they make to people's lives.
He says he doesn't want prisons that act like warehouses for criminals or hospitals that act like production lines.
We need to change the incentives in public services, he says, devolving more power down to the front line.
"We need to create new routes into public service based on the idealism of making a difference," he says.
Voor alle angstpredikers. http://www.cnbc.com/2016/(...)good-trade-deal.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://www.independent.co(...)llions-a7113336.htmlquote:Up to 7 per cent of the people who voted for a Brexit in the EU referendum now regret their choice, new research has found.
When the survey’s findings are projected on to last week’s vote, they would cut the Leave share by 2.3 million, wiping out its majority and reversing the shock result.
Research by Opinium found that 3 per cent of those who voted Remain also regretted their choice
Dat is een drogredenring.quote:
[..]
http://www.independent.co(...)llions-a7113336.html
De mensen die hun zin kregen, kunnen spijt hebben.
De mensen die hun zin niet kregen, niet.
Als je dus degenen die achteraf spijt krijgen ervan aftrek, krijg je geheid een andere uitslag.
Als mensen moeten kiezen tussen twee opties, die beide ook nadelen hebben, krijg je dat.
The view from nowhere.
Er staat toch gewoon dat 7% spijt heeft van een Leave stem en 3% van een Remain stem? Als ik dat verreken, dan kom ik ongeveer op een 50.5% vs 49.5% overwinning voor Leave.quote:
[..]
Dat is een drogredenring.
De mensen die hun zin kregen, kunnen spijt hebben.
De mensen die hun zin niet kregen, niet.
Als je dus degenen die achteraf spijt krijgen ervan aftrek, krijg je geheid een andere uitslag.
Als mensen moeten kiezen tussen twee opties, die beide ook nadelen hebben, krijg je dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij steelt nu gewoon de paradepaardjes van 'man of the people' Boris Johnson.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe snel hij deze belofte breekt.
Schaamteloos die Gove.
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Zijn er verkiezingen dan?quote:
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Of bedoel je intern?
Make my day!
Ooit zijn er er weer verkiezingen.quote:
[..]
Zijn er verkiezingen dan?
Of bedoel je intern?
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Ooit zijn er er weer verkiezingen.
Make my day!
Beter laat dan nooit!quote:
Eindelijk er is een plan
http://thebrexitplan.com/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Malmström krijgt kritiek vanuit Britse kant over de volgorde van onderhandelen maar schijnt het wel correct te hebben
Brexit: Tensions emerge over UK-EU trade negotiations
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2016 18:52:24 ]
Brexit: Tensions emerge over UK-EU trade negotiations
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2016 18:52:24 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Eindelijk er is een plan
http://thebrexitplan.com/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wij hebben ook Balkenende gehad.quote:
Die Gove heeft toch nul charisma man. Zo iemand komt alleen maar aan de macht met een coup.
Gaat echt geen verkiezingen winnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij is zijn vrouw de kwade genius.quote:
[..]
Hij steelt nu gewoon de paradepaardjes van 'man of the people' Boris Johnson.
Schaamteloos die Gove.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Balkenende had een groot aantal trouwe margriet lezers. Gove heeft zelf gezegd dat hij totaal ongeschikt is om premier te zijn en heeft een van zijn populairste collega's een dolk in de rug gestoken om zelf 8% te peilen vs. +60% voor May. Hij noemde het zelf een wel overwogen besluit.quote:
Hij krijgt waarschijnlijk ook geen post in het kabinet van May. Niemand heeft enig idee wat Gove bezielde. Als chancellor van Johnson had hij een perfecte positie gehad.
ik vind het wel ironisch dat die Boris Johnson zo is gepiepeld. Zijn steun aan de brexit campgange werd ook vooral gezien als een dolkstok in de rug van Camaron. (what goes around comes around)quote:
[..]
Balkenende had een groot aantal trouwe margriet lezers. Gove heeft zelf gezegd dat hij totaal ongeschikt is om premier te zijn en heeft een van zijn populairste collega's een dolk in de rug gestoken om zelf 8% te peilen vs. +60% voor May. Hij noemde het zelf een wel overwogen besluit.
Hij krijgt waarschijnlijk ook geen post in het kabinet van May. Niemand heeft enig idee wat Gove bezielde. Als chancellor van Johnson had hij een perfecte positie gehad.
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.quote:
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Dat lijkt me wat overdreven. Het doet me denken aan Maxime Verhagen, maar dat was in de Nederlandse politiek toch een uitzondering en toen men het doorkreeg verloor hij ook z'n steun.quote:
[..]
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.
ik ben zelf politicus (raadslid) en ik kan je zeggen dat de meeste mensen die in de politiek zitten daar niet zitten voor hun eigen status of carriere maar dat omdat ze de wereld en nederland een stukje beter willen maken.quote:
[..]
Dat is waar, maar ook inherent aan politiek.
tuurlijk er zijn er altijd bij die naast dat idealisme ook een stukje carriere willen maken. maar dat is meestal niet de hoofdreden
zoals het daar in Groot britannie gaat waar de toekomst van miljoenen britten wordt vermorzeld omdat een paar mensen graag premier willen zijn dat kan ik echt niet begrijpen. eigenlijk zouden die johnsonen Grove Camaron en de rest van hun kameraden moeten aftreden en plaats moeten maken voor mensen die wel iets geven om de toekomst van Groot Britannie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik heb het de afgelopen week op de voet gevolgd en hier ben ik ook het meest verbijsterd over. En niet alleen bij de Tories, btw. Er is niemand die zich als staatsman/vrouw opstelt en zegt "Nu gaan we even doen wat het beste is voor dit land met het oog op de grote uitdagingen waar we nu voor staan". Niemand, behalve dan Nicola Sturgeon voor Schotland.quote:
ik vind het wel belachelijk dat de conservatieven heel de brexit campagne en daarna vooral bezig zijn met hun eigen posities en macht dan dat ze bezig zijn met het kijken naar het wat het beste is voor het land.
Cameron had dat moeten doen, natuurlijk. Hij heeft dan wel zijn aftreden aangekondigd, maar hij is nog steeds PM. Na zijn aankondiging was hij echter dagenlang compleet afwezig (zoals zovelen), totdat hij op maandag in het Lagerhuis verscheen om vragen van MP's te beantwoorden, waar hij zich al grappenmakend en de-hete-aardappel-doorschuivend doorheen sloeg.
Het huis staat achter ze in de fik, maar in plaats van dat iemand de brandslang pakt en gaat blussen, gaan ze rollebollend over het gras om wie de sleutels mag hebben. Echt verbijsterend.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Falende politici hebben EU-monster gecreëerd
De Britse politiek heeft het afgelopen decennium de EU afgeschilderd als het monster van Frankenstein. De media hebben daar enthousiast aan meegedaan. Steeds meer mensen zijn dat gaan geloven, zodat de uitslag voor een Brexit geen verrassing kan zijn. Ook in andere landen, waaronder Nederland, gebruiken politieke partijen Brussel als zondebok voor het eigen falende beleid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zag al ergens Wangland voorbij komen als nieuwe naam.quote:
GB heet straks Former United Kingdom.
Net als Joegoslavië.
Wat een afkorting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Spijker-kop en precies wat ik en andere pro-EU-adapten hebben aangegeven. Ook vóór het referendum.quote:
Dit is ook de spijker op de kop:
En ook vooraf aangegeven.quote:Voorstanders van een Nexit, zoals PVV-leider Geert Wilders, doen dit gegeven af als EU-propaganda en wijzen op landen als Zwitserland en Noorwegen die volgens hen volledig baas zijn in eigen huis en buiten de EU het goed doen.
Wilders moet even met het Brexit-kamp bellen dat hem snel uit de droom zal helpen. De Brexiteers gaven al vóór het referendum aan dat ze geen Noorse of Zwitserse positie willen. Die positie pakt namelijk veel slechter uit dan het lidmaatschap van de EU. Noorwegen en Zwitserland hebben namelijk hun toegang tot de interne EU-markt ‘gekocht’ via (handels) verdragen.
Daardoor zijn ze met handen en voeten aan de EU gebonden en moeten ze contributie betalen zonder dat ze in Brussel mogen meepraten. Bovendien wordt een belangrijk deel van de Noorse en Zwitserse regelgeving gedicteerd door Brussel. Zo mogen ze geen burgers en bedrijven uit EU-landen weigeren. Die inperking van hun beleidsvrijheid hebben ze geaccepteerd, omdat ze zonder de toegang tot de interne Europese markt veel banen en welvaart verliezen. Dat ze het goed draaien hebben deze landen voor een belangrijk deel aan de band met de EU te danken en als Wilders ook hier even de telefoon pakt, zullen ze dat zeker bevestigen.
Wangland en Scotlond, idd.quote:
[..]
Ik zag al ergens Wangland voorbij komen als nieuwe naam.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Spijker-kop en precies wat ik en andere pro-EU-adapten hebben aangegeven. Ook vóór het referendum.
Dit is ook de spijker op de kop:
[..]
En ook vooraf aangegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad.quote:
[..]
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.
Daar zitten nog wel wat praktische problemen aan, want de Rijn is een mooie natuurlijke handelsroute naar het Ruhrgebied, en vanaf Hamburg en Antwerpen ligt er niet zo'n mooie natuurlijke handelsroute. Maar het versterkt hun concurrentiepositie tov Rotterdam.
Nederland en het VK hebben een meer vergelijkbare positie dan je misschien zou denken.quote:
[..]
En dan vergeten ze nog dat Nederland natuurlijk vooral een doorvoerland voor Duitsland is. Waar het VK nog enigszins economische relevantie heeft voor de EU, kan het juist gunstig zijn voor bijvoorbeeld België of Duitsland wanneer Nederland minder makkelijk toegang heeft, zodat hun havens een deel van het verkeer via Rotterdam op zich kunnen nemen bijvoorbeeld.
Het VK is de poort voor financiën en Nederland is de poort voor fysieke goederen. De overeenkomst is dat zowel Nederland als het VK door het EU-lidmaatschap de toelating tot de Europese markt kunnen regelen. Is een financieel product in Londen goedgekeurd of een fysiek product in Rotterdam, dan kan het daarna in heel Europa verhandeld worden. Met die positie kan het geld verdiend worden. Met puur voor doorgeefluik spelen word je niet rijk.
Op dat punt heb je inderdaad gelijk, maar het verschil zit hem bij de Britten toch ook vooral op het feit dat ze behoorlijk wat goederen importeren uit Duitsland voor binnenlandse consumptie en dergelijke. Op dat vlak heeft Nederland voor het gros van de EU landen een stuk minder relevantie.quote:
[..]
Nederland en het VK hebben een meer vergelijkbare positie dan je misschien zou denken.
Het VK is de poort voor financiën en Nederland is de poort voor fysieke goederen. De overeenkomst is dat zowel Nederland als het VK door het EU-lidmaatschap de toelating tot de Europese markt kunnen regelen. Is een financieel product in Londen goedgekeurd of een fysiek product in Rotterdam, dan kan het daarna in heel Europa verhandeld worden. Met die positie kan het geld verdiend worden. Met puur voor doorgeefluik spelen word je niet rijk.
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is amper een vraag maar erg duidelijk. Ratio staat over het algemeen erg ver bij hun vandaanquote:
[..]
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Maar dat is waarschijnlijk ook wel zo. Ik had net voor een ander topic een presentatie gevonden waaruit blijkt dat voor de crisis de inkomensongelijkheid in het VK enorm is toegenomen en dat sindsdien alle lonen flink zijn gedaald. Ik denk dat al die "Leave"-stemmers dus ook daadwerkelijk helemaal niet van de economische groei in de financiële sector in Londen hebben geprofiteerd.quote:
[..]
Op dat punt heb je inderdaad gelijk, maar het verschil zit hem bij de Britten toch ook vooral op het feit dat ze behoorlijk wat goederen importeren uit Duitsland voor binnenlandse consumptie en dergelijke. Op dat vlak heeft Nederland voor het gros van de EU landen een stuk minder relevantie.
De vraag is wel of dit soort argumenten effect hebben op de 'stereotype EUXIT stemmer'. Die lijkt er toch vooral van overtuigd te zijn dat enkel 'de elite' profiteert van dit soort economische voordelen en een exit voor henzelf derhalve geen negatief of zelfs een positief effect heeft.
Het probleem is denk ik alleen, dat je daaruit niet kan afleiden dat die lagere klassen er geen last van zullen hebben als de financiële sector in Engeland in zwaar weer komt. Want alhoewel de winst niet bij iedereen terecht kwam, zal het verlies ongetwijfeld wél bij iedereen terecht komen. EDIT: O wacht, dat zeg je zelf ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 11:33:53 ]
Interview met Dijsselbloem:
quote:„Dus ik ben eerst maar, verdwaasd, onder de douche gaan staan. Proberen na te denken over de mogelijke gevolgen. Sommige zaken zijn eenvoudig: er is veel opwinding, een negatief sentiment op de beurzen en heel veel politiek en media gedoe. Maar wat gaat het op de lange termijn betekenen? Dat stond ik dus allemaal onder de douche te bedenken. Roodgloeiend kwam ik eronder vandaan.”
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.quote:„Ik had echt verwacht dat de types die een Brexit wilden wel een plan hadden bedacht dat ze zouden ontrollen. Niets daarvan. De chaos daar is nog groter dan ik onder de douche had kunnen bedenken.”
Bij jou is het natuurlijk net zo goed een vooraf bepaalde opvatting.quote:
[..]
Dat is amper een vraag maar erg duidelijk. Ratio staat over het algemeen erg ver bij hun vandaan
Het is best een valide vraag óf mensen met een bepaalde achtergrond en opleiding in bepaalde delen van Engeland juist nadeel ondervinden van toenemende globalisering en vrijhandel. Ook met netto positieve effecten zijn dat soort verschillen prima mogelijk. Feit blijft dat de Westerse onderklasse en lage middenklasse erg weinig inkomensgroei heeft gezien de afgelopen decennia nog afgezien van werkloosheid en dergelijke. Of dat zonder de EU noodzakelijkerwijs anders was geweest is natuurlijk de vraag, maar per definitie stellen dat deze mensen dus niet rationeel zijn geeft vooral aan dat je zelf de conclusies ook al hebt getrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het geen standaardbeleid bij de EU om geen plan B te hebben, om principieel te voorkomen dat de suggestie wordt gewekt dat er een alternatief voor de EU is?quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
Waarom zou Dijsselbloem een plan moeten hebben?quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
Hij heeft dan ook niet voor een vertrek van de Britten campagne gevoerd. Dat je dan hoopt op een verstandig besluit lijkt me logisch. Het is ook niet aan de Nederlandse minister van Financiën om een plan te hebben hiervoor. Dat moet toch echt Brexitters vandaan komen. De EU kan ook slechts faciliteren.quote:
Interview met Dijsselbloem:
[..]
[..]
Opvallend verhaal van Dijsselbloem. Eerst beschrijft hij dat hij onder de douche nadacht over de gevolgen van het Brexit-referendum, daarna stelt hij dat hij niet verwacht had dat voorstanders van een Brexit niet direct een plan hadden. Beetje gemakkelijke kritiek dus wel, zelf had hij ook geen plan gezien de douche-anekdote.
