NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:33 schreef Childofthe90s het volgende:
Punt is alleen wel dat zelfs al worden de Pieten gekleurd, dan mogen de rode lippen alsnog niet, en daarna begint men over het kroeshaar, en als dat geweest is, is opeens het page pak niet meer van deze tijd. Ergens moet je een grens trekken, wat mij betreft lag die bij het veranderen van 'negerzoen'.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bizar dat dit nog steeds niet bekend is bij velen.quote:
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.quote:
[..]
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze spelen met onze voeten!quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:00 schreef Ludachrist het volgende:
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.
Het is een samenzweringscomplot tussen de hoge heren van de Hema en die verachtelijke moslims!
Of dat er in die voorjaarsfolder wel volop paaseieren stonden. Open en bloot.quote:
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En dat het ''oranje'' van de pieten van de Hema eigenlijk gewoon bruin moet voorstellen, zoals de pieten op t.v.quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Of dat er in die voorjaarsfolder wel volop paaseieren stonden. Open en bloot.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is een groot verschil tussen iemands gevoelens "erkennen" en oordelen dat een beschuldiging terecht is.quote:
Wat is er mis met: "Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, maar ik erken dat jullie het wel vinden. Daarom accepteer ik dat Zwarte Piet wordt aangepast; ik heb daar geen last van en het doet jullie een plezier."?
Dat lijkt me de enige rationele reactie als je de mening bent toegedaan dat Zwarte Piet niet racistisch...
Zoals ik in mijn post al schreef, de beschuldiging is dat Zwarte Piet racistisch is. Zwarte Piet aanpassen op basis van deze beschuldiging is dus een "erkenning" (bij gebrek aan beter woord) dat Zwarte Piet racistisch is. Ik hoop dat jij kan begrijpen dat toegeven aan een in mijn ogen onjuiste beschuldiging wel degelijk iets is waar ik (en volgens mij veel meer mensen) last van heb.
Ik begrijp ook niet waarom jij het rationeel vind om de gevoelens van de kleine groep mensen die de beschuldiging maken zwaarder te wegen dan de gevoelens van de grotere groep mensen waarvan geeist wordt dat ze zich aanpassen. Ik vraag me af hoe je die gevoelens uberhaubt rationeel kan afwegen tov elkaar.
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen iemands gevoelens "erkennen" en oordelen dat een beschuldiging terecht is.
Zoals ik in mijn post al schreef, de beschuldiging is dat Zwarte Piet racistisch is. Zwarte Piet aanpassen op basis van deze beschuldiging is dus een "erkenning" (bij gebrek aan beter woord) dat Zwarte Piet racistisch is. Ik hoop dat jij kan begrijpen dat toegeven aan een in mijn ogen onjuiste beschuldiging wel degelijk iets is waar ik (en volgens mij veel meer mensen) last van heb.
Ik begrijp ook niet waarom jij het rationeel vind om de gevoelens van de kleine groep mensen die de beschuldiging maken zwaarder te wegen dan de gevoelens van de grotere groep mensen waarvan geeist wordt dat ze zich aanpassen. Ik vraag me af hoe je die gevoelens uberhaubt rationeel kan afwegen tov elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind dat mensen die dat stellen de naarste figuren van de anti-pieten club.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger.
Conscience do cost.
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan ben ik maar onredelijkquote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
.
Eens!quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
Verder vind ik het heel goed als het karakter van zwarte piet nog verder zou veranderen. Dus niet meer zozeer het hulpje, maar meer de onmisbare steun en toeverlaat van Sinterklaas....
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.quote:
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.quote:
[..]
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
Lieve schat, ik ben niet van mening dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is. Ik reageer op iemand die dat beweertquote:Op woensdag 1 juni 2016 14:51 schreef naiipajiiau het volgende:
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
.
Dat is toch al? Pieten doen alles... Sinterklaas is een oude vergeetachtige man die overal een Piet voor nodig heeft en met ALLES geholpen moet worden hij heeft zelfs een paard omdat ie verzaakt te lopen.quote:
[..]
Eens!
Verder vind ik het heel goed als het karakter van zwarte piet nog verder zou veranderen. Dus niet meer zozeer het hulpje, maar meer de onmisbare steun en toeverlaat van Sinterklaas....
Sorry was meer als aanvulling op bedoeld.quote:
[..]
Lieve schat, ik ben niet van mening dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is. Ik reageer op iemand die dat beweert
Moorkop ook al omgedoopt?quote:
[..]
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Juba for presidentquote:
Ik ben een Marokkaan in Nederland geboren en getogen, maar blijf verdomme van mijn jeugdheld af!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Ik ben een Marokkaan in Nederland geboren en getogen, maar blijf verdomme van mijn jeugdheld af!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vroeger met veel plezier deze strip gelezen, zou die nog verkocht mogen worden, anders kan die ook op de agenda van de gekrenkte gekleurde mensen.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Dan ga je er compleet aan voorbij dat deze verschijningsvorm al van oudsher een "negert" werd genoemd. Daar zijn nooit doekjes om gewonden tot aan deze discussie.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
Ik geef nergens een eigen oordeel over het karikatuur, persoonlijk vind ik het tegenwoordig een positief karikatuur. Maar dat neemt niet weg dat het een karikatuur is, zo is het ook echt altjd bedoeld geweest.
Eigenlijk ben ik het vrijwel geheel met jou eens. Ik heb begrip voor het zwart/duisternis aspect wat mensen willen behouden, dat is echt een hele oude traditie en staat compleet los van karikatuur van een neger of niet. Vind het dan ook redelijk dat als er een compromis zou komen daar rekening mee gehouden wordt.
Maar ik heb ook begrip voor mensen die zich wat ongemakkelijk voelen bij de karikatuur die het in deze verschijningsvorm is. Zeker als je het (recente) verleden van die karikatuur meeneemt (de tongval, het domme e.d., wat er nu dus niet meer is).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, dat is dan jouw probleem, of niet, dat mag je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Ik vind dat mensen die dat stellen de naarste figuren van de anti-pieten club.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar haal ik er Amerikaanse onderdrukkingslogica bij dan?quote:
[..]
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
Het is gewoon een karikatuur van een neger, je kan praten over of je dat een positieve karikatuur vindt of toch nog een negatieve bijklank vindt hebben, maar dat het een karikatuur is is gewoon een feit.
Al die "leuke" grapjes zoals eindelijk een neger die werkt hahaha komen natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat komt niet omdat mensen denken dat zp een marsmannetje voor moet stellen.
In vroegere tijden (niet echt heel lang geleden) werd zp ook gewoon beschreven als een neger die de sint hielp. De eerste pieten hier bij de intocht waren zelfs echte negers...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het feit dat deze verschijningsvorm gewoon altijd zo genoemd werd oa? En de karikatuur nog veel zwaarder was met een aantal vrij negatieve dingen erin?quote:
[..]
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.
Het zwart behouden heb ik echt geen enkel probleem mee, hell ik heb niet eens problemen met piet zoals hij is nu (omdat al het negatieve van dat karikatuur er al uitgesloopt is).
Het argument zwart hoort omdat dat een hele oude traditie is die deze verschijningsvorm voorbij gaat vind ik een erg goed argument. Daar heb ik alle begrip voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vind dat je hele verstandige dingen zegt.quote:
[..]
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
In de nazipropaganda werd Zwarte Piet ook overgeschilderd. Maar dan wit, een zwarte man die cadeautjes rondbrengt, dat ging juist tegen hun racistische denkbeelden in.
Het Sinterklaas-en-Zwarte Piet-verhaal is gewoon subjectief en op heel veel manieren te interpreteren.
Natuurlijk mag deze strip nog verkocht worden. Maar nu zoiets tekenen en dat heel normaal vinden zou wel een beetje vreemd bekeken worden denk je ook niet?quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:15 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[ afbeelding ]
Vroeger met veel plezier deze strip gelezen, zou die nog verkocht mogen worden, anders kan die ook op de agenda van de gekrenkte gekleurde mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
waarom horen we niet meer mensen over de gouden koets? daar staan immers ook herinneringen op aan ons koloniale verleden... ?
Where law ends, tyrrany begins.
Karikatuur van een neger? Ook daar valt het een en ander tegenin te brengen. Qua kleding, gezicht, krullen (geen kroeshaar), rode lippen (die een 'neger') niet heeft etc.quote:
[..]
Waar haal ik er Amerikaanse onderdrukkingslogica bij dan?
Het is gewoon een karikatuur van een neger, je kan praten over of je dat een positieve karikatuur vindt of toch nog een negatieve bijklank vindt hebben, maar dat het een karikatuur is is gewoon een feit.
Al die "leuke" grapjes zoals eindelijk een neger die werkt hahaha komen natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat komt niet omdat mensen denken dat zp een marsmannetje voor moet stellen.
In vroegere tijden (niet echt heel lang geleden) werd zp ook gewoon beschreven als een neger die de sint hielp. De eerste pieten hier bij de intocht waren zelfs echte negers...
Het is vooral een fatasiefiguur.
En al zou vaststaan dat Zwarte Piet een neger is (wat dus lastig ligt), dan is de vraag of dat negatief is en moet verdwijnen.
Die is onder het mom van restauratie gebonjourd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:28 schreef Gunner het volgende:
waarom horen we niet meer mensen over de gouden koets? daar staan immers ook herinneringen op aan ons koloniale verleden... ?
Wow, ok. We zitten dus nog steeds in die fase van ontkenning.
Jezus, dit gaan lang duren.
Jezus, dit gaan lang duren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee dat vind ik niet, als het niet meer gemaakt zou mogen/kunnen worden mag het in mijn ogen ook niet verkocht worden!quote:
[..]
Natuurlijk mag deze strip nog verkocht worden. Maar nu zoiets tekenen en dat heel normaal vinden zou wel een beetje vreemd bekeken worden denk je ook niet?
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?quote:
[..]
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 01-06-2016 16:03:52 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ja laten we liedjes van 50 jaar geleden erbij betrekkenquote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
lekker relevant voor de hedendaagse discussie. Of hoor je nog op het schoolplein kinderen massaal zingen over negerslaven die voor een blanke cadeaus in de schoorsteen moeten smijten?
En waarop baseer je dat dit een kindslaaf is?quote:
F
[..]
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?
[ afbeelding ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Los van het feit dat jij geen enkel bewijs post voor jouw bewering dat Zwarte Piet altijd al een karikatuur genoemd werd (jouw bewering), is het verleden geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Immers, als het probleem is dat Zwarte Piet een verleden zou hebben als negatieve karikatuur, gaat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet helpen. We kunnen immers het verleden niet aanpassen.quote:
Het feit dat deze verschijningsvorm gewoon altijd zo genoemd werd oa? En de karikatuur nog veel zwaarder was met een aantal vrij negatieve dingen erin?
Dit idd, echt van oudsher wordt deze verschijningsvorm gewoon een neger/moor genoemd. Waarom dat maar blijven ontkennen?quote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een neger genoemd werd...quote:
[..]
Los van het feit dat jij geen enkel bewijs post voor jouw bewering dat Zwarte Piet altijd al een karikatuur genoemd werd (jouw bewering), is het verleden geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Immers, als het probleem is dat Zwarte Piet een verleden zou hebben als negatieve karikatuur, gaat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet helpen. We kunnen immers het verleden niet aanpassen.
En ja, daar is echt ruim bewijs voor, van oude sinterklaasliedjes tot verhaaltjes die aan de kinderen verteld werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar is het dan meteen een 'karikatuur van een neger'? Bedoeld om hem belachelijk te maken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Maar is het dan meteen een 'karikatuur van een neger'? Bedoeld om hem belachelijk te maken?
Een karikatuur is niet perse negatief (bedoeld). Ik vind de huidige zp een positieve karikatuur (vrolijk, handig, algemeen geliefd onder kinderen), de vroegere ( met tongval, dom en gemeen, algemeen gevreest onder de kinderen) was een negatieve karikatuur.quote:Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, vrij gemakkelijk: ik ontken.quote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
.Die liedjes worden niet meer gezongen toch?
Dat ontkennen is blijkbaar voor mensen makkelijk om dan te zeggen : en daarom hebben die negers geen recht van spreken, het gaat niet om hen.quote:
[..]
Dit idd, echt van oudsher wordt deze verschijningsvorm gewoon een neger/moor genoemd. Waarom dat maar blijven ontkennen?
Ook dit is een drogreden ( net als het ontkennen ) want zp is een donker mens en dus hebben donkere mensen zeer zeker het recht de imitaties van hun gezicht niet leuk te vinden.
Hoe meer mensen ontkennen, hoe ongeloofwaardiger ze worden en vele mensen die ergens in het midden van dit debat zoekende zijn juist wegjagen naar een anti-zp-positie.
Dus... vooral doorgaan zo.
Het gaat er om dat hij van oorsprong wel degelijk een donker persoon/neger moet voorstellen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:54 schreef fathank het volgende:
[..]
ja laten we liedjes van 50 jaar geleden erbij betrekken
lekker relevant voor de hedendaagse discussie. Of hoor je nog op het schoolplein kinderen massaal zingen over negerslaven die voor een blanke cadeaus in de schoorsteen moeten smijten?
[..]
Op de titel van het schilderij ''Woman with child slave''quote:En waarop baseer je dat dit een kindslaaf is?
Maar in die tijd was het gewoon om een kindslaafje in huis te hebben en die aan te kleden als page, om de thee te schenken en boodschappen te doen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Gekwetst zijn door een kinderfiguur 
. Dan ben je gewoon rijp voor wat gesprekjes met een psycholoog.
. Dan ben je gewoon rijp voor wat gesprekjes met een psycholoog.
Dat is geen slaaf dat is Zwarte Piet de gulle baas!quote:
[..]
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?
[ afbeelding ]
Verder is er weinig racistisch aan die plaat, die vrouw lijkt Piet behoorlijk aardig te vinden.
Of is straks elke foto van een feestje waar je op staat met een donker persoon al racistisch?
Ah oke, dus omdat het nu niet meer gezongen wordt was het ook nooit zo bedoeld?quote:
[..]
Nou, vrij gemakkelijk: ik ontken.
Die liedjes worden niet meer gezongen toch?
Dat is handig, zo kunnen we gehele geschiedenisboeken gewoon veranderen en dan ontkennen wat er echt is gebeurd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als je "neger" bedoelde, en niet "een karikatuur van een neger", moet je eens wat duidelijker zijn in je posts. Je postte: "Het feit dat deze verschijningsvorm gewoon altijd zo genoemd werd oa", en we hadden het over jouw bewering dat Zwarte Piet "een karikatuur van een neger" is.quote:
Als je de discussie wilt omgooien van "een karikatuur van een neger" naar "neger" en mij laat raden naar wat je met "zo" bedoelt, is dat niet echt bevorderlijk voor een discussie.
Ja, zo kan ik ook mijn "bewijs" cherrypicken. Een aantal anekdotes zijn geen bewijs voor dat Zwarte Piet een "een karikatuur van een neger" was/is.quote:
En ja, daar is echt ruim bewijs voor, van oude sinterklaasliedjes tot verhaaltjes die aan de kinderen verteld werd.
En nogmaals, als jouw probleem is dat in het verleden Zwarte Piet "een karikatuur van een neger" was, gaat geen enkele verandering van Zwarte Piet helpen. Het verleden kunnen we niet aanpassen.
Als je eens specificeert welke uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet precies racistisch zijn volgens jou, of welke kenmerken volgens jou van Zwarte Piet "een karikatuur van een neger" maken, dan kunnen we nadenken over een oplossing.
Nee.dat is niet waar. Er waren wel rijke mensen met banden in de slavensamenlevingen overzee die een slaaf meebrachten naar Europa, maar in Nederland was slavernij in principe verboden.quote:
Maar in die tijd was het gewoon om een kindslaafje in huis te hebben en die aan te kleden als page, om de thee te schenken en boodschappen te doen.
Het zal ook wel in Nederland voorgekomen zijn en dat de autoriteiten de andere kant op keken. Kan best. Maar veel gebeurde het kennelijk niet in Nederland.
De typische kleding van zp is eerder afgeleid van de spaanse kleding van de 16e eeuw.
Dat soort afbeeldingen waren er veel meer dan een slaaf in europees pagepakje
Gewoon feiten blijven ontkennen inderdaad en er een leuke draai aan geven, zo komen we er wel!quote:
[..]
Dat is geen slaaf dat is Zwarte Piet de gulle baas!
Verder is er weinig racistisch aan die plaat, die vrouw lijkt Piet behoorlijk aardig te vinden.
Of is straks elke foto van een feestje waar je op staat met een donker persoon al racistisch?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
erodome had het over de huidige karikatuur, niet over de oude liedjes.quote:
[..]
Ah oke, dus omdat het nu niet meer gezongen wordt was het ook nooit zo bedoeld?
Dat is handig, zo kunnen we gehele geschiedenisboeken gewoon veranderen en dan ontkennen wat er echt is gebeurd.
Wat is er dan racistisch aan een afbeelding van een blanke vrouw met een mooie jurk en een donkere jongen met een mooi pak?quote:
[..]
Gewoon feiten blijven ontkennen inderdaad en er een leuke draai aan geven, zo komen we er wel!
Verder komt het plaatje voorbij als je zoekt op:
"african slaves in england"
Hier noemen we zo'n pak een Zwarte Pieten-pak.
Dit is een voorbeeld van slavernij, maar hier hebben ze niet zo'n mooi pak aan.
"african slaves in england"
Hier noemen we zo'n pak een Zwarte Pieten-pak.
Dit is een voorbeeld van slavernij, maar hier hebben ze niet zo'n mooi pak aan.
Dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, lijkt mij wel duidelijk.
Dat maakt Zwarte Piet anno 2016 en de mensen die het sinterklaasfeest in de huidige vorm willen behouden niet per definitie racistisch.
Maar goed, hier kan geen normale discussie over worden gevoerd.
Het enige wat er toe doet is dat het sinterklaasfeest een leuk kinderfeest moet zijn. Een feest waar alle kinderen, blank en zwart, zich prettig bij voelen. Als daarvoor een geleidelijke wijziging nodig is van een fantasiefiguur is dat wat mij betreft prima.
Die volwassenen die zich hier zo ontzettend druk over maken en enkel hun eigen ontevredenheid en frustratie op een kinderfeest projecteren. Te triest voor woorden.
Dat maakt Zwarte Piet anno 2016 en de mensen die het sinterklaasfeest in de huidige vorm willen behouden niet per definitie racistisch.
Maar goed, hier kan geen normale discussie over worden gevoerd.
Het enige wat er toe doet is dat het sinterklaasfeest een leuk kinderfeest moet zijn. Een feest waar alle kinderen, blank en zwart, zich prettig bij voelen. Als daarvoor een geleidelijke wijziging nodig is van een fantasiefiguur is dat wat mij betreft prima.
Die volwassenen die zich hier zo ontzettend druk over maken en enkel hun eigen ontevredenheid en frustratie op een kinderfeest projecteren. Te triest voor woorden.
Pagepakjes waren inderdaad populair in die tijd, en dus ook om je kind/huis slaafje in aan te kleden.quote:
[..]
Nee.dat is niet waar. Er waren wel rijke mensen met banden in de slavensamenlevingen overzee die een slaaf meebrachten naar Europa, maar in Nederland was slavernij in principe verboden.
Het zal ook wel in Nederland voorgekomen zijn en dat de autoriteiten de andere kant op keken. Kan best. Maar veel gebeurde het kennelijk niet in Nederland.
De typische kleding van zp is eerder afgeleid van de spaanse kleding van de 16e eeuw.
Dat soort afbeeldingen waren er veel meer dan een slaaf in europees pagepakje
en daar zijn vrij veel schilderijen en documentatie van te vinden, mocht je echt interesse hebben kan ik die wel plaatsen.
En wie zegt dat dit uit Nederland komt? Komt Sinterklaas uit Nederland?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
Dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, lijkt mij wel duidelijk.
Dat maakt Zwarte Piet anno 2016 en de mensen die het sinterklaasfeest in de huidige vorm willen behouden niet per definitie racistisch.
Maar goed, hier kan geen normale discussie over worden gevoerd.
Het enige wat er toe doet is dat het sinterklaasfeest een leuk kinderfeest moet zijn. Een feest waar alle kinderen, blank en zwart, zich prettig bij voelen. Als daarvoor een geleidelijke wijziging nodig is van een fantasiefiguur is dat wat mij betreft prima.
Die volwassenen die zich hier zo ontzettend druk over maken en enkel hun eigen ontevredenheid en frustratie op een kinderfeest projecteren. Te triest voor woorden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Was, ooit.quote:
Dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, lijkt mij wel duidelijk.
Helemaal eensquote:Dat maakt Zwarte Piet anno 2016 en de mensen die het sinterklaasfeest in de huidige vorm willen behouden niet per definitie racistisch.
Maar goed, hier kan geen normale discussie over worden gevoerd.
Het enige wat er toe doet is dat het sinterklaasfeest een leuk kinderfeest moet zijn. Een feest waar alle kinderen, blank en zwart, zich prettig bij voelen. Als daarvoor een geleidelijke wijziging nodig is van een fantasiefiguur is dat wat mij betreft prima.
Die volwassenen die zich hier zo ontzettend druk over maken en enkel hun eigen ontevredenheid en frustratie op een kinderfeest projecteren. Te triest voor woorden.
Dat is natuurlijk fucking relevant. Begrijp je waarom de Swastika in India nog gewoon gebruikt wordt, of vind je dat ook een probleem?quote:
En wie zegt dat dit uit Nederland komt? Komt Sinterklaas uit Nederland?
Sinterklaas komt uit het land waar de meerderheid van de fractie DENK ook vandaan komt.
Een fractie die een donkergekleurde nu het vuile werk laat opknappen.
Een fractie die een donkergekleurde nu het vuile werk laat opknappen.
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Mijn kind is al ouder maar met jonge kinderen ging ik kerst vieren, persoonlijk vind ik dat het Sinterklaas feest nu wel gesloopt is en afgeschaft kan worden.
Wat moet je je kind nog wijsmaken.
Kom maar met een mooi buitenlands feest het is inmiddels 2016 en we zijn niet meer het Nederland van de jaren '70 en gaan dat ook nooit meer worden.
We zijn inmiddels een smeltkroes van culturen en laat die mensen maar vertellen hoe het voortaan moet, ik ben er inmiddels moe van en tijden veranderen gewoon, dat hou je niet tegen.
Wat moet je je kind nog wijsmaken.
Kom maar met een mooi buitenlands feest het is inmiddels 2016 en we zijn niet meer het Nederland van de jaren '70 en gaan dat ook nooit meer worden.
We zijn inmiddels een smeltkroes van culturen en laat die mensen maar vertellen hoe het voortaan moet, ik ben er inmiddels moe van en tijden veranderen gewoon, dat hou je niet tegen.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Het gaat er om dat Schenkman, de man die Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft ontworpen, dat idee er achter had.quote:
[..]
Dat is natuurlijk fucking relevant. Begrijp je waarom de Swastika in India nog gewoon gebruikt wordt, of vind je dat ook een probleem?
Ik vind het overduidelijk dat Zwarte Piet van oorsprong op zijn minst een neger moest voorstellen, of hij wel of niet een slaaf was laten we maar even in het midden.
En ik kan mij niet voorstellen dat mensen echt zo koppig zijn dat ze dat niet eens kunnen erkennen.
Nu is piet een vrolijk en leuk figuur, maar dat was natuurlijk niet altijd zo.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alleen zou ik wel graag wat beter weerzien dat ook maar meenemen hiernaartoe of niet?quote:
Mijn kind is al ouder maar met jonge kinderen ging ik kerst vieren, persoonlijk vind ik dat het Sinterklaas feest nu wel gesloopt is en afgeschaft kan worden.
Wat moet je je kind nog wijsmaken.
Kom maar met een mooi buitenlands feest het is inmiddels 2016 en we zijn niet meer het Nederland van de jaren '70 en gaan dat ook nooit meer worden.
We zijn inmiddels een smeltkroes van culturen en laat die mensen maar vertellen hoe het voortaan moet, ik ben er inmiddels moe van en tijden veranderen gewoon, dat hou je niet tegen.
Die van ons is ook groot, dus Sint komt al een hele tijd niet meer hier, tenminste als het ons uitkomt, en als dit doorkomt zie ik hem helemaal niet meer komen hier.
Gelukkig spaar ik geld mee uit!
Right. De terloopse insult terzijde, als we aannemen dat jij helemaal gelijk hebt, ook regenboog Piet, blauwe Piet, groene Piet, witte Piet etc etc hebben dezelfde achtergrond omdat we het verleden immers niet kunnen aanpassen. Wat stel je voor? Zwarte Piet afschaffen? Dat lijkt me de enige oplossing voor het probleem dat jij met Zwarte Piet hebt.quote:
Het gaat er om dat Schenkman, de man die Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft ontworpen, dat idee er achter had.
Ik vind het overduidelijk dat Zwarte Piet van oorsprong op zijn minst een neger moest voorstellen, of hij wel of niet een slaaf was laten we maar even in het midden.
En ik kan mij niet voorstellen dat mensen echt zo koppig zijn dat ze dat niet eens kunnen erkennen.
Nu is piet een vrolijk en leuk figuur, maar dat was natuurlijk niet altijd zo.
Verder heb ik trouwens nergens beweerd dat Zwarte Piet geen neger voor moet stellen, ik heb daar geen stelling in genomen omdat die discussie mij niet boeit.
Schenkmans boekje heeft voor een nieuwe populariteitsimpuls van het Sinterklaasfeest gezorgd, vooral de afbeeldingen in het boekje.quote:
[..]
Het gaat er om dat Schenkman, de man die Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft ontworpen, dat idee er achter had.
Ik vind het overduidelijk dat Zwarte Piet van oorsprong op zijn minst een neger moest voorstellen, of hij wel of niet een slaaf was laten we maar even in het midden.
En ik kan mij niet voorstellen dat mensen echt zo koppig zijn dat ze dat niet eens kunnen erkennen.
Nu is piet een vrolijk en leuk figuur, maar dat was natuurlijk niet altijd zo.
Echter, ook voor Schenkman was er een traditie van een zwarte knecht.
Guinsy Gario heeft al aangegeven ook geen kleurenpieten te willen.quote:
[..]
Right. De terloopse insult terzijde, als we aannemen dat jij helemaal gelijk hebt, ook regenboog Piet, blauwe Piet, groene Piet, witte Piet etc etc hebben dezelfde achtergrond omdat we het verleden immers niet kunnen aanpassen. Wat stel je voor? Zwarte Piet afschaffen? Dat lijkt me de enige oplossing voor het probleem dat jij met Zwarte Piet hebt.
Er moet dus iets totaal anders komen, mensen die deze traditie willen vieren hebben pech.
quote:
Mijn kind is al ouder maar met jonge kinderen ging ik kerst vieren, persoonlijk vind ik dat het Sinterklaas feest nu wel gesloopt is en afgeschaft kan worden.
Wat moet je je kind nog wijsmaken.
Kom maar met een mooi buitenlands feest het is inmiddels 2016 en we zijn niet meer het Nederland van de jaren '70 en gaan dat ook nooit meer worden.
We zijn inmiddels een smeltkroes van culturen en laat die mensen maar vertellen hoe het voortaan moet, ik ben er inmiddels moe van en tijden veranderen gewoon, dat hou je niet tegen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het is overduidelijk dat de vroegere zwarte piet een neger voor moest stellen.quote:
[..]
Het gaat er om dat Schenkman, de man die Zwarte Piet in zijn huidige vorm heeft ontworpen, dat idee er achter had.
Ik vind het overduidelijk dat Zwarte Piet van oorsprong op zijn minst een neger moest voorstellen, of hij wel of niet een slaaf was laten we maar even in het midden.
En ik kan mij niet voorstellen dat mensen echt zo koppig zijn dat ze dat niet eens kunnen erkennen.
Nu is piet een vrolijk en leuk figuur, maar dat was natuurlijk niet altijd zo.
En dat ie vroeger als dom en onhandig werd geportretteerd ook.
Door de jaren heen heeft er een gedaantewisseling plaatsgevonden en zijn er allerlei pieten.
En dan doel ik niet op de gekleurde versies zoalsstroopwafelpiet enz. enz. want dat is wat mij betreft grote onzin.
Dus wat is dan in deze tijd het probleem van zwarte piet ?
Kun jij me uitleggen wat er racistisch is aan de huidige zwarte piet ?
Het is een karikatuur, maar waarvan precies? Waarschijnlijk van de een of andere historisch incorrecte figuur uit de 18e eeuw of zo met een nogal flamboyante klederdracht en ook een zwarte huid ja, waarschijnlijk iets Moors, vanwege de Spanje connectie. Het is niet een karikatuur van 'de neger', het is een karikatuur van ambtsdragers, ondergeschikten of knechten die kennelijk ook per definitie neger waren.quote:
[..]
Waar haal ik er Amerikaanse onderdrukkingslogica bij dan?
Het is gewoon een karikatuur van een neger, je kan praten over of je dat een positieve karikatuur vindt of toch nog een negatieve bijklank vindt hebben, maar dat het een karikatuur is is gewoon een feit.
Dat is volslagen helder, maar dat maakt niet dat je de karikatuur volledig kunt terugbrengen tot die van een neger. Het is niet de intocht van Sinterklaas en de negers, nooit geweest ook, het is ook niet dat ze als ze destijds een echte neger in zijn dagelijkse kloffie namen en dat het daarmee goed was. Het is geen karikatuur om negers belachelijk te maken, en zelfs niet om negers goedmoedig te karikaturaliseren, het is een raadselachtige fantasiefiguur met een zwarte huidskleur.quote:Al die "leuke" grapjes zoals eindelijk een neger die werkt hahaha komen natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat komt niet omdat mensen denken dat zp een marsmannetje voor moet stellen.
In vroegere tijden (niet echt heel lang geleden) werd zp ook gewoon beschreven als een neger die de sint hielp. De eerste pieten hier bij de intocht waren zelfs echte negers...
Als je die dan, niet zozeer jij maar het gebeurt wel, gaan vergelijken met 'blackface' dan maak je er iets van dat het nooit geweest is. Dat een deel van de fanatiekste ZP-verdedigers dat er wel graag van zou maken doet daar niet aan af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Afschaffen ik ben voor, minder middenstand minder belasting minder geld voor die welke gaan stempelen!
Ik ben er klaar mee!
Ik ben er klaar mee!
Die hele fanatieke uit beide partijen kunnen van mij de boom in. Quinsy en co stellen zich op als een stel idioten.quote:
[..]
Het is een karikatuur, maar waarvan precies? Waarschijnlijk van de een of andere historisch incorrecte figuur uit de 18e eeuw of zo met een nogal flamboyante klederdracht en ook een zwarte huid ja, waarschijnlijk iets Moors, vanwege de Spanje connectie. Het is niet een karikatuur van 'de neger', het is een karikatuur van ambtsdragers, ondergeschikten of knechten die kennelijk ook per definitie neger waren.
[..]
Dat is volslagen helder, maar dat maakt niet dat je de karikatuur volledig kunt terugbrengen tot die van een neger. Het is niet de intocht van Sinterklaas en de negers, nooit geweest ook, het is ook niet dat ze als ze destijds een echte neger in zijn dagelijkse kloffie namen en dat het daarmee goed was. Het is geen karikatuur om negers belachelijk te maken, en zelfs niet om negers goedmoedig te karikaturaliseren, het is een raadselachtige fantasiefiguur met een zwarte huidskleur.
Als je die dan, niet zozeer jij maar het gebeurt wel, gaan vergelijken met 'blackface' dan maak je er iets van dat het nooit geweest is. Dat een deel van de fanatiekste ZP-verdedigers dat er wel graag van zou maken doet daar niet aan af.
Het gaat mij puur om het feit dat zp in deze verschijningsvorm simpelweg een neger voorstelde. Met daarin trekken die ook steriotyp aan negers toebedeeld werden. Dat er gewoonweg een hele duidelijke connectie is die niet eens ontkent werd. Dat ontkennen is echt iets van de discussie van de laatste paar jaar.
Die negatieve steriotype trekken zijn eruit, daarom vind ik zp persoonlijk geen probleem.
Maar ik kan me voorstellen dat anderen zich daar minder gemakkelijk bij voelen, dus heb ik ook geen probleem met het nog wat verder veranderen om zo die connectie achter ons te laten in zijn geheel. Dat elk kind mee kan doen zonder dat er ongemakkelijke gevoelens in zijn/haar directe omgeving zijn vind ik niet zo slecht.
Voor de andere kant heb ik dan weer begrip voor het traditionele zwart, snap dat mensen dat willen behouden omdat dat die karikatuur (de vriendelijke van nu en de minder vriendelijke van vroeger) overstijgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het plaatje heet 'woman with black child' en als ik zoek op woman with child slave krijg ik onderstaandequote:
[..]
Het gaat er om dat hij van oorsprong wel degelijk een donker persoon/neger moet voorstellen.
[..]
Op de titel van het schilderij ''Woman with child slave''
Maar in die tijd was het gewoon om een kindslaafje in huis te hebben en die aan te kleden als page, om de thee te schenken en boodschappen te doen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Toen mijn dochter 5 jaar oud was heb ik haar al verteld dat pappa en mamma Sinterklaas zijn, gewoon omdat ik niet tegen mijn kind wil liegen om een winkeliers feest en omdat ze de hele wereld aan Sinterklaas dacht te kunnen vragen en dat was voor ons niet waar te maken.quote:
[..]
Alleen zou ik wel graag wat beter weerzien dat ook maar meenemen hiernaartoe of niet?
Die van ons is ook groot, dus Sint komt al een hele tijd niet meer hier, tenminste als het ons uitkomt, en als dit doorkomt zie ik hem helemaal niet meer komen hier.
Gelukkig spaar ik geld mee uit!
Vroeger vond ik zelf zwarte piet niet leuk (was nog met de roe en zak 1970 en verder) en inmiddels zie ik ook wel wat gekleurde mensen in ieder geval op een verkeerd been kan zetten!
Verder is het nu kapot en zou ik het al niet meer durven te vieren om de veiligheid van mijn kind in de toekomst, het blijft verder ook maar een winkeliers feest, dus heeft weinig waarde.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
nu ben ik offended en ik eis zendtijd bij DWDD
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Is Zwarte Piet een neger? Dan is het antwoord ja of nee.quote:
[..]
Die hele fanatieke uit beide partijen kunnen van mij de boom in. Quinsy en co stellen zich op als een stel idioten.
Het gaat mij puur om het feit dat zp in deze verschijningsvorm simpelweg een neger voorstelde. Met daarin trekken die ook steriotyp aan negers toebedeeld werden. Dat er gewoonweg een hele duidelijke connectie is die niet eens ontkent werd. Dat ontkennen is echt iets van de discussie van de laatste paar jaar.
Die negatieve steriotype trekken zijn eruit, daarom vind ik zp persoonlijk geen probleem.
Maar ik kan me voorstellen dat anderen zich daar minder gemakkelijk bij voelen, dus heb ik ook geen probleem met het nog wat verder veranderen om zo die connectie achter ons te laten in zijn geheel. Dat elk kind mee kan doen zonder dat er ongemakkelijke gevoelens in zijn/haar directe omgeving zijn vind ik niet zo slecht.
Voor de andere kant heb ik dan weer begrip voor het traditionele zwart, snap dat mensen dat willen behouden omdat dat die karikatuur (de vriendelijke van nu en de minder vriendelijke van vroeger) overstijgt.
Zwarte Piet leent inderdaad elementen van een Afrikaan, de krullen en donkere huid, maar per definitie een neger, of negerkarikatuur? Neen, daarvoor zitten er ook andere elementen in.
Het anti-kamp linkt vrijwel alles aan Afrika of slavernij. Iets dat ze op een pedante wijze doen, denkend de waarheid in pacht te hebben.quote:
[..]
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Lijkt me juist dat oorbellen niets met slavernij te maken hebben. Evenmin dat oorbellen specifiek iets zijn van Creolen/Afrikanen.
Sint komt per boot, lijkt me logischer dat de oorbellen iets zeggen over zeelieden. Het schrappen van de gouden oorbellen is in ieder geval een idioot idee.
Ook grappig (of treurig) hoe de jute zak erbij gehaald wordt. ''Jute zakken werden gebruikt om goederen uit de kolonies naar Nederland te verschepen'', dus is Zwarte Piet fout, omdat hij een jute zak heeft. Als Piet een kist bij zich had, zou hij ook fout zijn, kisten werden namelijk ook gebruikt om goederen uit de koloniën naar hier te halen.
''Het strooigoed is dus een viering van de manier waarop onze staatskist werd gevuld''
Van oorsprong en in elke cultuur zijn de helpers van de gulle gever duivels en daarom vaak rood of zwart geschminckt. In de Nederlandse cultuur is die figuur in onze koloniale periode waarin we zwarte slaven hadden veranderd in zo'n zwarte slaaf. Dat "zwarte" Nederlanders die nu dezelfde rechten hebben als wij daar niet zo blij mee zijn kan ik me prima voorstellen.
Duivels en slaven passen niet meer bij onze cultuur in de 21e eeuw, dus het wordt tijd voor iets anders.
Of we schaffen Sinterklaas helemaal af, het wordt toch al steeds minder populair, en gaan net als de rest van de wereld cadeautjes geven met Kerstmis.
Duivels en slaven passen niet meer bij onze cultuur in de 21e eeuw, dus het wordt tijd voor iets anders.
Of we schaffen Sinterklaas helemaal af, het wordt toch al steeds minder populair, en gaan net als de rest van de wereld cadeautjes geven met Kerstmis.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Of helemaal geen cadeautjes meer geven die optie ben je nog vergeten, lijkt me veel beter nog?quote:Op woensdag 1 juni 2016 17:16 schreef Gutmensch het volgende:
Of we schaffen Sinterklaas helemaal af, het wordt toch al steeds minder populair, en gaan net als de rest van de wereld cadeautjes geven met Kerstmis.
Van mij mag dat ook. Maar als kind vond ik het wel leuk dat er naast mijn verjaardag nog een dag was waarop ik cadeautjes kreegquote:
[..]
Of helemaal geen cadeautjes meer geven die optie ben je nog vergeten, lijkt me veel beter nog?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Veramerikanisering, blegh. Jij viert zeker ook Halloween en Thanksgiving?quote:
Of we schaffen Sinterklaas helemaal af, het wordt toch al steeds minder populair, en gaan net als de rest van de wereld cadeautjes geven met Kerstmis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Allerheiligen wel, want dat vieren ze in Italië, waar mijn vriendin vandaan komt, ook.quote:Op woensdag 1 juni 2016 17:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veramerikanisering, blegh. Jij viert zeker ook Halloween en Thanksgiving?
Thanksgiving wordt volgens mij nergens buiten Amerika gevierd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat dacht je wat de middenstand ervan vond om die dingen welke verkocht waren niet in hun balans te hoeven verwerken?quote:
[..]
Van mij mag dat ook. Maar als kind vond ik het wel leuk dat er naast mijn verjaardag nog een dag was waarop ik cadeautjes kreeg
Ik heb werkelijk geen idee wat je hier probeert te zeggen.quote:
[..]
Wat dacht je wat de middenstand ervan vond om die dingen welke verkocht waren niet in hun balans te hoeven verwerken?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sint er kerst vallen percies rond die tijd dat de balans word opgemaakt, ernaar komt de uitverkoop.
Als je het nog niet doorhebt weet ik het niet meer hoe het je uit te leggen.
Als je het nog niet doorhebt weet ik het niet meer hoe het je uit te leggen.
Dat is de naam van de link, dat is wat anders.quote:
[..]
het plaatje heet 'woman with black child' en als ik zoek op woman with child slave krijg ik onderstaande
[ afbeelding ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja en? Het maakt toch niet uit of je iets vlak voor 5 of vlak voor 25 december verkoopt?quote:
Sint er kerst vallen percies rond die tijd dat de balans word opgemaakt, ernaar komt de uitverkoop.
Als je het nog niet doorhebt weet ik het niet meer hoe het je uit te leggen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kan je je ook voorstellen dat iemand het volstrekt belachelijk vind dat iemand zich minder gemakkelijk zou voelen bij een figuur uit een feest dat bedoelt is voor kinderen? Puur en alleen om de kleur (daar ga ik nog steeds vanuit)?quote:
[..]
Maar ik kan me voorstellen dat anderen zich daar minder gemakkelijk bij voelen, dus heb ik ook geen probleem met het nog wat verder veranderen om zo die connectie achter ons te laten in zijn geheel. Dat elk kind mee kan doen zonder dat er ongemakkelijke gevoelens in zijn/haar directe omgeving zijn vind ik niet zo slecht.
Voor de andere kant heb ik dan weer begrip voor het traditionele zwart, snap dat mensen dat willen behouden omdat dat die karikatuur (de vriendelijke van nu en de minder vriendelijke van vroeger) overstijgt.
Elke discussie over racisme in de samenleving juich ik toe (mits terecht), maar deze slaat werkelijk waar helemaal nergens op.
Dat maakt inderdaad niet uit als het maar verkocht is voordat ik de balans opmaak.quote:
[..]
Ja en? Het maakt toch niet uit of je iets vlak voor 5 of vlak voor 25 december verkoopt?
Daarom vind ik ook dat er zo'n middenstandskinderfeestje moet blijven.quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niet uit als het maar verkocht is voordat ik de balans opmaak.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Juist het is verplicht kopen jij hebt het eindelijk door, en geen ouder wil dan onderdoen voor andere ouders, is het kwartje eindelijk gevallen?quote:
[..]
Daarom vind ik ook dat er zo'n middenstandskinderfeestje moet blijven.
Ik heb geen idee wat dit met de zwarte piet discussie te maken heeft.quote:
[..]
Juist het is verplicht kopen jij hebt het eindelijk door, en geen ouder wil dan onderdoen voor andere ouders, is het kwartje eindelijk gevallen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als geen Piet meer mag voor mij het feestje op de schop,dag sinterklaasje tot nooit meer weerzien.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat dit met de zwarte piet discussie te maken heeft.
Ik zou het dan wel aardig vinden voor de middenstand en de kindertjes dat we dan cadeautjes aan elkaar geven met kerstmis.quote:
[..]
Als geen Piet meer mag voor mij het feestje op de schop,dag sinterklaasje tot nooit meer weerzien.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kan ook met de uitverkoop of niet?quote:
[..]
Ik zou het dan wel aardig vinden voor de middenstand en de kindertjes dat we dan cadeautjes aan elkaar geven met kerstmis.
Zij vragen wij draaien?
Kan ik twee dingen geven voor de prijs van eentje.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 17:44:10 ]
Misschien moet je wat duidelijker zijn in je taalgebruik, er is meestal geen touw aan vast te knopen.quote:
Sint er kerst vallen percies rond die tijd dat de balans word opgemaakt, ernaar komt de uitverkoop.
Als je het nog niet doorhebt weet ik het niet meer hoe het je uit te leggen.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Je eten heb je graag voor gekauwd?quote:Op woensdag 1 juni 2016 17:47 schreef Pek het volgende:
[..]
Misschien moet je wat duidelijker zijn in je taalgebruik, er is meestal geen touw aan vast te knopen.
Dat is inderdaad een hele nuchtere opvatting. Nu nog diezelfde nuchterheid toepassen op het pietenfenomeen en we zijn er eindelijk vanaf.quote:
[..]
Tja, dat is dan jouw probleem, of niet, dat mag je helemaal zelf weten.
Conscience do cost.
juliusceasarquote:
Zwarte piet is gewoon zwart. Punt!!!
Grapje zou dat mogen?quote:
Zwarte piet is gewoon zwart. Punt!!!
Voeten en handen binnen zijde toch niet of wel?
John, nu heb ik en vele andere het al meerdere malen aan je proberen uit te leggen, maar het is heel erg moeilijk om jou te volgen met je schrijfwijze.quote:
[..]
Grapje zou dat mogen?
Voeten en handen binnen zijde toch niet of wel?
Ben je van oorsprong niet Nederlands misschien?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het maakt allemaal geen reet uit, als er straks alleen maar blanke Pieten zijn wordt de discriminatie\racismekaart weer getrokken en beginnen we weer van voor af aan.
Nee, maar ik lees wel graag begrijpbaar nederlands. En daar heb jij wat moeite mee. nofcquote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Er is altijd wel weer iets anders te vinden voor die azijnpissers onder die groep.quote:
Het maakt allemaal geen reet uit, als er straks alleen maar blanke Pieten zijn wordt de discriminatie\racismekaart weer getrokken en beginnen we weer van voor af aan.
Daarom moet men niet toegeven aan het gezeik en zwarte piet gewoon zwart houden.
Mijn punt is dat er veel meer afbeeldingen van 16e eeuwse Spaanse kledij was rond 1850 In Nederland. O.a. omdat Spanje hoort bij het geboorteverhaal van Nederland >quote:
[..]
Pagepakjes waren inderdaad populair in die tijd, en dus ook om je kind/huis slaafje in aan te kleden.
en daar zijn vrij veel schilderijen en documentatie van te vinden, mocht je echt interesse hebben kan ik die wel plaatsen.
En wie zegt dat dit uit Nederland komt? Komt Sinterklaas uit Nederland?
Het verhaal van Schenkman was , dat zijn creatie Piet-me-knecht ( later ZP genoemd) uit Spanje kwam. Het lijk mij logischer dat de tekenaar Piet daarom Spaanse kleding gaf .
Zelf schreef Schenkman nooit dat zijn Piet een slaaf of ex-slaaf is.
Al in de middeleeuwen was er de Sint Nicolaasverering in Nederland, maar ook in andere Europese landen.. In Nederland kwam er niet vaak een knecht mee met Sint Nicolaas, totdat ineens Piet daar was in de 19e eeuw door de schrijver Schenkman.
Ver daarvoor had men al Knecht Ruprecht in Duitsland. als compagnon van de Sint. Die soms roetvegen had, omdat hij in schoorstenen huizen binnendrong. Hij had ook een roe, mand of zak voor cadeautjes,snoepjes en stoute kinderen om te kidnappen.
Die zie ik als voorganger van Piet-me-knecht
En dat donkere mensen het niet leuk vinden geïmiteerd worden , interesseert je geen fuck ?quote:
[..]
Er is altijd wel weer iets anders te vinden voor die azijnpissers onder die groep.
Daarom moet men niet toegeven aan het gezeik en zwarte piet gewoon zwart houden.
Waarom zijn de Duitsers gestopt? Vonden ze het te racistisch.quote:
[..]
Mijn punt is dat er veel meer afbeeldingen van 16e eeuwse Spaanse kledij was rond 1850 In Nederland. O.a. omdat Spanje hoort bij het geboorteverhaal van Nederland >
Het verhaal van Schenkman was , dat zijn creatie Piet-me-knecht ( later ZP genoemd) uit Spanje kwam. Het lijk mij logischer dat de tekenaar Piet daarom Spaanse kleding gaf .
Zelf schreef Schenkman nooit dat zijn Piet een slaaf of ex-slaaf is.
Al in de middeleeuwen was er de Sint Nicolaasverering in Nederland, maar ook in andere Europese landen.. In Nederland kwam er niet vaak een knecht mee met Sint Nicolaas, totdat ineens Piet daar was in de 19e eeuw door de schrijver Schenkman.
Ver daarvoor had men al Knecht Ruprecht in Duitsland. als compagnon van de Sint. Die soms roetvegen had, omdat hij in schoorstenen huizen binnendrong. Hij had ook een roe, mand of zak voor cadeautjes,snoepjes en stoute kinderen om te kidnappen.
Die zie ik als voorganger van Piet-me-knecht
.
I´m back.
hummmmmmm geloof niet alles hoor , wat Rutte zegt.quote:
Zwarte piet is gewoon zwart. Punt!!!
Er gaat een gerucht dat Piet blank is.... maar doet alsof ie een donkere huidskleur heeft .
Tjaaaa... ken je nagaan
Ik dacht dat Knecht Ruprecht nog steeds ronddwaalt in Duitsland zo begin december ?quote:
[..]
Waarom zijn de Duitsers gestopt? Vonden ze het te racistisch.
Hij scheen ook vaak een natuurlijke blanke huidskleur te hebben en met roetvegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2016 19:08:41 ]
Nee inderdaad, dat interesseert me geen fuck.quote:
[..]
En dat donkere mensen het niet leuk vinden geïmiteerd worden , interesseert je geen fuck ?
Dat immiteren is al jaren aan de gang en er heeft (bijna) nooit een haan naar gekraaid.
Sinds Quincy de boel heeft aangezwengeld springt de ene na de andere gediscrimineerde tevoorschijn om zich uit te spreken tegen zwarte piet.
Ik ben absoluut tegen racisme en vind dat degene die zich eraan schuldig maakt gestraft moet worden, maar in deze tijd is iets al snel racisme of discriminatie.
Yjaaaaa als je zo a-sociaal denkt . Dit is de werkelijke discriminatie rond ZPquote:
[..]
Nee inderdaad, dat interesseert me geen fuck.
Dat is de mythe. Donkere mensen hadden niet zoveel zin de publiciteit op te zoeken en wie het wel deed werd snel 'vergeten' ..quote:Dat immiteren is al jaren aan de gang en er heeft (bijna) nooit een haan naar gekraaid
Man, man, man, waar is de VOC-mentaliteit van dit ooit zo dappere volkje toch gebleven.
Gezien de ophef is Zwarte Piet veel waard. Plus het is een slaaf. >>>>>> Nu verkopen dus. Huid en duur.
Wat is het de huilies waard als ZP verdwijnt? Bieden maarrrrrr.
Gezien de ophef is Zwarte Piet veel waard. Plus het is een slaaf. >>>>>> Nu verkopen dus. Huid en duur.
Wat is het de huilies waard als ZP verdwijnt? Bieden maarrrrrr.
Niks a-sociaal denken, ik ben van mening dat die mensen die daarom nuilen, neem b.v. een Quincy, die achter elke boom racisme ziet, geestelijk niet helemaal in orde zijn.quote:
[..]
Yjaaaaa als je zo a-sociaal denkt . Dit is de werkelijke discriminatie rond ZP
[..]
Dat is de mythe. Donkere mensen hadden niet zoveel zin de publiciteit op te zoeken en wie het wel deed werd snel 'vergeten' ..
Als je het mij vraagt maakte de donkere mensen in het verleden, zich totaal niet druk om zwarte piet. Het zijn de idioten van nu die er zoveel ophef om maken.
Volgens die logica maakte destijds ook niemand zich druk om het misbruik door de katholieke kerk. (Nee ik vergelijk de traditie van zwarte Piet niet met het misbruiken van kleine kinderen, ik wijs je alleen op de denkfout die je maakt).quote:
[..]
Niks a-sociaal denken, ik ben van mening dat die mensen die daarom nuilen, neem b.v. een Quincy, die achter elke boom racisme ziet, geestelijk niet helemaal in orde zijn.
Als je het mij vraagt maakte de donkere mensen in het verleden, zich totaal niet druk om zwarte piet. Het zijn de idioten van nu die er zoveel ophef om maken.
Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.quote:
[..]
Niks a-sociaal denken, ik ben van mening dat die mensen die daarom nuilen, neem b.v. een Quincy, die achter elke boom racisme ziet, geestelijk niet helemaal in orde zijn.
En daarmee noem je alle donkere mensen die pietgedoe niet leuk vinden "de idioten' .quote:Als je het mij vraagt maakte de donkere mensen in het verleden, zich totaal niet druk om zwarte piet. Het zijn de idioten van nu die er zoveel ophef om maken.
Je bent niet van plan hun verhaal te horen...want dan zou je wel eens moeten gaan nadenken ?
Vind je eigenlijk wel dat donkere mensen gevoelens hebben ?
Wat vind je van dit verhaal van Gerda Havertong?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2016 19:52:37 ]
Ik vond het wel een leuk grapje eigenlijk. Duitsers die met een ZP-figuur stoppen, omdat ze het te racistisch vonden, mede gelet op wat er dan later gebeurde in hun geschiedenis, zeg maar...quote:
[..]
Ik dacht dat Knecht Ruprecht nog steeds ronddwaalt in Duitsland zo begin december ?
Hij scheen ook vaak een natuurlijke blanke huidskleur te hebben en met roetvegen.
.
I´m back.
Vergaan onder corruptie, bedoel je?quote:
Man, man, man, waar is de VOC-mentaliteit van dit ooit zo dappere volkje toch gebleven.
Gezien de ophef is Zwarte Piet veel waard. Plus het is een slaaf. >>>>>> Nu verkopen dus. Huid en duur.
Wat is het de huilies waard als ZP verdwijnt? Bieden maarrrrrr.
I´m back.
Quinsy zag zelfs racisme in een Bavaria reclamequote:
[..]
Niks a-sociaal denken, ik ben van mening dat die mensen die daarom nuilen, neem b.v. een Quincy, die achter elke boom racisme ziet, geestelijk niet helemaal in orde zijn.
Als je het mij vraagt maakte de donkere mensen in het verleden, zich totaal niet druk om zwarte piet. Het zijn de idioten van nu die er zoveel ophef om maken.
Dit lijkt me wel voldoende bewijs:quote:
[..]
Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.
Dat sloeg echt nergens op.quote:
[..]
Dit lijkt me wel voldoende bewijs:
[ afbeelding ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
serieus?quote:
[..]
Quinsy zag zelfs racisme in een Bavaria reclame
Daarom vond ik het ook zo'n flater van Van Muiswinkel dat hij bij Humberto beweerde dat Quincy het altijd beschaafd had gehouden. Veel smakelozer dan dat wordt het toch niet.quote:
Op 
Muiswinkel vertelt dat Quinsy hem niet uitschold ed. Dat zel wel waar zijn. Waarom is dat een flater ?quote:
[..]
Daarom vond ik het ook zo'n flater van Van Muiswinkel dat hij bij Humberto beweerde dat Quincy het altijd beschaafd had gehouden. Veel smakelozer dan dat wordt het toch niet.
Van Muiswinkel stelde dat waar de pro-Pieten zich voortdurend verlagen tot beledigingen en dreigementen Quincy cum suis hun betoog beschaafd hielden. Als die MH17-tweet beschaafd is, hoeft beschaving voor mij niet zo nodig meer.quote:
[..]
Muiswinkel vertelt dat Quinsy hem niet uitschold ed. Dat zel wel waar zijn. Waarom is dat een flater ?
Je hebt nog steeds niet door dat ik noch pro noch anti piet ben he? Ik vind piet zoals hij is best, vind een verandering ook best.quote:
[..]
Dat is inderdaad een hele nuchtere opvatting. Nu nog diezelfde nuchterheid toepassen op het pietenfenomeen en we zijn er eindelijk vanaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tan: Van beiden kanten ....quote:
[..]
Van Muiswinkel stelde dat waar de pro-Pieten zich voortdurend verlagen tot beledigingen en dreigementen Quincy cum suis hun betoog beschaafd hielden. Als die MH17-tweet beschaafd is, hoeft beschaving voor mij niet zo nodig meer.
Van Muiswinkel was het daar niet mee eens, de anti-pieten zijn volgens hem heel netjes en: ''Het echte harde nare persoonlijke smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts.''
Dat terwijl Henk Westbroek 40 doodsbedreigingen kreeg omdat hij voor Zwarte Piet is.
http://www.nu.nl/achterkl(...)gen-zwarte-piet.html
Ow ja dat is waar ook, ik was dat al bijna weer vergeten! Waarom horen we sindsdien nooit meer iets van hem over ZP en waar blijven al die BN'ers die pro-Piet zijn met een tegenactiequote:
[..]
Tan: Van beiden kanten ....
Van Muiswinkel was het daar niet mee eens, de anti-pieten zijn volgens hem heel netjes en: ''Het echte harde nare persoonlijke smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts.''
Dat terwijl Henk Westbroek 40 doodsbedreigingen kreeg omdat hij voor Zwarte Piet is.
http://www.nu.nl/achterkl(...)gen-zwarte-piet.html
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Pro-piet zijn is tegenwoordig niet meer zo goed voor je carrière/aanzien blijkbaar he!quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ow ja dat is waar ook, ik was dat al bijna weer vergeten! Waarom horen we sindsdien nooit meer iets van hem over ZP en waar blijven al die BN'ers die pro-Piet zijn met een tegenactie
Why stay small, if you can grow big..
mensen zijn net schapen en al helemaal in dit Facebook tijdperk.quote:
[..]
Pro-piet zijn is tegenwoordig niet meer zo goed voor je carrière/aanzien blijkbaar he!
Anti piet zijn doet het anders ook al niet zo best...quote:
[..]
Pro-piet zijn is tegenwoordig niet meer zo goed voor je carrière/aanzien blijkbaar he!
Misschien maar goed ook, dat mensen die een extreme stellingname nemen niet zo serieus genomen worden. Als iedereen dat nu ook doet met mensen met een extremere stellingname die meer in de eigen mening ligt zouden we nog ergens komen ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik hoop dat Zwarte Piet snel verboden wordt, dan zijn we van dat gemekker af.
Maar dan zal er wel weer wat anders te zeiken zijn, vrees ik.
Maar dan zal er wel weer wat anders te zeiken zijn, vrees ik.
Want alles dat verboden wordt, bestaat niet meer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Verbieden lijkt mij dan weer een erg slecht plan. Laat mensen/organisatie's e.d. gewoon zelf kiezen.quote:
Ik hoop dat Zwarte Piet snel verboden wordt, dan zijn we van dat gemekker af.
Maar dan zal er wel weer wat anders te zeiken zijn, vrees ik.
Dus niet de hema verguisen omdat ze voor een andere vorm kiezen, maar ook degene die aan de huidige piet willen vasthouden niet verguisen.
Dan zien we over 5/10 jaar wel weer waar we staan, grote kans dat het dan gewoon door veranderd zoals dat altijd al het geval is geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Muiswinkel heeft het over zijn ervaringen in de zp- oorlog.quote:
[..]
Van Muiswinkel stelde dat waar de pro-Pieten zich voortdurend verlagen tot beledigingen en dreigementen Quincy cum suis hun betoog beschaafd hielden. Als die MH17-tweet beschaafd is, hoeft beschaving voor mij niet zo nodig meer.
MH 17 heeft niet veel met de zp-oorlog te maken en nog minder met zijn ervaringen als pispaal van bepaalde zgn zp-fans
Die MH17-tweet was lullig, maar niet bijzonder agressief , scheldend of bedreigend.
Verder gooi je beschaafdheid wel erg snel overboord . Nogal overdreven van je, net zoals je kwalificatie van die bewuste tweet.
Er was niks flater, van van Muiswinkel zeker niet.
Omdat het voortkomt uit de voorchristelijke midwinterviering, de Kerstman is een Amerikaanse versie van Sinterklaas.quote:
Sint er kerst vallen percies rond die tijd dat de balans word opgemaakt, ernaar komt de uitverkoop.
Als je het nog niet doorhebt weet ik het niet meer hoe het je uit te leggen.
Tegenwoordig erg commercieel inderdaad, maar je hebt alle vrijheid om er niet aan mee te doen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kansenjongere heeft wat mij betreft zeker een punt, beide kanten gooien met stront naar elkaar.quote:
[..]
Muiswinkel heeft het over zijn ervaringen in de zp- oorlog.
MH 17 heeft niet veel met de zp-oorlog te maken en nog minder met zijn ervaringen als pispaal van bepaalde zgn zp-fans
Die MH17-tweet was lullig, maar niet bijzonder agressief , scheldend of bedreigend.
Verder gooi je beschaafdheid wel erg snel overboord . Nogal overdreven van je, net zoals je kwalificatie die bewuste tweet.
Er was niks flater, van van Muiswinkel zeker niet.
Bovendien heeft men het voornemen om dit jaar nog beter en effectiever de intocht te verstoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door bedachtzaam op 01-06-2016 21:20:17 (een paar klinkertjes erbij gegooid) ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik vind het een schitterende slagzin van Nederland anno 2016quote:
Want alles dat verboden wordt, bestaat niet meer.
Oftewel Nee-derland
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volgens mij heeft hij zich een tijdje geleden teruggetrokken uit het Zwarte Pieten debat.quote:
[..]
Ow ja dat is waar ook, ik was dat al bijna weer vergeten! Waarom horen we sindsdien nooit meer iets van hem over ZP en waar blijven al die BN'ers die pro-Piet zijn met een tegenactie
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tegenwoordig commercieel????quote:
[..]
Omdat het voortkomt uit de voorchristelijke midwinterviering, de Kerstman is een Amerikaanse versie van Sinterklaas.
Tegenwoordig erg commercieel inderdaad, maar je hebt alle vrijheid om er niet aan mee te doen.
De huidige vorm van viering (dus met de stoomboot) komt uit oa de koker van de middenstand. Bij de eerste intochten reden er zelfs wagens van de middenstand mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mag men zich überhaupt nog zwart schminken, of is dat ten alle tijden 'racist'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Muiswinkel huldigt het anti-piet standpunt. Nogal logisch dat hij het pro-kamp fatsoenlijk vindt. Die spannen hem voor hun karretje.quote:
[..]
Muiswinkel heeft het over zijn ervaringen in de zp- oorlog.
MH 17 heeft niet veel met de zp-oorlog te maken en nog minder met zijn ervaringen als pispaal van bepaalde zgn zp-fans
Die MH17-tweet was lullig, maar niet bijzonder agressief , scheldend of bedreigend.
Verder gooi je beschaafdheid wel erg snel overboord . Nogal overdreven van je, net zoals je kwalificatie van die bewuste tweet.
Er was niks flater, van van Muiswinkel zeker niet.
Ik bedoelde niet de laatste 5 tot 10 jaarquote:
[..]
Tegenwoordig commercieel????
De huidige vorm van viering (dus met de stoomboot) komt uit oa de koker van de middenstand. Bij de eerste intochten reden er zelfs wagens van de middenstand mee.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Sinds de 2de wereldoorlog bedoel je dan blijkbaar. Wat niet echt "tegenwoordig" is.quote:
[..]
Ik bedoelde niet de laatste 5 tot 10 jaar
De viering zoals we die nu kennen met een kudde pieten is altijd al commercieel geweest. Sinds de intochten met de stoomboot is het commercieel. Dus de viering waar we het over hebben nu is eigenlijk altijd commercieel geweest.
Voor die tijd was de schoen zetten e.d. helemaal niet de normale gang van zaken. Sterker nog, voor die tijd werd het wel gevierd, maar significant anders dan sinds deze manier van vieren.
Vb daarvan is dat voor een viering bv alleen kinderen die het goed deden op school werden uitgenodigd, die kregen helemaal geen presentjes, maar mochten vaderlandslievende liedjes zingen e.d. en als ze geluk hadden kregen ze een zelfgemaakt iets van hun ouders.
Leuk weetje, wist je dat de canadezen bij die eerste intochten eigenlijk meerdere sinten wilde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinterklaas in zijn huidige vorm is inderdaad commercieel. Dat valt lastig te ontkennen.quote:
[..]
Sinds de 2de wereldoorlog bedoel je dan blijkbaar. Wat niet echt "tegenwoordig" is.
De viering zoals we die nu kennen met een kudde pieten is altijd al commercieel geweest. Sinds de intochten met de stoomboot is het commercieel. Dus de viering waar we het over hebben nu is eigenlijk altijd commercieel geweest.
Voor die tijd was de schoen zetten e.d. helemaal niet de normale gang van zaken. Sterker nog, voor die tijd werd het wel gevierd, maar significant anders dan sinds deze manier van vieren.
Vb daarvan is dat voor een viering bv alleen kinderen die het goed deden op school werden uitgenodigd, die kregen helemaal geen presentjes, maar mochten vaderlandslievende liedjes zingen e.d. en als ze geluk hadden kregen ze een zelfgemaakt iets van hun ouders.
Leuk weetje, wist je dat de canadezen bij die eerste intochten eigenlijk meerdere sinten wilde?
Het feest is altijd al aan verandering onderhevig geweest, dat is alleen altijd op een veel natuurlijkere manier gegaan dan een ontspoorde discussie met voetstampende peuters die hun gelijk willen halen. Ik heb het dan over zowel pro als anti.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe kom je erbij dat dat altijd op een "natuurlijke" manier is gegaan?quote:
[..]
Sinterklaas in zijn huidige vorm is inderdaad commercieel. Dat valt lastig te ontkennen.
Het feest is altijd al aan verandering onderhevig geweest, dat is alleen altijd op een veel natuurlijkere manier gegaan dan een ontspoorde discussie met voetstampende peuters die hun gelijk willen halen. Ik heb het dan over zowel pro als anti.
Neem de kinderschrik functie die piet had bv. Daar zijn echt heftige discussie's over geweest in de jaren '70/begin '80.
Is het niet meer zo dat "men" vooral snel is vergeten dat de discussie soms hoog opliep en gewend is geraakt aan de veranderde manier van doen waardoor "men" denkt dat het allemaal zo "natuurlijk" ging?
Het idee dat het vroegah allemaal zo soepel en netjes ging is echt uit de lucht gegrepen, het ging er best op sommige punten "heftig" aan toe namelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je denkt zwart-wit en ook nog eens verwarrend .quote:
[..]
Muiswinkel huldigt het anti-piet standpunt. Nogal logisch dat hij het pro-kamp fatsoenlijk vindt. Die spannen hem voor hun karretje.
Meerdere zwarte pieten wel, niet dat ze ook meerdere sinterklazen wilde.quote:
[..]
Sinds de 2de wereldoorlog bedoel je dan blijkbaar. Wat niet echt "tegenwoordig" is.
De viering zoals we die nu kennen met een kudde pieten is altijd al commercieel geweest. Sinds de intochten met de stoomboot is het commercieel. Dus de viering waar we het over hebben nu is eigenlijk altijd commercieel geweest.
Voor die tijd was de schoen zetten e.d. helemaal niet de normale gang van zaken. Sterker nog, voor die tijd werd het wel gevierd, maar significant anders dan sinds deze manier van vieren.
Vb daarvan is dat voor een viering bv alleen kinderen die het goed deden op school werden uitgenodigd, die kregen helemaal geen presentjes, maar mochten vaderlandslievende liedjes zingen e.d. en als ze geluk hadden kregen ze een zelfgemaakt iets van hun ouders.
Leuk weetje, wist je dat de canadezen bij die eerste intochten eigenlijk meerdere sinten wilde?
Toch is het schoen zetten wel te plaatsen, de schoorsteen is immers symbool voor de verbinding met de bovenwereld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dudequote:
[..]
Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.
Ieder tv optreden van die man en ieder twitter bericht is een potentiële bron.
Heb je echt zo'n groot bord voor je kop?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En elk einde is een nieuw begin.quote:
Want alles dat verboden wordt, bestaat niet meer.
Nee hoor. Als jij je eigen bord eens weghaalde dan zou je dat zien.quote:
[..]
Dude
Ieder tv optreden van die man en ieder twitter bericht is een potentiële bron.
Heb je echt zo'n groot bord voor je kop?
Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Ik zie wel tegenstanders van hem die iedere scheet van Quinsy verheffen tot racisme die anderen racisme verwijt.
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 01-06-2016 22:03:35 ]
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 01-06-2016 22:03:35 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is precies wat ik bedoel met natuurlijk, en dat ging inderdaad heftig maar echt niet zo ontspoord als nu. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat altijd op een "natuurlijke" manier is gegaan?
Neem de kinderschrik functie die piet had bv. Daar zijn echt heftige discussie's over geweest in de jaren '70/begin '80.
Is het niet meer zo dat "men" vooral snel is vergeten dat de discussie soms hoog opliep en gewend is geraakt aan de veranderde manier van doen waardoor "men" denkt dat het allemaal zo "natuurlijk" ging?
Het idee dat het vroegah allemaal zo soepel en netjes ging is echt uit de lucht gegrepen, het ging er best op sommige punten "heftig" aan toe namelijk.
Het is een gevoelig onderwerp en de discussies kunnen al snel verhit raken, maar wat er nu gaande is is geen discussie maar polarisatie. En niet zo'n beetje ook. Argumenten zijn onzin, wie het hardst schreeuwt (het liefst racistisch) valt op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nah, in dit geval.quote:
[..]
Nee hoor. Als jij je eigen bord eens weghaalde dan zou je dat zien.
Nee vent. qg is het toonbeeld van een extreem bevooroordeelde wereldvreemdeling met gigantische loods racismekaarten.quote:Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Ik zie wel tegenstanders van hem die iedere scheet van Quinsy verheffen tot racisme die anderen racisme verwijt.
Nu jij hier openlijk verteld dat niet te (willen) zien, maakt jou een 'laat maartje, niet naar luisteren'. Die vent is stapel gek, net als jij, zo lijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een blad uit 1930 met een streepjescode?quote:
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[ afbeelding ]
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
quote:
[..]
Een blad uit 1930 met een streepjescode?
Die streepjescode is uiteraard niet uit die tijd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.quote:
[..]
Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
Och, zijn twitter account alleen al, gaat zo goed als alleen maar over racisme en 'white privilege'.quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch was het schoen zetten niet echt een gewoonte voor die tijd. Dat is gekomen met de "huidige" viering, dus met de stoomboot e.d. en het commercieel maken van dit feest.quote:
[..]
Meerdere zwarte pieten wel, niet dat ze ook meerdere sinterklazen wilde.
Toch is het schoen zetten wel te plaatsen, de schoorsteen is immers symbool voor de verbinding met de bovenwereld.
Voor die tijd kreeg je als kind zijnde enge bedreigingen, of kreeg je (als je geluk had) een zelfgemaakt cadeautje. Maar meestal mocht je als kind dan naar een viering van school e.d. als je maar braaf genoeg was geweest, mocht je vaderlandslievende liedjes zingen e.d.
Maar ook was er een ding onder volwassenen, die ook de maat werd genomen met deze viering, op een ludieke manier (dus voornamelijk de "schrikfunctie")
Voor die tijd (stoomboot e.d.) was de schrikfunctie veel meer aanwezig dan de beloningsfunctie.
Er was wel een beloningsfunctie, maar die was zonder schoentjes met prestentjes e.d.. Zoals al gezegd als je geluk had maakte je ouders wat voor je. Maar niets krijgen kwam ook redelijk wat voor, geen ellende (schrikfunctie) betekende dat je "braaf" was en dat was al een beloning op zichzelf.
Dus geen bedreigingen, zakken zout/houtskool e.d..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heeft allemaal niets te maken met de vraag of hij wel of niet een punt heeft wat betreft ZP en is een drogreden (een ongeldig argument):quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Interessant, dank je hiervoor...quote:
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[ afbeelding ]
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ afbeelding ]
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat klopt, door de dekolononisering kwamen er steeds meer Surinamers naar Nederland, wat de discussie weer deed oplaaien.quote:
[..]
Interessant, dank je hiervoor...
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In die tijdsgeest was het echt een heftige discussie. In deze tijd is grof doen een sport opzich geworden, dus is het niet zo raar dat extremen opgezocht werden.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel met natuurlijk, en dat ging inderdaad heftig maar echt niet zo ontspoord als nu. Dat weet je zelf ook wel.
Het is een gevoelig onderwerp en de discussies kunnen al snel verhit raken, maar wat er nu gaande is is geen discussie maar polarisatie. En niet zo'n beetje ook. Argumenten zijn onzin, wie het hardst schreeuwt (het liefst racistisch) valt op.
Dat wij nu terugkijken naar die tijd en denken dat viel reuze mee maakt niet dat het in die tijd reuze meeviel. De discussie was, in die tijdsgeest gezien, er ook 1 van de extremen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.quote:
[..]
Interessant, dank je hiervoor...
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
Ah ja, ook een reuze goed argument om voor Zwarte Piet te zijnquote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoeveel bomen zou die man zien zo op een dag?quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
10? of 100 als hij ergens heen gaat?
Laten we "bomen" vervangen voor mensen, feiten, gebouwen, beweringen,
Bijv ... de buurvrouw bij de lift zegt 'hallo'
Hoe weet jij nou of hij daar racisme achter ziet ?
Lijkt me niet.
dat van die bomen is gelul . Het gelul van mensen die hem haten, onvoldoende argumenten hebben en tot demoniseren overgaan.
Tweede voorbeeld......Quinsy... staat bij de kassa en het meisje zegt..... dat is 32 euro, 24 .
Hoe weet jij nou of hij dat als racisme ziet. ?
Dat zijn je 2 voorbeelden
Die tijd ken ik, ben in '77 geboren, dus de jaren '80 heb ik redelijk bewust meegemaakt. Vandaar dat ik daar meer van weet. Natuurlijk ook omdat ik de jongste van de 3 kinderen in ons gezin ben, mijn oudste zus 9 jaar ouder is.quote:
[..]
Dat klopt, door de dekolononisering kwamen er steeds meer Surinamers naar Nederland, wat de discussie weer deed oplaaien.
Die heeft echt nog de "enge" piet meegemaakt, de piet die ik me herrinner was een domme en met tongval sprekende piet, maar niet zo doodeng meer. Wel met roe en jute zak, wel met hier en daar wat ludieke bedreigingen, maar niet doodeng meer, een manifistatie van het "kwaad".
Er was toen discussie over de connectie met een "neger", maar ook een felle discussie over het pedagogisch verantwoord zijn van de schrikfiguur die piet was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
godwin weer op bezoek? iemand demoniseren tot een Hitler ?quote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
Maar wilden de nazi's dan een witgeschminkte Piet of een ongeschminkte Piet .
Wat is je bron?
Jullie Hollanders toch ook he. In België speelt dit dus helemaal niet. Typisch Hollands om je druk te maken om het uiterlijk van een fictief wezen, terwijl jullie je druk zouden moeten maken om dringendere zaken, zoals de economie die rap achteruit gaat.
Tja, de nazi's waren gewoon ziek in hun hoofd.quote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
De piet van toen was alles behalve positief namelijk. Een doodeng schrikfiguur en prestentjes (anders dan wat de ouder zelf hadden gemaakt) was helemaal de gewoonte nog niet. Ook was piet helemaal niet zo alom aanwezig, als er al een piet was was het maar 1 piet (en die droeg de naam piet niet eens altijd)
Hoe het met "rupert" zit weet ik niet, heb niet zoveel kennis van de duitse vorm hiervan...
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 01-06-2016 22:40:21 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/
[ Bericht 16% gewijzigd door luxerobots op 01-06-2016 22:52:44 ]
Gelukkig kaartte de nationaalsocialisten dit racisme ook aan :^)quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ook jij tnx hiervoor.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/
Dit is 1 ding wat ik dan positief vindt van deze hele discussie, allerlei info over de geschiedenis van dit onderwerp waar ik voor deze discussie nooit bij stilgestaan heb. Het is namelijk best een interessante geschiedenis met veel kanten.
Zo zie je maar weer, zelf uit de grootste onzin/ellende groeit iets moois!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo leren we nog eens watquote:
[..]
Ook jij tnx hiervoor.
Dit is 1 ding wat ik dan positief vindt van deze hele discussie, allerlei info over de geschiedenis van dit onderwerp waar ik voor deze discussie nooit bij stilgestaan heb. Het is namelijk best een interessante geschiedenis met veel kanten.
Zo zie je maar weer, zelf uit de grootste onzin/ellende groeit iets moois!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bluesdude vroeg om bewijzen van de stelling dat Quincy Gario achter elke boom racisme ziet.quote:
[..]
Dat heeft allemaal niets te maken met de vraag of hij wel of niet een punt heeft wat betreft ZP en is een drogreden (een ongeldig argument):
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Op die vraag reageerde ik, niet op de vraag of hij een punt heeft met sommige van zijn beweringen. Je had je het uitstapje naar Wikipedia dus kunnen besparen.
Er werd vroeger gewoon anders gedacht over opvoeden. Ouders konden een opvoedkundige tik geven en leraren een tik op de vingers.quote:
[..]
Tja, de nazi's waren gewoon ziek in hun hoofd.
De piet van toen was alles behalve positief namelijk. Een doodeng schrikfiguur en prestentjes (anders dan wat de ouder zelf hadden gemaakt) was helemaal de gewoonte nog niet. Ook was piet helemaal niet zo alom aanwezig, als er al een piet was was het maar 1 piet (en die droeg de naam piet niet eens altijd)
Hoe het met "rupert" zit weet ik niet, heb niet zoveel kennis van de duitse vorm hiervan...
Een Piet waar de kinderen bang voor waren was toen geen probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-06-2016 22:59:16 ]
Je kunt me dus geen voorbeelden geven, toch bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Hoeveel bomen zou die man zien zo op een dag?
10? of 100 als hij ergens heen gaat?
Laten we "bomen" vervangen voor mensen, feiten, gebouwen, beweringen,
Bijv ... de buurvrouw bij de lift zegt 'hallo'
Hoe weet jij nou of hij daar racisme achter ziet ?
Lijkt me niet.
dat van die bomen is gelul . Het gelul van mensen die hem haten, onvoldoende argumenten hebben en tot demoniseren overgaan.
Tweede voorbeeld......Quinsy... staat bij de kassa en het meisje zegt..... dat is 32 euro, 24 .
Hoe weet jij nou of hij dat als racisme ziet. ?
Dat zijn je 2 voorbeelden
Ik haat Quincy overigens niet, ik kan hem alleen niet serieus nemen en dat heeft hij volledig aan zijn eigen uitspraken te danken.
Ik ontken ook niet dat hij best wel eens gelijk zal hebben, maar dat zal dan meer een onbewuste toevalstreffer zijn, zoals een stilstaande klok ook twee keer per dag de juiste tijd aangeeft.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kansenjongere op 01-06-2016 23:02:36 ]
Laat het eens beter uitleggen, ik vind die gasten die op TV komen bij DWDD zoals Quincy, Sylvana en die andere fanatieke pieten tegenstander, waarvan ik de naam even kwijt ben, inderdaad idioten ja. Zij roepen te pas en te onpas overal racisme. Ik vind dat zij zich aanstellen en overdreven reageren op een oud en traditioneel kinderfeest.quote:
[..]
Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.
[..]
En daarmee noem je alle donkere mensen die pietgedoe niet leuk vinden "de idioten' .
Je bent niet van plan hun verhaal te horen...want dan zou je wel eens moeten gaan nadenken ?
Vind je eigenlijk wel dat donkere mensen gevoelens hebben ?
Wat vind je van dit verhaal van Gerda Havertong?
En ik vind zeker wel dat donkere mensen gevoelens hebben, ik ken er verschillende en dat zijn stuk voor stuk goede mensen met het hart op de juiste plaats. En die maken zich ook totaal niet druk om het pietenverhaal, zij vinden het grote onzin.
En over Quincy: meerdere malen is hij in het nieuws geweest met zijn twitteraccount.
Als je van mening bent dat de herdenking van Kerwin afgelast is, zodat Sail Amsterdam doorgang kan vinden, en dan in een tweet zet: ''money over black lives'' dan spoor je niet.
Als je over een Bavaria reclame valt waar Braboneger in fungeert omdat hij volgens jou als zwart werkpaard word neergezet, dan spoor je niet.
Als je nadat Marc Rutte na het neerstorten van MH17, aangeeft geschokt te zijn op je twitteraccount zet dat je vind dat ''white lifes matter more than black lifes'' dan ben je gewoon een totale idioot.
En ik wil alleen maar zeggen dat het er helemaal niet toe doet of meneer Gario achter iedere boom racisme ziet. Het doet nl. helemaal niets af aan zijn argumenten betreffende ZPquote:
[..]
Bluesdude vroeg om bewijzen van de stelling dat Quincy Gario achter elke boom racisme ziet.
Op die vraag reageerde ik, niet op de vraag of hij een punt heeft met sommige van zijn beweringen. Je had je het uitstapje naar Wikipedia dus kunnen besparen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan had je mij daar niet op moeten aanspreken, maar degenen die over die stelling begonnen.quote:
[..]
En ik wil alleen maar zeggen dat het er helemaal niet doet of meneer Gario achter iedere boom racisme ziet. Het doet nl. helemaal niets af aan zijn argumenten betreffende ZP
Ik zie het nu, mijn foutquote:
[..]
Dan had je mij daar niet op moeten aanspreken, maar degenen die over die stelling begonnen.
Maar mss heeft Pielemenneke meegelezen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik verplicht je niet om iets te lezen sterker nog niemand verplicht het je!quote:
[..]
Nee, maar ik lees wel graag begrijpbaar nederlands. En daar heb jij wat moeite mee. nofc
Waar ik me bij het anti-Pieten kamp aan erger zijn de populisten, zoals een groot aantal van deze BN'ers. Jarenlang hun zakken gevuld met gastoptredens van Sinterklaas (ik noem een Paul de Leeuw) en nu opeens gaan zeuren, 'kijk mij eens sociaal en progressief zijn'.
Bij de pro-Pieten begrijp ik niet waarom mensen ontkennen dat Piet een donkere huidskleur heeft. Maar waarom kan een donkere persoon geen knecht zijn?
Ik woon inmiddels in het buitenland en ga mijn dochter niet met pieten opvoeden. De reden? Ik kan het aan de lokale bevolking niet uitleggen, je wordt echt vreemd aangekeken en geassocieerd met 'Blackface' praktijken. Dat zegt misschien wel wat over Piet.
Bij de pro-Pieten begrijp ik niet waarom mensen ontkennen dat Piet een donkere huidskleur heeft. Maar waarom kan een donkere persoon geen knecht zijn?
Ik woon inmiddels in het buitenland en ga mijn dochter niet met pieten opvoeden. De reden? Ik kan het aan de lokale bevolking niet uitleggen, je wordt echt vreemd aangekeken en geassocieerd met 'Blackface' praktijken. Dat zegt misschien wel wat over Piet.
Klopt...quote:
[..]
Er werd vroeger gewoon anders gedacht over opvoeden. Ouders konden een opvoedkundige tik geven en leraren een tik op de vingers.
Een Piet waar de kinderen bang van waren was toen geen probleem.
Die ommekeer is ergens tussen na de 2de wereldoorlog en de jaren '80 gekomen. Daarvoor was de schrikfunctie van oa zp heel normaal. Iig waren schrikfiguren tot in de helft van de 20ste eeuw normaal, alhoewel de gang naar die uiteindelijke verandering van rond/na de 2de wereldoorlog al in de 18de eeuw werd ingezet.
Zo waren er meer schrikfiguren in de geschiedenis. Van de dwaallichten en/of witte wieven tot de roggemoeder e.d... Best leuk om dat principe eens te belichten. Ik weet daar maar vrij weinig van, alleen wat algemeens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik heb je 2 voorbeelden gegeven.. waar hij niet racisme vermoed.quote:
[..]
Je kunt me dus geen voorbeelden geven, toch bedankt voor de moeite.
Bewijs jij maar eens het tegendeel.
Het punt is dat de man met een strijd tegen racisme bezig is, en dat oa in de sociale media.
Jij en nog heel veel mensen overdrijven dat tot "hij ziet achter elke boom... "
Dat is net zo geleuter als Quinsy soms doet, want hij overdrijft op zijn beurt regelmatig in zijn strijd.
Lekker makkelijk, alle bewijs bij een ander leggen.quote:
[..]
ik heb je 2 voorbeelden gegeven.. waar hij niet racisme vermoed.
Bewijs jij maar eens het tegendeel.
Het punt is dat de man met een strijd tegen racisme bezig is, en dat oa in de sociale media.
Jij en nog heel veel mensen overdrijven dat tot "hij ziet achter elke boom... "
Dat is net zo geleuter als Quinsy soms doet, want hij overdrijft op zijn beurt regelmatig in zijn strijd.
"Hij ziet achter elke boom..." is een manier om aan te geven dat iemand compleet is doorgeschoten in zijn ideeën en daardoor niet meer in staat is om op een heldere manier te kijken.
Hij zoekt in het wilde weg naar stokken om mee om zich heen te slaan en komt daardoor met de domste vergelijkingen aanzetten, waarbij hij er kennelijk geen enkele moeite mee heeft om mensen die zojuist hun dierbaren zijn verloren tot op het bot te kwetsen.
Logisch dat dat bij veel mensen tot weerstand leidt, nogal onnozel om dat dan als haten of demoniseren weg te zetten zoals je in je vorige reactie deed.
Ja, ik heb net ingehaakt.quote:
[..]
Ik zie het nu, mijn fout
Ik ben van mening dat het er wel toe doet, voor de argumenten die hij geeft valt nog wel wat wat te zeggen, maar als je dan kijkt naar zijn overige uitspraken en tweets, dan toont hij daarmee, wat mij betreft aan dat hij geestelijk niet helemaal goed is.
En ik denk zelfs dat als hij eerst met de tweets en de rare uitspraken was gekomen, en daarna pas met zijn anti pieten protest was begonnen, niemand hem serieus had genomen.
Waarom zouden die mensen niet daadwerkelijk van standpunt kunnen zijn gewijzigd?quote:
Waar ik me bij het anti-Pieten kamp aan erger zijn de populisten, zoals een groot aantal van deze BN'ers. Jarenlang hun zakken gevuld met gastoptredens van Sinterklaas (ik noem een Paul de Leeuw) en nu opeens gaan zeuren, 'kijk mij eens sociaal en progressief zijn'.
Zoals al eerder is aangegeven zijn de klachten over Zwarte Piet iets van de laatste jaren (ook bij de mensen die zeggen er al veel eerder last van gehad te hebben, maar dat eerder niet hardop uitspraken). Is het dan onmogelijk dat iemand die eerder nooit iets van dat ongemak heeft gemerkt, na het horen ervan hier begrip voor toont?
Vanwaar idd ineens de afkeer naar zwarte piet. Paul de Leeuw had Sinterklaas idd altijd in zijn programma. Heel vreemd om ineens het sinterklaasfeest kapot te gaan maken dan.quote:
Waar ik me bij het anti-Pieten kamp aan erger zijn de populisten, zoals een groot aantal van deze BN'ers. Jarenlang hun zakken gevuld met gastoptredens van Sinterklaas (ik noem een Paul de Leeuw) en nu opeens gaan zeuren, 'kijk mij eens sociaal en progressief zijn'.
Bij de pro-Pieten begrijp ik niet waarom mensen ontkennen dat Piet een donkere huidskleur heeft. Maar waarom kan een donkere persoon geen knecht zijn?
Ik woon inmiddels in het buitenland en ga mijn dochter niet met pieten opvoeden. De reden? Ik kan het aan de lokale bevolking niet uitleggen, je wordt echt vreemd aangekeken en geassocieerd met 'Blackface' praktijken. Dat zegt misschien wel wat over Piet.
Maak je het Sinterklaasfeest daadwerkelijk kapot als je rekening houdt met de gevoelens van mensen die bezwaren hebben tegen elementen ervan? Ik denk niet dat kinderen er enige probleem mee zullen hebben en uiteindelijk is het feest toch vooral voor hen bedoeld en niet voor nostalgisch ingestelde ouderen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:19 schreef aloa het volgende:
[..]
Vanwaar idd ineens de afkeer naar zwarte piet. Paul de Leeuw had Sinterklaas idd altijd in zijn programma. Heel vreemd om ineens het sinterklaasfeest kapot te gaan maken dan.
In België hebben ze het te druk met maatregelen door te voeren die in Nederland al een slecht idee zijn gebleken.quote:
Jullie Hollanders toch ook he. In België speelt dit dus helemaal niet. Typisch Hollands om je druk te maken om het uiterlijk van een fictief wezen, terwijl jullie je druk zouden moeten maken om dringendere zaken, zoals de economie die rap achteruit gaat.
Ja .. wie een bewering doet , heeft de bewijslastquote:
[..]
Lekker makkelijk, alle bewijs bij een ander leggen.
Ik vind Quinsy ook doorgeschoten , net als massa's mensen die op hem kankeren.quote:"Hij ziet achter elke boom..." is een manier om aan te geven dat iemand compleet is doorgeschoten in zijn ideeën en daardoor niet meer in staat is om op een heldere manier te kijken.
Hij zoekt in het wilde weg naar stokken om mee om zich heen te slaan en komt daardoor met de domste vergelijkingen aanzetten,
Heb je het over de MH17 tweet ?quote:waarbij hij er kennelijk geen enkele moeite mee heeft om mensen die zojuist hun dierbaren zijn verloren tot op het bot te kwetsen.
a Hij had er wel moeite mee, want binnen een paar uur had hij de tweet verwijderd en hij had zijn excuses ook getweet
b Zijn tweet ging over Rutte die hij ten onrechte verdacht van alleen de lijken van blanke mensen belangrijk te vinden. Het had niks te maken met nabestaanden kwetsen
klopt...... Hij was doorgeschoten. Maar jij ook als je de MH17 tweet bedoelt.
Als je de MH17 kritiek bedoelt...... er was toen al veel haat tegen hem ... En die tweet was weer een reden om hem "legitiem" te kunnen afzeiken.quote:Logisch dat dat bij veel mensen tot weerstand leidt, nogal onnozel om dat dan als haten of demoniseren weg te zetten zoals je in je vorige reactie deed.
Die tweet was niet de oorzaak wat er al was.
Die felle verdediging van ZP is een vlag voor een andere strijdquote:
[..]
Maak je het Sinterklaasfeest daadwerkelijk kapot als je rekening houdt met de gevoelens van mensen die bezwaren hebben tegen elementen ervan? Ik denk niet dat kinderen er enige probleem mee zullen hebben en uiteindelijk is het feest toch vooral voor hen bedoeld en niet voor nostalgisch ingestelde ouderen.
Die andere strijd is het verzet tegen vreemdelingen , het niet willen weten dat men discriminerend is.
Het gaat grotendeels niet om ZP
Dat denk ik wel ja. Ik vind het geen kinderfeest meer...het is een paar jaar geleden begonnen en deze discussie over zwarte piet maakt het er niet leuker op.quote:
[..]
Maak je het Sinterklaasfeest daadwerkelijk kapot als je rekening houdt met de gevoelens van mensen die bezwaren hebben tegen elementen ervan? Ik denk niet dat kinderen er enige probleem mee zullen hebben en uiteindelijk is het feest toch vooral voor hen bedoeld en niet voor nostalgisch ingestelde ouderen.
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.quote:
[..]
Ja, ik heb net ingehaakt.
Ik ben van mening dat het er wel toe doet, voor de argumenten die hij geeft valt nog wel wat wat te zeggen, maar als je dan kijkt naar zijn overige uitspraken en tweets, dan toont hij daarmee, wat mij betreft aan dat hij geestelijk niet helemaal goed is.
En ik denk zelfs dat als hij eerst met de tweets en de rare uitspraken was gekomen, en daarna pas met zijn anti pieten protest was begonnen, niemand hem serieus had genomen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.quote:
[..]
Die felle verdediging van ZP is een vlag voor een andere strijd
Die andere strijd is het verzet tegen vreemdelingen , het niet willen weten dat men discriminerend is.
Het gaat grotendeels niet om ZP
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Jarenlang discussiëren over fucking zwarte piet (het begint steeds vroeger) , en ondertussen van alle kanten geneukt worden door de overheid.
Sheeple volk
Sheeple volk
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Sinterklaas/zwarte piet is fictief
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen. Door te kiezen voor A zul je altijd mensen kwetsen die willen dat je kiest voor B en vice versa. Een andere optie is geen van beide te doen, maar daarmee kwets je vermoedelijk beide groepen. Het is dus altijd zoeken naar compromissen waarbij je het zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk naar de zin maakt.quote:
[..]
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Met daarbij het risico dat dat door de resterende ontevreden minderheid als de dictatuur van de meerderheid wordt weggezet...
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?quote:
[..]
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.quote:
[..]
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.quote:
[..]
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen.
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.quote:
[..]
Waarom zouden die mensen niet daadwerkelijk van standpunt kunnen zijn gewijzigd?
Zoals al eerder is aangegeven zijn de klachten over Zwarte Piet iets van de laatste jaren (ook bij de mensen die zeggen er al veel eerder last van gehad te hebben, maar dat eerder niet hardop uitspraken). Is het dan onmogelijk dat iemand die eerder nooit iets van dat ongemak heeft gemerkt, na het horen ervan hier begrip voor toont?
Beweer je nu dat Erik van Muiswinkel jarenlang een neger heeft geïmiteerd? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat met je eens is.quote:
[..]
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.
Go with the flowquote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aansttot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Best wel triest
De weg van de minste weerstand?quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Partner zag hem graag ik kon hem wel van de beeldbuis afschieten!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 23:49:16 ]
Je mag toch aannemen dat de meeste mensen die Zwarte Piet spelen het ook prima kunnen vinden met hun donkere medemens?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
Iedereen is een beetje geestelijk gehandicaptquote:
[..]
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.quote:
[..]
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Het heeft te maken met domheid.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Niet met geld, of dat het daarom te doen is?quote:
[..]
Het heeft te maken met domheid.
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.quote:
[..]
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.
Nog maar weer even Gerda plaatsen:quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee natuurlijk niet. Ik ben ergens wel blij dat het openlijk racisme bloot is gelegd, maar ik vind het middel verkeerd, dat heeft zo veel mensen onheus bejegend.quote:
[..]
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
ik ben overigens wel benieuwd of de tegenstanders van Piet wel Sinterklaas gaan vieren als Piet groen of geel is geworden. Welk percentage geeft ook daadwerkelijk iets om het feest.
Noem mensen structureel en onterecht keer op keer 'racist' wanneer ze slechts tegen een vloedgolf aan migranten of de teloorgang van Zwarte Piet zijn en vroeg of laat worden ze het ook nog. Deze samenleving (de overheid voorop) heeft zijn kaarten overspeeld en mensen tegen elkaar opgezet, en ja, dan krijg je waar je om vroeg.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Werkelijk racisme is er nauwelijks in Nederland. Zeker een paar jaar terug niet. Tegenwoordig nemen sommige mensen toch hun toevlucht tot bedenkelijk gescheld uit onmacht en frustratie, omdat niemand ze serieus neemt. Men bijt van zich af omdat argumenten te lang werden weggehoond.
Dat is althans hoe ik het zie.
Stop the world, I want to get out.
Toe maar, drie keer op één pagina.quote:
[..]
Nog maar weer even Gerda plaatsen:
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.quote:
[..]
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...quote:
[..]
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet blootgelegd, maar veroorzaakt.quote:
[..]
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Stop the world, I want to get out.
Racisme vind je overal. Ik ben zelf allochtoon, ook wel eens discriminatie ontvangen - ga ik daarvoor een hele bevolking in mijn nieuwe land beschuldigen? Nee.quote:
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Iedereen is het produkt van erfelijkheid en leefomgeving (nature and nurture) en dat bepaalt je doen en laten idd. Maar dat wil niet zeggen dat als iemand vaak ongelijk heeft, hij nooit gelijk heeft.quote:
[..]
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Onzin...quote:
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?quote:
[..]
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoudquote:
[..]
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?
Ik geef het op 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.quote:
[..]
Bij wie bij de labiele die zich erin mee laten slepen?
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht allemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Stop the world, I want to get out.
Geen onzin voor een ieder die zich verdiept in de psychologie van mensen. Zie ook mijn toelichting hier vlak boven.quote:
[..]
Onzin...
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Stop the world, I want to get out.
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?quote:
[..]
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht helemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..quote:
[..]
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?
Stop the world, I want to get out.
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!quote:
[..]
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..
Wat doe ik weer ?quote:
[..]
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoud
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
quote:
[..]
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!
Wat jij wilt..
Stop the world, I want to get out.
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.quote:
[..]
Wat doe ik weer ?
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom kan ik niet genieten van het of een suikerfeest om maar iets te noemen?quote:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Wil ik er wel van genieten of wil ik dan van alle walletjes eten?
Ik ken persoonlijk diverse donkere mensen die van oudsher gewoon Sinterklaas vieren, zonder problemen. En als andere donkere mensen er principieel op tegen zijn, wel, dan vieren die het toch niet. Zeer waarschijnlijk hebben zij dan weer een ander feest dat ik niet vier, kan vieren of wil vieren. Leven en laten leven.quote:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Stop the world, I want to get out.
Je hebt hem door looking to the sunny side?quote:
[..]
Ik ken persoonlijk diverse donkere mensen die van oudsher gewoon Sinterklaas vieren, zonder problemen. En als andere donkere mensen er principieel op tegen zijn, wel, dan vieren die het toch niet. Zeer waarschijnlijk hebben zij dan weer een ander feest dat ik niet vier, kan vieren of wil vieren. Leven en laten leven.
Positieve kant bekijken?
Zoveel mogelijk ja. Maar het lukt niet altijdquote:
[..]
Je hebt hem door looking to the sunny side?
Positieve kant bekijken?
Stop the world, I want to get out.
Ah ja, je hebt daar al jaren aan mee willen doenquote:
[..]
Waarom kan ik niet genieten van het of een suikerfeest om maar iets te noemen?
Wil ik er wel van genieten of wil ik dan van alle walletjes eten?
Maar goed, je kan altijd een actie beginnen. Ik vermoed dat moslims je met open armen zullen ontvangen. Wel even aan de ramadan meedoen he? 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?quote:
[..]
Ah ja, je hebt daar al jaren aan mee willen doen
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.quote:
[..]
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben tevreden met een walletje om het maar zo te noemen en wil dus niet van alle walletjes eten!quote:
[..]
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.
Dat suikerfeest was maar om iets te noemen er zullen beslist meerdere feesten in andere landen zijn die welke die mensen die hier vertoeven ook vieren op hun manier of denk je van niet?
Zouden ze die hebben laten vallen en alleen nog maar sinterklaas hier vieren?
Waarbij ze zich evt achter gesteld voelen, omdat ze op Piet lijken, of zich ermee identificeren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2016 01:18:47 ]
Hij heeft wel een punt. De vraag is immers of bepaalde donkere mensen zo tegen Zwarte Piet zijn omdat ze het Sinterklaasfeest in deze vorm niet zouden kunnen meevieren (maar dat wel willen) of dat ze gewoon de ander hun feestje misgunnen en willen 'afpakken' omdat ze zich ietwat te lichtgeraakt opstellen.quote:
[..]
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.
Jij suggereerde hierboven het eerste, als ik het goed begrijp, maar ik denk persoonlijk dat het tweede het geval is.
Stop the world, I want to get out.
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik ben tevreden met een walletje om het maar zo te noemen en wil dus niet van alle walletjes eten!
Dat suikerfeest was maar om iets te noemen er zullen beslist meerdere feesten in andere landen zijn die welke die mensen die hier vertoeven ook vieren op hun manier of denk je van niet?
Zouden ze die hebben laten vallen en alleen nog maar sinterklaas hier vieren?
Waarbij ze zich evt achter gesteld voelen, omdat ze op Piet lijken, of zich ermee identificeren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat als het Elvis was waar ze mee vergeleken werden, zouden ze dan iets vragen of hoe zouden ze reageren?quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Geen idee en is niet relevant want dat gebeurt niet.quote:
[..]
Wat als het Elvis was waar ze mee vergeleken werden, zouden ze dan iets vragen of hoe zouden ze reageren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat andere gebeurt ook niet, tenminste in de kringen waarin ik verblijf.quote:
[..]
Geen idee en is niet relevant want dat gebeurt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2016 01:29:31 ]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
Stop the world, I want to get out.
Dat jij ze niet meegemaakt hebt wil niet zeggen dat ze er niet zijn he?quote:
[..]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zeker. Echter, jij hebt het hierboven heel algemeen over 'donkere mensen'. Alsof hele volksstammen donkere mensen zich storen aan Zwarte Piet. Het zijn er echt maar een handjevol. Alleen ze schreeuwen zo verrekte hard, dat is het probleem. Zeker in deze tijd dat een scheet al als racisme te boek kan worden gesteld. Want daardoor krijgen ze onevenredig veel aandacht en maken ze veel meer kapot dan ze denken te kunnen helen. Veel meer.quote:
[..]
Dat jij ze niet meegemaakt hebt wil niet zeggen dat ze er niet zijn he?
Stop the world, I want to get out.
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.quote:
[..]
Zeker. Echter, jij hebt het hierboven heel algemeen over 'donkere mensen'. Alsof hele volksstammen donkere mensen zich storen aan Zwarte Piet. Het zijn er echt maar een handjevol. Alleen ze schreeuwen zo verrekte hard, dat is het probleem. Zeker in deze tijd dat een scheet al als racisme te boek kan worden gesteld. Want daardoor krijgen ze onevenredig veel aandacht en maken ze veel meer kapot dan ze denken te kunnen helen. Veel meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja, dat kun je denken. Ik denk dat je ernaast zit en dat je je mee laat slepen door de anti-racismegolf die op het moment door Nederland waart en nog maar heel gering raakvlakken heeft met de realiteit.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.
Mensen komen daardoor steeds meer tegenover elkaar te staan, terwijl ze dat voorheen helemaal niet zo voelden of wilden. Maar door de agressiviteit van de harde kern van beide kanten voelen veel mensen zich gedwongen partij te kiezen, waardoor ze nog meer tegenover elkaar komen te staan. Enzovoorts.
Het gaat van kwaad tot erger. Ik zou bijna zeggen, hoewel enigszins overdreven: analoog aan hoe de crisis destijds in Joegoslavië ontstaan is. Een gevaar overigens dat elke pluriforme samenleving latent in zich draagt.
Dus in zekere zin heb je gelijk dat het probleem behoorlijk groot aan het worden is. Hoewel het dat in de basis niet was. Met dank aan de anti-Pieten en hun halsstarrige houding, wat mij betreft.
Stop the world, I want to get out.
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doenquote:
[..]
Tja, dat kan je denken. Ik denk dat je ernaast zit en dat je je mee laat slepen door de anti-racismegolf die op het moment door Nederland waart en nog maar heel gering raakvlakken heeft met de realiteit.
Mensen komen daardoor steeds meer tegenover elkaar te staan, terwijl ze dat voorheen helemaal niet wilden. Maar door de agressiviteit van de harde kern van beide kanten voelen veel mensen zich gedwongen partij te kiezen, waardoor ze nog meer tegenover elkaar komen te staan. Enzovoorts.
Het gaat van kwaad tot erger. Ik zou bijna zeggen, hoewel enigszins overdreven: analoog aan hoe de crisis destijds in Joegoslavië ontstaan is. Een gevaar overigens dat elke pluriforme samenleving latent in zich draagt.
Dus in zekere zin heb je gelijk dat het probleem behoorlijk groot aan het worden is. Hoewel het dat in de basis niet was. Met dank aan de anti-Pieten en hun halsstarrige houding, wat mij betreft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar kunnen we zeker wat aan doen. Maar ik vermoed dat onze oplossingen verschillen. Jij zal waarschijnlijk het uiterlijk van Zwarte Piet willen aanpassen en ik wil dat de anti-Pieten zich aanpassen, in die zin dat ze anderen hun pleziertje gunnen en niet van een mug een olifant maken. Leven en laten leven wederom.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doen
Kortom, we worden het niet eens. Maar dat hoeft natuurlijk ook niet
Stop the world, I want to get out.
Eerst maar eens afwachten wat de rechter ervan gaat maken. Iemand voor zwarte piet uitschelden lijkt mij geen racisme. Een blanke voor kabouter plop uitschelden zal ook niet strafbaar zijn.
Zo is dat. Ik zie het probleem niet als Zwarte Piet gezelschap krijgt van andersgekleurde Pieten. Op die manier sluit je nl. geen groepen uit.quote:
[..]
Daar kunnen we zeker wat aan doen. Maar ik vermoed dat onze oplossingen verschillen. Jij zal waarschijnlijk het uiterlijk van Zwarte Piet willen aanpassen en ik wil dat de anti-Pieten zich aanpassen, in die zin dat ze anderen hun pleziertje gunnen en niet van een mug een olifant maken. Leven en laten leven wederom.
Kortom, we worden het niet eens. Maar dat hoeft natuurlijk ook niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het slaat alleen als een tang op een varken, regenboogslaven.quote:
[..]
Zo is dat. Ik zie het probleem niet als Zwarte Piet gezelschap krijgt van andersgekleurde Pieten. Op die manier sluit je nl. geen groepen uit.
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vindenquote:
[..]
Het slaat alleen als een tang op een varken, regenboogslaven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij zijn het meer de volwassenen die zich druk maken.quote:
[..]
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vinden
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Dat was zo. Tot er een groepje jankende racistische volwassenen het nodig vonden zich er mee te bemoeien "want we voelen ons zo gekwetst".quote:
[..]
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vinden
Dat racisme is er altijd geweest. Deze discussie maakt het er volgens mij ook niet beter op. Eerder erger!quote:
[..]
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doen
Ik denk dat jij het allemaal erger maakt dan het in feite is.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?quote:
[..]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
Ik heb meerdere malen suikerfeest gevierd, en vriendin van mij is moslim en wij werden altijd ook uitgenodigd, iedereen was welkom. Wij hoefde niet eens aan de ramadan.quote:
[..]
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er zijn er meer die er geen probleem mee hebben. En de rest MAAKT het een probleem omdat ze geld willen.quote:
[..]
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?
Dat maakt niet uit. Als je het over de inhoud wilt hebben tenminste.quote:
[..]
Er zijn er meer die er geen probleem me hebben.
Het is dan ook een democratie hier. Maar om dan meteen zw maar te verbieden?quote:
[..]
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?
Iemand die wil kwetsen of iemand die zich gekwetst voelt zegt meer over die persoon dan over het onderwerp (in dit geval Zwarte Piet).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bovendien kunnen negers ook gewoon zichzelf blank verven.
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
Zwarte Piet valt niet te verbieden.quote:
[..]
Het is dan ook een democratie hier. Maar om dan meteen zw maar te verbieden?
Idd, lekker boeiend die huidskleur.quote:
Bovendien kunnen negers ook gewoon zichzelf blank verven.
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.quote:
Zwart verbergt degene die zwarte piet speelt, het heeft een functie. Het lijkt me beter om de onterechte kwetsgevoelens te bespreken.quote:
[..]
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Men schminkt zich zwart om niet herkend te worden? Dan is volledig wit of donkerpaars om maar wat te noemen ook een optie.quote:
[..]
Zwart verbergt degene die zwarte piet speelt, het heeft een functie.
De kleur zwart heeft verschillende functies. Functies die niets met de donkere medemens te maken hebben. Andere kleuren zouden deze functies teniet doen.quote:
[..]
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.quote:
[..]
De kleur zwart heeft verschillende functies. Functies die niets met de donkere medemens te maken hebben. Andere kleuren zouden deze functies teniet doen.
Nee, want zwart is handig in het donker wanneer Piet kadootjes komt brengen. Valt minder op.quote:
[..]
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.
Dit niet snappen
.
Dan kan donkerpaars ook. Of donkerblauw. Of donkerrood.quote:
[..]
Nee, want zwart is handig in het donker wanneer Piet kadootjes komt brengen. Valt minder op.
Dit niet snappen
In het donker vallen zowat alle kleuren weg ... Kan groen ook prima. Of rood. Of whatever.
Maar gelukkig is Piet verder ook nooit opvallend gekleed.
Maar gelukkig is Piet verder ook nooit opvallend gekleed.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
je kan hem ook helemaal weglaten, zoveel voegt het niet toequote:
[..]
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.
maar waarom nu eigenlijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een onzin! Ieder donker kind beleeft plezier als het feest wordt gevierd. Juist de onzekere ouderen identificeren zichzelf met Zwarte Piet. Wat niet eens terecht is. Belachelijk.quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.quote:
[..]
je kan hem ook helemaal weglaten, zoveel voegt het niet toe
maar waarom nu eigenlijk?
Nee. Want dat is geen zwart.quote:
[..]
Dan kan donkerpaars ook. Of donkerblauw. Of donkerrood.
het is het sinterklaasfeestquote:
[..]
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier is iemand echt in de warquote:
[..]
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
