NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je denkt zwart-wit en ook nog eens verwarrend .quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Muiswinkel huldigt het anti-piet standpunt. Nogal logisch dat hij het pro-kamp fatsoenlijk vindt. Die spannen hem voor hun karretje.
Meerdere zwarte pieten wel, niet dat ze ook meerdere sinterklazen wilde.quote:
[..]
Sinds de 2de wereldoorlog bedoel je dan blijkbaar. Wat niet echt "tegenwoordig" is.
De viering zoals we die nu kennen met een kudde pieten is altijd al commercieel geweest. Sinds de intochten met de stoomboot is het commercieel. Dus de viering waar we het over hebben nu is eigenlijk altijd commercieel geweest.
Voor die tijd was de schoen zetten e.d. helemaal niet de normale gang van zaken. Sterker nog, voor die tijd werd het wel gevierd, maar significant anders dan sinds deze manier van vieren.
Vb daarvan is dat voor een viering bv alleen kinderen die het goed deden op school werden uitgenodigd, die kregen helemaal geen presentjes, maar mochten vaderlandslievende liedjes zingen e.d. en als ze geluk hadden kregen ze een zelfgemaakt iets van hun ouders.
Leuk weetje, wist je dat de canadezen bij die eerste intochten eigenlijk meerdere sinten wilde?
Toch is het schoen zetten wel te plaatsen, de schoorsteen is immers symbool voor de verbinding met de bovenwereld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dudequote:
[..]
Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.
Ieder tv optreden van die man en ieder twitter bericht is een potentiële bron.
Heb je echt zo'n groot bord voor je kop?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En elk einde is een nieuw begin.quote:
Want alles dat verboden wordt, bestaat niet meer.
Nee hoor. Als jij je eigen bord eens weghaalde dan zou je dat zien.quote:
[..]
Dude
Ieder tv optreden van die man en ieder twitter bericht is een potentiële bron.
Heb je echt zo'n groot bord voor je kop?
Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Ik zie wel tegenstanders van hem die iedere scheet van Quinsy verheffen tot racisme die anderen racisme verwijt.
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 01-06-2016 22:03:35 ]
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 01-06-2016 22:03:35 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is precies wat ik bedoel met natuurlijk, en dat ging inderdaad heftig maar echt niet zo ontspoord als nu. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat altijd op een "natuurlijke" manier is gegaan?
Neem de kinderschrik functie die piet had bv. Daar zijn echt heftige discussie's over geweest in de jaren '70/begin '80.
Is het niet meer zo dat "men" vooral snel is vergeten dat de discussie soms hoog opliep en gewend is geraakt aan de veranderde manier van doen waardoor "men" denkt dat het allemaal zo "natuurlijk" ging?
Het idee dat het vroegah allemaal zo soepel en netjes ging is echt uit de lucht gegrepen, het ging er best op sommige punten "heftig" aan toe namelijk.
Het is een gevoelig onderwerp en de discussies kunnen al snel verhit raken, maar wat er nu gaande is is geen discussie maar polarisatie. En niet zo'n beetje ook. Argumenten zijn onzin, wie het hardst schreeuwt (het liefst racistisch) valt op.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 21:59:50 ]
Nah, in dit geval.quote:
[..]
Nee hoor. Als jij je eigen bord eens weghaalde dan zou je dat zien.
Nee vent. qg is het toonbeeld van een extreem bevooroordeelde wereldvreemdeling met gigantische loods racismekaarten.quote:Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Ik zie wel tegenstanders van hem die iedere scheet van Quinsy verheffen tot racisme die anderen racisme verwijt.
Nu jij hier openlijk verteld dat niet te (willen) zien, maakt jou een 'laat maartje, niet naar luisteren'. Die vent is stapel gek, net als jij, zo lijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een blad uit 1930 met een streepjescode?quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:56 schreef Kijkertje het volgende:
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[ afbeelding ]
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
quote:
[..]
Een blad uit 1930 met een streepjescode?
Die streepjescode is uiteraard niet uit die tijd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.quote:
[..]
Bron? Voor wat?
Voor de onzinbeschuldiging van dat hij achter iedere boom racisme ziet ?
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
Och, zijn twitter account alleen al, gaat zo goed als alleen maar over racisme en 'white privilege'.quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch was het schoen zetten niet echt een gewoonte voor die tijd. Dat is gekomen met de "huidige" viering, dus met de stoomboot e.d. en het commercieel maken van dit feest.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Meerdere zwarte pieten wel, niet dat ze ook meerdere sinterklazen wilde.
Toch is het schoen zetten wel te plaatsen, de schoorsteen is immers symbool voor de verbinding met de bovenwereld.
Voor die tijd kreeg je als kind zijnde enge bedreigingen, of kreeg je (als je geluk had) een zelfgemaakt cadeautje. Maar meestal mocht je als kind dan naar een viering van school e.d. als je maar braaf genoeg was geweest, mocht je vaderlandslievende liedjes zingen e.d.
Maar ook was er een ding onder volwassenen, die ook de maat werd genomen met deze viering, op een ludieke manier (dus voornamelijk de "schrikfunctie")
Voor die tijd (stoomboot e.d.) was de schrikfunctie veel meer aanwezig dan de beloningsfunctie.
Er was wel een beloningsfunctie, maar die was zonder schoentjes met prestentjes e.d.. Zoals al gezegd als je geluk had maakte je ouders wat voor je. Maar niets krijgen kwam ook redelijk wat voor, geen ellende (schrikfunctie) betekende dat je "braaf" was en dat was al een beloning op zichzelf.
Dus geen bedreigingen, zakken zout/houtskool e.d..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heeft allemaal niets te maken met de vraag of hij wel of niet een punt heeft wat betreft ZP en is een drogreden (een ongeldig argument):quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Interessant, dank je hiervoor...quote:
Deze discussie is al decennia aan de gang idd met pieken en dalen. Al in 1930 schreef Melis Stoke (ps. voor Herman Salomonson) een stuk in de Groene Amsterdammer.
In De Groene van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[ afbeelding ]
In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.....
....Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
[ afbeelding ]
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat klopt, door de dekolononisering kwamen er steeds meer Surinamers naar Nederland, wat de discussie weer deed oplaaien.quote:
[..]
Interessant, dank je hiervoor...
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In die tijdsgeest was het echt een heftige discussie. In deze tijd is grof doen een sport opzich geworden, dus is het niet zo raar dat extremen opgezocht werden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel met natuurlijk, en dat ging inderdaad heftig maar echt niet zo ontspoord als nu. Dat weet je zelf ook wel.
Het is een gevoelig onderwerp en de discussies kunnen al snel verhit raken, maar wat er nu gaande is is geen discussie maar polarisatie. En niet zo'n beetje ook. Argumenten zijn onzin, wie het hardst schreeuwt (het liefst racistisch) valt op.
Dat wij nu terugkijken naar die tijd en denken dat viel reuze mee maakt niet dat het in die tijd reuze meeviel. De discussie was, in die tijdsgeest gezien, er ook 1 van de extremen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.quote:
[..]
Interessant, dank je hiervoor...
Dat er al sinds de jaren '60/'70 een discussie is geweest en dat die in de jaren '80 (voor die tijd) heftig was wist ik al wel, dat er in de jaren '30 al discussie was erover wist ik niet.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
Ah ja, ook een reuze goed argument om voor Zwarte Piet te zijnquote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoeveel bomen zou die man zien zo op een dag?quote:
[..]
We hebben twee vrij extreme voorbeelden genoemd, waarbij Quincy zelfs meende zijn "punt" te moeten maken over de ruggen van de slachtoffers van een vliegtuigramp.
Wellicht heb jij wat voorbeelden van bomen waarachter Quincy geen racisme zag, ik vrees oprecht dat die lijst een stuk korter is.
10? of 100 als hij ergens heen gaat?
Laten we "bomen" vervangen voor mensen, feiten, gebouwen, beweringen,
Bijv ... de buurvrouw bij de lift zegt 'hallo'
Hoe weet jij nou of hij daar racisme achter ziet ?
Lijkt me niet.
dat van die bomen is gelul . Het gelul van mensen die hem haten, onvoldoende argumenten hebben en tot demoniseren overgaan.
Tweede voorbeeld......Quinsy... staat bij de kassa en het meisje zegt..... dat is 32 euro, 24 .
Hoe weet jij nou of hij dat als racisme ziet. ?
Dat zijn je 2 voorbeelden
Die tijd ken ik, ben in '77 geboren, dus de jaren '80 heb ik redelijk bewust meegemaakt. Vandaar dat ik daar meer van weet. Natuurlijk ook omdat ik de jongste van de 3 kinderen in ons gezin ben, mijn oudste zus 9 jaar ouder is.quote:
[..]
Dat klopt, door de dekolononisering kwamen er steeds meer Surinamers naar Nederland, wat de discussie weer deed oplaaien.
Die heeft echt nog de "enge" piet meegemaakt, de piet die ik me herrinner was een domme en met tongval sprekende piet, maar niet zo doodeng meer. Wel met roe en jute zak, wel met hier en daar wat ludieke bedreigingen, maar niet doodeng meer, een manifistatie van het "kwaad".
Er was toen discussie over de connectie met een "neger", maar ook een felle discussie over het pedagogisch verantwoord zijn van de schrikfiguur die piet was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
godwin weer op bezoek? iemand demoniseren tot een Hitler ?quote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
Maar wilden de nazi's dan een witgeschminkte Piet of een ongeschminkte Piet .
Wat is je bron?
Jullie Hollanders toch ook he. In België speelt dit dus helemaal niet. Typisch Hollands om je druk te maken om het uiterlijk van een fictief wezen, terwijl jullie je druk zouden moeten maken om dringendere zaken, zoals de economie die rap achteruit gaat.
Tja, de nazi's waren gewoon ziek in hun hoofd.quote:
[..]
De nazi's waren in 1940 ook voorstander van een witte Piet. Zwarte Piet was te positief voor hen.
Hitler zou het prima kunnen vinden in het standpunt van Sylvana en co.
De piet van toen was alles behalve positief namelijk. Een doodeng schrikfiguur en prestentjes (anders dan wat de ouder zelf hadden gemaakt) was helemaal de gewoonte nog niet. Ook was piet helemaal niet zo alom aanwezig, als er al een piet was was het maar 1 piet (en die droeg de naam piet niet eens altijd)
Hoe het met "rupert" zit weet ik niet, heb niet zoveel kennis van de duitse vorm hiervan...
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 01-06-2016 22:40:21 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
