BN'ers eisen het einde van zwarte Piet #5

http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/

[ Bericht 16% gewijzigd door luxerobots op 01-06-2016 22:52:44 ]

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:37 schreef luxerobots het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/

Gelukkig kaartte de nationaalsocialisten dit racisme ook aan :^)

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:37 schreef luxerobots het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/

Ook jij tnx hiervoor.

Dit is 1 ding wat ik dan positief vindt van deze hele discussie, allerlei info over de geschiedenis van dit onderwerp waar ik voor deze discussie nooit bij stilgestaan heb. Het is namelijk best een interessante geschiedenis met veel kanten.

Zo zie je maar weer, zelf uit de grootste onzin/ellende groeit iets moois!

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook jij tnx hiervoor.

Dit is 1 ding wat ik dan positief vindt van deze hele discussie, allerlei info over de geschiedenis van dit onderwerp waar ik voor deze discussie nooit bij stilgestaan heb. Het is namelijk best een interessante geschiedenis met veel kanten.

Zo zie je maar weer, zelf uit de grootste onzin/ellende groeit iets moois!

Zo leren we nog eens wat

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat heeft allemaal niets te maken met de vraag of hij wel of niet een punt heeft wat betreft ZP en is een drogreden (een ongeldig argument):

Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Bluesdude vroeg om bewijzen van de stelling dat Quincy Gario achter elke boom racisme ziet.
Op die vraag reageerde ik, niet op de vraag of hij een punt heeft met sommige van zijn beweringen. Je had je het uitstapje naar Wikipedia dus kunnen besparen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, de nazi's waren gewoon ziek in hun hoofd.

De piet van toen was alles behalve positief namelijk. Een doodeng schrikfiguur en prestentjes (anders dan wat de ouder zelf hadden gemaakt) was helemaal de gewoonte nog niet. Ook was piet helemaal niet zo alom aanwezig, als er al een piet was was het maar 1 piet (en die droeg de naam piet niet eens altijd)

Hoe het met "rupert" zit weet ik niet, heb niet zoveel kennis van de duitse vorm hiervan...

Er werd vroeger gewoon anders gedacht over opvoeden. Ouders konden een opvoedkundige tik geven en leraren een tik op de vingers.

Een Piet waar de kinderen bang voor waren was toen geen probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-06-2016 22:59:16 ]

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoeveel bomen zou die man zien zo op een dag?
10? of 100 als hij ergens heen gaat?
Laten we "bomen" vervangen voor mensen, feiten, gebouwen, beweringen,
Bijv ... de buurvrouw bij de lift zegt 'hallo'
Hoe weet jij nou of hij daar racisme achter ziet ?
Lijkt me niet.
dat van die bomen is gelul . Het gelul van mensen die hem haten, onvoldoende argumenten hebben en tot demoniseren overgaan.
Tweede voorbeeld......Quinsy... staat bij de kassa en het meisje zegt..... dat is 32 euro, 24 .
Hoe weet jij nou of hij dat als racisme ziet. ?
Dat zijn je 2 voorbeelden

Je kunt me dus geen voorbeelden geven, toch bedankt voor de moeite.
Ik haat Quincy overigens niet, ik kan hem alleen niet serieus nemen en dat heeft hij volledig aan zijn eigen uitspraken te danken.
Ik ontken ook niet dat hij best wel eens gelijk zal hebben, maar dat zal dan meer een onbewuste toevalstreffer zijn, zoals een stilstaande klok ook twee keer per dag de juiste tijd aangeeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kansenjongere op 01-06-2016 23:02:36 ]

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je weet niet of hij achter elke boom racisme ziet. Dat is jouw beschuldiging die je niet kunt bewijzen.

[..]

En daarmee noem je alle donkere mensen die pietgedoe niet leuk vinden "de idioten' .
Je bent niet van plan hun verhaal te horen...want dan zou je wel eens moeten gaan nadenken ?
Vind je eigenlijk wel dat donkere mensen gevoelens hebben ?

Wat vind je van dit verhaal van Gerda Havertong?

Gerda Havertong's statement in Sesamstraat over zwarte piet

Laat het eens beter uitleggen, ik vind die gasten die op TV komen bij DWDD zoals Quincy, Sylvana en die andere fanatieke pieten tegenstander, waarvan ik de naam even kwijt ben, inderdaad idioten ja. Zij roepen te pas en te onpas overal racisme. Ik vind dat zij zich aanstellen en overdreven reageren op een oud en traditioneel kinderfeest.

En ik vind zeker wel dat donkere mensen gevoelens hebben, ik ken er verschillende en dat zijn stuk voor stuk goede mensen met het hart op de juiste plaats. En die maken zich ook totaal niet druk om het pietenverhaal, zij vinden het grote onzin.

En over Quincy: meerdere malen is hij in het nieuws geweest met zijn twitteraccount.
Als je van mening bent dat de herdenking van Kerwin afgelast is, zodat Sail Amsterdam doorgang kan vinden, en dan in een tweet zet: ''money over black lives'' dan spoor je niet.
Als je over een Bavaria reclame valt waar Braboneger in fungeert omdat hij volgens jou als zwart werkpaard word neergezet, dan spoor je niet.
Als je nadat Marc Rutte na het neerstorten van MH17, aangeeft geschokt te zijn op je twitteraccount zet dat je vind dat ''white lifes matter more than black lifes'' dan ben je gewoon een totale idioot.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:47 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Bluesdude vroeg om bewijzen van de stelling dat Quincy Gario achter elke boom racisme ziet.
Op die vraag reageerde ik, niet op de vraag of hij een punt heeft met sommige van zijn beweringen. Je had je het uitstapje naar Wikipedia dus kunnen besparen.

En ik wil alleen maar zeggen dat het er helemaal niet toe doet of meneer Gario achter iedere boom racisme ziet. Het doet nl. helemaal niets af aan zijn argumenten betreffende ZP

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:50 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En ik wil alleen maar zeggen dat het er helemaal niet doet of meneer Gario achter iedere boom racisme ziet. Het doet nl. helemaal niets af aan zijn argumenten betreffende ZP

Dan had je mij daar niet op moeten aanspreken, maar degenen die over die stelling begonnen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dan had je mij daar niet op moeten aanspreken, maar degenen die over die stelling begonnen.

Ik zie het nu, mijn fout Maar mss heeft Pielemenneke meegelezen

Waar ik me bij het anti-Pieten kamp aan erger zijn de populisten, zoals een groot aantal van deze BN'ers. Jarenlang hun zakken gevuld met gastoptredens van Sinterklaas (ik noem een Paul de Leeuw) en nu opeens gaan zeuren, 'kijk mij eens sociaal en progressief zijn'.

Bij de pro-Pieten begrijp ik niet waarom mensen ontkennen dat Piet een donkere huidskleur heeft. Maar waarom kan een donkere persoon geen knecht zijn?

Ik woon inmiddels in het buitenland en ga mijn dochter niet met pieten opvoeden. De reden? Ik kan het aan de lokale bevolking niet uitleggen, je wordt echt vreemd aangekeken en geassocieerd met 'Blackface' praktijken. Dat zegt misschien wel wat over Piet.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er werd vroeger gewoon anders gedacht over opvoeden. Ouders konden een opvoedkundige tik geven en leraren een tik op de vingers.

Een Piet waar de kinderen bang van waren was toen geen probleem.

Klopt...

Die ommekeer is ergens tussen na de 2de wereldoorlog en de jaren '80 gekomen. Daarvoor was de schrikfunctie van oa zp heel normaal. Iig waren schrikfiguren tot in de helft van de 20ste eeuw normaal, alhoewel de gang naar die uiteindelijke verandering van rond/na de 2de wereldoorlog al in de 18de eeuw werd ingezet.

Zo waren er meer schrikfiguren in de geschiedenis. Van de dwaallichten en/of witte wieven tot de roggemoeder e.d... Best leuk om dat principe eens te belichten. Ik weet daar maar vrij weinig van, alleen wat algemeens.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:48 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je kunt me dus geen voorbeelden geven, toch bedankt voor de moeite.

ik heb je 2 voorbeelden gegeven.. waar hij niet racisme vermoed.
Bewijs jij maar eens het tegendeel.

Het punt is dat de man met een strijd tegen racisme bezig is, en dat oa in de sociale media.
Jij en nog heel veel mensen overdrijven dat tot "hij ziet achter elke boom... "
Dat is net zo geleuter als Quinsy soms doet, want hij overdrijft op zijn beurt regelmatig in zijn strijd.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 23:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ik heb je 2 voorbeelden gegeven.. waar hij niet racisme vermoed.
Bewijs jij maar eens het tegendeel.

Het punt is dat de man met een strijd tegen racisme bezig is, en dat oa in de sociale media.
Jij en nog heel veel mensen overdrijven dat tot "hij ziet achter elke boom... "
Dat is net zo geleuter als Quinsy soms doet, want hij overdrijft op zijn beurt regelmatig in zijn strijd.

Lekker makkelijk, alle bewijs bij een ander leggen.
"Hij ziet achter elke boom..." is een manier om aan te geven dat iemand compleet is doorgeschoten in zijn ideeën en daardoor niet meer in staat is om op een heldere manier te kijken.
Hij zoekt in het wilde weg naar stokken om mee om zich heen te slaan en komt daardoor met de domste vergelijkingen aanzetten, waarbij hij er kennelijk geen enkele moeite mee heeft om mensen die zojuist hun dierbaren zijn verloren tot op het bot te kwetsen.
Logisch dat dat bij veel mensen tot weerstand leidt, nogal onnozel om dat dan als haten of demoniseren weg te zetten zoals je in je vorige reactie deed.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 22:59 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik zie het nu, mijn fout Maar mss heeft Pielemenneke meegelezen

Ja, ik heb net ingehaakt.
Ik ben van mening dat het er wel toe doet, voor de argumenten die hij geeft valt nog wel wat wat te zeggen, maar als je dan kijkt naar zijn overige uitspraken en tweets, dan toont hij daarmee, wat mij betreft aan dat hij geestelijk niet helemaal goed is.
En ik denk zelfs dat als hij eerst met de tweets en de rare uitspraken was gekomen, en daarna pas met zijn anti pieten protest was begonnen, niemand hem serieus had genomen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 23:05 schreef Kontiki het volgende:
Waar ik me bij het anti-Pieten kamp aan erger zijn de populisten, zoals een groot aantal van deze BN'ers. Jarenlang hun zakken gevuld met gastoptredens van Sinterklaas (ik noem een Paul de Leeuw) en nu opeens gaan zeuren, 'kijk mij eens sociaal en progressief zijn'.

Waarom zouden die mensen niet daadwerkelijk van standpunt kunnen zijn gewijzigd?
Zoals al eerder is aangegeven zijn de klachten over Zwarte Piet iets van de laatste jaren (ook bij de mensen die zeggen er al veel eerder last van gehad te hebben, maar dat eerder niet hardop uitspraken). Is het dan onmogelijk dat iemand die eerder nooit iets van dat ongemak heeft gemerkt, na het horen ervan hier begrip voor toont?

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 23:19 schreef aloa het volgende:

[..]

Vanwaar idd ineens de afkeer naar zwarte piet. Paul de Leeuw had Sinterklaas idd altijd in zijn programma. Heel vreemd om ineens het sinterklaasfeest kapot te gaan maken dan.

Maak je het Sinterklaasfeest daadwerkelijk kapot als je rekening houdt met de gevoelens van mensen die bezwaren hebben tegen elementen ervan? Ik denk niet dat kinderen er enige probleem mee zullen hebben en uiteindelijk is het feest toch vooral voor hen bedoeld en niet voor nostalgisch ingestelde ouderen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 23:15 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, alle bewijs bij een ander leggen.

Ja .. wie een bewering doet , heeft de bewijslast

quote:

"Hij ziet achter elke boom..." is een manier om aan te geven dat iemand compleet is doorgeschoten in zijn ideeën en daardoor niet meer in staat is om op een heldere manier te kijken.
Hij zoekt in het wilde weg naar stokken om mee om zich heen te slaan en komt daardoor met de domste vergelijkingen aanzetten,

Ik vind Quinsy ook doorgeschoten , net als massa's mensen die op hem kankeren.

quote:

waarbij hij er kennelijk geen enkele moeite mee heeft om mensen die zojuist hun dierbaren zijn verloren tot op het bot te kwetsen.

Heb je het over de MH17 tweet ?
a Hij had er wel moeite mee, want binnen een paar uur had hij de tweet verwijderd en hij had zijn excuses ook getweet
b Zijn tweet ging over Rutte die hij ten onrechte verdacht van alleen de lijken van blanke mensen belangrijk te vinden. Het had niks te maken met nabestaanden kwetsen

klopt...... Hij was doorgeschoten. Maar jij ook als je de MH17 tweet bedoelt.

quote:

Logisch dat dat bij veel mensen tot weerstand leidt, nogal onnozel om dat dan als haten of demoniseren weg te zetten zoals je in je vorige reactie deed.

Als je de MH17 kritiek bedoelt...... er was toen al veel haat tegen hem ... En die tweet was weer een reden om hem "legitiem" te kunnen afzeiken.
Die tweet was niet de oorzaak wat er al was.

quote:

Op woensdag 1 juni 2016 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maak je het Sinterklaasfeest daadwerkelijk kapot als je rekening houdt met de gevoelens van mensen die bezwaren hebben tegen elementen ervan? Ik denk niet dat kinderen er enige probleem mee zullen hebben en uiteindelijk is het feest toch vooral voor hen bedoeld en niet voor nostalgisch ingestelde ouderen.

Die felle verdediging van ZP is een vlag voor een andere strijd
Die andere strijd is het verzet tegen vreemdelingen , het niet willen weten dat men discriminerend is.
Het gaat grotendeels niet om ZP

Hij had er zeker moeite mee, omdat de ene na de andere reactie op zijn tweet binnenstroomde.