NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:17 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Ja, ik heb net ingehaakt.
Ik ben van mening dat het er wel toe doet, voor de argumenten die hij geeft valt nog wel wat wat te zeggen, maar als je dan kijkt naar zijn overige uitspraken en tweets, dan toont hij daarmee, wat mij betreft aan dat hij geestelijk niet helemaal goed is.
En ik denk zelfs dat als hij eerst met de tweets en de rare uitspraken was gekomen, en daarna pas met zijn anti pieten protest was begonnen, niemand hem serieus had genomen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.quote:
[..]
Die felle verdediging van ZP is een vlag voor een andere strijd
Die andere strijd is het verzet tegen vreemdelingen , het niet willen weten dat men discriminerend is.
Het gaat grotendeels niet om ZP
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Jarenlang discussiëren over fucking zwarte piet (het begint steeds vroeger) , en ondertussen van alle kanten geneukt worden door de overheid.
Sheeple volk
Sheeple volk
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Sinterklaas/zwarte piet is fictief
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen. Door te kiezen voor A zul je altijd mensen kwetsen die willen dat je kiest voor B en vice versa. Een andere optie is geen van beide te doen, maar daarmee kwets je vermoedelijk beide groepen. Het is dus altijd zoeken naar compromissen waarbij je het zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk naar de zin maakt.quote:
[..]
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Met daarbij het risico dat dat door de resterende ontevreden minderheid als de dictatuur van de meerderheid wordt weggezet...
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:34 schreef aloa het volgende:
[..]
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.quote:
[..]
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.quote:
[..]
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen.
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.quote:
[..]
Waarom zouden die mensen niet daadwerkelijk van standpunt kunnen zijn gewijzigd?
Zoals al eerder is aangegeven zijn de klachten over Zwarte Piet iets van de laatste jaren (ook bij de mensen die zeggen er al veel eerder last van gehad te hebben, maar dat eerder niet hardop uitspraken). Is het dan onmogelijk dat iemand die eerder nooit iets van dat ongemak heeft gemerkt, na het horen ervan hier begrip voor toont?
Beweer je nu dat Erik van Muiswinkel jarenlang een neger heeft geïmiteerd? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat met je eens is.quote:
[..]
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.
Go with the flowquote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aansttot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Best wel triest
De weg van de minste weerstand?quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Partner zag hem graag ik kon hem wel van de beeldbuis afschieten!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 23:49:16 ]
Je mag toch aannemen dat de meeste mensen die Zwarte Piet spelen het ook prima kunnen vinden met hun donkere medemens?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
Iedereen is een beetje geestelijk gehandicaptquote:
[..]
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.quote:
[..]
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Het heeft te maken met domheid.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Niet met geld, of dat het daarom te doen is?quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:59 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Het heeft te maken met domheid.
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.quote:
[..]
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.
Nog maar weer even Gerda plaatsen:quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee natuurlijk niet. Ik ben ergens wel blij dat het openlijk racisme bloot is gelegd, maar ik vind het middel verkeerd, dat heeft zo veel mensen onheus bejegend.quote:
[..]
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
ik ben overigens wel benieuwd of de tegenstanders van Piet wel Sinterklaas gaan vieren als Piet groen of geel is geworden. Welk percentage geeft ook daadwerkelijk iets om het feest.
Noem mensen structureel en onterecht keer op keer 'racist' wanneer ze slechts tegen een vloedgolf aan migranten of de teloorgang van Zwarte Piet zijn en vroeg of laat worden ze het ook nog. Deze samenleving (de overheid voorop) heeft zijn kaarten overspeeld en mensen tegen elkaar opgezet, en ja, dan krijg je waar je om vroeg.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Werkelijk racisme is er nauwelijks in Nederland. Zeker een paar jaar terug niet. Tegenwoordig nemen sommige mensen toch hun toevlucht tot bedenkelijk gescheld uit onmacht en frustratie, omdat niemand ze serieus neemt. Men bijt van zich af omdat argumenten te lang werden weggehoond.
Dat is althans hoe ik het zie.
Stop the world, I want to get out.
Toe maar, drie keer op één pagina.quote:
[..]
Nog maar weer even Gerda plaatsen:
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.quote:
[..]
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...quote:
[..]
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet blootgelegd, maar veroorzaakt.quote:
[..]
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Stop the world, I want to get out.
Racisme vind je overal. Ik ben zelf allochtoon, ook wel eens discriminatie ontvangen - ga ik daarvoor een hele bevolking in mijn nieuwe land beschuldigen? Nee.quote:
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Iedereen is het produkt van erfelijkheid en leefomgeving (nature and nurture) en dat bepaalt je doen en laten idd. Maar dat wil niet zeggen dat als iemand vaak ongelijk heeft, hij nooit gelijk heeft.quote:
[..]
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Onzin...quote:
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?quote:
[..]
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoudquote:
[..]
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?
Ik geef het op 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.quote:
[..]
Bij wie bij de labiele die zich erin mee laten slepen?
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht allemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Stop the world, I want to get out.
Geen onzin voor een ieder die zich verdiept in de psychologie van mensen. Zie ook mijn toelichting hier vlak boven.quote:
[..]
Onzin...
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Stop the world, I want to get out.
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?quote:
[..]
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht helemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..quote:
[..]
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?
Stop the world, I want to get out.
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!quote:
[..]
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..
Wat doe ik weer ?quote:
[..]
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoud
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
quote:
[..]
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!
Wat jij wilt..
Stop the world, I want to get out.
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.quote:
[..]
Wat doe ik weer ?
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom kan ik niet genieten van het of een suikerfeest om maar iets te noemen?quote:Op donderdag 2 juni 2016 00:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Wil ik er wel van genieten of wil ik dan van alle walletjes eten?
Ik ken persoonlijk diverse donkere mensen die van oudsher gewoon Sinterklaas vieren, zonder problemen. En als andere donkere mensen er principieel op tegen zijn, wel, dan vieren die het toch niet. Zeer waarschijnlijk hebben zij dan weer een ander feest dat ik niet vier, kan vieren of wil vieren. Leven en laten leven.quote:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Stop the world, I want to get out.
Je hebt hem door looking to the sunny side?quote:
[..]
Ik ken persoonlijk diverse donkere mensen die van oudsher gewoon Sinterklaas vieren, zonder problemen. En als andere donkere mensen er principieel op tegen zijn, wel, dan vieren die het toch niet. Zeer waarschijnlijk hebben zij dan weer een ander feest dat ik niet vier, kan vieren of wil vieren. Leven en laten leven.
Positieve kant bekijken?
Zoveel mogelijk ja. Maar het lukt niet altijdquote:
[..]
Je hebt hem door looking to the sunny side?
Positieve kant bekijken?
Stop the world, I want to get out.
Ah ja, je hebt daar al jaren aan mee willen doenquote:
[..]
Waarom kan ik niet genieten van het of een suikerfeest om maar iets te noemen?
Wil ik er wel van genieten of wil ik dan van alle walletjes eten?
Maar goed, je kan altijd een actie beginnen. Ik vermoed dat moslims je met open armen zullen ontvangen. Wel even aan de ramadan meedoen he? 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?quote:
[..]
Ah ja, je hebt daar al jaren aan mee willen doen
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.quote:
[..]
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben tevreden met een walletje om het maar zo te noemen en wil dus niet van alle walletjes eten!quote:
[..]
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.
Dat suikerfeest was maar om iets te noemen er zullen beslist meerdere feesten in andere landen zijn die welke die mensen die hier vertoeven ook vieren op hun manier of denk je van niet?
Zouden ze die hebben laten vallen en alleen nog maar sinterklaas hier vieren?
Waarbij ze zich evt achter gesteld voelen, omdat ze op Piet lijken, of zich ermee identificeren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2016 01:18:47 ]
Hij heeft wel een punt. De vraag is immers of bepaalde donkere mensen zo tegen Zwarte Piet zijn omdat ze het Sinterklaasfeest in deze vorm niet zouden kunnen meevieren (maar dat wel willen) of dat ze gewoon de ander hun feestje misgunnen en willen 'afpakken' omdat ze zich ietwat te lichtgeraakt opstellen.quote:
[..]
Ok, dan ga dan eerst maar eens voor jezelf beantwoorden of je dat wil.
Jij suggereerde hierboven het eerste, als ik het goed begrijp, maar ik denk persoonlijk dat het tweede het geval is.
Stop the world, I want to get out.
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik ben tevreden met een walletje om het maar zo te noemen en wil dus niet van alle walletjes eten!
Dat suikerfeest was maar om iets te noemen er zullen beslist meerdere feesten in andere landen zijn die welke die mensen die hier vertoeven ook vieren op hun manier of denk je van niet?
Zouden ze die hebben laten vallen en alleen nog maar sinterklaas hier vieren?
Waarbij ze zich evt achter gesteld voelen, omdat ze op Piet lijken, of zich ermee identificeren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat als het Elvis was waar ze mee vergeleken werden, zouden ze dan iets vragen of hoe zouden ze reageren?quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Geen idee en is niet relevant want dat gebeurt niet.quote:
[..]
Wat als het Elvis was waar ze mee vergeleken werden, zouden ze dan iets vragen of hoe zouden ze reageren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat andere gebeurt ook niet, tenminste in de kringen waarin ik verblijf.quote:
[..]
Geen idee en is niet relevant want dat gebeurt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2016 01:29:31 ]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
Stop the world, I want to get out.
Dat jij ze niet meegemaakt hebt wil niet zeggen dat ze er niet zijn he?quote:
[..]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zeker. Echter, jij hebt het hierboven heel algemeen over 'donkere mensen'. Alsof hele volksstammen donkere mensen zich storen aan Zwarte Piet. Het zijn er echt maar een handjevol. Alleen ze schreeuwen zo verrekte hard, dat is het probleem. Zeker in deze tijd dat een scheet al als racisme te boek kan worden gesteld. Want daardoor krijgen ze onevenredig veel aandacht en maken ze veel meer kapot dan ze denken te kunnen helen. Veel meer.quote:
[..]
Dat jij ze niet meegemaakt hebt wil niet zeggen dat ze er niet zijn he?
Stop the world, I want to get out.
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.quote:
[..]
Zeker. Echter, jij hebt het hierboven heel algemeen over 'donkere mensen'. Alsof hele volksstammen donkere mensen zich storen aan Zwarte Piet. Het zijn er echt maar een handjevol. Alleen ze schreeuwen zo verrekte hard, dat is het probleem. Zeker in deze tijd dat een scheet al als racisme te boek kan worden gesteld. Want daardoor krijgen ze onevenredig veel aandacht en maken ze veel meer kapot dan ze denken te kunnen helen. Veel meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja, dat kun je denken. Ik denk dat je ernaast zit en dat je je mee laat slepen door de anti-racismegolf die op het moment door Nederland waart en nog maar heel gering raakvlakken heeft met de realiteit.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.
Mensen komen daardoor steeds meer tegenover elkaar te staan, terwijl ze dat voorheen helemaal niet zo voelden of wilden. Maar door de agressiviteit van de harde kern van beide kanten voelen veel mensen zich gedwongen partij te kiezen, waardoor ze nog meer tegenover elkaar komen te staan. Enzovoorts.
Het gaat van kwaad tot erger. Ik zou bijna zeggen, hoewel enigszins overdreven: analoog aan hoe de crisis destijds in Joegoslavië ontstaan is. Een gevaar overigens dat elke pluriforme samenleving latent in zich draagt.
Dus in zekere zin heb je gelijk dat het probleem behoorlijk groot aan het worden is. Hoewel het dat in de basis niet was. Met dank aan de anti-Pieten en hun halsstarrige houding, wat mij betreft.
Stop the world, I want to get out.
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doenquote:
[..]
Tja, dat kan je denken. Ik denk dat je ernaast zit en dat je je mee laat slepen door de anti-racismegolf die op het moment door Nederland waart en nog maar heel gering raakvlakken heeft met de realiteit.
Mensen komen daardoor steeds meer tegenover elkaar te staan, terwijl ze dat voorheen helemaal niet wilden. Maar door de agressiviteit van de harde kern van beide kanten voelen veel mensen zich gedwongen partij te kiezen, waardoor ze nog meer tegenover elkaar komen te staan. Enzovoorts.
Het gaat van kwaad tot erger. Ik zou bijna zeggen, hoewel enigszins overdreven: analoog aan hoe de crisis destijds in Joegoslavië ontstaan is. Een gevaar overigens dat elke pluriforme samenleving latent in zich draagt.
Dus in zekere zin heb je gelijk dat het probleem behoorlijk groot aan het worden is. Hoewel het dat in de basis niet was. Met dank aan de anti-Pieten en hun halsstarrige houding, wat mij betreft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar kunnen we zeker wat aan doen. Maar ik vermoed dat onze oplossingen verschillen. Jij zal waarschijnlijk het uiterlijk van Zwarte Piet willen aanpassen en ik wil dat de anti-Pieten zich aanpassen, in die zin dat ze anderen hun pleziertje gunnen en niet van een mug een olifant maken. Leven en laten leven wederom.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doen
Kortom, we worden het niet eens. Maar dat hoeft natuurlijk ook niet
Stop the world, I want to get out.
Eerst maar eens afwachten wat de rechter ervan gaat maken. Iemand voor zwarte piet uitschelden lijkt mij geen racisme. Een blanke voor kabouter plop uitschelden zal ook niet strafbaar zijn.
Zo is dat. Ik zie het probleem niet als Zwarte Piet gezelschap krijgt van andersgekleurde Pieten. Op die manier sluit je nl. geen groepen uit.quote:
[..]
Daar kunnen we zeker wat aan doen. Maar ik vermoed dat onze oplossingen verschillen. Jij zal waarschijnlijk het uiterlijk van Zwarte Piet willen aanpassen en ik wil dat de anti-Pieten zich aanpassen, in die zin dat ze anderen hun pleziertje gunnen en niet van een mug een olifant maken. Leven en laten leven wederom.
Kortom, we worden het niet eens. Maar dat hoeft natuurlijk ook niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het slaat alleen als een tang op een varken, regenboogslaven.quote:Op donderdag 2 juni 2016 02:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zo is dat. Ik zie het probleem niet als Zwarte Piet gezelschap krijgt van andersgekleurde Pieten. Op die manier sluit je nl. geen groepen uit.
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vindenquote:
[..]
Het slaat alleen als een tang op een varken, regenboogslaven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij zijn het meer de volwassenen die zich druk maken.quote:
[..]
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vinden
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Dat was zo. Tot er een groepje jankende racistische volwassenen het nodig vonden zich er mee te bemoeien "want we voelen ons zo gekwetst".quote:
[..]
Tja die schoorsteen slaat ook helemaal nergens op. Veel belangrijker is dat alle kinderen het leuk vinden
Dat racisme is er altijd geweest. Deze discussie maakt het er volgens mij ook niet beter op. Eerder erger!quote:
[..]
Dat zou kunnen. Het kan ook zijn dat jij je laat meeslepen door de gevoelens van weerstand die dit allemaal oproept bij jou om allerlei redenen. Het doet er ook niet zo veel toe, het feit blijft dat de figuur Zwarte Piet aanleiding kan geven tot uitingen van racisme (zeker in dit soort tijden idd.). Dat is verwerpelijk en daar kunnen we wat aan doen
Ik denk dat jij het allemaal erger maakt dan het in feite is.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem veel groter is dan jij je realiseert.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?quote:
[..]
Ik heb op school gezeten met verschillende donkere kinderen in de klas, van negers tot Molukkers, en die hadden net zoveel lol met Sinterklaas en Zwarte Piet als de andere kinderen. Niks identificatieproblemen, noch bij hen noch bij de blanke kinderen. En zoals ik hierboven al vertelde, ken ik verschillende donkere mensen persoonlijk die ook nu nog gewoon meedoen met Sinterklaas.
Laat je niks aanpraten door die anti-Pieten. Ze creëren een probleem dat er nooit of slechts zeer sporadisch is geweest.
Ik heb meerdere malen suikerfeest gevierd, en vriendin van mij is moslim en wij werden altijd ook uitgenodigd, iedereen was welkom. Wij hoefde niet eens aan de ramadan.quote:
[..]
Als je nou die tweede regel leest zie je dat ik me een vraag erover stel, die ik nog niet beantwoord heb, doe jij dat bij deze voor me?
Tevens kom je met nog meer erachter aan tof van jouw zeg, ken je me persoonlijk?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er zijn er meer die er geen probleem mee hebben. En de rest MAAKT het een probleem omdat ze geld willen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 08:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?
Dat maakt niet uit. Als je het over de inhoud wilt hebben tenminste.quote:
[..]
Er zijn er meer die er geen probleem me hebben.
Het is dan ook een democratie hier. Maar om dan meteen zw maar te verbieden?quote:
[..]
Dat je mensen kent die geen problemen hebben met Zwarte Piet betekent dat mensen die dat wel hebben geen recht van spreken hebben ofzo?
Iemand die wil kwetsen of iemand die zich gekwetst voelt zegt meer over die persoon dan over het onderwerp (in dit geval Zwarte Piet).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bovendien kunnen negers ook gewoon zichzelf blank verven.
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
Zwarte Piet valt niet te verbieden.quote:
[..]
Het is dan ook een democratie hier. Maar om dan meteen zw maar te verbieden?
Idd, lekker boeiend die huidskleur.quote:
Bovendien kunnen negers ook gewoon zichzelf blank verven.
Dat gezeur over die kleur zwart ook altijd...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.quote:
Zwart verbergt degene die zwarte piet speelt, het heeft een functie. Het lijkt me beter om de onterechte kwetsgevoelens te bespreken.quote:
[..]
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Men schminkt zich zwart om niet herkend te worden? Dan is volledig wit of donkerpaars om maar wat te noemen ook een optie.quote:
[..]
Zwart verbergt degene die zwarte piet speelt, het heeft een functie.
De kleur zwart heeft verschillende functies. Functies die niets met de donkere medemens te maken hebben. Andere kleuren zouden deze functies teniet doen.quote:
[..]
Als het niet boeiend is moet het ook niet zo'n probleem zijn om de kleur van Piet open te laten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.quote:
[..]
De kleur zwart heeft verschillende functies. Functies die niets met de donkere medemens te maken hebben. Andere kleuren zouden deze functies teniet doen.
Nee, want zwart is handig in het donker wanneer Piet kadootjes komt brengen. Valt minder op.quote:
[..]
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.
Dit niet snappen
.
Dan kan donkerpaars ook. Of donkerblauw. Of donkerrood.quote:
[..]
Nee, want zwart is handig in het donker wanneer Piet kadootjes komt brengen. Valt minder op.
Dit niet snappen
In het donker vallen zowat alle kleuren weg ... Kan groen ook prima. Of rood. Of whatever.
Maar gelukkig is Piet verder ook nooit opvallend gekleed.
Maar gelukkig is Piet verder ook nooit opvallend gekleed.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
je kan hem ook helemaal weglaten, zoveel voegt het niet toequote:
[..]
Als het puur om de functie van de kleur gaat zijn er ook andere kleuren te bedenken.
maar waarom nu eigenlijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een onzin! Ieder donker kind beleeft plezier als het feest wordt gevierd. Juist de onzekere ouderen identificeren zichzelf met Zwarte Piet. Wat niet eens terecht is. Belachelijk.quote:
[..]
Er zijn allerlei feesten waar mensen wel of niet aan meedoen om verschillende redenen. Het Sinterklaasfeest is een kinderfeest dat op alle scholen en bij heel veel mensen gevierd wordt. En donkere mensen hebben er blijkbaar weinig of geen plezier van omdat ze idd geidentificeerd worden met de figuur van Zwarte Piet.
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.quote:
[..]
je kan hem ook helemaal weglaten, zoveel voegt het niet toe
maar waarom nu eigenlijk?
Nee. Want dat is geen zwart.quote:
[..]
Dan kan donkerpaars ook. Of donkerblauw. Of donkerrood.
het is het sinterklaasfeestquote:
[..]
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier is iemand echt in de warquote:
[..]
Omdat Zwarte Piet zwart is. Het is zwarte pieten feest vanaf het begin en het hoort niet anders. Kleur je hem rood, dan heet het geen zwarte piet meer en is het niet meer dát zwarte pieten feest.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
