NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:17 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Ja, ik heb net ingehaakt.
Ik ben van mening dat het er wel toe doet, voor de argumenten die hij geeft valt nog wel wat wat te zeggen, maar als je dan kijkt naar zijn overige uitspraken en tweets, dan toont hij daarmee, wat mij betreft aan dat hij geestelijk niet helemaal goed is.
En ik denk zelfs dat als hij eerst met de tweets en de rare uitspraken was gekomen, en daarna pas met zijn anti pieten protest was begonnen, niemand hem serieus had genomen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.quote:
[..]
Die felle verdediging van ZP is een vlag voor een andere strijd
Die andere strijd is het verzet tegen vreemdelingen , het niet willen weten dat men discriminerend is.
Het gaat grotendeels niet om ZP
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is nog steeds geen reden om zijn argumenten wat ZP betreft niet serieus te nemen. Wsl. was er dan wel weer iemand anders mee gekomen en bovendien staat hij niet alleen hierin. Een bewering wordt niet minder valide omdat de persoon die ze doet op andere vlakken fouten maakt.
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Jarenlang discussiëren over fucking zwarte piet (het begint steeds vroeger) , en ondertussen van alle kanten geneukt worden door de overheid.
Sheeple volk
Sheeple volk
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.quote:
[..]
Dat klopt, een strijd, als je het al zo kan noemen, om onszelf in eigen land niet aan te hoeven passen aan een kleine minderheid.
Sinterklaas/zwarte piet is fictief
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen. Door te kiezen voor A zul je altijd mensen kwetsen die willen dat je kiest voor B en vice versa. Een andere optie is geen van beide te doen, maar daarmee kwets je vermoedelijk beide groepen. Het is dus altijd zoeken naar compromissen waarbij je het zo veel mogelijk mensen zo veel mogelijk naar de zin maakt.quote:
[..]
wakker worden..... samenleven is rekening houden met elkaar en niet de dictatuur van de meerderheid instellen.
Als mensen niet geïmiteerd willen worden dan moet je daar rekening mee houden.
Simpel toch?
Met daarbij het risico dat dat door de resterende ontevreden minderheid als de dictatuur van de meerderheid wordt weggezet...
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:34 schreef aloa het volgende:
[..]
Dat ja...onvoorstelbaar dat mensen zwichten voor een groepje die zich minderwaardig voelen door zwarte piet.
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?quote:
[..]
Hij maakt fouten op dezelfde vlakken, hij overdrijft in het aankaarten van wat in zijn ogen racisme is. Zo iemand is, wat mij betreft, niet serieus te nemen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.quote:
[..]
Hoezo voelen mensen zich minderwaardig door zp?
Of je bedoelt dat echte mensen grapjes maken tot in het minderwaardige over die andere echte mensen niet leuk vinden
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.quote:
[..]
Je kunt niet rekening houden met de belangen van iedereen.
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.quote:
[..]
Waarom zouden die mensen niet daadwerkelijk van standpunt kunnen zijn gewijzigd?
Zoals al eerder is aangegeven zijn de klachten over Zwarte Piet iets van de laatste jaren (ook bij de mensen die zeggen er al veel eerder last van gehad te hebben, maar dat eerder niet hardop uitspraken). Is het dan onmogelijk dat iemand die eerder nooit iets van dat ongemak heeft gemerkt, na het horen ervan hier begrip voor toont?
Beweer je nu dat Erik van Muiswinkel jarenlang een neger heeft geïmiteerd? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat met je eens is.quote:
[..]
Je moet altijd rekening houden met mensen die je imiteert...of dat andere mensen met die fictief figuur lullige dingen zeggen en doen naar en over donkere mensen.
Go with the flowquote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aansttot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Best wel triest
De weg van de minste weerstand?quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Partner zag hem graag ik kon hem wel van de beeldbuis afschieten!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 23:49:16 ]
Je mag toch aannemen dat de meeste mensen die Zwarte Piet spelen het ook prima kunnen vinden met hun donkere medemens?quote:
[..]
Volgens mij was Paul de Leeuw al in zijn Schreeuw-van-de-Leeuw-tijd (dus juist de vroege periode van de politiek incorrecte grappen) ontzettend goed met geestelijk gehandicapten. Als jij vindt dat bepaalde standpunten niet samen kunnen gaan, zegt dat misschien meer over jouw kortzichtigheid dan over andermans vermeende hypocrisie.
Iedereen is een beetje geestelijk gehandicaptquote:
[..]
Ik dacht altijd dat hijzelf geestelijk gehandicapt was?
In die tijd, tegen ouderen was hij ook niet om over te spreken vond ik.
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar om maar weer even Paul de Leeuw als voorbeeld te nemen: iemand die een groot deel van zijn carriere politiek incorrecte grappen heeft gemaakt, diverse typetjes heeft gedaan (geestelijk gehandicapten, aziaten, etc) en nu opeens aanstoot neemt, ik noem dat met de wind meewaaien.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.quote:
[..]
Misschien is hij zich, door zijn adoptiekinderen, bewust geworden van het racisme dat nog steeds in de samenleving aanwezig is? Anouk heeft precies hetzelfde probleem.
Ik heb de humor van Paul de Leeuw eik nooit zo begrepen.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Het heeft te maken met domheid.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Niet met geld, of dat het daarom te doen is?quote:Op woensdag 1 juni 2016 23:59 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Het heeft te maken met domheid.
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.quote:
[..]
Het is aangegrepen door antiracisten om er racisme van te maken. Dat vind ik jammer. Hoe je het ook wendt of keert, los van welk etiketje erop zit, er zijn steeds meer mensen die zich onprettig voelen bij de prominent aanwezige Afrikaanse kenmerken. Haal dat weg maar houd hem zwart en onherkenbaar, dan doe je nog steeds recht aan de oorsprong van de Zwarte Piet-figuur en Sint Nicolaas als geheel gebeuren.
Nog maar weer even Gerda plaatsen:quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee natuurlijk niet. Ik ben ergens wel blij dat het openlijk racisme bloot is gelegd, maar ik vind het middel verkeerd, dat heeft zo veel mensen onheus bejegend.quote:
[..]
En als sneeuw voor de zon verdwijnt het racisme, terwijl ik dat woord helemaal nooit gekend of gebruikt heb.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
ik ben overigens wel benieuwd of de tegenstanders van Piet wel Sinterklaas gaan vieren als Piet groen of geel is geworden. Welk percentage geeft ook daadwerkelijk iets om het feest.
Noem mensen structureel en onterecht keer op keer 'racist' wanneer ze slechts tegen een vloedgolf aan migranten of de teloorgang van Zwarte Piet zijn en vroeg of laat worden ze het ook nog. Deze samenleving (de overheid voorop) heeft zijn kaarten overspeeld en mensen tegen elkaar opgezet, en ja, dan krijg je waar je om vroeg.quote:
[..]
Het is best wel schokkend hoeveel racisme er is.
Maar het had niks te maken met het sinterklaasfeest.
Werkelijk racisme is er nauwelijks in Nederland. Zeker een paar jaar terug niet. Tegenwoordig nemen sommige mensen toch hun toevlucht tot bedenkelijk gescheld uit onmacht en frustratie, omdat niemand ze serieus neemt. Men bijt van zich af omdat argumenten te lang werden weggehoond.
Dat is althans hoe ik het zie.
Stop the world, I want to get out.
Toe maar, drie keer op één pagina.quote:
[..]
Nog maar weer even Gerda plaatsen:
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.quote:
[..]
Dus jij vindt het belangrijker wie het zegt en niet wat hij zegt?
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...quote:
[..]
Mensen voelen zich gediscrimineerd door zp.
Wat maakt het verdomme uit wat voor huidskleur je hebt
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet blootgelegd, maar veroorzaakt.quote:
[..]
Mensen worden gediscrimineerd dmv zp...
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Stop the world, I want to get out.
Racisme vind je overal. Ik ben zelf allochtoon, ook wel eens discriminatie ontvangen - ga ik daarvoor een hele bevolking in mijn nieuwe land beschuldigen? Nee.quote:
Los van of je van mening bent dat zp racistisch is of niet heeft deze discussie een hoop racisme bloot gelegd in onze maatschappij.
Iedereen is het produkt van erfelijkheid en leefomgeving (nature and nurture) en dat bepaalt je doen en laten idd. Maar dat wil niet zeggen dat als iemand vaak ongelijk heeft, hij nooit gelijk heeft.quote:
[..]
Wat een persoon zegt en doet heeft veel met zijn of haar persoonlijkheid te maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Onzin...quote:
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?quote:
[..]
Klopt.... een aantal argumenten van Quinsy kan ik ook niet serieus nemen.
Maar Gerda Havertong wel:
Maar nou zijn er massa's propieters die ook Gerda niet serieus nemen.
En daar zit het discriminerende element
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoudquote:
[..]
Probeer je me nu te overtuigen met een kinderprogramma ?
Ik geef het op 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.quote:
[..]
Bij wie bij de labiele die zich erin mee laten slepen?
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht allemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Stop the world, I want to get out.
Geen onzin voor een ieder die zich verdiept in de psychologie van mensen. Zie ook mijn toelichting hier vlak boven.quote:
[..]
Onzin...
Er zijn vele mensen die bv Quinsy idioot vinden in deze discussie, maar die niet racistisch doen. Dat is echt niet zo moeilijk.
Stop the world, I want to get out.
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?quote:
[..]
Nee. Volgens het principe dat ik hierboven uitleg, in mijn wat uitgebreidere post.
En in het specifieke geval van Zwarte Piet is het ook een reactie op een eindeloos herhaalde onterechte beschuldiging (namelijk dat Zwarte Piet racistisch zou zijn en belangrijker nog: dat iedereen die hem zwart wil houden een vuige racist is).
Wie zaait zal oogsten, dat is m.i. wat er nu gebeurt. Als je steeds (hoewel onterecht) toch al voor racist wordt uitgemaakt, wordt de drempel steeds lager om dan maar aan dat beeld te gaan voldoen ook. Ook al is het maar uit frustratie en boosheid en meen je het wellicht helemaal niet zo.
Praat ik daarmee goed dat mensen hun toevlucht nemen tot een racistische tirade? Nee, natuurlijk niet. Maar het verklaart voor mij wel het verschil tussen blootleggen en veroorzaken. Een wezenlijk verschil.
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..quote:
[..]
Okee en die ene welke dat doet daar gaat men vanuit en niet van de 20 die het niet doen?
Stop the world, I want to get out.
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!quote:
[..]
Uhhh, zeg dat nog eens met andere woorden. Ik begrijp je niet..
Wat doe ik weer ?quote:
[..]
Pfff, je doet het weer he? Je beoordeelt hier nu weer iets de vorm en niet op de inhoud
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
quote:
[..]
Houden zo kerel, psychologie is een vak en wereld op zich!
Wat jij wilt..
Stop the world, I want to get out.
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.quote:
[..]
Wat doe ik weer ?
Men probeert mij op kleuterniveau uit te leggen dat een negroïde vrouw geen zwarte piet is ?
Dat wist ik al, jaren geleden geleerd ook, in mijn kindertijd. Inmiddels ben ik al een heel stuk verder in het leven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom kan ik niet genieten van het of een suikerfeest om maar iets te noemen?quote:Op donderdag 2 juni 2016 00:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Wil ik er wel van genieten of wil ik dan van alle walletjes eten?
Ik ken persoonlijk diverse donkere mensen die van oudsher gewoon Sinterklaas vieren, zonder problemen. En als andere donkere mensen er principieel op tegen zijn, wel, dan vieren die het toch niet. Zeer waarschijnlijk hebben zij dan weer een ander feest dat ik niet vier, kan vieren of wil vieren. Leven en laten leven.quote:
[..]
Eh nee, zelfs op kleuterniveau begrijp je de boodschap/inhoud niet nl. dat heel veel donkere mensen niet kunnen genieten van het Sinterklaasfeest vanwege Zwarte Piet, en dat ieder jaar weer.
Stop the world, I want to get out.
