NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:33 schreef Childofthe90s het volgende:
Punt is alleen wel dat zelfs al worden de Pieten gekleurd, dan mogen de rode lippen alsnog niet, en daarna begint men over het kroeshaar, en als dat geweest is, is opeens het page pak niet meer van deze tijd. Ergens moet je een grens trekken, wat mij betreft lag die bij het veranderen van 'negerzoen'.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bizar dat dit nog steeds niet bekend is bij velen.quote:
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.quote:
[..]
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze spelen met onze voeten!quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:00 schreef Ludachrist het volgende:
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.
Het is een samenzweringscomplot tussen de hoge heren van de Hema en die verachtelijke moslims!
Of dat er in die voorjaarsfolder wel volop paaseieren stonden. Open en bloot.quote:
Straks ga je me nog vertellen dat de verstopeieren van de HEMA ook geen complot waren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En dat het ''oranje'' van de pieten van de Hema eigenlijk gewoon bruin moet voorstellen, zoals de pieten op t.v.quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Of dat er in die voorjaarsfolder wel volop paaseieren stonden. Open en bloot.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is een groot verschil tussen iemands gevoelens "erkennen" en oordelen dat een beschuldiging terecht is.quote:
Wat is er mis met: "Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, maar ik erken dat jullie het wel vinden. Daarom accepteer ik dat Zwarte Piet wordt aangepast; ik heb daar geen last van en het doet jullie een plezier."?
Dat lijkt me de enige rationele reactie als je de mening bent toegedaan dat Zwarte Piet niet racistisch...
Zoals ik in mijn post al schreef, de beschuldiging is dat Zwarte Piet racistisch is. Zwarte Piet aanpassen op basis van deze beschuldiging is dus een "erkenning" (bij gebrek aan beter woord) dat Zwarte Piet racistisch is. Ik hoop dat jij kan begrijpen dat toegeven aan een in mijn ogen onjuiste beschuldiging wel degelijk iets is waar ik (en volgens mij veel meer mensen) last van heb.
Ik begrijp ook niet waarom jij het rationeel vind om de gevoelens van de kleine groep mensen die de beschuldiging maken zwaarder te wegen dan de gevoelens van de grotere groep mensen waarvan geeist wordt dat ze zich aanpassen. Ik vraag me af hoe je die gevoelens uberhaubt rationeel kan afwegen tov elkaar.
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen iemands gevoelens "erkennen" en oordelen dat een beschuldiging terecht is.
Zoals ik in mijn post al schreef, de beschuldiging is dat Zwarte Piet racistisch is. Zwarte Piet aanpassen op basis van deze beschuldiging is dus een "erkenning" (bij gebrek aan beter woord) dat Zwarte Piet racistisch is. Ik hoop dat jij kan begrijpen dat toegeven aan een in mijn ogen onjuiste beschuldiging wel degelijk iets is waar ik (en volgens mij veel meer mensen) last van heb.
Ik begrijp ook niet waarom jij het rationeel vind om de gevoelens van de kleine groep mensen die de beschuldiging maken zwaarder te wegen dan de gevoelens van de grotere groep mensen waarvan geeist wordt dat ze zich aanpassen. Ik vraag me af hoe je die gevoelens uberhaubt rationeel kan afwegen tov elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind dat mensen die dat stellen de naarste figuren van de anti-pieten club.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger.
Conscience do cost.
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.quote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan ben ik maar onredelijkquote:
[..]
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
.
Eens!quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
Verder vind ik het heel goed als het karakter van zwarte piet nog verder zou veranderen. Dus niet meer zozeer het hulpje, maar meer de onmisbare steun en toeverlaat van Sinterklaas....
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.quote:
Nou ja, hoe je het ook wend of keert, de piet in deze verschijningsvorm is een karikatuur van een neger. Vind dat ontkennen daarvan misschien wel 1 van de naarste dingen van de pro pieten club (de redelijke dan).
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.quote:
[..]
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
Lieve schat, ik ben niet van mening dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is. Ik reageer op iemand die dat beweertquote:Op woensdag 1 juni 2016 14:51 schreef naiipajiiau het volgende:
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
.
Dat is toch al? Pieten doen alles... Sinterklaas is een oude vergeetachtige man die overal een Piet voor nodig heeft en met ALLES geholpen moet worden hij heeft zelfs een paard omdat ie verzaakt te lopen.quote:
[..]
Eens!
Verder vind ik het heel goed als het karakter van zwarte piet nog verder zou veranderen. Dus niet meer zozeer het hulpje, maar meer de onmisbare steun en toeverlaat van Sinterklaas....
Sorry was meer als aanvulling op bedoeld.quote:
[..]
Lieve schat, ik ben niet van mening dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is. Ik reageer op iemand die dat beweert
Moorkop ook al omgedoopt?quote:
[..]
Het afschaffen van negerzoen was een ''ludieke'' publiciteitsstunt van Buys.
Juba for presidentquote:
Ik ben een Marokkaan in Nederland geboren en getogen, maar blijf verdomme van mijn jeugdheld af!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
Ik ben een Marokkaan in Nederland geboren en getogen, maar blijf verdomme van mijn jeugdheld af!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vroeger met veel plezier deze strip gelezen, zou die nog verkocht mogen worden, anders kan die ook op de agenda van de gekrenkte gekleurde mensen.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Dan ga je er compleet aan voorbij dat deze verschijningsvorm al van oudsher een "negert" werd genoemd. Daar zijn nooit doekjes om gewonden tot aan deze discussie.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. De Surinaamse tongval sloeg wat mij betreft op een karikaturale eigenschap van de Surinamer. Die is over het algemeen weg.
Het dommige was ook aardig karikaturaal en is gelukkig ook weg, op een enkele domme Piet na die de domme Piet speelt als personage in een verhaal.
Dat waren wat mij betreft de 2 belangrijkste kenmerken die inderdaad als een negatieve karikatuur van een neger/Surinamer kan worden aangemerkt. En gelukkig zijn die zo goed als verdwenen.
Ander punten ben ik het veel minder over eens zoals bv de rode lippen en de oorbel.
Het rood van de lippen kán slaan op getekende karikaturen van negers, maar is daarnaast ook simpelweg het benadrukken van de lippen in zwarte schmink. Zonder het rood zouden de lippen nauwelijks opvallen. Als je uitgaat van zwarte piet = neger dan is dat rood wel een itempje, maar als je uitgaat van een zwart geschminkt personage in een kinderfeest dan is dat rood puur ter accentuatie. Niks mis mee.
De oorbel die door de anti-Pieten wordt gezien als een teken van slavernij was niets meer en minder dan een oorbel voor zeelieden/piraten. Dat was hun waarborg voor een eventuele begrafenis. Sinterklaas en Zwarte Piet komen met een boot over zee. Een duidelijke link. Niks mis dus met die oorbel.
Al met al is het maar de 'negatieve' betekenis die je aan alles wil verbinden.
Inmiddels is Zwarte Piet een zwart geschminkte olijke uitbundige kindervriend die in niets lijkt op een negatieve karikaturale uiting van een neger.
Ik geef nergens een eigen oordeel over het karikatuur, persoonlijk vind ik het tegenwoordig een positief karikatuur. Maar dat neemt niet weg dat het een karikatuur is, zo is het ook echt altjd bedoeld geweest.
Eigenlijk ben ik het vrijwel geheel met jou eens. Ik heb begrip voor het zwart/duisternis aspect wat mensen willen behouden, dat is echt een hele oude traditie en staat compleet los van karikatuur van een neger of niet. Vind het dan ook redelijk dat als er een compromis zou komen daar rekening mee gehouden wordt.
Maar ik heb ook begrip voor mensen die zich wat ongemakkelijk voelen bij de karikatuur die het in deze verschijningsvorm is. Zeker als je het (recente) verleden van die karikatuur meeneemt (de tongval, het domme e.d., wat er nu dus niet meer is).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, dat is dan jouw probleem, of niet, dat mag je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Ik vind dat mensen die dat stellen de naarste figuren van de anti-pieten club.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar haal ik er Amerikaanse onderdrukkingslogica bij dan?quote:
[..]
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
Het is gewoon een karikatuur van een neger, je kan praten over of je dat een positieve karikatuur vindt of toch nog een negatieve bijklank vindt hebben, maar dat het een karikatuur is is gewoon een feit.
Al die "leuke" grapjes zoals eindelijk een neger die werkt hahaha komen natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat komt niet omdat mensen denken dat zp een marsmannetje voor moet stellen.
In vroegere tijden (niet echt heel lang geleden) werd zp ook gewoon beschreven als een neger die de sint hielp. De eerste pieten hier bij de intocht waren zelfs echte negers...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het feit dat deze verschijningsvorm gewoon altijd zo genoemd werd oa? En de karikatuur nog veel zwaarder was met een aantal vrij negatieve dingen erin?quote:
[..]
Wat maakt Zwarte Piet volgens jou "een karikatuur van een neger"? Surely heeft een karikatuur van een neger meer criteria dan een donkere huidskleur. Het lijkt me dan ook, als Zwarte Piet inderdaad een karikatuur van een neger zou zijn, er oplossingen zijn die Zwarte Piet zwart houden.
Het zwart behouden heb ik echt geen enkel probleem mee, hell ik heb niet eens problemen met piet zoals hij is nu (omdat al het negatieve van dat karikatuur er al uitgesloopt is).
Het argument zwart hoort omdat dat een hele oude traditie is die deze verschijningsvorm voorbij gaat vind ik een erg goed argument. Daar heb ik alle begrip voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vind dat je hele verstandige dingen zegt.quote:
[..]
Of een karikatuur van een Spanjaard, van de Zwitserse Garde, van een Moor, van een knecht, van het gevolg van een buitenlandse bisschop, van weet ik veel wat.
Het hele Sinterklaasgebeuren is gewoon een rommeltje van allerlei feitelijke, historische en geografische onjuistheden en onmogelijkheden. Het is dan ook een volkslegende. Ik denk dat het Sinterklaasverhaal vrij onschuldig is opgeleukt met exotische elementen, gewoon omdat Nederlanders traditioneel houden van en nieuwsgierig zijn naar het exotische.
Daar moet je geen Amerikaanse ondrukkingslogica en bijbehorende propaganda op gaan projecteren. Toen de Amerikanen Sinterklaas importeerden, de man met de grijze baard die kadootjes kwam brnegen, hebben ze de bisschop eruit geschrapt want dat kon daar niet. En ze hebben Zwarte Piet geschrapt, want olijke negers die kadootjes kwamen brengen zou wel eens een veel te positieve boodschap over de eigen bevolkingsgroep kunnen zijn. Wie was er nou eigenlijk de racist bij het verschil in gebruiken?
In de nazipropaganda werd Zwarte Piet ook overgeschilderd. Maar dan wit, een zwarte man die cadeautjes rondbrengt, dat ging juist tegen hun racistische denkbeelden in.
Het Sinterklaas-en-Zwarte Piet-verhaal is gewoon subjectief en op heel veel manieren te interpreteren.
Natuurlijk mag deze strip nog verkocht worden. Maar nu zoiets tekenen en dat heel normaal vinden zou wel een beetje vreemd bekeken worden denk je ook niet?quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:15 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[ afbeelding ]
Vroeger met veel plezier deze strip gelezen, zou die nog verkocht mogen worden, anders kan die ook op de agenda van de gekrenkte gekleurde mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
waarom horen we niet meer mensen over de gouden koets? daar staan immers ook herinneringen op aan ons koloniale verleden... ?
Where law ends, tyrrany begins.
Karikatuur van een neger? Ook daar valt het een en ander tegenin te brengen. Qua kleding, gezicht, krullen (geen kroeshaar), rode lippen (die een 'neger') niet heeft etc.quote:
[..]
Waar haal ik er Amerikaanse onderdrukkingslogica bij dan?
Het is gewoon een karikatuur van een neger, je kan praten over of je dat een positieve karikatuur vindt of toch nog een negatieve bijklank vindt hebben, maar dat het een karikatuur is is gewoon een feit.
Al die "leuke" grapjes zoals eindelijk een neger die werkt hahaha komen natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat komt niet omdat mensen denken dat zp een marsmannetje voor moet stellen.
In vroegere tijden (niet echt heel lang geleden) werd zp ook gewoon beschreven als een neger die de sint hielp. De eerste pieten hier bij de intocht waren zelfs echte negers...
Het is vooral een fatasiefiguur.
En al zou vaststaan dat Zwarte Piet een neger is (wat dus lastig ligt), dan is de vraag of dat negatief is en moet verdwijnen.
Die is onder het mom van restauratie gebonjourd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:28 schreef Gunner het volgende:
waarom horen we niet meer mensen over de gouden koets? daar staan immers ook herinneringen op aan ons koloniale verleden... ?
Wow, ok. We zitten dus nog steeds in die fase van ontkenning.
Jezus, dit gaan lang duren.
Jezus, dit gaan lang duren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee dat vind ik niet, als het niet meer gemaakt zou mogen/kunnen worden mag het in mijn ogen ook niet verkocht worden!quote:
[..]
Natuurlijk mag deze strip nog verkocht worden. Maar nu zoiets tekenen en dat heel normaal vinden zou wel een beetje vreemd bekeken worden denk je ook niet?
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?quote:
[..]
Zwarte Piet komt door de schoorsteen daarom is hij zwart. Daarom heeft hij ook een roe bij. Ik heb nog nooit negroïde mensen in zulke kleding gezien of met zulke rare hoofddeksels op.
Sterker nog als kind heb ik nooit zwarte Piet geassocieerd met negroïde mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 01-06-2016 16:03:52 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ja laten we liedjes van 50 jaar geleden erbij betrekkenquote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
lekker relevant voor de hedendaagse discussie. Of hoor je nog op het schoolplein kinderen massaal zingen over negerslaven die voor een blanke cadeaus in de schoorsteen moeten smijten?
En waarop baseer je dat dit een kindslaaf is?quote:
F
[..]
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?
[ afbeelding ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Los van het feit dat jij geen enkel bewijs post voor jouw bewering dat Zwarte Piet altijd al een karikatuur genoemd werd (jouw bewering), is het verleden geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Immers, als het probleem is dat Zwarte Piet een verleden zou hebben als negatieve karikatuur, gaat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet helpen. We kunnen immers het verleden niet aanpassen.quote:
Het feit dat deze verschijningsvorm gewoon altijd zo genoemd werd oa? En de karikatuur nog veel zwaarder was met een aantal vrij negatieve dingen erin?
Dit idd, echt van oudsher wordt deze verschijningsvorm gewoon een neger/moor genoemd. Waarom dat maar blijven ontkennen?quote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een neger genoemd werd...quote:
[..]
Los van het feit dat jij geen enkel bewijs post voor jouw bewering dat Zwarte Piet altijd al een karikatuur genoemd werd (jouw bewering), is het verleden geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Immers, als het probleem is dat Zwarte Piet een verleden zou hebben als negatieve karikatuur, gaat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet helpen. We kunnen immers het verleden niet aanpassen.
En ja, daar is echt ruim bewijs voor, van oude sinterklaasliedjes tot verhaaltjes die aan de kinderen verteld werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar is het dan meteen een 'karikatuur van een neger'? Bedoeld om hem belachelijk te maken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Maar is het dan meteen een 'karikatuur van een neger'? Bedoeld om hem belachelijk te maken?
Een karikatuur is niet perse negatief (bedoeld). Ik vind de huidige zp een positieve karikatuur (vrolijk, handig, algemeen geliefd onder kinderen), de vroegere ( met tongval, dom en gemeen, algemeen gevreest onder de kinderen) was een negatieve karikatuur.quote:Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, vrij gemakkelijk: ik ontken.quote:
[..]
In de oude sinterklaasliedjes werd gewoon letterlijk het woordje neger en moor gebruikt. Hoe kan je het dan nog ontkennen?
.Die liedjes worden niet meer gezongen toch?
Dat ontkennen is blijkbaar voor mensen makkelijk om dan te zeggen : en daarom hebben die negers geen recht van spreken, het gaat niet om hen.quote:
[..]
Dit idd, echt van oudsher wordt deze verschijningsvorm gewoon een neger/moor genoemd. Waarom dat maar blijven ontkennen?
Ook dit is een drogreden ( net als het ontkennen ) want zp is een donker mens en dus hebben donkere mensen zeer zeker het recht de imitaties van hun gezicht niet leuk te vinden.
Hoe meer mensen ontkennen, hoe ongeloofwaardiger ze worden en vele mensen die ergens in het midden van dit debat zoekende zijn juist wegjagen naar een anti-zp-positie.
Dus... vooral doorgaan zo.
Het gaat er om dat hij van oorsprong wel degelijk een donker persoon/neger moet voorstellen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 15:54 schreef fathank het volgende:
[..]
ja laten we liedjes van 50 jaar geleden erbij betrekken
lekker relevant voor de hedendaagse discussie. Of hoor je nog op het schoolplein kinderen massaal zingen over negerslaven die voor een blanke cadeaus in de schoorsteen moeten smijten?
[..]
Op de titel van het schilderij ''Woman with child slave''quote:En waarop baseer je dat dit een kindslaaf is?
Maar in die tijd was het gewoon om een kindslaafje in huis te hebben en die aan te kleden als page, om de thee te schenken en boodschappen te doen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Gekwetst zijn door een kinderfiguur 
. Dan ben je gewoon rijp voor wat gesprekjes met een psycholoog.
. Dan ben je gewoon rijp voor wat gesprekjes met een psycholoog.
Dat is geen slaaf dat is Zwarte Piet de gulle baas!quote:
[..]
Nee joh, je ziet geen gelijkenis met dit kindslaafje uit de 16de eeuw?
[ afbeelding ]
Verder is er weinig racistisch aan die plaat, die vrouw lijkt Piet behoorlijk aardig te vinden.
Of is straks elke foto van een feestje waar je op staat met een donker persoon al racistisch?
Ah oke, dus omdat het nu niet meer gezongen wordt was het ook nooit zo bedoeld?quote:
[..]
Nou, vrij gemakkelijk: ik ontken.
Die liedjes worden niet meer gezongen toch?
Dat is handig, zo kunnen we gehele geschiedenisboeken gewoon veranderen en dan ontkennen wat er echt is gebeurd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
