NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben ook een mens en ik kan prima leven met een kinderfeest waar een folklore figuur zwart of bruin wordt geschminkt. Ik ken genoeg Afrikaanse rituele feesten waar men zich juist wit schminkt. Ik voel me daar allerminst door aangesproken, laat staan dat ik enig verband leg met racisme.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben mens, ik kan prima zonder Zwarte Piet.
[..]
Nog niet nee, wat niet is kan nog komen.
[..]
Ze wilde het ook fatsoenlijk doen, als sinds de jaren '80, alleen luisterde niemand en werd het de kop in gedrukt, de pro-pieten zijn nogal stoïcijns hierin.
Nu krijgen ze tenminste aandacht en luisteren meer mensen.
Overigens ben ik nooit racist genoemd,
We hebben het niet over één aangespannen rechtszaak, maar over meerdere. De uitkomst was telkens hetzelfde. Een verbod op zwarte Piet wordt niet gehonoreerd omdat een directe link met racisme niet aantoonbaar is gemaakt. Alle gerechtelijke uitspraken rondom deze kwestie laat overigens ruimte vrij om zwarte Piet aan te passen conform de wens van degene die dit willen. Dus ik zie het probleem niet zo.
Ik bespeur telkens het slaven stereotype argument. Prima, maar waarom moet je dit reflecteren naar een folklore figuur? Slavernij is heden ten dage nog net zo actueel. Op de digitale media werd afgelopen week door IS strijders seksslavinnen aangeboden voor 8000 dollar. Mensenhandel is nog steeds een wereldwijd probleem. Concentreer je als activist daarop. Ik schreef het al eerder op.
Ik heb op school en in de geschiedenislessen geleerd over het slavernijverleden van mijn verre voorouders. Over ons kolonisatieverleden. Over de verschrikkingen van de inquisitie. Als men vindt dat daar heden ten dage onvoldoende aandacht voor is ben ik de laatste die vind dat dit geen extra aandacht mag hebben via extra lesmateriaal. Via bewustwording. Maar dat bereik je niet door een verbod op zwarte Piet. Daar geloof ik echt helemaal niets van.
Ik ben ervan overtuigd wanneer de felle discussies door de extremen worden geluwd er pas ruimte en begrip ontstaat voor blijvende aanpassingen. Dit is in ieder geval niet de weg erna toe.
Rare vergelijking.quote:
[..]
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Op 
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.quote:
[..]
WTF, wat jij niet begrijpt is dat heel dat schildknaap gedoe, niet mijn mening is!
Jij wil om de een of andere reden dat dat mijn mening is (omdat je mij dan zogenaamd klem zou kunnen zetten), maar dat is het niet.....
Je bent niet echt een sterke debater. Als je zo'n sterke mening hebt dan moet je ook stevig in je schoenen staan en niet je verschuilen achter het ik-ben-een-dom-meisje-imago.
Je trekt de vergelijking in het absurde.quote:
Ja vond ik ook, maar ik kwam ook niet met dat voorbeeld.
Kun je nagaan hoe absurd de realiteit is van heel deze discussiequote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je trekt de vergelijking in het absurde.
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur. Niemand kan zijn gelijk claimen. Ook niet degenen die menen het te moeten gooien om slavernij e/o racisme. Vergelijk Zwarte Piet met een slaaf en hij ziet er compleet anders uit in zijn opzichtige en feestelijke kledij, zijn vrolijke capriolen en tegenwoordige kindervriend. Niks mis mee......oh ja, hij is zwart.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar spreek ik jou tegen? En ik heb helemaal geen sterke mening over die schildknapen, die schildknapen boeien mij allerminst.quote:
[..]
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.
Jij moet andere geen kwaliteiten toelichten die ze niet bezitten alleen maar omdat je wilt discussiëren, zo werkt het niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.quote:
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Dat is alles.
Ik denk het ook, en het geeft de term 'kinderfeest' een hele andere betekenis, die weinig met echte kinderen te maken heeft.quote:
[..]
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.
Dat is alles.
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.quote:
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur.
Zij welquote:
[..]
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpenquote:
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.quote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
Sinterklaas ziet eruit als een pedo.quote:
[..]
Kan ik mij enigszins voorstellen dat mensen Zwarte Piet zien als een slaaf, maar blijkbaar is dat voor vele te vergezocht en ziet hij er zo uit wegens de schoorsteen.
Inclusief witte en aziatische slaven. Ja! (Waarom zijn die eigenlijk in de ban gedaan?)quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
Maar dan: ook inclusief zwarte slaven? Of toch liever exclusief?
Het zou racistisch zijn die te weren.quote:
[..]
Maar dan: ook inclusief zwarte slaven? Of toch liever exclusief?
Ik denk wel eens aan Ionica
Die deelde nog eens staart tot de macht 7
Die deelde nog eens staart tot de macht 7
Dit soort praat werkt inderdaad altijd erg positief in een dergelijke discussiequote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een feest is toch niet gelijk om zeep geholpen als er meer verschillende kleur pieten zijn?quote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
Ja maar, een andere huidskleur, dan is heel het feest toch gewoon verpest, snap dat dan.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
die kinderen krijgen trauma's en willen nooit meer Sinterklaas vieren!
Dat gebeurde toch ook toen de ketting en roe weg werden gehaald en toen de huidkleur in plaats van zwart bruin werd, alles compleet verpest!
Zwarte Piet mag nooit zoveel veranderen!
En dan dit, ondenkelijk.
of dit...
Heel het feest verpest!!
En ja, bovenstaande is sarcastisch.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.quote:
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Misschien, als het debat op een andere manier gevoerd was, zou ik wel instemmen met het aanpassen van Zwarte Piet.
quote:
Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Mwa, discussie heeft geen enkele zin als je niet openstaat voor argumenten van de andere partij. En ik sta niet open voor andersdenkenden, net als de meesten van de anti-pietenquote:
[..]
Dit soort praat werkt inderdaad altijd erg positief in een dergelijke discussie
Preciesquote:
[..]
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen.
Wat is er mis met: "Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, maar ik erken dat jullie het wel vinden. Daarom accepteer ik dat Zwarte Piet wordt aangepast; ik heb daar geen last van en het doet jullie een plezier."?quote:
[..]
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Misschien, als het debat op een andere manier gevoerd was, zou ik wel instemmen met het aanpassen van Zwarte Piet.
Dat lijkt me de enige rationele reactie als je de mening bent toegedaan dat Zwarte Piet niet racistisch...
