NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwart is maar een bijvoeglijk naamwoord, we maken er gewoon Piet van.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Witte piet bestaat wel, ik noem hem Piet Paulusma, oant moarnquote:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
Geen idee! Iemand vroeg wie ze moesten voorstellen, ik las ergens dat het schildknapen zouden moeten voorstellen en zo kwam het ter discussie.quote:
[..]
Wat hebben schildknapen met deze discussie te maken. Ten tijde dat de Europeanen met Afrikaanse slavenhandel begonnen waren de meeste echte ridders en hun schildknapen al verdwenen, alleen de titel bestond volgens mij nog. Het riddertijdperk kwam eigenlijk ten einde tijdens de honderdjarige oorlog.
Ik heb nergens geschreven of ik het er mee eens ben, die Zwitserse garde of whatever klinkt voor mij logischer.
Even verder gezocht, volgens meer bronnen zijn het inderdaad Herauten/Spaanse edellieden
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mensen hebben geen behoefte aan Piet hulpjes. Ze willen zwarte Piet. De markt beantwoord de vraag welke kleur Piet men wilt. Die keuze is overwegend zwart of bruin te noemen.quote:
[..]
Daarom noemde ik ze ook geen Zwarte Piet maar Piet/hulpjes....
Er is geen rechter gevonden die een verbod op zwart of bruin geschminkte Pieten accepteert. Dus daarmee is deze hele discussie en het gedram van de anti-Pieten bij voorbaat een verloren strijd te noemen.
Feitelijk veroorzaken ze juist het tegenovergestelde nu er aanpassingen zijn gedaan, maar ze toch blijven doorgaan voor hun strijd op het verbod van een zwarte Piet. Terwijl de rechter zo'n verbod heeft afgewezen.. Als ze hun strijd op een fatsoenlijke wijze hadden gevoerd en niet iedere blanke man of vrouw hadden bestempeld als een racist dan hadden die aanpassingen ongetwijfeld wortel geschoten. Maar door al die beledigingen is het onderhand een principekwestie geworden zwarte Piet zwart te houden.
Ik ben mens, ik kan prima zonder Zwarte Piet.quote:
[..]
Mensen hebben geen behoefte aan Piet hulpjes. Ze willen zwarte Piet. De markt beantwoord de vraag welke kleur Piet men wilt. Die keuze is overwegend zwart of bruin te noemen.
Nog niet nee, wat niet is kan nog komen.quote:Er is geen rechter gevonden die een verbod op zwart of bruin geschminkte Pieten accepteert. Dus daarmee is deze hele discussie en het gedram van de anti-Pieten bij voorbaat een verloren strijd te noemen.
Ze wilde het ook fatsoenlijk doen, als sinds de jaren '80, alleen luisterde niemand en werd het de kop in gedrukt, de pro-pieten zijn nogal stoïcijns hierin.quote:Feitelijk veroorzaken ze juist het tegenovergestelde nu er aanpassingen zijn gedaan, maar ze toch blijven doorgaan voor hun strijd op het verbod van een zwarte Piet. Terwijl de rechter zo'n verbod heeft afgewezen.. Als ze hun strijd op een fatsoenlijke wijze hadden gevoerd en niet iedere blanke man of vrouw hadden bestempeld als een racist dan hadden die aanpassingen ongetwijfeld wortel geschoten. Maar door al die beledigingen is het onderhand een principekwestie geworden zwarte Piet zwart te houden.
Nu krijgen ze tenminste aandacht en luisteren meer mensen.
Overigens ben ik nooit racist genoemd,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind het wel slap van je. Wel een sterke mening hebben maar als klem komt te zitten gelijk schuilen achter het excuus " ik ben maar een dom meisje".quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar nogmaals, ik heb ze daar niet neergezet! Ik herhaal alleen wat ik heb gelezen, dat het een zogenaamde schildknaap zou moeten voorstellen volgens sommige bronnen.
Ik heb nergens beweerd of ik het er mee eens ben of niet, maar dat lijkt erg moeilijk te begrijpen voor sommige mensen.
Ik vind ze zelf ook meer op de Zwitserse garde lijken.
WTF, wat jij niet begrijpt is dat heel dat schildknaap gedoe, niet mijn mening is!quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:44 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik vind het wel slap van je. Wel een sterke mening hebben maar als klem komt te vinden gelijk schuilen achter het excuus " ik ben maar een dom meisje".
Jij wil om de een of andere reden dat dat mijn mening is (omdat je mij dan zogenaamd klem zou kunnen zetten), maar dat is het niet.....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik geloof dat dit wel eens van de meest bizarre discussies is die ik ooit heb gehad. 
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.quote:
[..]
Maar is dat eerste iets slechts? Wil je dan net als Amerika dat een transgender vrouw niet naar de vrouwen toilet mag of andersom? Of dat een homo niet mag trouwen.
Dat mensen onrealistische angsten krijgen voor de minderheid en daarom alles maar veilig moet blijven zoals het is?
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Je moet je vraag dan ook niet hier stellen als je serieus antwoord wil. Vraag ze aan de actieve Pro's.quote:
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Nou ja, het is eigenlijk ook wel rethorisch want ik kan me niet voorstellen dat iemand er een goed en realistisch antwoord op heeft.quote:
[..]
Je moet je vraag dan ook niet hier stellen als je serieus antwoord wil. Vraag ze aan de actieve Pro's.
Maar Piet blijft gewoon bestaan hoor, alleen een ander kleurtje op zijn huid, in plaats van Zwarte verf een paar veegjes verf of een ander kleurtje verf....dat is alles.quote:
[..]
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Het pak blijft gewoon...sinterklaas blijft gewoon, de pepernoten blijven gewoon enz. alleen is dan de verf van Zwart-naar-Bruin-naar-Rood/Blauw/geel gegaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
de enige echte!quote:
Trouwens, eigenlijk is Sinterklaas al verpest toen Bram van der Vlugt stopte
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben ook een mens en ik kan prima leven met een kinderfeest waar een folklore figuur zwart of bruin wordt geschminkt. Ik ken genoeg Afrikaanse rituele feesten waar men zich juist wit schminkt. Ik voel me daar allerminst door aangesproken, laat staan dat ik enig verband leg met racisme.quote:
[..]
Ik ben mens, ik kan prima zonder Zwarte Piet.
[..]
Nog niet nee, wat niet is kan nog komen.
[..]
Ze wilde het ook fatsoenlijk doen, als sinds de jaren '80, alleen luisterde niemand en werd het de kop in gedrukt, de pro-pieten zijn nogal stoïcijns hierin.
Nu krijgen ze tenminste aandacht en luisteren meer mensen.
Overigens ben ik nooit racist genoemd,
We hebben het niet over één aangespannen rechtszaak, maar over meerdere. De uitkomst was telkens hetzelfde. Een verbod op zwarte Piet wordt niet gehonoreerd omdat een directe link met racisme niet aantoonbaar is gemaakt. Alle gerechtelijke uitspraken rondom deze kwestie laat overigens ruimte vrij om zwarte Piet aan te passen conform de wens van degene die dit willen. Dus ik zie het probleem niet zo.
Ik bespeur telkens het slaven stereotype argument. Prima, maar waarom moet je dit reflecteren naar een folklore figuur? Slavernij is heden ten dage nog net zo actueel. Op de digitale media werd afgelopen week door IS strijders seksslavinnen aangeboden voor 8000 dollar. Mensenhandel is nog steeds een wereldwijd probleem. Concentreer je als activist daarop. Ik schreef het al eerder op.
Ik heb op school en in de geschiedenislessen geleerd over het slavernijverleden van mijn verre voorouders. Over ons kolonisatieverleden. Over de verschrikkingen van de inquisitie. Als men vindt dat daar heden ten dage onvoldoende aandacht voor is ben ik de laatste die vind dat dit geen extra aandacht mag hebben via extra lesmateriaal. Via bewustwording. Maar dat bereik je niet door een verbod op zwarte Piet. Daar geloof ik echt helemaal niets van.
Ik ben ervan overtuigd wanneer de felle discussies door de extremen worden geluwd er pas ruimte en begrip ontstaat voor blijvende aanpassingen. Dit is in ieder geval niet de weg erna toe.
Rare vergelijking.quote:
[..]
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Op
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.quote:
[..]
WTF, wat jij niet begrijpt is dat heel dat schildknaap gedoe, niet mijn mening is!
Jij wil om de een of andere reden dat dat mijn mening is (omdat je mij dan zogenaamd klem zou kunnen zetten), maar dat is het niet.....
Je bent niet echt een sterke debater. Als je zo'n sterke mening hebt dan moet je ook stevig in je schoenen staan en niet je verschuilen achter het ik-ben-een-dom-meisje-imago.
Je trekt de vergelijking in het absurde.quote:
Ja vond ik ook, maar ik kwam ook niet met dat voorbeeld.
Kun je nagaan hoe absurd de realiteit is van heel deze discussiequote:
[..]
Je trekt de vergelijking in het absurde.
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur. Niemand kan zijn gelijk claimen. Ook niet degenen die menen het te moeten gooien om slavernij e/o racisme. Vergelijk Zwarte Piet met een slaaf en hij ziet er compleet anders uit in zijn opzichtige en feestelijke kledij, zijn vrolijke capriolen en tegenwoordige kindervriend. Niks mis mee......oh ja, hij is zwart.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar spreek ik jou tegen? En ik heb helemaal geen sterke mening over die schildknapen, die schildknapen boeien mij allerminst.quote:
[..]
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.
Jij moet andere geen kwaliteiten toelichten die ze niet bezitten alleen maar omdat je wilt discussiëren, zo werkt het niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.quote:
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Dat is alles.
Ik denk het ook, en het geeft de term 'kinderfeest' een hele andere betekenis, die weinig met echte kinderen te maken heeft.quote:
[..]
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.
Dat is alles.
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.quote:
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur.
Zij welquote:
[..]
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpenquote:
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.quote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
