NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja oke, dus omdat het altijd zo was....maar dat klopt niet, er waren namelijk ook witte pieten/helpers.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 11:28 schreef Japepk het volgende:
[..]
Onder andere hierom. Ik besloot mijn mening eens van me af te schrijven:
De Pietendiscussie is weer in alle hevigheid opgelaaid. Erik van Muiswinkel hangt na 19 jaar zijn pietenschoenen aan de wilgen, maar lijkt zijn Hoofdrol vooral naast zich neer te leggen omdat hij de discussie beu is; niet omdat hij zozeer tegen zwarte piet is. De discussie die gevoerd wordt is er een van uitersten, het moet (letterlijk) zwart óf wit, en dat terwijl er zó veel mooie grijze tussenwegen kunnen zijn. Zo’n vijftig zelfs volgens de moderne literatuur, maar daarover later meer.
Laat ik vooropstellen dat ik in principe een voorstander ben van zwarte piet, of liever gezegd, het hele Sinterklaasfeest. Ik denk dat Nederland hiermee een unieke traditie in handen heeft die best eens wat meer waardering mag krijgen. Ik erger me net zo mateloos aan het feit dat er jaarlijks 4 Sinterklaasfilms uitkomen die stuk voor stuk menen het ‘verhaal’ op hun eigen manier uit te moeten leggen, mensen die zeggen ‘wij doen wel cadeaus met kerst’, als aan de hele pietendiscussie. Nu woon ik in een dorp in Brabant en ben ik actief betrokken bij de ‘agenda’ van de Sint hier in de regio, maar naar mijn idee brengt Sinterklaas, of pakjesavond mensen toch op een andere manier bij elkaar dan kerst, wat voor veel mensen/families toch een ‘moetje’ aan het worden is. Sinterklaas draait nog om gezellig samenzijn, en elkaar cadeautjes geven. Met andere woorden, een blijk van waardering aan een ander geven, al dan niet geuit in een mooi gedicht.
De Sinterklaasfiguur stamt af van de Noorse god Odin (Wodan in het Germaans), die samen met zijn (zwarte) raven Hugin en Munin op een paard door de hemel trok, en in de wintermaanden de slechte mensen op kwam halen. Toen de kerk in de middeleeuwen een opmars maakte, besloot deze de heidense feestdagen te handhaven om zo het volk tevreden te houden, maar er wél een katholiek sausje overheen te gooien. Zo werd de Noorse god met zijn raven vervangen door een katholieke bisschop, en zijn we aanbeland bij de beginselen van het moderne Sinterklaasfeest. Mensen kwamen in de donkere wintermaanden samen, om zo de donkere dagen wat vreugde te geven. Daarvoor was de mysterieuze man, met zijn prachtige gewaad en mooie baard, die zoveel wonderen had verricht, een geschikte protagonist. Een man die elk jaar weer terugkwam, hoe kon dat toch? Dat moest haast ook wel een wonder zijn. Hij kwam op een boot, reed op een paard, en keek door de schoorsteen of je wel lief genoeg geweest was. Het spreekt allemaal ontzettend tot de verbeelding, en is nét genoeg om geloofwaardig te zijn.
Maar waarom heeft die man zo’n (onhandig) lange jurk, en baard met dito haardos? Het antwoord is simpel: omdat hij niet bestaat. Omdat de lol er gauw af is als Ome Jan of Buurman Kees met een zak cadeautjes binnenkomt en alle kinderen vraagt om even bij hem op schoot te komen zitten. Het zou de beste man niet eens in dank afgenomen worden. Maar zodra iemand die sluier van baard, mantel en mijter opwerpt, wordt het weer die mysterieuze figuur, die honderden jaren lang de maat komt nemen of we wel braaf zijn geweest, en ons daarvoor naar behoren beloont.
Een dikke eeuw geleden kreeg Sinterklaas een helper, een knecht. Een figuur uit de tropische oorden waar de bisschop vandaan komt, met een gezicht dat zwart is van de roet uit de schoorsteen. Wat logisch is, want Sinterklaas luisterde al aan de schoorstenen. Pieterman Knecht veranderde door de jaren heen van boeman naar kindervriend. Strooiend met pepernoten in plaats van zwaaiend met een roe. Dat deze figuur aan verandering onderhevig is, is dus wel duidelijk. Zijn kleding veranderde van ietwat middeleeuws, naar felle kleuren, toegespitst op de taak van de piet. Zijn gezicht bleef zwart, of donkerbruin. Omdat we Meester Hans nu eenmaal zullen herkennen met enkel een paar roetvegen op zijn gezicht. En hoe kan het gezicht van die persoon nu weer rood, blauw, of groen zijn? Probeer dan de magie nog maar eens in stand te houden.
Toch zie ik een eventuele oplossing. Waarom geen proef met grijze pieten? As en roet kunnen ook grijs zijn, de associatie met donkere mensen is er gauw vanaf, en Piet blijft die onherkenbare figuur. Een kenmerk dat zó nodig is voor het voortleven van de traditie.
Zoals je aan deze foto's kan zien.
In deze zijn de enige zwarte pieten de pieten die van nature een donkere huidskleur hebben.
Dat is de allereerste gedocumenteerde intocht van Sint Nicolaas en Zwarte Piet, in 1888.
Zoals je zelf al aangaf, is zwarte piet al vele malen veranderd in uiterlijk, waarom is het zo'n ramp als hij verder veranderd?
Ik zie niet in waarom diverse kleuren minder magie zou hebben dan zwart/bruin of zoals in jouw voorstel...grijs.
Als het toch een mythisch figuur moet voorstellen is alles mogelijk.'
Wij vieren kerst met Julenissen die erg klein zijn en bv de keuken overhoop halen midden in de nacht.
En het is Huginn en Muninn , niet Hugin en Munin.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat het onherkenbaar en 'verklaarbaar' moet blijven. Nét binnen de grenzen van het geloofwaardige.
't Echte en 't ware!
En omdat je ons laat aanwrijven dat Zwarte Piet daadwerkelijk een racistisch symbool is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Omdat het onherkenbaar en 'verklaarbaar' moet blijven. Nét binnen de grenzen van het geloofwaardige.
Jij overschat kinderen.quote:
Omdat het onherkenbaar en 'verklaarbaar' moet blijven. Nét binnen de grenzen van het geloofwaardige.
zoals ik al schreef, Wij vieren kerst met Jule Nisse die erg klein zijn en bv de keuken overhoop halen midden in de nacht. En alle Scandinavische kinderen geloven het.
Kinderen geloven alles wat jij ze als volwassen persoon wijsmaakt. dat hoeft echt niet binnen de grenzen van het geloofwaardige te zitten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja, als je bv deze schets ziet uit de 16de eeuw van een kindslaaf, begrijp ik wel waarom die link wordt gemaakt.quote:
En omdat je ons laat aanwrijven dat Zwarte Piet daadwerkelijk een racistisch symbool is.
Als je dan ook nog eens de oude versjes er bij haalt.
Deftig in ’t fluwelen pak
Op zijn rug een grote zak
Met een tronie zwart als roet
En een ketting aan zijn voet
Mantel, kuitbroeken baret
Dat is Pietermans portret
Pieterknecht die komt er aan
Pieterknecht de neger
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echt
En dan in combinatie met dat Zwarte Piet vroegr ook vast zat aan een ketting.
Kan ik mij enigszins voorstellen dat mensen Zwarte Piet zien als een slaaf, maar blijkbaar is dat voor vele te vergezocht en ziet hij er zo uit wegens de schoorsteen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar is de kracht van het sinterklaasfeest niet juist dat het leuk en nét binnen die grenzen van het maakbare valt voor volwassenen? Voor kinderen hoeft al die poespas niet. Ga naar opa en oma voor cadeautjes en je hebt hetzelfde effect. Juist het feit dat alles een 'verklaring' heeft, is in mijn ogen de kracht van Sinterklaas. En het is natuurlijk óók een beetje een wonderquote:
[..]
[..]
Jij overschat kinderen.
En alle Scandinavische kinderen geloven het.
Kinderen geloven alles wat jij ze als volwassen persoon wijsmaakt. dat hoeft echt niet binnen de grenzen van het geloofwaardige te zitten.
edit: is de verklaring van de schoorsteen er ook niet gekomen omdat men piet als knecht neer wilde zetten, en niet als slaaf uit Afrika?
't Echte en 't ware!
Vroeger werden mensen met een donkere huidskleur in 't algemeen idd meer met slaven geassocieerd door 'ons blanken'. Dat is inmiddels lang geleden. Tegenwoordig is Zwarte Piet een olijke kindervriend en helper van Sinterklaas.quote:
[..]
Nou ja, als je bv deze schets ziet uit de 16de eeuw van een kindslaaf, begrijp ik wel waarom die link wordt gemaakt.
[ afbeelding ]
Als je dan ook nog eens de oude versjes er bij haalt.
Deftig in ’t fluwelen pak
Op zijn rug een grote zak
Met een tronie zwart als roet
En een ketting aan zijn voet
Mantel, kuitbroeken baret
Dat is Pietermans portret
Pieterknecht die komt er aan
Pieterknecht de neger
Kijk eens wat een Moriaan
’t Lijkt wel een schoorsteenveger
Mag ‘k j’eens wassen, Pieterknecht
’t Helpt niet, jongens, ’t zwart is echt
En dan in combinatie met dat Zwarte Piet vroegr ook vast zat aan een ketting.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan ik mij enigszins voorstellen dat mensen Zwarte Piet zien als een slaaf, maar blijkbaar is dat voor vele te vergezocht en ziet hij er zo uit wegens de schoorsteen.
Geen kind associeert dat met slavernij en racisme, behalve de laatste paar jaar weer dankzij het geklaag van een bepaalde groep - onterecht - gekwetsten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Juist die poespas maakt het leuk, wij doen het ieder jaar zo dat de Nisse in de nacht zijn gekomen en iets hebben gedaan, bv de keuken overhoop gehaald om koekjes te stelen, met een klein draadje door de ventilatie is gegaan, laden open gemaakt, meel op de grond heeft gegooid (waar je dan kleine voetstapjes in ziet) en dat vinden ze het leukste van de hele kerst.quote:
[..]
Maar is de kracht van het sinterklaasfeest niet juist dat het leuk en nét binnen die grenzen van het maakbare valt voor volwassenen? Voor kinderen hoeft al die poespas niet. Ga naar opa en oma voor cadeautjes en je hebt hetzelfde effect. Juist het feit dat alles een 'verklaring' heeft, is in mijn ogen de kracht van Sinterklaas. En het is natuurlijk óók een beetje een wonder
edit: is de verklaring van de schoorsteen er ook niet gekomen omdat men piet als knecht neer wilde zetten, en niet als slaaf uit Afrika?
Daar hebben ze het altijd nog lange tijd over.
Ook wordt hier de schoen gezet overigens, maar dat is een IJslandse traditie. ( wij hebben een mix van drie verschillende tradities, Nederlands, Deens en IJslandse kerst)
Maar hoe dat zich dus uit, dat magische, dat maakt voor kinderen weinig uit, of de Zwarte Piet nu zwart of roze of blauw is of roetvegen, of hij nu Sinterklaas of de Kerstman heet, of hij nu Rendieren of een grote zwarte kat heeft doet niks af van het magische.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ken een kind die vroeger altijd Zwarte Piet werd genoemd door klasgenootjes, heeft ze nu haast nog een trauma van, omdat haar toen altijd duidelijk werd gemaakt dat ze anders was dan de andere kindjes.quote:
[..]
Vroeger werden mensen met een donkere huidskleur in 't algemeen idd meer met slaven geassocieerd door 'ons blanken'. Dat is inmiddels lang geleden. Tegenwoordig is Zwarte Piet een olijke kindervriend en helper van Sinterklaas.
Geen kind associeert dat met slavernij en racisme, behalve de laatste paar jaar weer dankzij het geklaag van een bepaalde groep - onterecht - gekwetsten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus als je zwarte piet gaat verbieden denk je niet dat ze iets anders hadden gevonden omdat kind mee te pesten? Dan kunnen we Pipi Langkous, Brilsmurf en Dik Trom, Harry Potter ook verbieden dan?quote:
[..]
Ik ken een kind die vroeger altijd Zwarte Piet werd genoemd door klasgenootjes, heeft ze nu haast nog een trauma van, omdat haar toen altijd duidelijk werd gemaakt dat ze anders was dan de andere kindjes.
Kids die pesten elkaar toch wel, die vinden altijd wel wat. Het is dan eerder de taak om daar goed in te grijpen in plaats van iets te verbieden wat mogelijk gebruikt kan worden voor pesterijtjes
.
Juist. Overigens denk ik dat 'magische' dingen gebruiken in je verhaal zoals elfjes of weet-ik-wat, in Nederland/de lage landen wel degelijk minder werkt dan 'gewoon' een oude man die cadeautjes brengt met een neger naast zich (oneerbiedig gezegd)quote:
[..]
Dus als je zwarte piet gaat verbieden denk je niet dat ze iets anders hadden gevonden omdat kind mee te pesten? Dan kunnen we Pipi Langkous, Brilsmurf en Dik Trom, Harry Potter ook verbieden dan?
Kids die pesten elkaar toch wel, die vinden altijd wel wat. Het is dan eerder de taak om daar goed in te grijpen in plaats van iets te verbieden wat mogelijk gebruikt kan worden voor pesterijtjes
Bovendien blijf je het hebben over de kinderen, terwijl er nét zoveel volwassenen/jongeren zijn die sinterklaas vieren met sint en pieten. Een traditie mag veranderen, maar zoiets moet geleidelijk gaan, niet patsboem verboden worden zoals de tegenstanders nu willen.
't Echte en 't ware!
Nee, het alleen maar om aan te geven dat niet ieder kind een fijne associatie heeft met zwarte piet zoals beweerd werd.quote:
[..]
Dus als je zwarte piet gaat verbieden denk je niet dat ze iets anders hadden gevonden omdat kind mee te pesten? Dan kunnen we Pipi Langkous, Brilsmurf en Dik Trom, Harry Potter ook verbieden dan?
Kids die pesten elkaar toch wel, die vinden altijd wel wat. Het is dan eerder de taak om daar goed in te grijpen in plaats van iets te verbieden wat mogelijk gebruikt kan worden voor pesterijtjes
Maar ik denk dat geen een kind zich negatief gaat associëren met een roet-piet of een gekleurde piet.
Ik heb tot op heden dus nog steeds geen valide rede gehoord, alleen omdat het altijd zo was (wat niet klopt) en puur uit nijdigheid om de ander geen gelijk te hoeven geven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Want Nederlandse kindjes zijn zoveel anders dan kinderen in de rest van de wereld?quote:
[..]
Juist. Overigens denk ik dat 'magische' dingen gebruiken in je verhaal zoals elfjes of weet-ik-wat, in Nederland/de lage landen wel degelijk minder werkt dan 'gewoon' een oude man die cadeautjes brengt met een neger naast zich (oneerbiedig gezegd)
Bovendien blijf je het hebben over de kinderen, terwijl er nét zoveel volwassenen/jongeren zijn die sinterklaas vieren met sint en pieten. Een traditie mag veranderen, maar zoiets moet geleidelijk gaan, niet patsboem verboden worden zoals de tegenstanders nu willen.
En sinterklaas is toch een kinderfeest? Dat is het argument wat de hele tijd wordt gebruikt? Die arme arme kindjes die getraumatiseerd gaan worden met een anderskleurige Piet. (niet verboden, alleen een ander kleurtje)
Volwassenen moeten zich er maar overheen zetten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is een 1 op 1 kopie van een karikatuur uit de 19e eeuw.quote:
En omdat je ons laat aanwrijven dat Zwarte Piet daadwerkelijk een racistisch symbool is.
Lees je mijn posts wel? Ja, Sinterklaas is hoofdzakelijk een kinderfeest, maar de kracht ervan is dat het zo opgezet is dat het volwassenen ook aanspreekt. Dáárom maakt een ander kleurtje wel uit, dat past niet echt binnen het raamwerk waarin het Sinterklaasverhaal is opgezet. De kinderen zal het niet uitmaken, maar die maakt het ook niet uit of ik een fopneus opzet, zeg dat ik Harry de Clown ben en ze een cadeautje geef. Dingen zijn nu eenmaal ook gewoon zoals ze zijn, gegroeid door honderden jaren. Vrouwen verdienen minder dan mannen, sommige bedrijven/landen weren homo's en in Nederland schminken honderden mensen zich jaarlijks donker en maken ze kinderen blij. Daarover kan ik ook wel zeggen 'volwassenen moeten zich er maar overheen zetten'.quote:
[..]
Want Nederlandse kindjes zijn zoveel anders dan kinderen in de rest van de wereld?
En sinterklaas is toch een kinderfeest? Dat is het argument wat de hele tijd wordt gebruikt? Die arme arme kindjes die getraumatiseerd gaan worden met een anderskleurige Piet. (niet verboden, alleen een ander kleurtje)
Volwassenen moeten zich er maar overheen zetten.
De verandering die nu geforceerd wordt voelt daarom tegennatuurlijk. Het zal er op den duur vast wel van komen, maar nu roept de manier waarop erg veel weerstand op. Was het Sinterklaasjournaal ooit eens gekomen met roetveegpieten omdat er minder schoorstenen zijn (een logisch hiaat wat steeds vaker voorkomt in het sinterklaasverhaal) dan was de reuring minder geweest, durf ik wel te zeggen. Punt blijft dan weer dat roetveegpieten in de praktijk niet werken omdat de persoon erachter herkent zal worden. Dus zijn de pieten verklaarbaar zwart.
Dat is niet waar. De moderne piet draagt geen roe meer, heeft andere kleding, geen opgezwollen lippen en praat niet krom. Hij/zij is acrobatisch, grappig en handig.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 12:27 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het is een 1 op 1 kopie van een karikatuur uit de 19e eeuw.
't Echte en 't ware!
Omdat je een zéér kleinzerige samenleving gaat creeëren wanneer je alles gaat verbieden wat eventueel een paar mensen vervelend vinden. En waarom moet je iemand gelijk geven terwijl hij/zij dat niet heeft. Niet alles wat zwart is, is per definitie racistisch.quote:
[..]
Nee, het alleen maar om aan te geven dat niet ieder kind een fijne associatie heeft met zwarte piet zoals beweerd werd.
Maar ik denk dat geen een kind zich negatief gaat associëren met een roet-piet of een gekleurde piet.
Ik heb tot op heden dus nog steeds geen valide rede gehoord, alleen omdat het altijd zo was (wat niet klopt) en puur uit nijdigheid om de ander geen gelijk te hoeven geven.
De anti-pieten zijn helaas ordinaire relschoppers, en die moet je echt geen gelijk geven omdat ze gewoon hard lopen te schreeuwen.
Nou ja, het is niet dat die relschoppers de enige zijn, of hiermee begonnen zijn.quote:
[..]
Omdat je een zéér kleinzerige samenleving gaat creeëren wanneer je alles gaat verbieden wat eventueel een paar mensen vervelend vinden. En waarom moet je iemand gelijk geven terwijl hij/zij dat niet heeft. Niet alles wat zwart is, is per definitie racistisch.
De anti-pieten zijn helaas ordinaire relschoppers, en die moet je echt geen gelijk geven omdat ze gewoon hard lopen te schreeuwen.
We doen wat teveel alsof dit een discussie is van de laatste jaren alleen van deze (idd irritante) groep. Dat is onwaar.
Deze discussie loopt al vele jaren en is het overgrote deel van die tijd rustig verlopen zonder relschopperij. Al in de jaren '80 waren er expirimenten met andersgekleurde pieten en daar werd erg negatief op gereageerd.
Leef en laat leven was er niet bij, wie het waagde op eigen initiatief (kleine schaal) piet te veranderen werd verguist. Alle pogingen tot discussie, op een keurige en nette manier, werd de kop ingedrukt.
Juist omdat normale discussie genegeerd is en alle pogingen tot individuele veranderingen en geleidelijke veranderingen geblokkeerd werden zijn de hardliners tevoorschijn gekomen die zo naar en duidelijk aanwezig zijn dat ze niet meer te negeren zijn.
Dat is niet leuk, ook niet voor die mensen die al jaren en jaren het wel op een normale manier probeerde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Fuck man, het is maar een verkleed figuur, je doet net of het de bouwstenen van de Nederlandse cultuur en maatschappij is.quote:
[..]
Lees je mijn posts wel? Ja, Sinterklaas is hoofdzakelijk een kinderfeest, maar de kracht ervan is dat het zo opgezet is dat het volwassenen ook aanspreekt. Dáárom maakt een ander kleurtje wel uit, dat past niet echt binnen het raamwerk waarin het Sinterklaasverhaal is opgezet. De kinderen zal het niet uitmaken, maar die maakt het ook niet uit of ik een fopneus opzet, zeg dat ik Harry de Clown ben en ze een cadeautje geef. Dingen zijn nu eenmaal ook gewoon zoals ze zijn, gegroeid door honderden jaren. Vrouwen verdienen minder dan mannen, sommige bedrijven/landen weren homo's en in Nederland schminken honderden mensen zich jaarlijks donker en maken ze kinderen blij. Daarover kan ik ook wel zeggen 'volwassenen moeten zich er maar overheen zetten'.
De verandering die nu geforceerd wordt voelt daarom tegennatuurlijk. Het zal er op den duur vast wel van komen, maar nu roept de manier waarop erg veel weerstand op. Was het Sinterklaasjournaal ooit eens gekomen met roetveegpieten omdat er minder schoorstenen zijn (een logisch hiaat wat steeds vaker voorkomt in het sinterklaasverhaal) dan was de reuring minder geweest, durf ik wel te zeggen. Punt blijft dan weer dat roetveegpieten in de praktijk niet werken omdat de persoon erachter herkent zal worden. Dus zijn de pieten verklaarbaar zwart.
[..]
Dat is niet waar. De moderne piet draagt geen roe meer, heeft andere kleding, geen opgezwollen lippen en praat niet krom. Hij/zij is acrobatisch, grappig en handig.
Maar je bent ten minste eerlijk en geeft toe dat jij niet wil dat het veranderd is wegens jouw eigen (beetje bromance) gevoelens jegens Zwarte Piet., in ieder geval beter dan het op de kinderen schuiven die het geen reet kan boeien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar is dat eerste iets slechts? Wil je dan net als Amerika dat een transgender vrouw niet naar de vrouwen toilet mag of andersom? Of dat een homo niet mag trouwen.quote:
[..]
Omdat je een zéér kleinzerige samenleving gaat creeëren wanneer je alles gaat verbieden wat eventueel een paar mensen vervelend vinden. En waarom moet je iemand gelijk geven terwijl hij/zij dat niet heeft. Niet alles wat zwart is, is per definitie racistisch.
De anti-pieten zijn helaas ordinaire relschoppers, en die moet je echt geen gelijk geven omdat ze gewoon hard lopen te schreeuwen.
Dat mensen onrealistische angsten krijgen voor de minderheid en daarom alles maar veilig moet blijven zoals het is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat het wel degelijk een aanzienlijk deel uitmaakt van de Nederlandse cultuur en identiteit. Zo voel ik dat ook, maar zo is dat ook onderzocht door unesco geloof ik.quote:
[..]
Fuck man, het is maar een verkleed figuur, je doet net of het de bouwstenen van de Nederlandse cultuur en maatschappij is.
Maar je bent ten minste eerlijk en geeft toe dat jij niet wil dat het veranderd is wegens jouw eigen (beetje bromance) gevoelens jegens Zwarte Piet., in ieder geval beter dan het op de kinderen schuiven die het geen reet kan boeien.
Ik wil het niet op de man spelen, maar jij zegt zelf juist wel 'dat volwassenen zich er maar overheen moeten zetten omdat het kinderen niet boeit', toch?
't Echte en 't ware!
Als het die kinderen geen reet kan boeien kan ie mooi zwart blijven.quote:
[..]
Fuck man, het is maar een verkleed figuur, je doet net of het de bouwstenen van de Nederlandse cultuur en maatschappij is.
Maar je bent ten minste eerlijk en geeft toe dat jij niet wil dat het veranderd is wegens jouw eigen (beetje bromance) gevoelens jegens Zwarte Piet., in ieder geval beter dan het op de kinderen schuiven die het geen reet kan boeien.
Bedankt Hans.
Werden die witte mannen ook Piet genoemd? Volgens mij waren die witten mannen de slavendrijvers terwijl die zwarten mannen slaven waren.quote:
[..]
Nou ja oke, dus omdat het altijd zo was....maar dat klopt niet, er waren namelijk ook witte pieten/helpers.
Zoals je aan deze foto's kan zien.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In deze zijn de enige zwarte pieten de pieten die van nature een donkere huidskleur hebben.
[ afbeelding ]
Dat is de allereerste gedocumenteerde intocht van Sint Nicolaas en Zwarte Piet, in 1888.
Zoals je zelf al aangaf, is zwarte piet al vele malen veranderd in uiterlijk, waarom is het zo'n ramp als hij verder veranderd?
Ik zie niet in waarom diverse kleuren minder magie zou hebben dan zwart/bruin of zoals in jouw voorstel...grijs.
Als het toch een mythisch figuur moet voorstellen is alles mogelijk.'
Wij vieren kerst met Julenissen die erg klein zijn en bv de keuken overhoop halen midden in de nacht.
En het is Huginn en Muninn , niet Hugin en Munin.
Inderdaad.quote:
[..]
Nou ja, het is niet dat die relschoppers de enige zijn, of hiermee begonnen zijn.
We doen wat teveel alsof dit een discussie is van de laatste jaren alleen van deze (idd irritante) groep. Dat is onwaar.
Deze discussie loopt al vele jaren en is het overgrote deel van die tijd rustig verlopen zonder relschopperij. Al in de jaren '80 waren er expirimenten met andersgekleurde pieten en daar werd erg negatief op gereageerd.
Leef en laat leven was er niet bij, wie het waagde op eigen initiatief (kleine schaal) piet te veranderen werd verguist. Alle pogingen tot discussie, op een keurige en nette manier, werd de kop ingedrukt.
Juist omdat normale discussie genegeerd is en alle pogingen tot individuele veranderingen en geleidelijke veranderingen geblokkeerd werden zijn de hardliners tevoorschijn gekomen die zo naar en duidelijk aanwezig zijn dat ze niet meer te negeren zijn.
Dat is niet leuk, ook niet voor die mensen die al jaren en jaren het wel op een normale manier probeerde.
De jaren '80
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Op die flyer staat dat het sinterklaasfeest zijn oorsprong vindt in het koloniale verleden van Nederland. Dat klopt niet eens. Propaganda noemen ze dat.
't Echte en 't ware!
De blanke kinderen zal het inderdaad niks uit maken. Maar er is nu nog een groep waar ook rekening gehouden mee moet worden, en voor hun maakt het wel uit.quote:
[..]
Ik denk dat het wel degelijk een aanzienlijk deel uitmaakt van de Nederlandse cultuur en identiteit. Zo voel ik dat ook, maar zo is dat ook onderzocht door unesco geloof ik.
Ik wil het niet op de man spelen, maar jij zegt zelf juist wel 'dat volwassenen zich er maar overheen moeten zetten omdat het kinderen niet boeit', toch?
Het is maar een kleur, de personage blijft, gedraag je dan ook als volwassen en hang niet zo aan het kleurtje maar maak het feest voor iedereen leuk!
Ga weer terug naar de oorsprong, voor dat Schenkman deze zwarte Piet heeft verzonnen.
Zwarte Piet is nog zo jong, bestaat pas zo kort vergeleken met de gehele traditie van Sinterklaas, waarom is hij zo belangrijk voor mensen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begon in deze discussie ooit als pro-Piet en heb nog altijd mooie herinneringen aan de figuur Zwarte Piet. Maar ik begrijp de punten van de anti-Pieten en accepteer gezien de felheid van het debat dat de oude situatie nooit zal terugkeren. Gaat niet gebeuren.
Dus moeten we zoeken naar een oplossing en dat moet een compromis worden. Het behouden van de kleding van Zwarte Piet, maar daarbij dan een mix van kleuren in plaats van (alleen) zwart lijkt mij de meest volwassen uitweg.
Dus moeten we zoeken naar een oplossing en dat moet een compromis worden. Het behouden van de kleding van Zwarte Piet, maar daarbij dan een mix van kleuren in plaats van (alleen) zwart lijkt mij de meest volwassen uitweg.
Dat maakt het niet echt beter.quote:
[..]
Werden die witte mannen ook Piet genoemd? Volgens mij waren die witten mannen de slavendrijvers terwijl die zwarten mannen slaven waren.
Ik heb gelezen ergens dat de witte mannen schildknapen zijn. Dat kan ook kloppen gezien hun uiterlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat was toen het gedachtegoed.quote:
Op die flyer staat dat het sinterklaasfeest zijn oorsprong vindt in het koloniale verleden van Nederland. Dat klopt niet eens. Propaganda noemen ze dat.
Maar of dat klopt of niet doet er niet toe, blijkbaar vonden mensne toen Zwarte Piet al racistisch.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Helemaal mee eens!quote:
Ik begon in deze discussie ooit als pro-Piet en heb nog altijd mooie herinneringen aan de figuur Zwarte Piet. Maar ik begrijp de punten van de anti-Pieten en accepteer gezien de felheid van het debat dat de oude situatie nooit zal terugkeren. Gaat niet gebeuren.
Dus moeten we zoeken naar een oplossing en dat moet een compromis worden. Het behouden van de kleding van Zwarte Piet, maar daarbij dan een mix van kleuren in plaats van (alleen) zwart lijkt mij de meest volwassen uitweg.
Ik begon ook als ''pro-piet'', maar hoe meer onderzoek ik deed hoe duidelijker het werd en hoe meer begrip ik kreeg voor de anti-pieten.
En al die aso pro-pieten met hun gescheld en gedreig hebben het ook niet beter gemaakt voor de piet in mijn ogen.
Mijn ex-schoonmoeder heeft nooit Sinterklaas gevierd wegens dat ze het racistisch vond ( en ze is een blanke vrouw uit een klein dorpje, nu 65 jaar oud) en ik begreep dat nooit zo, nu sta ik helemaal achter haar.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zie dus mijn eerdere posts, ik blijf mezelf niet herhalen. Er is een bepaald 'belang' van die zwarte kleur. En zwarte piet is in verhouding tot de sinterklaasfiguur jong, maar dat vind ik een beetje een drogreden. De figuur zwarte piet is namelijk ook gewoon al honderden jaren oud, oud genoeg om dus als volwaardig mee te tellen.quote:
[..]
De blanke kinderen zal het inderdaad niks uit maken. Maar er is nu nog een groep waar ook rekening gehouden mee moet worden, en voor hun maakt het wel uit.
Het is maar een kleur, de personage blijft, gedraag je dan ook als volwassen en hang niet zo aan het kleurtje maar maak het feest voor iedereen leuk!
Ga weer terug naar de oorsprong, voor dat Schenkman deze zwarte Piet heeft verzonnen.
Zwarte Piet is nog zo jong, bestaat pas zo kort vergeleken met de gehele traditie van Sinterklaas, waarom is hij zo belangrijk voor mensen?
Nogmaals, ik ben niet per sé tegen verandering, maar wel tegen het opdringen ervan.
't Echte en 't ware!
Maar je zegt dat het witte pieten waren. Als ik naar die witte schildknaapjes kijk doet het mij denken aan soldaten. Slavendrijvers zien er wat anders uit:quote:
[..]
Dat maakt het niet echt beter.
Ik heb gelezen ergens dat de witte mannen schildknapen zijn. Dat kan ook kloppen gezien hun uiterlijk.
Dat gehele belang zit in je hoofd, was je opgegroeid met een blauwe piet of een rode piet had je ook niet geroepen dat zwart zoveel beter zou zijn.quote:
[..]
Zie dus mijn eerdere posts, ik blijf mezelf niet herhalen. Er is een bepaald 'belang' van die zwarte kleur. En zwarte piet is in verhouding tot de sinterklaasfiguur jong, maar dat vind ik een beetje een drogreden. De figuur zwarte piet is namelijk ook gewoon al honderden jaren oud, oud genoeg om dus als volwaardig mee te tellen.
Nogmaals, ik ben niet per sé tegen verandering, maar wel tegen het opdringen ervan.
En Zwarte Piet is sinds een aantal jaren ook bruin, maar daar heeft niemand moeite mee gehad! Nooit iemand negatiefs over gehoord van de pro-pieten kant.
Maar dan nog een klein stapje verder en dan naar het rood is ineens weer een stap te ver, dat kan echt niet, dan gaat de gehele traditie naar de mallemoeren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Precies. En inderdaad, ook ik ben enigszins afgeschrikt door de manier waarop veel pro-Pieten hun mening denken te moeten verkondigen. De motivatie om bij dat 'kamp' te horen verdween voor mij daardoor vrij snel.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Ik begon ook als ''pro-piet'', maar hoe meer onderzoek ik deed hoe duidelijker het werd en hoe meer begrip ik kreeg voor de anti-pieten.
En al die aso pro-pieten met hun gescheld en gedreig hebben het ook niet beter gemaakt voor de piet in mijn ogen.
Mijn ex-schoonmoeder heeft nooit Sinterklaas gevierd wegens dat ze het racistisch vond ( en ze is een blanke vrouw uit een klein dorpje, nu 65 jaar oud) en ik begreep dat nooit zo, nu sta ik helemaal achter haar.
Dit is een schildknaapquote:
[..]
Maar je zegt dat het witte pieten waren. Als ik naar die witte schildknaapjes kijk doet het mij denken aan soldaten. Slavendrijvers zien er wat anders uit:
[ afbeelding ]
En zo zien ze er toch ook uit?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jawel, de speer (en ook het zwaard) van de ridder waarbij ze in de leer zijn...weet jij wel wat een schildknaap is? (in het Engels worden ze ook wel armour-bearer genoemd)quote:
Nee, maar op sommige foto's hebben ze ook speren. Schildknaapjes mogen geen speren dragen.
Wat is eigenlijk het punt waar je naar toe wil?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een zinloos opdringen aangezien ze bij iedere rechtbank bakzeil haalde.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben niet per sé tegen verandering, maar wel tegen het opdringen ervan.
Ik weet wel wat een schildknaapje is maar je snapt mijn punt niet. Schildknaapjes zijn helpers. Ze mogen geen wapens dragen.quote:
[..]
Jawel, de speer (en ook het zwaard) van de ridder waarbij ze in de leer zijn...weet jij wel wat een schildknaap is?
Wat is eigenlijk het punt waar je naar toe wil?
Wat ik niet snap: Denken mensen die om allerlei redenen Zwarte Piet blijven verdedigen (en soms best met valide punten, daar niet van) dat dit debat ooit weg zal gaan? Deze situatie kan maar 1 kant op en dat is niet terug naar hoe het was.
Het is 31 mei en er wordt gediscussieerd over zwarte piet. Wat een ongelooflijk kutland is dit toch.
Ze dragen de wapens voor de ridder waarbij ze in de leer zijn. Dat is ook zo'n beetje hun functie.quote:
[..]
Ik weet wel wat een schildknaapje is maar je snapt mijn punt niet. Schildknaapjes zijn helpers. Ze mogen geen wapens dragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als deze discussie je belangrijkste nationale discussie is, heb je het als land aardig getroffen. Zo kan je het ook zien.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:14 schreef Happel het volgende:
Het is 31 mei en er wordt gediscussieerd over zwarte piet. Wat een ongelooflijk kutland is dit toch.
Ok, waar zijn de ridders dan in die foto's? Je praat jezelf klem.quote:
[..]
Ze dragen de wapens voor de ridder waarbij ze in de leer zijn. Dat is ook zo'n beetje hun functie.
Die zijn er niet, maar nogmaals, wat is het punt waar je naar toe wil? Dat zou de discussie iets makkelijker maken.quote:
[..]
Ok, waar zijn de ridders dan in die foto's? Je praat jezelf klem.
En ik praat mijzelf niet klem, ik geef alleen aan dat dat hun functie was als in, zo staat het beschreven in de geschiedenisboeken, dat ze daar een grote fuck up mee hebben gemaakt tijdens het Sinterklaasfeest is niet mijn schuld.
Ik heb ze daar niet neergezet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit dusquote:
[..]
Als deze discussie je belangrijkste nationale discussie is, heb je het als land aardig getroffen. Zo kan je het ook zien.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
True that!quote:
[..]
Als deze discussie je belangrijkste nationale discussie is, heb je het als land aardig getroffen. Zo kan je het ook zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij snap je het zelf niet. Je praat jezelf klem.quote:
[..]
Die zijn er niet, maar nogmaals, wat is het punt waar je naar toe wil? Dat zou de discussie iets makkelijker maken.
Wij zijn een verwend en gezegend land omdat burgers zich überhaupt druk kunnen maken over zoiets onbetekenends.quote:
Het is 31 mei en er wordt gediscussieerd over zwarte piet. Wat een ongelooflijk kutland is dit toch.
Hoe praat ik mezelf klem?quote:
[..]
Volgens mij snap je het zelf niet. Je praat jezelf klem.
Jij vraagt wie dat dan zijn, ik zeg ''volgens de geschiedenisboeken moet het een schildknaap voorstellen'', met totaal geen eigen mening er bij of dat klopt of niet, alleen dat de kleding wel gelijkenissen heeft.
Jij doet net of ik die mannen daar heb neergezet naast de sint en ze heb omgedoopt tot schildknaap.
Dus volgens mij snap jij het niet helemaal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Moeten die gasten niet gewoon de zwitserse garde voorstellen?quote:
[..]
Ze dragen de wapens voor de ridder waarbij ze in de leer zijn. Dat is ook zo'n beetje hun functie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.quote:
[..]
Hoe praat ik mezelf klem?
Jij vraagt wie dat dan zijn, ik zeg ''volgens de geschiedenisboeken moet het een schildknaap voorstellen'', met totaal geen eigen mening er bij of dat klopt of niet, alleen dat de kleding wel gelijkenissen heeft.
Jij doet net of ik die mannen daar heb neergezet naast de sint en ze heb omgedoopt tot schildknaap.
Dus volgens mij snap jij het niet helemaal.
Yep, of herauten, hellebaardiers, whatever.quote:
[..]
Moeten die gasten niet gewoon de zwitserse garde voorstellen?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Daar lijken ze inderdaad wel op.quote:
[..]
Moeten die gasten niet gewoon de zwitserse garde voorstellen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar snap jij dat je niks aan schildknaapjes hebt als je geen ridders hebt? Voor wie dragen zie die speren dan? Volgens mij snap jij niet waar een schildknaapje voor is.quote:
[..]
Hoe praat ik mezelf klem?
Jij vraagt wie dat dan zijn, ik zeg ''volgens de geschiedenisboeken moet het een schildknaap voorstellen'', met totaal geen eigen mening er bij of dat klopt of niet, alleen dat de kleding wel gelijkenissen heeft.
Jij doet net of ik die mannen daar heb neergezet naast de sint en ze heb omgedoopt tot schildknaap.
Dus volgens mij snap jij het niet helemaal.
Daarom noemde ik ze ook geen Zwarte Piet maar Piet/hulpjes....quote:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als het Sinterklaas feest ter discussie wordt gesteld moeten we dan ook niet het kwaku Festival eens aanpakken? Het is altijd een tyfus herrie op het Nelson Mandela park.
Ja, dat snap ik, maar nogmaals, ik heb ze daar niet neergezet! Ik herhaal alleen wat ik heb gelezen, dat het een zogenaamde schildknaap zou moeten voorstellen volgens sommige bronnen.quote:
[..]
Maar snap jij dat je niks aan schildknaapjes hebt als je geen ridders hebt? Voor wie dragen zie die speren dan? Volgens mij snap jij niet waar een schildknaapje voor is.
Ik heb nergens beweerd of ik het er mee eens ben of niet, maar dat lijkt erg moeilijk te begrijpen voor sommige mensen.
Ik vind ze zelf ook meer op de Zwitserse garde lijken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Behalve dan dat zwarte piet helemaal niet zwart is, nou ja, bij de officiele intochten en op de meeste plaatsen niet dan. Zwarte piet is bruin... Daar gaat je het heet zwart dus moet zwart blijven...quote:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat hebben schildknapen met deze discussie te maken. Ten tijde dat de Europeanen met Afrikaanse slavenhandel begonnen waren de meeste echte ridders en hun schildknapen al verdwenen, alleen de titel bestond volgens mij nog. Het riddertijdperk kwam eigenlijk ten einde tijdens de honderdjarige oorlog.quote:
[..]
Jawel, de speer (en ook het zwaard) van de ridder waarbij ze in de leer zijn...weet jij wel wat een schildknaap is? (in het Engels worden ze ook wel armour-bearer genoemd)
Wat is eigenlijk het punt waar je naar toe wil?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zwart is maar een bijvoeglijk naamwoord, we maken er gewoon Piet van.quote:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Witte piet bestaat wel, ik noem hem Piet Paulusma, oant moarnquote:
[..]
Jij snapt niet dat zwarte Piet zwart is en niet wit behoort te zijn. Anders zou die witte Piet heten en niet zwarte Piet. Er bestaat geen witte Piet, slechts een zwarte Piet. Daarom blijft zwarte Piet zwart.
Geen idee! Iemand vroeg wie ze moesten voorstellen, ik las ergens dat het schildknapen zouden moeten voorstellen en zo kwam het ter discussie.quote:
[..]
Wat hebben schildknapen met deze discussie te maken. Ten tijde dat de Europeanen met Afrikaanse slavenhandel begonnen waren de meeste echte ridders en hun schildknapen al verdwenen, alleen de titel bestond volgens mij nog. Het riddertijdperk kwam eigenlijk ten einde tijdens de honderdjarige oorlog.
Ik heb nergens geschreven of ik het er mee eens ben, die Zwitserse garde of whatever klinkt voor mij logischer.
Even verder gezocht, volgens meer bronnen zijn het inderdaad Herauten/Spaanse edellieden
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mensen hebben geen behoefte aan Piet hulpjes. Ze willen zwarte Piet. De markt beantwoord de vraag welke kleur Piet men wilt. Die keuze is overwegend zwart of bruin te noemen.quote:
[..]
Daarom noemde ik ze ook geen Zwarte Piet maar Piet/hulpjes....
Er is geen rechter gevonden die een verbod op zwart of bruin geschminkte Pieten accepteert. Dus daarmee is deze hele discussie en het gedram van de anti-Pieten bij voorbaat een verloren strijd te noemen.
Feitelijk veroorzaken ze juist het tegenovergestelde nu er aanpassingen zijn gedaan, maar ze toch blijven doorgaan voor hun strijd op het verbod van een zwarte Piet. Terwijl de rechter zo'n verbod heeft afgewezen.. Als ze hun strijd op een fatsoenlijke wijze hadden gevoerd en niet iedere blanke man of vrouw hadden bestempeld als een racist dan hadden die aanpassingen ongetwijfeld wortel geschoten. Maar door al die beledigingen is het onderhand een principekwestie geworden zwarte Piet zwart te houden.
Ik ben mens, ik kan prima zonder Zwarte Piet.quote:
[..]
Mensen hebben geen behoefte aan Piet hulpjes. Ze willen zwarte Piet. De markt beantwoord de vraag welke kleur Piet men wilt. Die keuze is overwegend zwart of bruin te noemen.
Nog niet nee, wat niet is kan nog komen.quote:Er is geen rechter gevonden die een verbod op zwart of bruin geschminkte Pieten accepteert. Dus daarmee is deze hele discussie en het gedram van de anti-Pieten bij voorbaat een verloren strijd te noemen.
Ze wilde het ook fatsoenlijk doen, als sinds de jaren '80, alleen luisterde niemand en werd het de kop in gedrukt, de pro-pieten zijn nogal stoïcijns hierin.quote:Feitelijk veroorzaken ze juist het tegenovergestelde nu er aanpassingen zijn gedaan, maar ze toch blijven doorgaan voor hun strijd op het verbod van een zwarte Piet. Terwijl de rechter zo'n verbod heeft afgewezen.. Als ze hun strijd op een fatsoenlijke wijze hadden gevoerd en niet iedere blanke man of vrouw hadden bestempeld als een racist dan hadden die aanpassingen ongetwijfeld wortel geschoten. Maar door al die beledigingen is het onderhand een principekwestie geworden zwarte Piet zwart te houden.
Nu krijgen ze tenminste aandacht en luisteren meer mensen.
Overigens ben ik nooit racist genoemd,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind het wel slap van je. Wel een sterke mening hebben maar als klem komt te zitten gelijk schuilen achter het excuus " ik ben maar een dom meisje".quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar nogmaals, ik heb ze daar niet neergezet! Ik herhaal alleen wat ik heb gelezen, dat het een zogenaamde schildknaap zou moeten voorstellen volgens sommige bronnen.
Ik heb nergens beweerd of ik het er mee eens ben of niet, maar dat lijkt erg moeilijk te begrijpen voor sommige mensen.
Ik vind ze zelf ook meer op de Zwitserse garde lijken.
WTF, wat jij niet begrijpt is dat heel dat schildknaap gedoe, niet mijn mening is!quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:44 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik vind het wel slap van je. Wel een sterke mening hebben maar als klem komt te vinden gelijk schuilen achter het excuus " ik ben maar een dom meisje".
Jij wil om de een of andere reden dat dat mijn mening is (omdat je mij dan zogenaamd klem zou kunnen zetten), maar dat is het niet.....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik geloof dat dit wel eens van de meest bizarre discussies is die ik ooit heb gehad.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.quote:
[..]
Maar is dat eerste iets slechts? Wil je dan net als Amerika dat een transgender vrouw niet naar de vrouwen toilet mag of andersom? Of dat een homo niet mag trouwen.
Dat mensen onrealistische angsten krijgen voor de minderheid en daarom alles maar veilig moet blijven zoals het is?
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Je moet je vraag dan ook niet hier stellen als je serieus antwoord wil. Vraag ze aan de actieve Pro's.quote:
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Nou ja, het is eigenlijk ook wel rethorisch want ik kan me niet voorstellen dat iemand er een goed en realistisch antwoord op heeft.quote:
[..]
Je moet je vraag dan ook niet hier stellen als je serieus antwoord wil. Vraag ze aan de actieve Pro's.
Maar Piet blijft gewoon bestaan hoor, alleen een ander kleurtje op zijn huid, in plaats van Zwarte verf een paar veegjes verf of een ander kleurtje verf....dat is alles.quote:
[..]
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Het pak blijft gewoon...sinterklaas blijft gewoon, de pepernoten blijven gewoon enz. alleen is dan de verf van Zwart-naar-Bruin-naar-Rood/Blauw/geel gegaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
de enige echte!quote:
Trouwens, eigenlijk is Sinterklaas al verpest toen Bram van der Vlugt stopte
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben ook een mens en ik kan prima leven met een kinderfeest waar een folklore figuur zwart of bruin wordt geschminkt. Ik ken genoeg Afrikaanse rituele feesten waar men zich juist wit schminkt. Ik voel me daar allerminst door aangesproken, laat staan dat ik enig verband leg met racisme.quote:
[..]
Ik ben mens, ik kan prima zonder Zwarte Piet.
[..]
Nog niet nee, wat niet is kan nog komen.
[..]
Ze wilde het ook fatsoenlijk doen, als sinds de jaren '80, alleen luisterde niemand en werd het de kop in gedrukt, de pro-pieten zijn nogal stoïcijns hierin.
Nu krijgen ze tenminste aandacht en luisteren meer mensen.
Overigens ben ik nooit racist genoemd,
We hebben het niet over één aangespannen rechtszaak, maar over meerdere. De uitkomst was telkens hetzelfde. Een verbod op zwarte Piet wordt niet gehonoreerd omdat een directe link met racisme niet aantoonbaar is gemaakt. Alle gerechtelijke uitspraken rondom deze kwestie laat overigens ruimte vrij om zwarte Piet aan te passen conform de wens van degene die dit willen. Dus ik zie het probleem niet zo.
Ik bespeur telkens het slaven stereotype argument. Prima, maar waarom moet je dit reflecteren naar een folklore figuur? Slavernij is heden ten dage nog net zo actueel. Op de digitale media werd afgelopen week door IS strijders seksslavinnen aangeboden voor 8000 dollar. Mensenhandel is nog steeds een wereldwijd probleem. Concentreer je als activist daarop. Ik schreef het al eerder op.
Ik heb op school en in de geschiedenislessen geleerd over het slavernijverleden van mijn verre voorouders. Over ons kolonisatieverleden. Over de verschrikkingen van de inquisitie. Als men vindt dat daar heden ten dage onvoldoende aandacht voor is ben ik de laatste die vind dat dit geen extra aandacht mag hebben via extra lesmateriaal. Via bewustwording. Maar dat bereik je niet door een verbod op zwarte Piet. Daar geloof ik echt helemaal niets van.
Ik ben ervan overtuigd wanneer de felle discussies door de extremen worden geluwd er pas ruimte en begrip ontstaat voor blijvende aanpassingen. Dit is in ieder geval niet de weg erna toe.
Rare vergelijking.quote:
[..]
Verandering is niet slecht, en je kan best wel naar een minderheid kijken, mits het reëel is. Echter, nu dat wij homo huwelijken toestaan. Wil dat niet zeggen dat we hetero huwelijken moeten afschaffen om te laten zien hoe erg we homo's en lesbiennes in onze samenleving accepteren.
Als ze sinterklaas zonder zwarte piet willen vieren dan is dat hun goed recht en moeten ze dat zelf weten. Maar waarom moeten ze hun wil opdringen aan anderen?
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.quote:
[..]
WTF, wat jij niet begrijpt is dat heel dat schildknaap gedoe, niet mijn mening is!
Jij wil om de een of andere reden dat dat mijn mening is (omdat je mij dan zogenaamd klem zou kunnen zetten), maar dat is het niet.....
Je bent niet echt een sterke debater. Als je zo'n sterke mening hebt dan moet je ook stevig in je schoenen staan en niet je verschuilen achter het ik-ben-een-dom-meisje-imago.
Je trekt de vergelijking in het absurde.quote:
Ja vond ik ook, maar ik kwam ook niet met dat voorbeeld.
Kun je nagaan hoe absurd de realiteit is van heel deze discussiequote:
[..]
Je trekt de vergelijking in het absurde.
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur. Niemand kan zijn gelijk claimen. Ook niet degenen die menen het te moeten gooien om slavernij e/o racisme. Vergelijk Zwarte Piet met een slaaf en hij ziet er compleet anders uit in zijn opzichtige en feestelijke kledij, zijn vrolijke capriolen en tegenwoordige kindervriend. Niks mis mee......oh ja, hij is zwart.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
Maar goed, wat mij betreft heeft dan ook iedereen gelijk, ook ik die Zwarte Piet zie als een interpretatie van cultuur historisch eeuwenoud fenomeen gelinkt aan de strijd tussen licht en donker, wit en zwart, goed en kwaad.
Vandaar dat voor mij bv de kleur zwart zeker cruciaal is. Hoe deze figuur (nu in NL Zwarte Piet, in andere landen bestaat dit karakter in een andere, maar ook zwarte, vorm ook) er verder uitziet kan me niet veel schelen, zolang de side kick van de witte Sint maar zwart is.
Het liefst dan ook gitzwart, en wat mij betreft wat meer back to the roots, als een wat duistere figuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar spreek ik jou tegen? En ik heb helemaal geen sterke mening over die schildknapen, die schildknapen boeien mij allerminst.quote:
[..]
Je hebt een hele sterke mening en je spreekt mij tegen en je loopt klem omdat je geen antwoorden hebt. En nu loop je te doen alsof ik je klemzet.
Jij moet andere geen kwaliteiten toelichten die ze niet bezitten alleen maar omdat je wilt discussiëren, zo werkt het niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.quote:
Het feit dat niemand reageert op mijn vraag over hoe de Pro-Pieten dit hele debat denken te gaan winnen, zegt genoeg over deze situatie. Het is gewoon een hoop geroep zonder realistisch doel.
Dat is alles.
Ik denk het ook, en het geeft de term 'kinderfeest' een hele andere betekenis, die weinig met echte kinderen te maken heeft.quote:
[..]
Het doel is 'net zo lang stampvoeten totdat ze hun zin krijgen'.
Dat is alles.
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.quote:
Uit de afgelopen paar pagina's blijkt maar weer eens eens te meer dat de interpretatie van Zwarte Piet puur persoonlijk is. De een ziet er eens schildknaap in, de ander een lijfwacht, weer een ander een slaaf e/o neger, dan weer een Moor. De een ziet er discriminatie of zelfs racisme in, voor de ander gewoon een onschuldig sprookjesfiguur.
Zij welquote:
[..]
Ik koppel Zwarte Piet niet aan een ras, Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet.
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpenquote:
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.quote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
Sinterklaas ziet eruit als een pedo.quote:
[..]
Kan ik mij enigszins voorstellen dat mensen Zwarte Piet zien als een slaaf, maar blijkbaar is dat voor vele te vergezocht en ziet hij er zo uit wegens de schoorsteen.
Inclusief witte en aziatische slaven. Ja! (Waarom zijn die eigenlijk in de ban gedaan?)quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
Maar dan: ook inclusief zwarte slaven? Of toch liever exclusief?
Het zou racistisch zijn die te weren.quote:
[..]
Maar dan: ook inclusief zwarte slaven? Of toch liever exclusief?
Ik denk wel eens aan Ionica
Die deelde nog eens staart tot de macht 7
Die deelde nog eens staart tot de macht 7
Dit soort praat werkt inderdaad altijd erg positief in een dergelijke discussiequote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een feest is toch niet gelijk om zeep geholpen als er meer verschillende kleur pieten zijn?quote:
[..]
Komt doordat het een stel domme idioten is.. jammer dat een stel halve garen een kinderfeest om zeep helpen
Ja maar, een andere huidskleur, dan is heel het feest toch gewoon verpest, snap dat dan.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
die kinderen krijgen trauma's en willen nooit meer Sinterklaas vieren!
Dat gebeurde toch ook toen de ketting en roe weg werden gehaald en toen de huidkleur in plaats van zwart bruin werd, alles compleet verpest!
Zwarte Piet mag nooit zoveel veranderen!
En dan dit, ondenkelijk.
of dit...
Heel het feest verpest!!
En ja, bovenstaande is sarcastisch.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.quote:
Ik snap nog steeds niet wat er om zeep wordt geholpen als er een klein onderdeel van het feest wordt veranderd om het geheel inclusiever te maken.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Misschien, als het debat op een andere manier gevoerd was, zou ik wel instemmen met het aanpassen van Zwarte Piet.
quote:
Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Mwa, discussie heeft geen enkele zin als je niet openstaat voor argumenten van de andere partij. En ik sta niet open voor andersdenkenden, net als de meesten van de anti-pietenquote:
[..]
Dit soort praat werkt inderdaad altijd erg positief in een dergelijke discussie
Preciesquote:
[..]
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen.
Wat is er mis met: "Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, maar ik erken dat jullie het wel vinden. Daarom accepteer ik dat Zwarte Piet wordt aangepast; ik heb daar geen last van en het doet jullie een plezier."?quote:
[..]
Het geheel is al "inclusief". Iedereen is welkom.
Verder is de beschuldiging dat Zwarte Piet racistisch zou zijn, daar gaat de hele discussie over. Zwarte Piet aanpassen is dus "toegeven" (voor gebrek aan beter woord) dat een Nederlands kinderfeest racistisch zou zijn.
Aangezien ik niet van mening ben dat Zwarte Piet racistisch is, vind ik deze beschuldiging geen goede reden Zwarte Piet aan te passen. Misschien, als het debat op een andere manier gevoerd was, zou ik wel instemmen met het aanpassen van Zwarte Piet.
Dat lijkt me de enige rationele reactie als je de mening bent toegedaan dat Zwarte Piet niet racistisch...
