NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Ruim honderd televisiemakers, acteurs, schrijvers en andere prominenten hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen: “Beste NTR: maak Sinterklaas weer speciaal voor iedereen!” Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
De NTR verkondigt al een paar jaar het standpunt dat de pieten in het populaire tv-programma, dat in de aanloop van het Sinterklaasfeest wordt uitgezonden, niet van uiterlijk zullen veranderen, zolang de meerderheid van Nederland dit niet wil. Volgens de NTR is het niet zijn taak om een standpunt in de discussie hierover in te nemen. Een minderheid neemt aanstoot aan Zwarte Piet als uiting van racisme. Sinds een jaar of vier zijn er rond Sinterklaas demonstraties tegen Zwarte Piet.
Het Sinterklaasjournaal van de NTR speelt in dit debat een belangrijke rol: dit
programma brengt immers de enige echte Sinterklaas in de huiskamers van Nederland. [...] De NTR lijkt niet in te zien dat ze juist wél een standpunt inneemt met het handhaven van een Zwarte Piet in zijn huidige vorm- ondanks de gefundeerde kritiek en roep om verandering. [...] Nu onttrekt de NTR zich aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt.
De brief komt daags na het vertrek van acteurs Erik van Muiswinkel en Jochem Myjer, die respectievelijk Hoofdpiet en Pietje Paniek speelden. Van Muiswinkel liet weten dat de discussie rond Zwarte Piet de reden was. Hij vertelde vrijdag in de Volkskrant dat hij had voorgesteld om te vertrekken, om plaats te maken voor een Hoofdpiet met “een nieuw uiterlijk”. Volgens hem had de NTR hierop niet gereageerd. Eerder al sprak presentatrice Dieuwertje Blok zich uit tegen Zwarte Piet in zijn hudige vorm.
De leiding van de NTR wil er even goed over nadenken en maandag reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-moet-piet-aanpassen
https://twitter.com/erikvmuiswinkel/status/736296967064694785
zaterdag 28 mei 2016 @ 12:41 • 300
BarryOSeven
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 12:22 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Wat bedoel je met het laatste? Het heeft geen zin om het te ontkennen: de hele zwarte piet discussie en alles eromheen heeft er gewoon voor gezorgd dat er een verandering gaande is. Binnen nu en een aantal jaar heb je gewoon gekleurde pieten. Kijk maar naar de media, wat er gaande is bij het Sinterklaasjournaal, er zijn steeds meer mensen tegen, etc.
Maar ik denk ook niet dat het slecht is dat er zaken veranderen. Hoort erbij toch?
we moeten er voor waken dat het straks niet eissen eissen eissen wordt
Nu is het zwarte piet, straks vrijheid van menjngsuiting en bedenk het
Ik denk dat het eerder voortkomt uit de angst om de regie in eigen land te verliezen dan dat het specifiek om zwarte piet gaat bij de autochtonen
En zeg nou zelf: het gaat maar door, een marokkaan met een slecht cv wordt niet aangenomen omdat racisme
We hebben ern ondankbare dominante racistische cultuur geimporteerd die bezig is om de autochtoon verbannen te krijgen
Als dit natuurlijk op haar beloop was gelaten was zp over 10 jaar vanzelf weg. Nu gaat het knallen
Zp is het topje van de ijsberg van een onderliggend veel groter probleem hierboven bedchreven
BarryOSeven
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 12:22 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Wat bedoel je met het laatste? Het heeft geen zin om het te ontkennen: de hele zwarte piet discussie en alles eromheen heeft er gewoon voor gezorgd dat er een verandering gaande is. Binnen nu en een aantal jaar heb je gewoon gekleurde pieten. Kijk maar naar de media, wat er gaande is bij het Sinterklaasjournaal, er zijn steeds meer mensen tegen, etc.
Maar ik denk ook niet dat het slecht is dat er zaken veranderen. Hoort erbij toch?
we moeten er voor waken dat het straks niet eissen eissen eissen wordt
Nu is het zwarte piet, straks vrijheid van menjngsuiting en bedenk het
Ik denk dat het eerder voortkomt uit de angst om de regie in eigen land te verliezen dan dat het specifiek om zwarte piet gaat bij de autochtonen
En zeg nou zelf: het gaat maar door, een marokkaan met een slecht cv wordt niet aangenomen omdat racisme
We hebben ern ondankbare dominante racistische cultuur geimporteerd die bezig is om de autochtoon verbannen te krijgen
Als dit natuurlijk op haar beloop was gelaten was zp over 10 jaar vanzelf weg. Nu gaat het knallen
Zp is het topje van de ijsberg van een onderliggend veel groter probleem hierboven bedchreven
Jawel, je krijgt in de grote steden in rap tempo majority-minority samenlevingen. Dwz zeggen dat de oorspronkelijke bevolking een minderheid vormt. Dit voorspelt bijna wel dat gebruiken samenhangend met de oorspronkelijke bewoners iig niet meer de norm zullen zijn. Wanneer? Pakweg 10 jaar met ongewijzigd beleid.quote:
I´m back.
Nogmaal kopie uit vorige deel met spelfouten maar zit op mobiel en ben te motorisch gestoord deze te kunnen oplossen
Neuh.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, je krijgt in de grote steden in rap tempo majority-minority samenlevingen. Dwz zeggen dat de oorspronkelijke bevolking een minderheid vormt. Dit voorspelt bijna wel dat gebruiken samenhangend met de oorspronkelijke bewoners iig niet meer de norm zullen zijn. Wanneer pakweg 10 jaar met ongewijzigd beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In die zin is het goede nieuws dat er zowel veel blanken tegen ZP in deze vorm zijn, en veel zwarten voor het behoud van ZP in deze vorm. Het is gelukkig iets waar je als individu anders over kan denken, ongeacht de eigen huidskleur.quote:
[..]
Inderdaad, het ligt overigens ook natuurlijk aan de ouders van de kinderen die het zo maken.
Zo ben ik zelf bruin, maar hebben mijn ouders NOOIT gezeikt over zwarte piet, heck.. we vierden het elk jaar met plezier... maar daar tegenover ons was een familie waar wij bevriend mee waren die echt volledig anti zwarte piet waren en hun kinderen mochten het nooit vieren, en guess what.. zij huilen ook elk jaar racisme wanneer het weer zo ver is.
Maar tijdens dat zij jong waren wilden ze altijd al mee doen, maar werden ze verplicht thuis gehouden door hun ouders.
Ik heb zoiets van zolang de overgrote meederheid van de donkere/bruine mensen zich niet voelt aangevallen moet het toch echt aan de minderheid liggen en moeten zij zelf maar met hun complex zien te dealen.
p.s nu moet ik helaas wel in zwart en wit termen praten (dat haat ik), maar echt... die blanke gutmenschen die doen alsof ze weten hoe ik mij zou moeten voelen of dat ik het niet begrijp daar kots ik van.. dat geld eveneens ook voor donkere mensen die zeggen dat ik ben gehersenspoeld door de blanke overheerser... fuck outta here.
Ik vind dat er heel wat geimporteerd racisme bij zit, veel cultureel imperialisme van een notabene wat achterlijke cultuur als de Amerikaanse. Blackface bestaat hier niet, dat is een Amerikaans concept. Net zoals muziek ineens zwart of blank wit schijnt te zijn, terwijl oren volgens mij slechts klankkleur kunnen onderscheiden. Waar ik het grootste probleem mee heb is het clubje fanatiekelingen dat met alle macht onze traditie wil dicteren met zoveel mogelijk blackface elementen om duidelijk te maken dat onze traditie die van blank Nederland is, en dat 'we' daar liever geen zwarten bij hebben. Die rotten maar op naar hun eigen land.
Maar de wereld wordt steeds internationaler, beeldcultuur gaat de grenzen over, niet eens gehinderd door taal. Ik zie niet in wat nou het probleem is met er weer een feest voor alle kinderen en iedereen van te maken door bijvoorbeeld het accent te verschuiven naar roetzwart en het schoorsteenverhaal, zodat de zwarten met de wat langere tenen zich er ook op hun gemak bij voelen. Want laten we eerlijk zijn, zo extreem lang zijn die tenen nou ook weer niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dan niet O, grote, wijsgeer. Maar ik denk dus van wel, onderbouwd. Lees je eens in over superdiversiteit anders.quote:
I´m back.
Sinterklaas is het enige niet-religieuze/atheistische feestje dat we hebben. Daarom.quote:
zaterdag 28 mei 2016 @ 12:41 • 300
BarryOSeven
Zp is het topje van de ijsberg van een onderliggend veel groter probleem hierboven bedchreven
Jaja, jij ziet het grote allochtone gevaar. Al die enge buitenlanders komen hierheen en pakken dan onze kerstboom af.quote:
[..]
Ja, dan niet O, grote, wijsgeer. Maar ik denk dus van wel, onderbouwd. Lees je eens in over superdiversiteit anders.
Tuurlijk Ryan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat heeft niets met het grote allochtone gevaar te maken. Nogmaals we zijn op weg om van de grote steden zogenaamde majority-minority samenlevingen te maken. Dit worden lappendekentjes van verschillende minderheidsculturen met ieder de eigen gebruiken. Aangezien we in NL niet, net zoals in de VS, een stevig verankerde NLse cultuur hebben en in die grote steden de NLse cultuur van autochtonen ook niet meer leidend zal zijn, zullen ook gebruiken als het kerstfeest verdwijnen c.q. veranderen in die majority-minority micro-samenlevingen.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, jij ziet het grote allochtone gevaar. Al die enge buitenlanders komen hierheen en pakken dan onze kerstboom af.
Tuurlijk Ryan.
I´m back.
Het feest verandert niet als pieten een andere kleur krijgen, hoor.quote:
[..]
Sinterklaas is het enige niet-religieuze/atheistische feestje dat we hebben. Daarom.
Ik zie er zelf geen diepere zaken in. De verandering is in mijn ogen logisch: zwarte poet roept afkeer op. En dat bij steeds meer mensen. Ongeacht de huidskleur. Het is geen kleine groep (meer). Het is iets wat geleidelijk gaat hoor, die verandering, denk ik. Maar ik denk dat mensen niet bang hoeven te zijn dat er nog meer zaken veranderd gaan worden of dat het iets is wat maar het topje van de ijsberg is. Dit is zoals het is.
En als in grote steden straks een allochtone meerderheid is, mag ik hier op de Veluwe geen kerstboom meer in m'n huis zetten?quote:
[..]
Nee, dat heeft niets met het grote allochtone gevaar te maken. Nogmaals we zijn op weg om van de grote steden zogenaamde majority-minority samenlevingen te maken. Dit worden lappendekentjes van verschillende minderheidsculturen met ieder de eigen gebruiken. Aangezien we in NL niet, net zoals in de VS, een stevig verankerde NLse cultuur hebben, zullen ook gebruiken als het kerstfeest verdwijnen c.q. veranderen in die majority-minority micro-samenlevingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees jij wel wat er staat?quote:
[..]
En als in grote steden straks een allochtone meerderheid is, mag ik hier op de Veluwe geen kerstboom meer in m'n huis zetten?
I´m back.
zolang de meeste autochtonen bewust kinderloos willen zijn - want carriere - doe je er niets tegen.quote:
[..]
Nee, dat heeft niets met het grote allochtone gevaar te maken. Nogmaals we zijn op weg om van de grote steden zogenaamde majority-minority samenlevingen te maken. Dit worden lappendekentjes van verschillende minderheidsculturen met ieder de eigen gebruiken. Aangezien we in NL niet, net zoals in de VS, een stevig verankerde NLse cultuur hebben en in die grote steden de NLse cultuur van autochtonen ook niet meer leidend zal zijn, zullen ook gebruiken als het kerstfeest verdwijnen c.q. veranderen in die majority-minority micro-samenlevingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
carnaval gaat er ook wel aan en verkoop van alcoholquote:
[..]
Sinterklaas is het enige niet-religieuze/atheistische feestje dat we hebben. Daarom.
Ik lees wat op los zand gebaseerde voorspellingen.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sinterklaas niet religieus?quote:
[..]
Sinterklaas is het enige niet-religieuze/atheistische feestje dat we hebben. Daarom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hahaha.quote:
[..]
carnaval gaat er ook wel aan en verkoop van alcohol
Plaats je ook even de context rond die tweet van van Muiswinkel? Het is niet alsof hij lukraak begint te schelden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En wat is daar mis mee?quote:
[..]
Jawel, je krijgt in de grote steden in rap tempo majority-minority samenlevingen. Dwz zeggen dat de oorspronkelijke bevolking een minderheid vormt. Dit voorspelt bijna wel dat gebruiken samenhangend met de oorspronkelijke bewoners iig niet meer de norm zullen zijn. Wanneer? Pakweg 10 jaar met ongewijzigd beleid.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hier doe je ook weinig tegen, denk ik. Dit proces is al volop aan de gang in alle grote steden van West-Europa. Sociale wetenschappers zijn al vanaf 2007, toen de theorie van de superdiversiteit werd voorgesteld, aan het nadenken over wat de impact ervan zal zijn. Dat is nog onduidelijk.quote:
[..]
zolang de meeste autochtonen bewust kinderloos willen zijn - want carriere - doe je er niets tegen.
Heel andere theorie dan bijv. die Gutmensch in deel 1 propageerde; dat over enkele eeuwen er geen "rassen" meer bestaan, want alles is dan vermengd tot dezelfde lichtbruine tint. Dat is historicisme en dus een theorie die per definitie niet valt te falsifiëren (niemand die over 2 eeuwen even kan kijken of de theorie klopt idd), derhalve een heel wankele bestaansgrond kent, eigenlijk meer pseudo-wetenschap is.
I´m back.
Het is een kleine groepje niet-ingelezen labiel linksvolk met pathologische identiteitsproblematiek. De oplossing is onderwijs en geestelijke gezondheidszorg.quote:
[..]
zwarte poet roept afkeer op. En dat bij steeds meer mensen. Ongeacht de huidskleur. Het is geen kleine groep (meer).
Niets, dat zag ik toch niet. Het is een beschrijving van de bestaande situatie al, wat precies de gevolgen zijn op ieder vlak is nog onduidelijk.quote:
I´m back.
Zelfs als dat al op de lange termijn (die van tientallen jaren) het geval zou zijn, wat is er op tegen?quote:
[..]
Nee, dat heeft niets met het grote allochtone gevaar te maken. Nogmaals we zijn op weg om van de grote steden zogenaamde majority-minority samenlevingen te maken. Dit worden lappendekentjes van verschillende minderheidsculturen met ieder de eigen gebruiken. Aangezien we in NL niet, net zoals in de VS, een stevig verankerde NLse cultuur hebben en in die grote steden de NLse cultuur van autochtonen ook niet meer leidend zal zijn, zullen ook gebruiken als het kerstfeest verdwijnen c.q. veranderen in die majority-minority micro-samenlevingen.
Nogmaals niets. Zie boven.quote:
[..]
Zelfs als dat al op de lange termijn (die van tientallen jaren) het geval zou zijn, wat is er op tegen?
I´m back.
Nogmaals: ik begrijp de frustratie en angst niet.quote:
[..]
Het is een kleine groepje niet-ingelezen labiel linksvolk met pathologische identiteitsproblematiek. De oplossing is onderwijs en geestelijke gezondheidszorg.
Dat kun je natuurlijk niet uitsluiten, maar dat zien we tegen die tijd wel.quote:
[..]
carnaval gaat er ook wel aan en verkoop van alcohol
Zwarte Piet wordt niet meer of minder racistisch van de angst dat na Zwarte Piet ook het carneval eraan gaan.
Niets.quote:
[..]
Zelfs als dat al op de lange termijn (die van tientallen jaren) het geval zou zijn, wat is er op tegen?
In het lapje "Holland" zal dus ook gewoon ZP zijn.
geen aandacht voor dat tokkievolkquote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:59 schreef Dagonet het volgende:
Plaats je ook even de context rond die tweet van van Muiswinkel? Het is niet alsof hij lukraak begint te schelden.
Dat is ook de reden dat het langzaam verdwijnen van Zwarte Piet een logisch gevolg daarvan is. En ik snap niet waarom je op natuurlijke veranderingen iets tegen zou hebben. Het is vrij zinloos in ieder geval.quote:
Vind er niets racistisch aan. Racisme start wanneer er een waardeoordeel aan de discriminatie gehangen wordt.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk niet uitsluiten, maar dat zien we tegen die tijd wel.
Zwarte Piet wordt niet meer of minder racistisch van de angst dat na Zwarte Piet ook het carneval eraan gaan.
Piet is gewoon een awesome vent en toevallig een neger.
Hier moeilijk over doen is eerder racistisch
Klopt, maar ook het kerstfeest op den duur dus, daarop haakte ik in vanuit die theorie over superdiversiteit.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat het langzaam verdwijnen van Zwarte Piet een logisch gevolg daarvan is. En ik snap niet waarom je op natuurlijke veranderingen iets tegen zou hebben. Het is vrij zinloos in ieder geval.
Overigens het is an sich geen goed argument hè. Als zich iets natuurlijk ontstaat of gevormd wordt dan wel iets gezien wordt als zijnde van de natuur, kun je er altijd nog wel wat aan doen, mocht je dat willen. Mensen doen niets ander dan tegennatuurlijke dingen.
I´m back.
Maar dit is geen natuurlijk verloop, het slijten van traditie. Dit is nou bij uitstek gepolariseerd door een paar personen die er met gestrekt been ingingen.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat het langzaam verdwijnen van Zwarte Piet een logisch gevolg daarvan is. En ik snap niet waarom je op natuurlijke veranderingen iets tegen zou hebben. Het is vrij zinloos in ieder geval.
Je kunt de autochtonen wel uit je eigen verpauperende stadsdeel verjagen maar hun folklore niet uit de autochtonen.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat het langzaam verdwijnen van Zwarte Piet een logisch gevolg daarvan is. En ik snap niet waarom je op natuurlijke veranderingen iets tegen zou hebben. Het is vrij zinloos in ieder geval.
Klopt. Massa-immigratie is onlosmakelijk verbonden met de rat race en de race to the bottom, iedereen harder en harder werken, twee volledige banen per gezin en het dan nog niet heel breed hebben want het grootste deel gaat naar de bezittende klasse belastingvluchters. De staatschuld zit daar ook nog eens tussendoor en op deze manier komt dat derde kind er niet, als er al kinderen komen. Als een derde kind normaal zou zijn is die immigratie helemaal nergens voor nodig.quote:
[..]
zolang de meeste autochtonen bewust kinderloos willen zijn - want carriere - doe je er niets tegen.
De Fransen zijn nu aan het vechten om hun balans tussen werken en familieleven te behouden, en dat is dan een balans voor slechts 2 kinderen. Hier zijn de mensen die het meest tegen immigratie zijn de mensen die sociaal-economisch gezien stemmen voor de doctrine van als maar meer en harder werken voor andermans vermogensaanwas met immigratie als noodzakelijk gevolg. Gewoon omdat ze dom zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Vind er niets racistisch aan. Racisme start wanneer er een waardeoordeel aan de discriminatie gehangen wordt.
Piet is gewoon een awesome vent en toevallig een neger.
Hier moeilijk over doen is eerder racistisch
Die paar personen hebben niet zoveel invloed als men suggereert.quote:
[..]
Maar dit is geen natuurlijk verloop, het slijten van traditie. Dit is nou bij uitstek gepolariseerd door een paar personen die er met gestrekt been ingingen.
Wat dat aangaat verbaasde het mij dat Sylvana spiritueel beweert te zijn. Als men ergens bekend is met fenomenen als projectie en de noodzaak van het omkeren van gedachten dan is het wel in de softe hoek. Maar zelf daadwerkelijk deze inzichten toepassen blijkt dan toch nog een stap te ver. Grappig.quote:
[..]
Piet is gewoon een awesome vent en toevallig een neger.
Hier moeilijk over doen is eerder racistisch
En wat doet links nu? Volgens mij gaan ze zich steeds meer met identiteitspolitiek bezig houden.quote:
[..]
Klopt. Massa-immigratie is onlosmakelijk verbonden met de rat race en de race to the bottom, iedereen harder en harder werken, twee volledige banen per gezin en het dan nog niet heel breed hebben want het grootste deel gaat naar de bezittende klasse belastingvluchters. De staatschuld zit daar ook nog eens tussendoor en op deze manier komt dat derde kind er niet, als er al kinderen komen. Als een derde kind normaal zou zijn is die immigratie helemaal nergens voor nodig.
De Fransen zijn nu aan het vechten om hun balans tussen werken en familieleven te behouden, en dat is dan een balans voor slechts 2 kinderen. Hier zijn de mensen die het meest tegen immigratie zijn de mensen die sociaal-economisch gezien stemmen voor de doctrine van als maar meer en harder werken voor andermans vermogensaanwas met immigratie als noodzakelijk gevolg. Gewoon omdat ze dom zijn.
I´m back.
Vanwaar die focus steeds op links? Blijft verbazingwekkend.quote:
[..]
En wat doet links nu? Volgens mij gaan ze zich steeds meer met identiteitspolitiek bezig houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien omdat ik zelf links ben?quote:
[..]
Vanwaar die focus steeds op links? Blijft verbazingwekkend.
I´m back.
Wat ze al twee decennia doen, tegen de stroom oproeien om de scherpe kantjes er vanaf te proberen te halen.quote:
[..]
En wat doet links nu? Volgens mij gaan ze zich steeds meer met identiteitspolitiek bezig houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inhoudsloosheid.quote:
[..]
En wat verwijt je links nu precies?
I´m back.
Dat is geen oplossing; dat is dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Het is een kleine groepje niet-ingelezen labiel linksvolk met pathologische identiteitsproblematiek. De oplossing is onderwijs en geestelijke gezondheidszorg.
Iedereen die hier nieuw binnenkomt, als tourist of als blijvertje, wordt er opnieuw mee geconfronteerd en ziet dan echt niet iemand die zwart is van de schoorsteen, maar een racistische persiflage op een neger.
Als we mensen eerst moeten onderwijzen om te "zien" dat hij zwart is van de schoorsteen, dan is het uiterlijk van zichzelf mogelijk toch een ietsiepietsie problematisch. Daar valt gewoon niet tegenop te onderwijzen; dan wordt het feest ieder jaar opnieuw ontsierd door protesten en scheldpartijen. En dat terwijl het nergens voor nodig is, omdat het uiterlijk van Piet niet essentieel is voor het feest en er bovendien niet eens grote uiterlijke veranderingen nodig zijn om de schijn van racisme op te heffen
Ik ben niet rechts.quote:
Rechtsen zijn rattenvangertjes imho.
Maar het enige dat links er tegenover stelt is hersenloos roepen dat iedereen een tokkie, nazi, fascist etc. is. Zonder zich af te vragen waarom links aan het leeglopen is.
I´m back.
En nou deze logica ook nog even toepassen op alle buitenlandse folklore en gewoonten die hier ONZE normen en waarden kwetsend over straat gaat.quote:
[..]
Dat is geen oplossing; dat is dweilen met de kraan open.
Iedereen die hier nieuw binnenkomt, als tourist of als blijvertje, wordt er opnieuw mee geconfronteerd en ziet dan echt niet iemand die zwart is van de schoorsteen, maar een racistische persiflage op een neger.
Als we mensen eerst moeten onderwijzen om te "zien" dat hij zwart is van de schoorsteen, dan is het uiterlijk van zichzelf mogelijk toch een ietsiepietsie problematisch. Daar valt gewoon niet tegenop te onderwijzen; dan wordt het feest ieder jaar opnieuw ontsierd door protesten en scheldpartijen. En dat terwijl het nergens voor nodig is, omdat het uiterlijk van Piet niet essentieel is voor het feest en er bovendien niet eens grote uiterlijke veranderingen nodig zijn om de schijn van racisme op te heffen
Hypocriet gelul.
Omdat de (a)sociale media aanzetten tot hersenloos gedrag. Gewoon meeblaten met de hardste schreeuwers als Wilders en Geenstijl zonder ook maar een moment zelf na te denken.quote:
[..]
Ik ben niet rechts.
Rechtsen zijn rattenvangertjes imho.
Maar het enige dat links er tegenover stelt is hersenloos roepen dat iedereen een tokkie, nazi, fascist etc. is. Zonder zich af te vragen waarom links aan het leeglopen is.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Waarschijnlijk omdat iets roepen over zwarte piet en buitenlanders beter scoort dan inlezen in de politiek die rechts er door heen heeft gejast en waar juist de laagste klassen het meest mee te maken hebben en krijgen.quote:
[..]
Ik ben niet rechts.
Rechtsen zijn rattenvangertjes imho.
Maar het enige dat links er tegenover stelt is hersenloos roepen dat iedereen een tokkie, nazi, fascist etc. is. Zonder zich af te vragen waarom links aan het leeglopen is.
Trouwens, wat dat hersenloos roepen betreft: lees je dit forum nog wel eens regelmatig? De termen kutmarokkanen, landverrader, policor, Gutmensch... nee, dat zijn intellectuele uitingen van een ingelezen geest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mocht men de ware aard van de politiek die PvdA/VVD heeft ingezet inzien wordt de SP makkelijk de grootste.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij wil niet weten hoe vaak ik bedekt of pseudo-bedekt word uitgemaakt voor PVV'er, terwijl ik als linksje wel probeer te doorgronden waarom links leegloopt. Kijk naar de topics die ik af en toe in POL open. Ik begrijp bijvoorbeeld nog steeds niet waarom links doelbewust haar seculiere achtergrond gewoon prijs geeft. Dat is al één reden waarom links leegloopt hoor. Het ontbreken daarbij van een sociaaleconomische analyse is echt stuitend, hetgeen mede leidt tot situaties op de arbeidsmarkt die nu ja bijna 19de eeuws zijn. Maar links vindt alles best. PvdA-wethouders die mensen met behoud van uitkering aan het werk zetten (zonder perspectief), waardoor tegelijkertijd mensen die deze banen betaald uitvoerden, ontslagen worden en dan een juich-artikeltje in de krant zetten? Enfin, zo maar een voorbeeld.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat iets roepen over zwarte piet en buitenlanders beter scoort dan inlezen in de politiek die rechts er door heen heeft gejast en waar juist de laagste klassen het meest mee te maken hebben en krijgen.
Trouwens, wat dat hersenloos roepen betreft: lees je dit forum nog wel eens regelmatig? De termen kutmarokkanen, landverrader, policor, Gutmensch... nee, dat zijn intellectuele uitingen van een ingelezen geest.
I´m back.
100 BN'ers......
Schrijf dan gewoon 100 bekende mensen.
Patrick Kluivert, Sylvana Simons, Halina Reijn, Humberto Tan enz enz, sorry hoor, maar de meerderheid van de ondertekenaars zijn misschien bekende mensen, maar bekende nederlanders gaat wat ver, hoeveel van hen hebben er een dubbele nationaliteit?
Misschien moeten we inderdaad stoppen met schimken van mensen, zie er genoeg in de lijst van 100 die zo piet kunnen spelen, zeggen we tegen de kinderen dat sinterklaas ieder jaar uit Spanje komt, maar dat zijn knechten hier blijven.
Schrijf dan gewoon 100 bekende mensen.
Patrick Kluivert, Sylvana Simons, Halina Reijn, Humberto Tan enz enz, sorry hoor, maar de meerderheid van de ondertekenaars zijn misschien bekende mensen, maar bekende nederlanders gaat wat ver, hoeveel van hen hebben er een dubbele nationaliteit?
Misschien moeten we inderdaad stoppen met schimken van mensen, zie er genoeg in de lijst van 100 die zo piet kunnen spelen, zeggen we tegen de kinderen dat sinterklaas ieder jaar uit Spanje komt, maar dat zijn knechten hier blijven.
Moeilijk te zeggen of ik ook daar tegen ben zonder voorbeelden.quote:
[..]
En nou deze logica ook nog even toepassen op alle buitenlandse folklore en gewoonten die hier ONZE normen en waarden kwetsend over straat gaat.
Hypocriet gelul.
quote:
100 BN'ers......
Schrijf dan gewoon 100 bekende mensen.
Patrick Kluivert, Sylvana Simons, Halina Reijn, Humberto Tan enz enz, sorry hoor, maar de meerderheid van de ondertekenaars zijn misschien bekende mensen, maar bekende nederlanders gaat wat ver, hoeveel van hen hebben er een dubbele nationaliteit?
Misschien moeten we inderdaad stoppen met schimken van mensen, zie er genoeg in de lijst van 100 die zo piet kunnen spelen, zeggen we tegen de kinderen dat sinterklaas ieder jaar uit Spanje komt, maar dat zijn knechten hier blijven.
Feyenoord Rotterdam
al eens in je opgekomen dat het voort kan komen uit een verschil van inzicht? Dat heeft met intellect niets van doen.quote:
[..]
Omdat de (a)sociale media aanzetten tot hersenloos gedrag. Gewoon meeblaten met de hardste schreeuwers als Wilders en Geenstijl zonder ook maar een moment zelf na te denken.
Sterker nog het gedrag van links begint geesteszieke symptomen te vertonen. Totaal het besef met de realiteit kwijt.
Alleen het zelfbenoemde intellectuele monopolie stond nog omdat ze het maar zelf blijven volhouden naar na die tweet van van muiswinkel staat ook dat gelijk aan de tokkie.
Rest de geeftesziekte van links.
Trouwens als ik fam tokkie was zou ik Rutte aanklagen voor smaad, just a tip. Who's stupid now?
Nou, jawel. Dat is juist het hele punt. Hij begon te kankeren tegen iemand die nuance voorstaat omdat hij dacht met een tegenstander te maken te hebben.quote:
Plaats je ook even de context rond die tweet van van Muiswinkel? Het is niet alsof hij lukraak begint te schelden.
Daarom is Erik de grootste pleurismongool van allemaal, bijna erger dan Quinsy.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat doet de hypocriete Gutmensch niet, en O wee als je hem daarop wijst, dan heeft hij een flinke butthurt en gaat hij schelden. zo rolt de Gutmensch nu eenmaal.quote:
[..]
En nou deze logica ook nog even toepassen op alle buitenlandse folklore en gewoonten die hier ONZE normen en waarden kwetsend over straat gaat.
Hypocriet gelul.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Homo's in elkaar slaan is er eentje van. Ik mis de open brieven ondertekent door 200 B-artiesten wel tegemoet.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen of ik ook daar tegen ben zonder voorbeelden.
Oh wacht, dat laffe stel hersenloze hypocriete inteeltvolk komt de grachtengordel niet uit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar verder heeft het allemaal niets met racisme van doen.quote:
100 BN'ers......
Schrijf dan gewoon 100 bekende mensen.
Patrick Kluivert, Sylvana Simons, Halina Reijn, Humberto Tan enz enz, sorry hoor, maar de meerderheid van de ondertekenaars zijn misschien bekende mensen, maar bekende nederlanders gaat wat ver, hoeveel van hen hebben er een dubbele nationaliteit?
Misschien moeten we inderdaad stoppen met schimken van mensen, zie er genoeg in de lijst van 100 die zo piet kunnen spelen, zeggen we tegen de kinderen dat sinterklaas ieder jaar uit Spanje komt, maar dat zijn knechten hier blijven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
of hij kijkt snel weg, sluit het stukje realiteit uit zijn existentie en loopt zijn domme geblaat in de volgende discussie te etalerenquote:
[..]
Dat doet de hypocriete Gutmensch niet, en O wee als je hem daarop wijst, dan heeft hij een flinke butthurt en gaat hij schelden. zo rolt de Gutmensch nu eenmaal.
goto 1
Volgens mij wakker je het racisme zo alleen maar aan.
Zwarte piet bestaat over een aantal jaar niet meer...een klein groepje lijkt het voor elkaar te krijgen om zijn gelijk te krijgen.
Achterlijk gedoe.
Zwarte piet bestaat over een aantal jaar niet meer...een klein groepje lijkt het voor elkaar te krijgen om zijn gelijk te krijgen.
Achterlijk gedoe.
Sterk argument wel van de anti-pietjes.quote:
[..]
Maar verder heeft het allemaal niets met racisme van doen.
Je moet eens zo reageren over Muiswinkel zijn tweet. Oh nee, dat vind jij heel normaal.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Glijdende schaal. Wat is het volgende wat beledigend/racistisch/onbehoorlijk/ongemakkelijk/... is voor de allochtone medemens?quote:
[..]
Nogmaals: ik begrijp de frustratie en angst niet.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik heb me in de achtergrond van die tweet ingelezen. Begrijp zijn bedoeling, maar vind de uitwerking enorm dom. Had-ie nooit moeten doen.quote:
Sterk argument wel van de anti-pietjes.
Je moet eens zo reageren over Muiswinkel zijn tweet. Oh nee, dat vind jij heel normaal.
Maar dat zegt verder natuurlijk niets over het racistische gehalte van de post waarop ik reageerde.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Want dan zal de heilstaat aanbreken!quote:
Mocht men de ware aard van de politiek die PvdA/VVD heeft ingezet inzien wordt de SP makkelijk de grootste.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ah Rutte is nu ook al geestesziek.quote:
[..]
al eens in je opgekomen dat het voort kan komen uit een verschil van inzicht? Dat heeft met intellect niets van doen.
Sterker nog het gedrag van links begint geesteszieke symptomen te vertonen. Totaal het besef met de realiteit kwijt.
Alleen het zelfbenoemde intellectuele monopolie stond nog omdat ze het maar zelf blijven volhouden naar na die tweet van van muiswinkel staat ook dat gelijk aan de tokkie.
Rest de geeftesziekte van links.
Trouwens als ik fam tokkie was zou ik Rutte aanklagen voor smaad, just a tip. Who's stupid now?
Tuurlijk joh.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ah, je hebt geen argumenten meer en begint iemand anders maar woorden in de mond te leggen. Typisch weer...quote:Op zaterdag 28 mei 2016 16:03 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ah Rutte is nu ook al geestesziek.
Tuurlijk joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
als je wat had opgelet had je gisteren in zijn persco opgevangen dat hij de familienaam tokkie in zijn mond nam, dat hoort een mp niet te doenquote:
[..]
Ah Rutte is nu ook al geestesziek.
Tuurlijk joh.
Verder blijft lezen een kunst blijkbaar
Waar maken wij ons druk om? 100 mensen zeggen iets, so be it!
Het probleem is dat er zo veel aandacht aan geschonken wordt.
Het probleem is dat er zo veel aandacht aan geschonken wordt.
Arzuaslanistisch commentaar was er ook:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2016 18:56:24 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2016 18:56:24 ]
I´m back.
Ik heb desondanks hartelijk gelachen.quote:
Plaats je ook even de context rond die tweet van van Muiswinkel? Het is niet alsof hij lukraak begint te schelden.
Ach dit kan alleen in NL, in Belgie doen ze nergens moeilijk over, zelfs in Suriname niet.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 15:15 schreef aloa het volgende:
Volgens mij wakker je het racisme zo alleen maar aan.
Zwarte piet bestaat over een aantal jaar niet meer...een klein groepje lijkt het voor elkaar te krijgen om zijn gelijk te krijgen.
Achterlijk gedoe.
Wat tolerantie betreft zijn we hier veel te ver doorgeschoten.
Zat landen waar ze helemaal niet zo tolerant zijn.
Kijk bijvoorbeeld naar het chinese filmpje van het wasmiddel, waar ze een donker getinte man in een wasmachine doen, deze komt er geel uit, draaide al een maand in China, hoorde je hiemand over totdat het viraal ging.
Nee, heb alleen graag dat Piet normale kleuren heeft en geen stroopwafelgezicht, roetpiet of roetvegen is ook goed als schminken niet meer kan.quote:
[..]
Maar verder heeft het allemaal niets met racisme van doen.
Maar als we alleen witte pieten nemen is dat ook weer rasistisch, dan heb je weer mensen die beweren dat getinte mensen lui zijn of dergelijke.
Ben je er tegen, pleur op, je hoeft hier hiet te blijven, ik ga ook niet naar Irak toe als christen, heb ik niets te zoeken.
In België doen ze niet moeilijk.quote:
[..]
Ach dit kan alleen in NL, in Belgie doen ze nergens moeilijk over, zelfs in Suriname niet.
Wat tolerantie betreft zijn we hier veel te ver doorgeschoten.
Zat landen waar ze helemaal niet zo tolerant zijn.
Kijk bijvoorbeeld naar het chinese filmpje van het wasmiddel, waar ze een donker getinte man in een wasmachine doen, deze komt er geel uit, draaide al een maand in China, hoorde je hiemand over totdat het viraal ging.
Daar is de hele samenleving nog gesegregeerder dan in Nederland en daar bestaat sowieso al een cultuur waarbij je geacht wordt je mond te houden. Ze demonstreren veel vaker en effectiever dan in Nederland, maar dit gebeurt alleen bij economische wantoestanden.En het is nogal wiedes dat er geen protest is ontstaan tegen die reclame voordat het viraal ging omdat de Chinese cultuur wellicht nog verder van ons afstaat dan de Afrikaanse of Arabische cultuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2016 19:01:59 ]
Vandaar dat mensen Zwarte Piet in deze vorm niet meer willen tolereren.quote:
[..]
Ach dit kan alleen in NL, in Belgie doen ze nergens moeilijk over, zelfs in Suriname niet.
Wat tolerantie betreft zijn we hier veel te ver doorgeschoten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb altijd maar één argument gehad en dat heb ik nog steeds: discriminatie is bij wet verboden en terecht.quote:
[..]
Ah, je hebt geen argumenten meer en begint iemand anders maar woorden in de mond te leggen. Typisch weer...
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
[..]
Ik heb altijd maar één argument gehad en dat heb ik nog steeds: discriminatie is bij wet verboden en terecht.
op basis van huidskleur ja.
Even gefixed voor je.quote:
[..]
Vandaar een zeer kleine minderheid Zwarte Piet in deze vorm niet meer willen tolereren.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie en hoe wordt er gediscrimineerd dan? Mensen met een donkere huidskleur mogen geen Zwarte Piet spelen? Of hoe zit het?quote:
[..]
Ik heb altijd maar één argument gehad en dat heb ik nog steeds: discriminatie is bij wet verboden en terecht.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, mensen discrimineren de moeder, of heb je een lelijke vriendin?quote:
[..]
Ik heb altijd maar één argument gehad en dat heb ik nog steeds: discriminatie is bij wet verboden en terecht.
I´m back.
In ZP's geval ben je in de war met racisme.quote:
[..]
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oh vertel eens: hoe zit dat met het buitensluiten van rechtse tokkies?quote:
[..]
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Er zijn gekleurde mensen die zich gediscrimineerd voelen door het gebruik van de blackface karikatuur voor Zwarte Piet en dat kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Wie en hoe wordt er gediscrimineerd dan? Mensen met een donkere huidskleur mogen geen Zwarte Piet spelen? Of hoe zit het?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Okee, laten we alle zwarte pieten dan gelijk behandelen. Allemaal zwart!quote:
[..]
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Bovendien is het behoorlijk racistisch om zwarten te verbieden te werken als goedaardige hulp!
Even meegaan in jouw denkwijze.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zwarte piet is geen blackface karikatuur.quote:
[..]
Er zijn gekleurde mensen die zich gediscrimineerd voelen door het gebruik van de blackface karikatuur voor Zwarte Piet en dat kan ik me goed voorstellen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Hoe zou een blackfacezwartepiet (en dat is het niet) mensen discrimineren dan. Wat kunnen ze daardoor niet doen, wat mensen met een andere huidskleur wel kunnen?quote:
[..]
Er zijn gekleurde mensen die zich gediscrimineerd voelen door het gebruik van de blackface karikatuur voor Zwarte Piet en dat kan ik me goed voorstellen.
Die zijn meestal al te dom om te poepen.quote:
[..]
Oh vertel eens: hoe zit dat met het buitensluiten van rechtse tokkies?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als je dat al niet snapt is een discussie met jou volkomen zinloos want dan heb je kennelijk het intellect van een deur.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Hoe zou een blackfacezwartepiet (en dat is het niet) mensen discrimineren dan. Wat kunnen ze daardoor niet doen, wat mensen met een andere huidskleur wel kunnen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oké duidelijk. Je hebt dus geen enkel idee wat discriminatie nou echt is. Ga je schamen!quote:
[..]
Als je dat al niet snapt is een discussie met jou volkomen zinloos want dan heb je kennelijk het intellect van een deur.
Of beantwoord die vraag gewoon!
[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 28-05-2016 22:17:52 ]
Ik denk dat het niet echt veel verschilt qua mate van discriminatie, behalve dat een groep enorm probeert te profiteren van medelijden met hun zogenaamde discriminatie gejankquote:
[..]
Die zijn meestal al te dom om te poepen.
Vermaak ons in dit topic eens en leg eens uit wat je bedoelde toen je zei dat ZP discriminatie was.quote:
[..]
Als je dat al niet snapt is een discussie met jou volkomen zinloos want dan heb je kennelijk het intellect van een deur.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Is het ook bekend om welk RAS het hier gaat ?quote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:43 schreef BarryOSeven het volgende:
Tv-makers: Sinterklaasjournaal moet piet aanpassen
Ruim 100 schrijvers, acteurs en televisiemakers hebben in een open brief aan de NTR gevraagd of de omroep het uiterlijk van Zwarte Piet in het Sinterklaasjournaal wil veranderen. Volgens de briefschrijvers is Zwarte Piet in zijn huidige vorm een karikatuur die racisme uitdraagt.
En welk RAS word hier zo belachelijk gemaakt dat het woord racisme word ingezet ?
Ik was er niet van op de hoogte dat Zwarte piet tot een bepaald RAS behoorde
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Even wat olie op het vuur gooien
Verbijstering over tweet Erik van Muiswinkel
Erik van Muiswinkel heeft zich de woede van ‘Twitterend’ Nederland op de hals gehaald door iemand vreselijk uit te schelden op social media.
De 'oud-Hoofdpiet’ heeft het te bont gemaakt op social media. "Nou Ruben, als jij t verschil niet wil zien tussen ons betoog en dat van 'hun', ben je denk ik een domme kankerlul", reageerde Erik van Muiswinkel vrijdag op Twitter.
Verbijstering over tweet Erik van Muiswinkel
Erik van Muiswinkel heeft zich de woede van ‘Twitterend’ Nederland op de hals gehaald door iemand vreselijk uit te schelden op social media.
De 'oud-Hoofdpiet’ heeft het te bont gemaakt op social media. "Nou Ruben, als jij t verschil niet wil zien tussen ons betoog en dat van 'hun', ben je denk ik een domme kankerlul", reageerde Erik van Muiswinkel vrijdag op Twitter.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij wordt aardig uitgekotst ja. En terecht, misselijk kutventje.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Even wat olie op het vuur gooien
Verbijstering over tweet Erik van Muiswinkel
Erik van Muiswinkel heeft zich de woede van ‘Twitterend’ Nederland op de hals gehaald door iemand vreselijk uit te schelden op social media.
De 'oud-Hoofdpiet’ heeft het te bont gemaakt op social media. "Nou Ruben, als jij t verschil niet wil zien tussen ons betoog en dat van 'hun', ben je denk ik een domme kankerlul", reageerde Erik van Muiswinkel vrijdag op Twitter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat kan ik me zelf ook goed voorstellen. Ik kan me echter ook goed voorstellen dat er gereformeerden zijn die in net zo'n grote mate aanstoot nemen aan popmuziek, wordt het dan maar eens tijd om de programmering van Pinkpop en Lowlands vol te stoppen met Christian Rock zodat ook zij zich beter thuis kunnen voelen in de samenleving?quote:
[..]
Er zijn gekleurde mensen die zich gediscrimineerd voelen door het gebruik van de blackface karikatuur voor Zwarte Piet en dat kan ik me goed voorstellen.
Erik van Muiswinkelquote:
[..]
Hij wordt aardig uitgekotst ja. En terecht, misselijk kutventje.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Onder de briefschrijvers zitten vele bekende namen als Arie Boomsma, Arnon Grunberg, Femke Halsema, Isa Hoes, Patrick Kluivert, Paul de Leeuw, Halina Reijn, Humberto Tan en Sylvana Simons.
Hoe moeten we dit kwalificeren? Zelf blijkbaar pas net tot een ander inzicht gekomen, en nu opeens dingen 'eisen'?
Nog ff over dat racisme standpunt wat ik wel heel ver vind gaan hoor 
Nederland word dus hier beschuldigt van nazi-Duitsland praktijken WTF ?
Het bekendste voorbeeld van racisme is de rassenpolitiek in nazi-Duitsland. Adolf Hitler voerde zijn persoonlijke, op semi-mystieke, semi-religieuze, historische, maar ook biologische, sociaal-economische en maatschappelijke gronden gevestigde rassentheorie uit tot in de uiterste consequenties: met de Neurenberger wetten, door de nazi's aangenomen in 1935, werd bijvoorbeeld elk seksueel contact tussen Duitsers (ariërs) en joden verboden. Uiteindelijk liep Hitlers visie en streven uit op de moord op zes miljoen joden. Hij stond een totale 'Endlösung' (dus vernietiging) van het "joodse probleem" voor, op zijn minst in Europa. Bovendien liet hij zo'n honderdduizend gehandicapten en vele zigeuners, homoseksuelen en andere inferieur geachte mensen systematisch ombrengen en maakte hij een begin met het laten verwekken en opvoeden van groepen 'zuiver' Duitse kinderen tot model-Ariërs. Ook de wetenschap werd ingezet om onderzoek te doen naar typisch "Arische" lichaamskenmerken.
Nederland word dus hier beschuldigt van nazi-Duitsland praktijken WTF ?
Het bekendste voorbeeld van racisme is de rassenpolitiek in nazi-Duitsland. Adolf Hitler voerde zijn persoonlijke, op semi-mystieke, semi-religieuze, historische, maar ook biologische, sociaal-economische en maatschappelijke gronden gevestigde rassentheorie uit tot in de uiterste consequenties: met de Neurenberger wetten, door de nazi's aangenomen in 1935, werd bijvoorbeeld elk seksueel contact tussen Duitsers (ariërs) en joden verboden. Uiteindelijk liep Hitlers visie en streven uit op de moord op zes miljoen joden. Hij stond een totale 'Endlösung' (dus vernietiging) van het "joodse probleem" voor, op zijn minst in Europa. Bovendien liet hij zo'n honderdduizend gehandicapten en vele zigeuners, homoseksuelen en andere inferieur geachte mensen systematisch ombrengen en maakte hij een begin met het laten verwekken en opvoeden van groepen 'zuiver' Duitse kinderen tot model-Ariërs. Ook de wetenschap werd ingezet om onderzoek te doen naar typisch "Arische" lichaamskenmerken.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is idioot dat deze discussie nu - het moet nog zomer worden - al begint.
Deze 100 BN-ers worden hopelijk niet vergeten als eindelijk het gezond verstand in dit land de macht heeft.
Deze 100 BN-ers worden hopelijk niet vergeten als eindelijk het gezond verstand in dit land de macht heeft.
Tegenover deze 100 landverraders zijn ook wel 100 BN-ers te zetten die zwarte piet niet kwijt willen. Onzin-discussie. Als Zwarte Piet de zwarten niet bevalt, dan kunnen ze gewoon vertrekken. Ik heb - zoals zoveel andere Nederlanders - geen tweede land. Al die zogenaamde slachtoffers hebben dat wel en kunnen dus gewoon vertrekken.
Landverraders.... tjongejonge...quote:
Tegenover deze 100 landverraders zijn ook wel 100 BN-ers te zetten die zwarte piet niet kwijt willen. Onzin-discussie. Als Zwarte Piet de zwarten niet bevalt, dan kunnen ze gewoon vertrekken. Ik heb - zoals zoveel andere Nederlanders - geen tweede land. Al die zogenaamde slachtoffers hebben dat wel en kunnen dus gewoon vertrekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
wat moet er dan met ze gebeuren als het gezonde verstand *ahum* aan de macht is ??quote:
Het is idioot dat deze discussie nu - het moet nog zomer worden - al begint.
Deze 100 BN-ers worden hopelijk niet vergeten als eindelijk het gezond verstand in dit land de macht heeft.
Ik ben trouwens ook erg voor de zwarte pieten hoor
"You can call me Susan if it makes you happy"
Gezien het onderwerp van de brief is dat toch logisch? Het moet in ieder geval voordat de opnames van het Sinterklaasjournaal weer beginnen. En bij voorkeur ook als het nieuwe verhaal nog niet af is.quote:
Het is idioot dat deze discussie nu - het moet nog zomer worden - al begint.
Dat is dus gewoon niet waar.quote:
Tegenover deze 100 landverraders zijn ook wel 100 BN-ers te zetten die zwarte piet niet kwijt willen. Onzin-discussie. Als Zwarte Piet de zwarten niet bevalt, dan kunnen ze gewoon vertrekken. Ik heb - zoals zoveel andere Nederlanders - geen tweede land. Al die zogenaamde slachtoffers hebben dat wel en kunnen dus gewoon vertrekken.
Laten we er ook vooral geen gewoonte van maken om als mensen het samen niet eens kunnen worden gewoon degene weg te sturen die kan vertrekken.
Verder helpt het niet echt als we ons in deze discussie gaan bedienen van kwetsende generalisaties en jullie-horen-hier-nietjes.
Je zotheid, etaleer het!quote:
100 BN'ers......
Schrijf dan gewoon 100 bekende mensen.
Patrick Kluivert, Sylvana Simons, Halina Reijn, Humberto Tan enz enz, sorry hoor, maar de meerderheid van de ondertekenaars zijn misschien bekende mensen, maar bekende nederlanders gaat wat ver, hoeveel van hen hebben er een dubbele nationaliteit?
(...)
Jusqu'ici tout va bien...
Men kijkt niet verder dan de kleur. Alles wat zwart is, is neger. Dat de Germanen nog nooit een neger hadden gezien toen hun mythologie ontstond... Ach, detail.quote:
maar zwarte piet is toch iets van germaanse cultuur/geloof?
wat hebben negers daarmee te maken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
waarom wil men het dan aanpassen of waarom zwichten veel mensen ervoor?quote:
[..]
Men kijkt niet verder dan de kleur. Alles wat zwart is, is neger. Dat de Germanen nog nooit een neger hadden gezien toen hun mythologie ontstond... Ach, detail.
Laat ze eerst eens bewijzen dat het niet uit onze oude cultuur stamt.
twitter:JoostNiemoller twitterde op zaterdag 28-05-2016 om 23:49:58 Dat is de moedige @erikvmuiswinkel. Een man in de grond trappen die al door iedereen in de grond getrapt was. https://t.co/ztvKWZamqZ reageer retweet
Dat is de moedige @Onze grote kindervriend toont steeds duidelijker zijn ware aard.twitter:erikvmuiswinkel twitterde op zondag 29-05-2016 om 00:00:09 Deze Joost N is naarder, misselijker en gevaarlijker dan alle anonieme hooligans bij elkaar. See you soon Joost. https://t.co/FZtwwQMMRl reageer retweet
Deze Joost N is naarder, misselijker en gevaarlijker dan alle anonieme hooligans bij elkaar. See you soon Joost.
Men verdomt het om een andere interpretatie te accepteren. Piet = zwart, dus neger. En het merendeel van de mensen heeft niet de achtergrondkennis, dus vindt dat een plausibele verklaring.quote:
[..]
waarom wil men het dan aanpassen of waarom zwichten veel mensen ervoor?
Laat ze eerst eens bewijzen dat het niet uit onze oude cultuur stamt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat een ongelooflijk triest figuur die van Muiswinkelquote:twitter:JoostNiemoller twitterde op zaterdag 28-05-2016 om 23:49:58 Dat is de moedige @erikvmuiswinkel. Een man in de grond trappen die al door iedereen in de grond getrapt was. https://t.co/ztvKWZamqZ reageer retweetOnze grote kindervriend toont steeds duidelijker zijn ware aard.twitter:erikvmuiswinkel twitterde op zondag 29-05-2016 om 00:00:09 Deze Joost N is naarder, misselijker en gevaarlijker dan alle anonieme hooligans bij elkaar. See you soon Joost. https://t.co/FZtwwQMMRl reageer retweet
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.quote:
[..]
Men verdomt het om een andere interpretatie te accepteren. Piet = zwart, dus neger. En het merendeel van de mensen heeft niet de achtergrondkennis, dus vindt dat een plausibele verklaring.
Dan moeten deze cultureel-marxisten gestraft worden.quote:
[..]
wat moet er dan met ze gebeuren als het gezonde verstand *ahum* aan de macht is ??
Ik ben trouwens ook erg voor de zwarte pieten hoor
Cultureel-marxisme heeft veel schade aangericht.
Jawel. Sylvana kan zo een bestaan opbouwen in Suriname. Heel veel gekwetsten hebben zelfs nog ergens een tweede huis in het land van hun tweede paspoort. De Nederlander heeft in de regel helemaal niets buiten Nederland. Anders was ik allang weggeweest, want het gaat helemaal verkeerd hier.quote:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar.
Laten we er ook vooral geen gewoonte van maken om als mensen het samen niet eens kunnen worden gewoon degene weg te sturen die kan vertrekken.
Verder helpt het niet echt als we ons in deze discussie gaan bedienen van kwetsende generalisaties en jullie-horen-hier-nietjes.
Dat is de oplossing niet. De oplossing is om het verhaal duidelijk te maken en gewoon de schreeuwers te laten schreeuwen. Ik heb het eerder gezegd: laat het met rust en het feest evolueert vanzelf. Net als de roe en de zak verdwenen zijn door geleidelijke verandering. Als de samenleving van ZP af wil, gebeurt dat toch wel. Maar met gedram en gebler help je je zaak niet.quote:
[..]
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zo is het maar net. Als je tegen stierenvechten bent, moet je ook niet naar Spanje emigreren of gewoon je kop houden.quote:
[..]
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.
Gewoon mensen bedreigen die niet hetzelfde beeld delen als die van jezelfquote:twitter:JoostNiemoller twitterde op zaterdag 28-05-2016 om 23:49:58 Dat is de moedige @erikvmuiswinkel. Een man in de grond trappen die al door iedereen in de grond getrapt was. https://t.co/ztvKWZamqZ reageer retweetOnze grote kindervriend toont steeds duidelijker zijn ware aard.twitter:erikvmuiswinkel twitterde op zondag 29-05-2016 om 00:00:09 Deze Joost N is naarder, misselijker en gevaarlijker dan alle anonieme hooligans bij elkaar. See you soon Joost. https://t.co/FZtwwQMMRl reageer retweet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit soort folklore hoort niet de evolueren. Omdat cultureel-marxisten die evolutie er wel doorheen drukken - met vele traditie - is er al vrijwel geen Nederlandse folklore meer over.quote:
[..]
Dat is de oplossing niet. De oplossing is om het verhaal duidelijk te maken en gewoon de schreeuwers te laten schreeuwen. Ik heb het eerder gezegd: laat het met rust en het feest evolueert vanzelf. Net als de roe en de zak verdwenen zijn door geleidelijke verandering. Als de samenleving van ZP af wil, gebeurt dat toch wel. Maar met gedram en gebler help je je zaak niet.
Waar moet ik dan naartoe van jou?quote:
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ik snap het ook niet.quote:
[..]
Gewoon mensen bedreigen die niet hetzelfde beeld delen als die van jezelf
die niemoller komt toch op voor die kwal?
Lul niet zo dom.quote:
[..]
Dit soort folklore hoort niet de evolueren. Omdat cultureel-marxisten die evolutie er wel doorheen drukken - met vele traditie - is er al vrijwel geen Nederlandse folklore meer over.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat was cynisme. Maar dan wel op een ludieke manier zonder te beledigen, uit te schelden of te bedreigenquote:
[..]
ik snap het ook niet.
die niemoller komt toch op voor die kwal?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Joost Niemöller heeft onderzoek gedaan naar Hans Janmaat en daar een boek over geschreven. Wellicht speelt van Muiswinkel hier op in. Maar ik vrees dat dit gewoon platvloers dreigen is. Gelukkig is de tijd voorbij dat je helemaal niets mocht zeggen. Wat Janmaat is overkomen is verschrikkelijk en die man verdient postuum excuus. Maar de kans is minimaal dat dit ooit met mensen als Wilders gebeurt.quote:
[..]
Gewoon mensen bedreigen die niet hetzelfde beeld delen als die van jezelf
Ze hebben Joost Niemöller al weggestuurd bij de NCRV, maar meer kunnen ze niet. Joost heeft een eigen site en daar kan hij op schrijven wat hij wil. Die man zou adviseur van de minister-president moeten worden (Wilders I?) want hij ziet heel scherp wat er mis is in de multiculturele samenleving.
naar het land dat aansluit bij je wensen.quote:
Op Ik heb ook een schurfthekel aan sinterklaas (uberhaupt aan verklede/gesminkte mensen) die grappig doen.
pepernoten, speculaas en chocolade vind ik ranzig.
Als de intocht er is dan kom ik er niet in de buurt.
Maar voor miljoenen is het een leuke traditie en wellicht als ik kinderen heb dat ik het ook ga waarderen. Maar als zoveel mensen er lol aan hebben blijf ik wel een paar uur weg uit het dorpscentrum
Dus ik moet mijn vaderland verlaten? Omdat ik vind dat Zwarte Piet een make-over kan gebruiken. Oké.quote:
naar het land dat aansluit bij je wensen.
Ik heb ook een schurfthekel aan sinterklaas (uberhaupt aan verklede/gesminkte mensen) die grappig doen.
pepernoten, speculaas en chocolade vind ik ranzig.
Als de intocht er is dan kom ik er niet in de buurt.
Maar voor miljoenen is het een leuke traditie en wellicht als ik kinderen heb dat ik het ook ga waarderen. Maar als zoveel mensen er lol aan hebben blijf ik wel een paar uur weg uit het dorpscentrum
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
wat let je om zelf een zwartepiet in te huren met een kleur naar wens?quote:
[..]
Dus ik moet mijn vaderland verlaten? Omdat ik vind dat Zwarte Piet een make-over kan gebruiken. Oké.
Maar waarom eis jij dat een eeuwenoude traditie moet worden aangepast omdat jij het "niet leuk" vind?
Nee dat niet. Maar er zijn zoveel dingen die niet leuk zijn (zoals wasmiddelenreclames) en die worden ook niet verboden. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, ga je er gewoon niet heen.quote:
[..]
Dus ik moet mijn vaderland verlaten? Omdat ik vind dat Zwarte Piet een make-over kan gebruiken. Oké.
Wie het land uit moeten zijn de mensen die steeds roepen dat ze slachtoffer zijn van racisme. Die voelen zich - in het meest tolerante land van Europa - blijkbaar niet thuis. Gelukkig hebben ze in negen van de tien gevallen een moederland waar ze terecht kunnen. Sylvana kan zo naar Suriname terug.
'Niet leuk' is wel een beetje een simplistische voorstelling van zaken.quote:
wat let je om zelf een zwartepiet in te huren met een kleur naar wens?
Maar waarom eis jij dat een eeuwenoude traditie moet worden aangepast omdat jij het "niet leuk" vind?
Maar eerst moet ik mijn land verlaten omdat mijn mening niet de jouwe is, maar nu mag ik toch een piet naar kleur inhuren. Je wordt toleranter.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
"Niet leuk". Meer dan dat is het niet. Zoals er zoveel dingen in het dagelijks leven zijn die niet leuk zijn.quote:
[..]
'Niet leuk' is wel een beetje een simplistische voorstelling van zaken.
Maar eerst moet ik mijn land verlaten omdat mijn mening niet de jouwe is, maar nu mag ik toch een piet naar kleur inhuren. Je wordt toleranter.
dus jij "vind iets" en de rest (de meerderheid) moet zich aanpassen.quote:
[..]
'Niet leuk' is wel een beetje een simplistische voorstelling van zaken.
Maar eerst moet ik mijn land verlaten omdat mijn mening niet de jouwe is, maar nu mag ik toch een piet naar kleur inhuren. Je wordt toleranter.
zoals gezegd, huur je eigen pieten in en organiseer een feestje.
Jouw mening telt zwaarder dan anderen begrijp ik hieruit?quote:
[..]
'Niet leuk' is wel een beetje een simplistische voorstelling van zaken.
Maar eerst moet ik mijn land verlaten omdat mijn mening niet de jouwe is, maar nu mag ik toch een piet naar kleur inhuren. Je wordt toleranter.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zeg jou niet dat je met je mening maar uit je vaderland moet oprotten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
waarom moet men zich aanpassen aan jou?quote:
Ik zeg jou niet dat je met je mening maar uit je vaderland moet oprotten.
Wat mij betreft telt de mening van autochtone Nederlanders, die slechts één land hebben, heel veel zwaarder dan alle gekleurde import.quote:
[..]
Jouw mening telt zwaarder dan anderen begrijp ik hieruit?
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.quote:
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
dus jij bent ook voor afschaffing van de islam, gewoon totaal verbod in nederland/europa?quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Mijn God, want een absurde gevolgtrekkingen .
Veel plezier ermee.
.Veel plezier ermee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat 'inzicht' is anders een eis van een enorme minderheid. Wat is de reden dat we hen wel gelijk geven en ik noem maar wat, de mensen die menen dat het kwakoe festival prima door witte Nederlanders mogen worden bestuurd niet ?quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Oh, dus als een meerderheid de islam achterlijk vindt en hopen dat daar ook eens nieuwe inzichten naar voren komen druip je af?quote:
Mijn God, want een absurde gevolgtrekkingen
Veel plezier ermee.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
'Eeuwenoud', net anderhalve eeuw, maar soit.quote:
wat let je om zelf een zwartepiet in te huren met een kleur naar wens?
Maar waarom eis jij dat een eeuwenoude traditie moet worden aangepast omdat jij het "niet leuk" vind?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaasquote:
[..]
'Eeuwenoud', net anderhalve eeuw, maar soit.
en de germaanse herkomst gaat nog verder als om zwarte piet gaat.
dus u zei?
Zwarte Piet als zodanig is pas een toevoeging van halverwege de 19e eeuw en de Germaanse oorsprong die steeds wanhopig wordt aangegrepen heeft geen enkele directe link meer met de huidige uitgangsvorm waarvoor op de bres gesprongen wordt.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
en de germaanse herkomst gaat nog verder als om zwarte piet gaat.
dus u zei?
Sinterkläse und schwarze Helmut (Chamed)quote:
[..]
Zwarte Piet als zodanig is pas een toevoeging van halverwege de 19e eeuw en de Germaanse oorsprong die steeds wanhopig wordt aangegrepen heeft geen enkele directe link meer met de huidige uitgangsvorm waarvoor op de bres gesprongen wordt.
Ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik heb graag een context zodat ik niet zelf moet gaan gissen naar wat een ander bedoeld.quote:
Sinterkläse und schwarze Helmut (Chamed)
Oh niet zoveel ik bedacht me net dat de naam Piet wel erg Hollands is.quote:
[..]
Ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik heb graag een context zodat ik niet zelf moet gaan gissen naar wat een ander bedoeld.
Vond deze wel passend in Duitsland als we het toch over de germaanse oorsprong hebben.
Vruchtbare bijdrage.quote:
Oh niet zoveel ik bedacht me net dat de naam Piet wel erg Hollands is.
Vond deze wel passend in Duitsland als we het toch over de germaanse oorsprong hebben.
Deze toon is de toon die ik bedoelde die er voor zorgt dat de Pieten Fans aan sympathie verloren hebben, en ze daardoor de eigen zaak gaan verliezen. Ik vind dat best wel grappig eigenlijk.quote:
Mijn God, want een absurde gevolgtrekkingen
Veel plezier ermee.
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'quote:
[..]
Deze toon is de toon die ik bedoelde die er voor zorgt dat de Pieten Fans aan sympathie verloren hebben, en ze daardoor de eigen zaak gaan verliezen. Ik vind dat best wel grappig eigenlijk.
Gaap.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.quote:
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'
Gaap.
Er wordt bij hoog en laag beweert door het gros van deze zelfde groep dat Zwarte Piet geen enkele link heeft met de stereotypering van de donkere medemens. Toch wordt Sylvana hiermee direct aangeduid als Zwarte Piet waardoor het juist tot een stereotypering wordt gemaakt door de groep zelf als het al niet zo was.
Echt prachtig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2016 12:04:25 ]
Ik denk dat we Sinterklaas maar lekker in Suriname moeten gaan vieren. Daar heb je minder dramaqueens rondlopen dan hier. Was niet op die kleine groep ingegaan, ook niet wanneer de groep de autochtoon voor van alles en nog wat uitmaakten. Was het nooit zover gekomen.
Ik denk trouwens ook niet dat het om zwarte piet gaat. Zou dit veranderen, is er wel weer wat anders waar die tatta's , koelies, kaaskoppen zich schuldig over moeten voelen. Waarom geboren allochtonen hier weg moeten. Lekker die eilandjes blijkbaar. Niets samen Nederlander.
Wat een land is dit geworden zeg Iets wat zo zuiver is , want je ziet namelijk alleen blanken als boeven bij de sinterklaasverhalen en de zwarte pieten alleen goede dingen doen die kinderen blij maakten, zoiets vies van maken.
Deze even voor iedereen die elkaar verwijt . Discriminatie is niet voorbehouden aan 1 groep. Daar ben ik onderhand wel achter gekomen.
Lekker offtopic, maar draai dat nummer meer en meer sinds deze discussie. De zanger en schrijver hadden zo gelijk. Er is geen verschil qua discriminatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 29-05-2016 12:21:28 ]
Ik denk trouwens ook niet dat het om zwarte piet gaat. Zou dit veranderen, is er wel weer wat anders waar die tatta's , koelies, kaaskoppen zich schuldig over moeten voelen. Waarom geboren allochtonen hier weg moeten. Lekker die eilandjes blijkbaar. Niets samen Nederlander.
Wat een land is dit geworden zeg
Iets wat zo zuiver is , want je ziet namelijk alleen blanken als boeven bij de sinterklaasverhalen en de zwarte pieten alleen goede dingen doen die kinderen blij maakten, zoiets vies van maken. Deze even voor iedereen die elkaar verwijt . Discriminatie is niet voorbehouden aan 1 groep. Daar ben ik onderhand wel achter gekomen.
Lekker offtopic, maar draai dat nummer meer en meer sinds deze discussie. De zanger en schrijver hadden zo gelijk. Er is geen verschil qua discriminatie.
quote:What's goin' on?
Well, we're in love
Now listen, let me tell you
I don't want no spook in my family
Get it, no spook in my family
quote:All right, what's all this about?
I love her, man
Oh yeah, man, let me tell you
I don't want no honky in my family, you dig?
No honky in my family
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 29-05-2016 12:21:28 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat is niets meer dan jouw inzicht. De overgrote meerderheid (cijfers variëren, maar in elk geval 90+%), vind dat er geen reden is tot afschaffing van zwarte piet.quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Er is ruimte genoeg voor gemeenten, instellingen, clubs, scholen, groepen en individuen om sinterklaas te vieren op de manier die zij zelf het beste vinden. Toch gaan eisen dat er geen zwarte pieten meer zijn op algemene gebeurtenissen als de landelijke intocht en het sinterklaasjournaal is zelfzuchtig en onredelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is sowieso al een laatste redmiddel als mensen naar abstracte, onpersoonlijke constructies gaan verwijzen om hun punt door te drukken. Om de een of andere bizarre reden denken mensen dat ze dat als een soort van onpartijdige scheidsrechter kunnen opvoeren om kritiek de kop in te drukken, wie kan er nou immers tegen de tijdsgeest in roeien?quote:
[..]
Dat is niets meer dan jouw inzicht. De overgrote meerderheid (cijfers variëren, maar in elk geval 90+%), vind dat er geen reden is tot afschaffing van zwarte piet.
Er is ruimte genoeg voor gemeenten, instellingen, clubs, scholen, groepen en individuen om sinterklaas te vieren op de manier die zij zelf het beste vinden. Toch gaan eisen dat er geen zwarte pieten meer zijn op algemene gebeurtenissen als de landelijke intocht en het sinterklaasjournaal is zelfzuchtig en onredelijk.
Ik had begrepen dat ze door haar wangedrag in de zak mee naar Spanje moest. Voorgoed.quote:
[..]
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.
Er wordt bij hoog en laag beweert door het gros van deze zelfde groep dat Zwarte Piet geen enkele link heeft met de stereotypering van de donkere medemens. Toch wordt Sylvana hiermee direct aangeduid als Zwarte Piet waardoor het juist tot een stereotypering wordt gemaakt door de groep zelf als het al niet zo was.
Echt prachtig.
Hoewel dat ook een interpretatie is lijkt hij me hoogst onwaarschijnlijk.quote:
Ik had begrepen dat ze door haar wangedrag in de zak mee naar Spanje moest. Voorgoed.
Jij denkt dat ze als Zwarte Piet wordt gezien? Dan staan we haar in 2017 weer vrolijk te verwelkomen bij de landelijke intocht. Leek mij niet de bedoeling van de initiatiefnemer.quote:
[..]
Hoewel dat ook een interpretatie is lijkt hij me hoogst onwaarschijnlijk.
Dit ja. Een beetje komisch wel.quote:
[..]
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.
Er wordt bij hoog en laag beweert door het gros van deze zelfde groep dat Zwarte Piet geen enkele link heeft met de stereotypering van de donkere medemens. Toch wordt Sylvana hiermee direct aangeduid als Zwarte Piet waardoor het juist tot een stereotypering wordt gemaakt door de groep zelf als het al niet zo was.
Echt prachtig.
Feyenoord Rotterdam
Hadden ze maar de goede nederige huisneger moeten spelen, dan had de grote witmens hun misschien serieus genomen.quote:
[..]
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'
Gaap.
Oud-Hollandse ideeën verhuizen naar Drenthe, mag dat ookquote:
[..]
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.
Jusqu'ici tout va bien...
De mening van een groepje mensen maakt het nog geen 'voortschrijdend inzicht'. Meteen weer dat moreel superieure toontje zonder enige argumentatie.quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
het is te triest voor woorden dat je een traditie aan moet passen omdat een aantal mensen daar racisme in zien (wat het overgrote deel van Nederland er niet inziet).quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Vaak genoeg zeggen dat zwarte piet racisme is en blijven herhalen en zie wat er gebeurt....
Die mening maakt het geen voortschrijdend inzicht. Het is alleen een aanleiding om zelf eens kritisch te kijken om te zien of er überhaupt enige logica in de mening van deze minderheid zit.quote:
De mening van een groepje mensen maakt het nog geen 'voortschrijdend inzicht'. Meteen weer dat moreel superieure toontje zonder enige argumentatie.
Als je objectief de huidige figuur van Zwarte Piet bekijkt kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het een 1 op 1 koloniale karikatuur is. Deze connotatie heeft dit beeld tegenwoordig niet meer, maar het valt niet te ontkennen dat het geen koloniale karikatuur is. Wat je met die kennis daarna doet is je eigen verantwoordelijkheid.
Erik van Muiswinkel als je toch je gelijk denkt te moeten halen door er ongeneeslijke ziektes bij te halen dan ben je echt alle realiteit kwijt.
als je toch je gelijk denkt te moeten halen door er ongeneeslijke ziektes bij te halen dan ben je echt alle realiteit kwijt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.quote:
Als je objectief de huidige figuur van Zwarte Piet bekijkt kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het een 1 op 1 koloniale karikatuur is. Deze connotatie heeft dit beeld tegenwoordig niet meer, maar het valt niet te ontkennen dat het geen koloniale karikatuur is. Wat je met die kennis daarna doet is je eigen verantwoordelijkheid.
Ook hier weer zo'n toontje van 'ik heb toch wel gelijk, wat andere mensen ook vinden'. Maar argumenten aandragen ho maar, want je hebt het 'morele gelijk aan je zijde', dan hoeft dat natuurlijk niet.
Zwarte Piet een koloniaal figuur?quote:
[..]
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.
Ook hier weer zo'n toontje van 'ik heb toch wel gelijk, wat andere mensen ook vinden'. Maar argumenten aandragen ho maar, want je hebt het 'morele gelijk aan je zijde', dan hoeft dat natuurlijk niet.
Hoe komt het dan dat ze in landen zonder koloniaal verleden ook een zwarte helper hebben?
De Zwitserse Schmutzli
Piet en Sint in Iran
Ik weet niet in welk land je komt, maar hier in Nederland heb je, afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent, best kans op genezing. Sterker nog, ik ken best aardig wat mensen die het gehad hebben en er nog steeds zijn.quote:
Erik van Muiswinkel
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?quote:
[..]
Ik weet niet in welk land je komt, maar hier in Nederland heb je, afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent, best kans op genezing. Sterker nog, ik ken best aardig wat mensen die het gehad hebben en er nog steeds zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Erik van Muiswinkel reageerde toch op iemand die ook schold met kanker?quote:
[..]
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?
Niet dat je er als BN'er en moreel kompas niet boven moet staan, maar het is wel een nuancering.
Grappig, je stelt een vraag. En je maakt er voor het gemak maar een multiple choice vraag van met keuze uit 2 negatieve antwoorden. Rare discussietechniek die voor mij niet uitnodigt om de discussie aan te gaan.quote:
[..]
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?
Nee. Gewoon hypocriet.quote:
[..]
Erik van Muiswinkel reageerde toch op iemand die ook schold met kanker?
Niet dat je er als BN'er en moreel kompas niet boven moet staan, maar het is wel een nuancering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je bekent het niet, maar je doet het wel. Maakt je een leugenaar.quote:
[..]
Grappig, je stelt een vraag. En je maakt er voor het gemak maar een multiple choice vraag van met keuze uit 2 negatieve antwoorden. Rare discussietechniek die voor mij niet uitnodigt om de discussie aan te gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nu vul je het antwoord ook al in. Nou, vooruit. Ik zal mijn verhaal doen. Ik zag de feitelijk onjuiste bewering staan dat kanker een ongeneeslijke ziekte is. Daar reageerde ik op. De bewering klopte niet.quote:
[..]
Je bekent het niet, maar je doet het wel. Maakt je een leugenaar.
Als je me niet gelooft: Je kunt het terug lezen. Zaken iets minder emotioneel benaderen is misschien wel een goede tip die ik je kan meegeven.
Weet je voor hoeveel mensen het wel een ongeneselijke ziekte is geweest? Zelfs nu nog? Niet alle kankers zijn dodelijk nee, maar ook niet geneselijk. Nog steeds.quote:
[..]
Nu vul je het antwoord ook al in. Nou, vooruit. Ik zal mijn verhaal doen. Ik zag de feitelijk onjuiste bewering staan dat kanker een ongeneeslijke ziekte is. Daar reageerde ik op. De bewering klopte niet.
Als je me niet gelooft: Je kunt het terug lezen. Zaken iets minder emotioneel benaderen is misschien wel een goede tip die ik je kan meegeven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prettig dat je ook op de inhoud ingaat. Daarom heb ik er ook bijgeschreven: "afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent". Het is een hele nare ziekte, vaak dodelijk, maar zeker niet per definitie ongeneeslijk. Nou, daar was alle drama dus om.quote:
[..]
Weet je voor hoeveel mensen het wel een ongeneselijke ziekte is geweest? Zelfs nu nog? Niet alle kankers zijn dodelijk nee, maar ook niet geneselijk. Nog steeds.
Kijk, een goedprater gespot !quote:
[..]
Prettig dat je ook op de inhoud ingaat. Daarom heb ik er ook bijgeschreven: "afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent". Het is een hele nare ziekte, vaak dodelijk, maar zeker niet per definitie ongeneeslijk. Nou, daar was alle drama dus om.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Leg een prent van de huidige Zwarte Piet naast een prent van een neger van voor 1950 en zoek de verschillen. Op het page pak na zul je er geen vinden. Dat is het argument.quote:
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.
Ook hier weer zo'n toontje van 'ik heb toch wel gelijk, wat andere mensen ook vinden'. Maar argumenten aandragen ho maar, want je hebt het 'morele gelijk aan je zijde', dan hoeft dat natuurlijk niet.
En er zijn inderdaad landen met een zwarte helper figuur. Echter zijn die echt zwart. Het is niet de kleur maar het algehele plaatje dat dit stereotypering bevestigt. Verander Piet in een volledig zwarte man zoals dat voorbeeld en het probleem is opgelost.
De tegenstanders richten zich toch echt op de zwarte kleur.quote:
[..]
Leg een prent van de huidige Zwarte Piet naast een prent van een neger van voor 1950 en zoek de verschillen. Op het page pak na zul je er geen vinden. Dat is het argument.
En er zijn inderdaad landen met een zwarte helper figuur. Echter zijn die echt zwart. Het is niet de kleur maar het algehele plaatje dat dit stereotypering bevestigt. Verander Piet in een volledig zwarte man zoals dat voorbeeld en het probleem is opgelost.
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.quote:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Die Lebenslust bringt dich um.
ik denk dat mensen op een gegeven moment zo klaar zijn met dit verhaal dat ze helemaal geen zin meer hebben aan de discussie, de Sint, zijn malle vrinden en nog veel mallere vijandenquote:
[..]
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.
dan krijg je sint en zwarte pietenfeesten in de ArenA enzo, helikopters, 55.000 toeschouwers, 25 euro entree, K3ofzo is er ook en kindertjes gaan papa het hele jaar om tickets bedelen
12 mafklappers voor de deur met lelijke tshirts en spandoeken
mogelijk gaat heineken het sponsoren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.quote:
[..]
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.
Nu niet meer, dus moet dat aspect gewoon weer verdwijnen. Schmink de helpers weer als duivels zoals vroeger, probleem opgelost. Of maak er wat hedendaagser van.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kun je even toelichten welk koloniaal verleden wij in Spanje hebben?quote:
[..]
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.
Nu niet meer, dus moet dat aspect gewoon weer verdwijnen. Schmink de helpers weer als duivels zoals vroeger, probleem opgelost. Of maak er wat hedendaagser van.
De snelste weg lijkt mij toch om die 15 boeroepers naar het ggz te sturen voor professionele hulp bij hun identiteitscrisis.
Oké, maar dan wat te denken van christenen en moslims die gaan aanvoeren dat duivelse pieten beledigend zijn voor hun religie en dat aldus het geen leuk kinderfeest meer is.quote:
[..]
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.
Nu niet meer, dus moet dat aspect gewoon weer verdwijnen. Schmink de helpers weer als duivels zoals vroeger, probleem opgelost. Of maak er wat hedendaagser van.
Gutmensch weet ongetwijfeld wel een alternatief: gewoon witte pieten gaan invoeren.
Tot de Nederlandse Federatie ter Bevordering van Albinorechten (NFBA) een klacht indient vanwege schending van rechten van onze roodogige vrienden......
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat mij betreft maken ze het smurfen of verzinnen ze iets nieuws. Als de kinderen het maar leuk vinden, daar gaat het tenslotte om.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oké, maar dan wat te denken van christenen en moslims die gaan aanvoeren dat duivelse pieten beledigend zijn voor hun religie en dat aldus het geen leuk kinderfeest meer is.
Gutmensch weet ongetwijfeld wel een alternatief: gewoon witte pieten gaan invoeren.
Tot de Nederlandse Federatie ter Bevordering van Albinorechten (NFBA) een klacht indient vanwege schending van rechten van onze roodogige vrienden......
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Er is genoeg te bedenken waar geen enkele bevolkingsgroep aanstoot aan neemt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Offense is taken, not given. Genoeg mensen die, over wat dan ook, willen klagen om macht te etaleren.
En dan moet je ze ook gelijk geven, want niemand mag ooit nog zich gekwetst voelen .......
En dan moet je ze ook gelijk geven, want niemand mag ooit nog zich gekwetst voelen .......
Die Lebenslust bringt dich um.
Volgens mij is er weinig interesse in de beleving van kinderen van het feest inderdaad. Die willen maar 2 dingen: snoepgoed en kado's. Als de Pieten opeens paars zijn zeggen de ouders gewoon dat de pieten in een grote bak paarse verf gevallen zijn op de boot, voor kinderen is dat bijzaak en die geloven het best.quote:
[..]
Wat mij betreft maken ze het smurfen of verzinnen ze iets nieuws. Als de kinderen het maar leuk vinden, daar gaat het tenslotte om.
Waarom zou je dat doen dan? En wanneer vervolgens een klacht komt van 'Nederlanders voor Fiorentina' die paarse pieten als een belediging opvatten voor hun cluppie..... Bovendien kun je honderden jaren aan liturgie de prullenbak ingooien mocht ZP ontzwart worden.quote:
[..]
Volgens mij is er weinig interesse in de beleving van kinderen van het feest inderdaad. Die willen maar 2 dingen: snoepgoed en kado's. Als de Pieten opeens paars zijn zeggen de ouders gewoon dat de pieten in een grote bak paarse verf gevallen zijn op de boot, voor kinderen is dat bijzaak en die geloven het best.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 30-05-2016 00:57:09 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Maak van Allah dan ook meteen een smurf. Daar neem ik namelijk aanstoot aan.quote:
Er is genoeg te bedenken waar geen enkele bevolkingsgroep aanstoot aan neemt.
Oorbellen, kroeshaar en rode lippen was het mikpunt van protest.quote:
De tegenstanders richten zich toch echt op de zwarte kleur.
Omdat volgens de recente folklore de Sint uit Spanje komt, zijn de Pieten dus Spaans en omdat Spanje nooit een kolonie is geweest kan de neger karikatuur waar de hedendaagse (lees: 19e eeuwse) Piet figuur op gebaseerd is niet een koloniale prent zijn?quote:
Kun je even toelichten welk koloniaal verleden wij in Spanje hebben?
De snelste weg lijkt mij toch om die 15 boeroepers naar het ggz te sturen voor professionele hulp bij hun identiteitscrisis.
Dit is de gedachtegang die ik hoor te volgen toch?
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.quote:
[..]
Oorbellen, kroeshaar en rode lippen was het mikpunt van protest.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming, en belangrijk is dat er bij een compromis geen excuses zijn en geen schadevergoeding/genoegdoening, waar het uiteraard allemaal om begonnen is.
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
Nee, zo werkt dat niet. Gewoon ZP weg, er komt geen geld bij kiijken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Prima oplossing. Herstelbetalingen aan Spanje.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
Krijgen de BN érs ervoor betaald oid?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Die club van Herstelbetalungen Slavernij die achter de radicale anti-Piet zit zal niet rusten voor er is betaald. Als Zwarte Piet weg is, verzinnen ze wel weer wat anders om de Nederlandse cultuur te gijzelen en af te persen.quote:
Nee, zo werkt dat niet. Gewoon ZP weg, er komt geen geld bij kiijken.
Kun je dat onderbouwen? Want hier was ik niet van op de hoogte.quote:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming, en belangrijk is dat er bij een compromis geen excuses zijn en geen schadevergoeding/genoegdoening, waar het uiteraard allemaal om begonnen is.
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
Stop eens met zo imbeciel te reageren.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:21 schreef frietenstamp het volgende:
Prima oplossing. Herstelbetalingen aan Spanje.
Ik vermoed dat dergelijke standpunten meer een symptoom zijn van het ontsporen van de hele discussie. Dat gaat wel weer over nadat het uiterlijk voldoende is aangepast.quote:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming,
Er zal vast een groepje over blijven dat zich nog geschoffeerd voelt, maar ze zullen het momentum zeker verliezen als het uiterlijk daar geen aanleiding meer toe geeft.
Een eigen culturele traditie afkopen?quote:
[..]
Was, ja. Aanvankelijk. Inmiddels deugt er niets meer aan Piet en elk compromis (het polderen, zoals roetveegpieten en kleurenpieten) wordt nu verworpen door de anti-Pieten.
De redenatie is meen ik dat het dan nog steeds een negerkarikatuur is, in vermomming, en belangrijk is dat er bij een compromis geen excuses zijn en geen schadevergoeding/genoegdoening, waar het uiteraard allemaal om begonnen is.
Vooralsnog is het misschien handiger dat geld te geven in ruil voor het behoud van Zwarte Piet: iedereen blij.
Het moet niet veel gekker worden.
quote:NTR: heb geduld, Zwarte Piet verandert al | NOS
Omroep NTR heeft zich in een open brief verweerd tegen de kritiek dat het Sinterklaasjournaal niet snel genoeg afscheid neemt van Zwarte Piet. De brief van vorige week van ruim honderd schrijvers, programmamakers en andere bekende Nederlanders om Zwarte Piet "uit te zwaaien" is volgens de omroep een open deur. "Dat Zwarte Piet verandert is evident en vanzelfsprekend."
In een repliek in nrc.next schrijven de NTR-directeuren Paul Römer en Carel Kuyl dat de verandering tien jaar geleden al is ingezet. "Het gaat alleen nog over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering."
Römer en Kuyl hekelen in hun schrijven het "knip- en plakwerk" van de briefschrijvers waardoor volgens hen een karikatuur wordt gemaakt van de werkelijkheid. Ze benadrukken ook dat nog onduidelijk is hoe het Sinterklaasjournaal dit jaar met de kwestie omgaat. "Er staat nog geen letter op papier, maar iedereen lijkt al zeker te weten welke kant het in 2016 op gaat."
De NTR-directeuren wijzen erop dat het team van het Sinterklaasjournaal net als de rest van Nederland niet hetzelfde denkt over Zwarte Piet. De een wil een snellere verandering dan de ander. "Mensen die vasthouden aan Zwarte Piet zijn er in alle gradaties. Je kunt ze niet wegzetten als onverdraagzame en gekrenkte nationalisten. Ze zullen er vast tussen zitten, maar in meerderheid zijn het mensen die vinden dat er best iets mag veranderen."
De brief waarop ze reageren, vrijdag in de NRC, droeg de kop 'Omroepbaas, zwaai Zwarte Piet uit'. De ondertekenaars stellen daarin dat de NTR zich onttrekt "aan haar verantwoordelijkheid als taakomroep en als spil in de Sinterklaasviering op een moment dat morele stellingname gevraagd wordt".
Bron: nos.nl
"Dat Zwarte Piet verandert is evident en vanzelfsprekend."
Wat een arrogantie. Ze denken zeker dat ze nog in de vorige eeuw leven en dat heel Nederland kijkt en braaf hun vermeende morele superieure regels overneemt. Ze zijn er geloof ik nog niet achter dat het een klein kut-omroepje is op 1 van de 100 zenders op wat op zichzelf al een communicatiesysteem uit de steentijd is.
Wat een arrogantie. Ze denken zeker dat ze nog in de vorige eeuw leven en dat heel Nederland kijkt en braaf hun vermeende morele superieure regels overneemt. Ze zijn er geloof ik nog niet achter dat het een klein kut-omroepje is op 1 van de 100 zenders op wat op zichzelf al een communicatiesysteem uit de steentijd is.
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een bonte Pietenstoet. En de kinderen gaan net zo hard als nu uit hun dak.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geen probleem hoor maar kunnen we dan ons dan ook weer beperken tot de laatste week van november en eerste week december om dit onderwerp te bespreken. Dat is namelijk de enige periode in het jaar dat dit sprookjesfiguur enigszins relevant is.quote:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.quote:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Dat zal allemaal best, maar dat doet niets af aan het feit dat de landelijke intocht binnen er binnen een paar jaar heel anders uitziet. Die verandering is bovendien al ingezet.quote:
[..]
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.
De overige intochten zullen dit voorbeeld vanzelf volgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Regenboogpieten zijn jaren geleden ook al eens geprobeerd en dat was geen succes maar wie weet kan het over een aantal jaren wel..quote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar dat doet niets af aan het feit dat de landelijke intocht binnen er binnen een paar jaar heel anders uitziet. Die verandering is bovendien al ingezet.
De overige intochten zullen dit voorbeeld vanzelf volgen.
Ik vind het wel makkelijk dat al die standpunten samenhangen. Ben je tegen een zwarte Zwarte Piet, dan ben je automatisch voor Europa, de policor denkwijze, vluchtelingen, de grachtengordel, de multiculturele samenleving en andere (s)linkse zaken.quote:
[..]
Niet iedereen behoort tot het eurofiele politiek-correcte stemvee dat braaf de mening van hun politieke en morele leiders overneemt.
De volgende stap is waarschijnlijk dat je, als Koos zegt dat hij in principe niet tegen een veranderende ZP is, gaat vragen hoeveel vluchtelingen hij al in huis heeft genomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.quote:
[..]
Ik vind het wel makkelijk dat al die standpunten samenhangen. Ben je tegen een zwarte Zwarte Piet, dan ben je automatisch voor Europa, de policor denkwijze, vluchtelingen, de grachtengordel, de multiculturele samenleving en andere (s)linkse zaken.
De volgende stap is waarschijnlijk dat je, als Koos zegt dat hij in principe niet tegen een veranderende ZP is, gaat vragen hoeveel vluchtelingen hij al in huis heeft genomen.
Die waren er pak em beet 10 jaar geleden al een keer. Toen was de Pakjesboot door de regenboog gevaren.quote:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Maar goed, arrogante bn'ers die over de rug van een kinderfeest zichzelf weer moeten profileren met hun morele superioriteit
Zeker niet genoeg werk in Hilversum voor iedereen dus proberen ze een wit voetje te halen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Vinden ze nog leuker dan allemaal dezelfde kleur.quote:
Een bonte Pietenstoet. En de kinderen gaan net zo hard als nu uit hun dak.
Hopelijk krijgt hij teelbalkanker. Kijken of hij het dan nog zo leukt vindt deze ziekte te gebruiken.quote:
Inb4 "wit voetje, racist!!!" semi-grappige opmerking.quote:
[..]
Die waren er pak em beet 10 jaar geleden al een keer. Toen was de Pakjesboot door de regenboog gevaren.
Maar goed, arrogante bn'ers die over de rug van een kinderfeest zichzelf weer moeten profileren met hun morele superioriteit
Zeker niet genoeg werk in Hilversum voor iedereen dus proberen ze een wit voetje te halen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat vind je geweldig, je loopt er bijna bij te kwijlenquote:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan wel lachen om de verontwaardigde reacties op FB en hier, dat klopt. Kwijlen gaat dan weer wat ver.quote:
[..]
En dat vind je geweldig, je loopt er bijna bij te kwijlen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.quote:
[..]
Ik kan wel lachen om de verontwaardigde reacties op FB en hier, dat klopt. Kwijlen gaat dan weer wat ver.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken. Bovendien heeft een gekleurde Piet nauwelijks gevolgen voor het feest. Kindjes blijven het toch prachtig vinden.quote:
[..]
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.
Dat bepaalde lieden bijna in tranen uitbarsten en tegenstanders gaan lopen bedreigen, is slechts een leuke bijkomstigheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zal andersom ook vaak gebeuren. "De policor vindt dit een goed idee? Nou, over mijn lijk, ik ben mooi tegen dan!".quote:
[..]
Blijft zielig, je mening laten afhangen van wat de 'tegenstander' er van vindt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoop mensen? Dat valt wel mee.quote:
[..]
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken. Bovendien heeft een gekleurde Piet nauwelijks gevolgen voor het feest. Kindjes blijven het toch prachtig vinden.
Dat bepaalde lieden bijna in tranen uitbarsten en tegenstanders gaan lopen bedreigen, is slechts een leuke bijkomstigheid.
En wat het buitenland daarvan vind? Ach, zo heeft elk land wel haar tradities. Dus lekker boeiend
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Goh, Koos. Een stellingname. Ik ben aangenaam verrast.quote:
[..]
Hoho, geen zaken voor mij invullen. Ik ben van mening dat het uiterlijk van Zwarte Piet toe is aan verandering, simpelweg omdat het een hoop mensen tegen het hoofd stoot en men in het buitenland met verbazing naar ons zit te kijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?quote:
[..]
Hoop mensen? Dat valt wel mee.
En wat het buitenland daarvan vind? Ach, zo heeft elk land wel haar tradities. Dus lekker boeiend
Lekker aanpassen die handel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Niet meer van deze tijd" dat vind ik altijd zo een dooddoener, sorry dat ik het zeg.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
Aanpassen omdat een paar lieden luidkeels protesteren? Volgens mij wil het merendeel helemaal geen verandering hierin. Dus waarom aanpassen van folklore/traditie?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hartstikke fijn voor de meerderheid. Als het aan mij ligt, wordt de traditie dus wel aangepast.quote:
[..]
"Niet meer van deze tijd" dat vind ik altijd zo een dooddoener, sorry dat ik het zeg.
Aanpassen omdat een paar lieden luidkeels protesteren? Volgens mij wil het merendeel helemaal geen verandering hierin. Dus waarom aanpassen van folklore/traditie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij leiden veel anti-Pieten aan kleurenblindheid gezien het aantal gekleurde Pieten die bij de laatste intochten meeliepen.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
Laat gemeentes lekker zelf bepalen welke kleur Piet ze willen. Als de voorkeur bij de meesten zwart of bruin is (want die Pieten worden nog steeds het meest geboekt) dan is dat simpelweg de markt die aan de vraag voldoet.
Voor de echte slavenhandel kun je via Facebook een digitale slavenmarkt bezoeken waar IS strijders seksslavinnen voor 8000 dollar aanbieden. Ik bedoel maar.
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.quote:
Nee, als je tegen ZP ben dan ben je politiek-correct en mijn ervaring is dat bijna alle politiek-correcten eurofiel zijn. Oke, het was niet echt nodig om "eurofiel" erbij te vermelden maar daar kan ik verder niks aan doen, gaat automatisch. Ik heb een onbedwingbare behoefte om meerdere keren per dag de EU af te kraken.
Kritisch zijn over je eigen geschiedenis en cultuur is geenszins politiek-correct. Het willen ontkennen of verbergen van diezelfde geschiedenis echter wel.
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.quote:
[..]
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.
Kritisch zijn over je eigen geschiedenis en cultuur is geenszins politiek-correct. Het willen ontkennen of verbergen van diezelfde geschiedenis echter wel.
En anders dan Zwarte Piet, wordt IS wel de in de harten gesloten?quote:
[..]
Volgens mij leiden veel anti-Pieten aan kleurenblindheid gezien het aantal gekleurde Pieten die bij de laatste intochten meeliepen.
Laat gemeentes lekker zelf bepalen welke kleur Piet ze willen. Als de voorkeur bij de meesten zwart of bruin is (want die Pieten worden nog steeds het meest geboekt) dan is dat simpelweg de markt die aan de vraag voldoet.
Voor de echte slavenhandel kun je via Facebook een digitale slavenmarkt bezoeken waar IS strijders seksslavinnen voor 8000 dollar aanbieden. Ik bedoel maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer van deze tijd zou zijn een lichtgetinte Mo die cadeaus komt halen in plaats van brengen om ze vervolgens binnen z'n eigen familie uit te delen.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook gewoon niet meer van deze tijd. Een donker slaaf-achtig figuur dat achter een witte geestelijke aanhuppelt?
Lekker aanpassen die handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 10:38:24 ]
Als je tegen slavernij bent dan vind ik het vreemd dat al die lieden zich druk maken over een slavernijgeschiedenis van een paar honderd jaar terug, terwijl slavenhandel anno 2016 gewoon openlijk digitaal wordt aangeboden. Maar ja, de aanbieders zijn geen blanken hé.quote:
[..]
En anders dan Zwarte Piet, wordt IS wel de in de harten gesloten?
Zwarte Piet blijft voor altijd bestaan. Dat een zielige staatsomroep gehoor geeft aan een stel zielepoten willen niet zeggen dat de rest van Nederland dat doet. Opgerot.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Dat is wel aan de hand. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat de figuur van Zwarte Piet niet gebaseerd is op een 19e eeuwse karikatuur van de koloniale onderdaan. Het zou louter een fantasie figuur zijn die rechtstreeks is te traceren naar de Germaanse traditie. Dat is echter onjuist.quote:
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 10:41:14 ]
Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?quote:
[..]
Als je tegen slavernij bent dan vind ik het vreemd dat al die lieden zich druk maken over een slavernijgeschiedenis van een paar honderd jaar terug, terwijl slavenhandel anno 2016 gewoon openlijk digitaal wordt aangeboden. Maar ja, de aanbieders zijn geen blanken hé.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.quote:
[..]
Tegen Zwarte Piet is in sommige gevallen helemaal niet van toepassing.
Kritisch zijn over je eigen geschiedenis en cultuur is geenszins politiek-correct. Het willen ontkennen of verbergen van diezelfde geschiedenis echter wel.
Over een paar jaar lopen er alleen nog Pieten met automatische vuurwapens door de straten, op legerkisten, met zwarte bivakmutsen.quote:
Het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd. Over een paar jaar loopt er tijdens de landelijke intocht een heel palet aan gekleurde Pieten mee.
Kritisch zijn over, nogmaals, staat niet gelijk aan verandering. In plaats van een irrelevante glijdende schaal aan te halen hoor ik graag wat je vindt van de stelling dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet onmiskenbaar is af te leiden van een koloniale karikatuur van 'de neger'.quote:
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.
Ons koloniaal verleden is een onderdeel van ons gezamenlijk verleden. Dat verleden komt ook terug binnen andere tradities van voorheen koloniale gebieden. Die schaffen we toch ook niet allemaal af?quote:
[..]
Dat is wel aan de hand. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat de figuur van Zwarte Piet niet gebaseerd is op een 19e eeuwse karikatuur van de koloniale onderdaan. Het zou louter een fantasie figuur zijn die rechtstreeks is te traceren naar de Germaanse traditie. Dat is echter onjuist.
Het gaat om de rol van ZP en die vertegenwoordigd geen slaaf maar een kindervriend die snoepjes en cadeautjes uitdeelt aan kleine kinderen.
Er zijn genoeg veranderingen doorgevoerd maar je kunt nu eenmaal niet afdwingen dat ZP niet zwart of bruin meer mag zijn. De rechter heeft een dergelijk verbod ook afgewezen. Ik vind dat je die uitkomst dan moet respecteren en het aan gemeentes zelf moet overlaten welke kleur ze hanteren. Dan komt het gewoon aan op vraag en aanbod. Als de vraag voor zwarte en bruin geschminkt Zwarte Pieten groter is dan rood, blauw of wit dan is er geen wet in Nederland die verbied om ZP dat uiterlijk te geven.
Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.quote:
[..]
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.quote:
[..]
Ons koloniaal verleden is een onderdeel van ons gezamenlijk verleden. Dat verleden komt ook terug binnen andere tradities van voorheen koloniale gebieden. Die schaffen we toch ook niet allemaal af?
Het gaat om de rol van ZP en die vertegenwoordigd geen slaaf maar een kindervriend die snoepjes en cadeautjes uitdeelt aan kleine kinderen.
Er zijn genoeg veranderingen doorgevoerd maar je kunt nu eenmaal niet afdwingen dat ZP niet zwart of bruin meer mag zijn. De rechter heeft een dergelijk verbod ook afgewezen. Ik vind dat je die uitkomst dan moet respecteren en het aan gemeentes zelf moet overlaten welke kleur ze hanteren. Dan komt het gewoon aan op vraag en aanbod. Als de vraag voor zwarte en bruin geschminkt Zwarte Pieten groter is dan rood, blauw of wit dan is er geen wet in Nederland die verbied om ZP dat uiterlijk te geven.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 10:53:24 ]
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.quote:
[..]
Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?
Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.
Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.
Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.quote:
[..]
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.
Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.
Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.
Zie ook niet in wat de anti-ZP´ers hebben te bouten met IS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met het afbeelden van een zwart of bruin uiterlijk? Het gaat toch om de rol die zo'n figuur vertolkt? Die rol is van een kindervriend. Aanpassingen zijn gedaan conform de tijdsgeest en het gelijkheidsbeginsel tussen Sinterklaas en Zwarte Piet is allang rechtgetrokken.quote:
[..]
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
Als dit niet het geval zou zijn dan zou dit een andere discussie zijn. Maar anti-Pieten willen geen aanpassing maar een verbod op een zwart of bruin geschminkte ZP. Dat verbod is afgewezen door de rechtelijke macht. Dan kan men blijven doorzeuren en proberen een kinderfeest te blijven verzieken, maar uitspraak is uitspraak. ZP is daarmee een gerechtelijk beschermd Nederlands cultuurgoed geworden. Een meerderheid van het volk bepaald uiteindelijk de wijze waarop bepaalde veranderingen worden doorgevoerd en de praktijk laat al jaren zien dat de vraag naar bruin en zwart geschminkte Pieten groter is dan de alternatieve versies. Is het dan zo moeilijk je hierbij neer te leggen?
Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.quote:
[..]
Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.
Katoen is next.quote:
[..]
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.
Ik heb ook het idee dat het grootste deel van de zwarte piet is racisme schreeuwers niet de donkere mensen zelf zijn maar de helper whiteys.quote:
[..]
Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.
Datzelfde type wat met t-shirtjes ging lopen met 'Ik ben een Marokkaan'
Laat die anti-Pieten vanwege hun slavernijverledencomplex dan ook als de bliksem hun smartphone's wegdoen. Of hun merkkleding en dito schoenen. De productie van die producten lijkt erg op wat je moderne slavernij kunt noemen. Op zijn minst kinderarbeid. Dan maar liever een ZP die snoepjes aan kinderen uitdeelt in plaats dat ze aan het werk worden gezet in een of andere fabriek. Nogmaals, we zijn hier zo verwend dat we van gekkigheid niet meer weten waarover te klagen.quote:
Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Gelukkig neemt er ook niemand aanstoot aan vrouwen die zich in een boerka kleden en daarmee uitbeelden dat ze tot een minderwaardig geslacht behoren en anti-democratische opvattingen hebben.quote:
[..]
Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.
Helaas is dat ook nog waar ook voor een groot gedeelte van de Nederlanders: De democraten en feministen van D66 en Groenlinks moedigen ze zelfs aan om hun boerka te blijven dragen.
quote:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik vond die gulden middenweg van vorig sinterklaasjournaal wel afdoende eigenlijk. Uitleggen dat het hele zwarte pieten gedoe kwam omdat mensen (blank of niet) herhaaldelijk door de schoorsteen gleden.
Dat het niet de 'daadwerkelijke' roots zijn doet er niet veel aan af. Op die manier kan je het racistische karakter indammen zonder de directe 'traditie' pijn te doen. Maar ja, in de wereld van alles of niets gaat er gestreden worden tot het hele sinterklaas feest niets anders meer is dan een loopgravenoorlog tussen tokkies en huilebalken van beide kanten. Jammer de bammer.
Dat het niet de 'daadwerkelijke' roots zijn doet er niet veel aan af. Op die manier kan je het racistische karakter indammen zonder de directe 'traditie' pijn te doen. Maar ja, in de wereld van alles of niets gaat er gestreden worden tot het hele sinterklaas feest niets anders meer is dan een loopgravenoorlog tussen tokkies en huilebalken van beide kanten. Jammer de bammer.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kortom, je wil gewoon gelijk hebben. Da's alles.quote:
[..]
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
Kijk iemand die het snaptquote:
Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
De traditie van het sinterklaasfeest is altijd al in evolutie geweest, de langste periode van de traditie bestond er geen zwarte piet, hij is pas verzonnen in 1850 en sinds die tijd ook regelmatig aangepast.
Dus waarom mensen er nu zo tegen zijn om hem verder aan te passen zodat de piet beter bij de huidige tijd past begrijp ik niet zo.
Het feest wordt er niet minder leuk om, kinderen hebben er niks onder te lijden.
Dus waarom mensen er nu zo tegen zijn om hem verder aan te passen zodat de piet beter bij de huidige tijd past begrijp ik niet zo.
Het feest wordt er niet minder leuk om, kinderen hebben er niks onder te lijden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een kleine schreeuwminderheid die helaas (onbedoeld denk ik) geholpen worden door de schreeuwtokkies op het internet die alle PZ tegenstanders wegzet als 'huilnegers'.quote:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.quote:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit is onzin natuurlijk.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
De ene partij moet toegeven, de andere partij mag van alles, zonder inhoudelijke gronden, eisen.
Ja, jij vindt alles wel best als ik het zo begrijp.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
En met die instelling draai je idd je eigen tradities en folklore naar de mallemoer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik hoop dat jij nog geen kinderen hebt en er nooit aan begint. Potverdorie, ze mogen als kind niet geloven in fantasieverhalen.quote:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Geen tandenfee
Geen Paashaas
Geen Kerstman
Geen Sinterklaas
Geen kusje op de knie na een valpartij, want hé komop zeg, je gaat ze toch niet wijsmaken dat jouw kusjes je kind van de pijn afhelpen.
Verder is het heel goed mogelijk om het kind op een jaar of 9 uit te leggen hoe het sinterklaasfeest in elkaar steekt. Dat Sinterklaas heel vroeger echt geleefd heeft en dat we elk jaar zijn verjaardag herdenken met een feest voor de kinderen, omdat de echte Sinterklaas een kindervriend was. Net zo iets als met kerstmis. Dan vieren we ook de geboortedag van Jezus.
Niks mis mee.
Daarbij kun je je kind uitleggen dat dit wel een grote mensengeheim is, wat kleine kindjes nog niet kunnen begrijpen, dus dat ze dit niet mogen verklappen.
Een goed opgevoed kind houdt er zijn mond over tegen de kleintjes.
Overigens heeft verklappen niet echt zin, want als Hij weer komt zeggen ze: Zie je wel, Hij bestaat echt!
Alle kinderen kunnen het leuk hebben. Tenzij ouders hun zwarte kindjes vertellen dat zwarte piet niet van zwarte kindjes houdt. Tja, da's toch echt 'eigen schuld, dikke bult' en deal ermee.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
Ik ken een zwart jongetje dat er geweldig trots op is dat hij zoveel op zwarte Piet lijkt. Hij loopt in die tijd dus het liefst in zwarte pietenkleding en gaat zo ook naar school.
Nog effe dan, hij is alweer een jaar of 7 geloof ik. Maar dat stralende snoetje vertelt boekdelen.
Ze zijn inhoudelijk, ze voelen zich gekwetst met het slavenuiterlijk, en hoewel we kinderen nu vertellen dat het door de schoorsteen komt heeft Zwarte Piet wel het uiterlijk van een slaaf/donker persoon, en is hij tegenwoordig zelfs vaak bruin in plaats van zwart (sinds wanneer is roet bruin?)quote:
[..]
Dit is onzin natuurlijk.
De ene partij moet toegeven, de andere partij mag van alles, zonder inhoudelijke gronden, eisen.
Ondanks dat ik niet tegen zwarte piet ben, kan ik mij die gevoelens wel voorstellen en zou ik het een kleine moeite vinden om Zwarte Piet wat aan te passen, door middel van er een roetpiet van te maken (woord bij daad) of een gekleurde piet (gezellig kleurrijk)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oké, en dan?quote:
[..]
Ja, jij vindt alles wel best als ik het zo begrijp.
En met die instelling draai je idd je eigen tradities en folklore naar de mallemoer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom doen we geen referendum? De meerderheid beslist.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Tja, als ik zie dat ze voetbalspelers''Zwarte Piet'' noemen omdat ze een donker kleurtje hebben en daarnaast ook aapgeluiden maken wanneer ze het veld op rennen kan je niet alle schuld bij de ouders leggen.quote:
[..]
Alle kinderen kunnen het leuk hebben. Tenzij ouders hun zwarte kindjes vertellen dat zwarte piet niet van zwarte kindjes houdt. Tja, da's toch echt 'eigen schuld, dikke bult' en deal ermee.
Ik ken een zwart jongetje dat er geweldig trots op is dat hij zoveel op zwarte Piet lijkt. Hij loopt in die tijd dus het liefst in zwarte pietenkleding en gaat zo ook naar school.
Nog effe dan, hij is alweer een jaar of 7 geloof ik. Maar dat stralende snoetje vertelt boekdelen.
En zoals je zelf aangeeft, dat kinderen zichzelf dus wel identificeren met Zwarte Piet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het kan voorkomen dat een traditie voor de één minder leuk is dan de ander. Zo voel ik me niet prettig bij het offerfeest.quote:
[..]
Ze zijn inhoudelijk, ze voelen zich gekwetst met het slavenuiterlijk, en hoewel we kinderen nu vertellen dat het door de schoorsteen komt heeft Zwarte Piet wel het uiterlijk van een slaaf/donker persoon, en is hij tegenwoordig zelfs vaak bruin in plaats van zwart (sinds wanneer is roet bruin?)
Ondanks dat ik niet tegen zwarte piet ben, kan ik mij die gevoelens wel voorstellen en zou ik het een kleine moeite vinden om Zwarte Piet wat aan te passen, door middel van er een roetpiet van te maken (woord bij daad) of een gekleurde piet (gezellig kleurrijk)
Het lijkt misschien een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven, punt is, de tegenstanders hebben al aangegeven dat niet voldoende te vinden. De figuur Zwarte Piet moet verdwijnen en er moeten herstelbetalingen plaatsvinden. Op die manier moet je blijven toegeven.
Ik zou graag tegen de tegenstanders zeggen, vier zoals je het wil vieren, maar probeer dit feest niet te verbieden en te verstoren.
Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.quote:
Waarom doen we geen referendum? De meerderheid beslist.
Waarom?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het zou wel triest zijn mocht het ooit zover moeten komen inderdaadquote:
[..]
Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mee eens, onnodig dierenleed moet ook gestopt worden.quote:
[..]
Het kan voorkomen dat een traditie voor de één minder leuk is dan de ander. Zo voel ik me niet prettig bij het offerfeest.
Dat is maar een hele kleine minderheid die geld willen vangen over de rug van mensen die aanstoot nemen aan het figuur Zwarte Piet.quote:Het lijkt misschien een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven, punt is, de tegenstanders hebben al aangegeven dat niet voldoende te vinden. De figuur Zwarte Piet moet verdwijnen en er moeten herstelbetalingen plaatsvinden. Op die manier moet je blijven toegeven.
Mee eens dat ze dit niet moeten doen op het Sinterklaasfeest zelf, kinderen hebben niks te maken met dit ''gevecht'' en zouden er ook buiten moeten worden gehouden.quote:Ik zou graag tegen de tegenstanders zeggen, vier zoals je het wil vieren, maar probeer dit feest niet te verbieden en te verstoren.
[ afbeelding ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat jij geen waarde hecht aan tradities oid's.quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kunnen we er gelijk een referendum over de aanwezigheid van gelukszoekers aan koppelen.quote:
[..]
Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.
Nu gaan we rond in een cirkeltje.quote:
[..]
Dat jij geen waarde hecht aan tradities oid's.
Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.
Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind het een uitholling van de nederlandse cultuur. Nu zwarte piet, daarna??quote:
[..]
Nu gaan we rond in een cirkeltje.
Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.
Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nou de islam is ook 'onveranderlijk' en heeft ook tradities waar niet aan getornd mag worden (hoofddoek, offerfeest...).quote:
[..]
Nu gaan we rond in een cirkeltje.
Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.
Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Achterlijk gedrag van achterlijke hooligans. Die halen er ook steeds de holocaust bij. Gewoon negeren. Dat zij dit doen is geen bewijs dat Zwarte Piet racisme is.quote:
Tja, als ik zie dat ze voetbalspelers''Zwarte Piet'' noemen omdat ze een donker kleurtje hebben en daarnaast ook aapgeluiden maken wanneer ze het veld op rennen kan je niet alle schuld bij de ouders leggen.
En hij is daar trots op. Wat is er mis met het idolaat zijn van een kindervriend waar je op lijkt?quote:En zoals je zelf aangeeft, dat kinderen zichzelf dus wel identificeren met Zwarte Piet.
Ik ben voor versneld afschaffen omdat Sylvana, Quincy en andere antipietgriezels aanstootgevende verschijningen zijn. Iedere vergelijking moet voorkomen worden. Blanke Pieten ftw en Sinterklaas vervangen door een transgender. Top feest wordt dat.quote:
Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.quote:
[..]
Ik vind het een uitholling van de nederlandse cultuur. Nu zwarte piet, daarna??
Waarom wordt het altijd Sinterklaas vs Islam? Dat zijn twee totaal verschillende discussies, het een heeft echt helemaal niks met het ander te maken.quote:
[..]
Nou de islam is ook 'onveranderlijk' en heeft ook tradities waar niet aan getornd mag worden (hoofddoek, offerfeest...).
En ja, ook die tradities zijn langzaamaan aan het veranderen, zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bedoel ik dus met uitholling. Dank uquote:
[..]
Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:
[..]
zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.
Nou, initieel is er geen verband, maar als je ZP wilt afvoeren omdat "tradities veranderen" dan is er wel degelijk een overlappende discussie.quote:
[..]
Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.
[..]
Waarom wordt Sinterklaas altijd vs Islam? dat zijn twee totaal verschillende discussies, het een heeft echt helemaal niks met het ander te maken.
En ja, ook die tradities zijn langzaamaan aan het veranderen, zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.
Gekleurde hoofddoeken noem ik overigens geen verandering (in Iran lopen ze allemaal al lang rond met gekleurde doekjes), of alleszins geen verandering in de feitelijke traditie. Dat hoeft ook niet, maar bij ZP dus ook niet. Tradities veranderen in de loop van de tijd, dat met dwang proberen op te leggen zorgt logischerwijs voor wrijving en weerstand. Die overdreven ZP-beweging hebben klapjosti's zoals deze BN'ers dus zelf getriggerd.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Oh, dus nu mag niks veranderd worden omdat misschien ooit in de toekomst iemand dan wel iets anders zou willen veranderen?quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met uitholling. Dank u
Nee, inderdaad, altijd alles laten zoals het is, want dat hebben we altijd al gedaan...toch?
Of zijn we als maatschappij juist vooruit gegaan met de aanpassingen in het verleden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zie vetgedruktequote:
[..]
Oh, dus nu mag niks veranderd worden omdat misschien ooit in de toekomst iemand dan wel iets anders zou willen veranderen?
Nee, inderdaad, altijd alles laten zoals het is, want dat hebben we altijd al gedaan...toch?
Of zijn we als maatschappij juist vooruit gegaan met de aanpassingen in het verleden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wel, het één is een van oorsprong Christelijke traditie, zoals er ook islamitische tradities zijn.quote:
[..]
Waarom wordt het altijd Sinterklaas vs Islam? Dat zijn twee totaal verschillende discussies, het een heeft echt helemaal niks met het ander te maken.
Aan het één mag in Nederland wel getornd worden, aan het ander niet.
