Sinterkläse und schwarze Helmut (Chamed)quote:Op zondag 29 mei 2016 11:41 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zwarte Piet als zodanig is pas een toevoeging van halverwege de 19e eeuw en de Germaanse oorsprong die steeds wanhopig wordt aangegrepen heeft geen enkele directe link meer met de huidige uitgangsvorm waarvoor op de bres gesprongen wordt.
Ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik heb graag een context zodat ik niet zelf moet gaan gissen naar wat een ander bedoeld.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:43 schreef BarryOSeven het volgende:
Sinterkläse und schwarze Helmut (Chamed)
Oh niet zoveel ik bedacht me net dat de naam Piet wel erg Hollands is.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:46 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik heb graag een context zodat ik niet zelf moet gaan gissen naar wat een ander bedoeld.
Vruchtbare bijdrage.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:48 schreef BarryOSeven het volgende:
Oh niet zoveel ik bedacht me net dat de naam Piet wel erg Hollands is.
Vond deze wel passend in Duitsland als we het toch over de germaanse oorsprong hebben.
Deze toon is de toon die ik bedoelde die er voor zorgt dat de Pieten Fans aan sympathie verloren hebben, en ze daardoor de eigen zaak gaan verliezen. Ik vind dat best wel grappig eigenlijk.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:34 schreef Copycat het volgende:
Mijn God, want een absurde gevolgtrekkingen.
Veel plezier ermee.
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'quote:Op zondag 29 mei 2016 11:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Deze toon is de toon die ik bedoelde die er voor zorgt dat de Pieten Fans aan sympathie verloren hebben, en ze daardoor de eigen zaak gaan verliezen. Ik vind dat best wel grappig eigenlijk.
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:56 schreef JeSuisDroppie het volgende:
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'
Gaap.
quote:What's goin' on?
Well, we're in love
Now listen, let me tell you
I don't want no spook in my family
Get it, no spook in my family
quote:All right, what's all this about?
I love her, man
Oh yeah, man, let me tell you
I don't want no honky in my family, you dig?
No honky in my family
Dat is niets meer dan jouw inzicht. De overgrote meerderheid (cijfers variëren, maar in elk geval 90+%), vind dat er geen reden is tot afschaffing van zwarte piet.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Het is sowieso al een laatste redmiddel als mensen naar abstracte, onpersoonlijke constructies gaan verwijzen om hun punt door te drukken. Om de een of andere bizarre reden denken mensen dat ze dat als een soort van onpartijdige scheidsrechter kunnen opvoeren om kritiek de kop in te drukken, wie kan er nou immers tegen de tijdsgeest in roeien?quote:Op zondag 29 mei 2016 12:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is niets meer dan jouw inzicht. De overgrote meerderheid (cijfers variëren, maar in elk geval 90+%), vind dat er geen reden is tot afschaffing van zwarte piet.
Er is ruimte genoeg voor gemeenten, instellingen, clubs, scholen, groepen en individuen om sinterklaas te vieren op de manier die zij zelf het beste vinden. Toch gaan eisen dat er geen zwarte pieten meer zijn op algemene gebeurtenissen als de landelijke intocht en het sinterklaasjournaal is zelfzuchtig en onredelijk.
Ik had begrepen dat ze door haar wangedrag in de zak mee naar Spanje moest. Voorgoed.quote:Op zondag 29 mei 2016 12:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.
Er wordt bij hoog en laag beweert door het gros van deze zelfde groep dat Zwarte Piet geen enkele link heeft met de stereotypering van de donkere medemens. Toch wordt Sylvana hiermee direct aangeduid als Zwarte Piet waardoor het juist tot een stereotypering wordt gemaakt door de groep zelf als het al niet zo was.
Echt prachtig.
Hoewel dat ook een interpretatie is lijkt hij me hoogst onwaarschijnlijk.quote:Op zondag 29 mei 2016 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
Ik had begrepen dat ze door haar wangedrag in de zak mee naar Spanje moest. Voorgoed.
Jij denkt dat ze als Zwarte Piet wordt gezien? Dan staan we haar in 2017 weer vrolijk te verwelkomen bij de landelijke intocht. Leek mij niet de bedoeling van de initiatiefnemer.quote:Op zondag 29 mei 2016 13:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Hoewel dat ook een interpretatie is lijkt hij me hoogst onwaarschijnlijk.
Dit ja. Een beetje komisch wel.quote:Op zondag 29 mei 2016 12:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het is ironisch dat deze algehele houding precies bewijst wat men probeert te bestrijden. Het mooiste voorbeeld hiervan is de Sylvana Simons uitzwaaidag op de ludieke uittochtdag van de Sint met zijn Pieten.
Er wordt bij hoog en laag beweert door het gros van deze zelfde groep dat Zwarte Piet geen enkele link heeft met de stereotypering van de donkere medemens. Toch wordt Sylvana hiermee direct aangeduid als Zwarte Piet waardoor het juist tot een stereotypering wordt gemaakt door de groep zelf als het al niet zo was.
Echt prachtig.
Hadden ze maar de goede nederige huisneger moeten spelen, dan had de grote witmens hun misschien serieus genomen.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:56 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
'Ja jullie toon staat ons elitaire balletjes niet aan en daarom gaan jullie verliezen huhuhuhu'
Gaap.
Oud-Hollandse ideeën verhuizen naar Drenthe, mag dat ookquote:Op zondag 29 mei 2016 11:10 schreef flibber het volgende:
[..]
dan moet je als samenleving en overheid eens zeggen: onze tradities, onze cultuur en als het je niet bevalt rot je maar op hier.
De mening van een groepje mensen maakt het nog geen 'voortschrijdend inzicht'. Meteen weer dat moreel superieure toontje zonder enige argumentatie.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
het is te triest voor woorden dat je een traditie aan moet passen omdat een aantal mensen daar racisme in zien (wat het overgrote deel van Nederland er niet inziet).quote:Op zondag 29 mei 2016 11:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
Die mening maakt het geen voortschrijdend inzicht. Het is alleen een aanleiding om zelf eens kritisch te kijken om te zien of er überhaupt enige logica in de mening van deze minderheid zit.quote:Op zondag 29 mei 2016 19:22 schreef Zelva het volgende:
De mening van een groepje mensen maakt het nog geen 'voortschrijdend inzicht'. Meteen weer dat moreel superieure toontje zonder enige argumentatie.
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.quote:Op zondag 29 mei 2016 21:23 schreef hoink581 het volgende:
Als je objectief de huidige figuur van Zwarte Piet bekijkt kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het een 1 op 1 koloniale karikatuur is. Deze connotatie heeft dit beeld tegenwoordig niet meer, maar het valt niet te ontkennen dat het geen koloniale karikatuur is. Wat je met die kennis daarna doet is je eigen verantwoordelijkheid.
Zwarte Piet een koloniaal figuur?quote:Op zondag 29 mei 2016 22:09 schreef Zelva het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.
Ook hier weer zo'n toontje van 'ik heb toch wel gelijk, wat andere mensen ook vinden'. Maar argumenten aandragen ho maar, want je hebt het 'morele gelijk aan je zijde', dan hoeft dat natuurlijk niet.
Ik weet niet in welk land je komt, maar hier in Nederland heb je, afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent, best kans op genezing. Sterker nog, ik ken best aardig wat mensen die het gehad hebben en er nog steeds zijn.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:06 schreef TheVulture het volgende:
Erik van Muiswinkelals je toch je gelijk denkt te moeten halen door er ongeneeslijke ziektes bij te halen dan ben je echt alle realiteit kwijt.
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?quote:Op zondag 29 mei 2016 22:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk land je komt, maar hier in Nederland heb je, afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent, best kans op genezing. Sterker nog, ik ken best aardig wat mensen die het gehad hebben en er nog steeds zijn.
Erik van Muiswinkel reageerde toch op iemand die ook schold met kanker?quote:Op zondag 29 mei 2016 22:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?
Grappig, je stelt een vraag. En je maakt er voor het gemak maar een multiple choice vraag van met keuze uit 2 negatieve antwoorden. Rare discussietechniek die voor mij niet uitnodigt om de discussie aan te gaan.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Probeer je nu schelden met kanker goed te praten of te downplayen?
Nee. Gewoon hypocriet.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Erik van Muiswinkel reageerde toch op iemand die ook schold met kanker?
Niet dat je er als BN'er en moreel kompas niet boven moet staan, maar het is wel een nuancering.
Je bekent het niet, maar je doet het wel. Maakt je een leugenaar.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:46 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Grappig, je stelt een vraag. En je maakt er voor het gemak maar een multiple choice vraag van met keuze uit 2 negatieve antwoorden. Rare discussietechniek die voor mij niet uitnodigt om de discussie aan te gaan.
Nu vul je het antwoord ook al in. Nou, vooruit. Ik zal mijn verhaal doen. Ik zag de feitelijk onjuiste bewering staan dat kanker een ongeneeslijke ziekte is. Daar reageerde ik op. De bewering klopte niet.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je bekent het niet, maar je doet het wel. Maakt je een leugenaar.
Weet je voor hoeveel mensen het wel een ongeneselijke ziekte is geweest? Zelfs nu nog? Niet alle kankers zijn dodelijk nee, maar ook niet geneselijk. Nog steeds.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nu vul je het antwoord ook al in. Nou, vooruit. Ik zal mijn verhaal doen. Ik zag de feitelijk onjuiste bewering staan dat kanker een ongeneeslijke ziekte is. Daar reageerde ik op. De bewering klopte niet.
Als je me niet gelooft: Je kunt het terug lezen. Zaken iets minder emotioneel benaderen is misschien wel een goede tip die ik je kan meegeven.
Prettig dat je ook op de inhoud ingaat. Daarom heb ik er ook bijgeschreven: "afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent". Het is een hele nare ziekte, vaak dodelijk, maar zeker niet per definitie ongeneeslijk. Nou, daar was alle drama dus om.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Weet je voor hoeveel mensen het wel een ongeneselijke ziekte is geweest? Zelfs nu nog? Niet alle kankers zijn dodelijk nee, maar ook niet geneselijk. Nog steeds.
Kijk, een goedprater gespot !quote:Op zondag 29 mei 2016 23:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Prettig dat je ook op de inhoud ingaat. Daarom heb ik er ook bijgeschreven: "afhankelijk van welke soort kanker je hebt en hoe snel je er bij bent". Het is een hele nare ziekte, vaak dodelijk, maar zeker niet per definitie ongeneeslijk. Nou, daar was alle drama dus om.
Leg een prent van de huidige Zwarte Piet naast een prent van een neger van voor 1950 en zoek de verschillen. Op het page pak na zul je er geen vinden. Dat is het argument.quote:Op zondag 29 mei 2016 22:09 schreef Zelva het volgende:
Tuurlijk joh, jij hebt de wijsheid in pacht. En dan ook nog met het woord objectief aankomen.
Ook hier weer zo'n toontje van 'ik heb toch wel gelijk, wat andere mensen ook vinden'. Maar argumenten aandragen ho maar, want je hebt het 'morele gelijk aan je zijde', dan hoeft dat natuurlijk niet.
De tegenstanders richten zich toch echt op de zwarte kleur.quote:Op zondag 29 mei 2016 23:23 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Leg een prent van de huidige Zwarte Piet naast een prent van een neger van voor 1950 en zoek de verschillen. Op het page pak na zul je er geen vinden. Dat is het argument.
En er zijn inderdaad landen met een zwarte helper figuur. Echter zijn die echt zwart. Het is niet de kleur maar het algehele plaatje dat dit stereotypering bevestigt. Verander Piet in een volledig zwarte man zoals dat voorbeeld en het probleem is opgelost.
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.quote:Op zondag 29 mei 2016 11:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet aan mij, maar aan het voortschrijdend inzicht dat de huidige invulling van zwarte piet niet bij de tijdgeest van vandaag en morgen past.
Het is een langere weg, maar ik denk dat we over een jaartje of tien hoofdschuddend naar deze discussie kijken en de kinderen van dan evenveel plezier van het Sinterklaasfeest hebben, met Pieten die passen bij het Nederland van nu.
ik denk dat mensen op een gegeven moment zo klaar zijn met dit verhaal dat ze helemaal geen zin meer hebben aan de discussie, de Sint, zijn malle vrinden en nog veel mallere vijandenquote:Op zondag 29 mei 2016 23:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.quote:Op zondag 29 mei 2016 23:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat slechts een kleine minderheid problemen heeft met ZP. Maar goed, die kleine minderheid is wel zeer vocaal en strijdlustig.
Kun je even toelichten welk koloniaal verleden wij in Spanje hebben?quote:Op zondag 29 mei 2016 23:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.
Nu niet meer, dus moet dat aspect gewoon weer verdwijnen. Schmink de helpers weer als duivels zoals vroeger, probleem opgelost. Of maak er wat hedendaagser van.
Oké, maar dan wat te denken van christenen en moslims die gaan aanvoeren dat duivelse pieten beledigend zijn voor hun religie en dat aldus het geen leuk kinderfeest meer is.quote:Op zondag 29 mei 2016 23:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk ook geen problemen met ZP, maar ik snap wel dat er een groep is die dat wel heeft. En daarom vind ik dat we gewoon af moeten van ZP. De zwarte helpers van Sinterklaas waren oorspronkelijk duivels, die door ons koloniale verleden op een gegeven moment werden ingeruild voor negers, die toen nog als minderwaardig werden beschouwd.
Nu niet meer, dus moet dat aspect gewoon weer verdwijnen. Schmink de helpers weer als duivels zoals vroeger, probleem opgelost. Of maak er wat hedendaagser van.
Wat mij betreft maken ze het smurfen of verzinnen ze iets nieuws. Als de kinderen het maar leuk vinden, daar gaat het tenslotte om.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oké, maar dan wat te denken van christenen en moslims die gaan aanvoeren dat duivelse pieten beledigend zijn voor hun religie en dat aldus het geen leuk kinderfeest meer is.
Gutmensch weet ongetwijfeld wel een alternatief: gewoon witte pieten gaan invoeren.
Tot de Nederlandse Federatie ter Bevordering van Albinorechten (NFBA) een klacht indient vanwege schending van rechten van onze roodogige vrienden......
Volgens mij is er weinig interesse in de beleving van kinderen van het feest inderdaad. Die willen maar 2 dingen: snoepgoed en kado's. Als de Pieten opeens paars zijn zeggen de ouders gewoon dat de pieten in een grote bak paarse verf gevallen zijn op de boot, voor kinderen is dat bijzaak en die geloven het best.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:29 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Wat mij betreft maken ze het smurfen of verzinnen ze iets nieuws. Als de kinderen het maar leuk vinden, daar gaat het tenslotte om.
Waarom zou je dat doen dan? En wanneer vervolgens een klacht komt van 'Nederlanders voor Fiorentina' die paarse pieten als een belediging opvatten voor hun cluppie..... Bovendien kun je honderden jaren aan liturgie de prullenbak ingooien mocht ZP ontzwart worden.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:40 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij is er weinig interesse in de beleving van kinderen van het feest inderdaad. Die willen maar 2 dingen: snoepgoed en kado's. Als de Pieten opeens paars zijn zeggen de ouders gewoon dat de pieten in een grote bak paarse verf gevallen zijn op de boot, voor kinderen is dat bijzaak en die geloven het best.
Maak van Allah dan ook meteen een smurf. Daar neem ik namelijk aanstoot aan.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:31 schreef Gutmensch het volgende:
Er is genoeg te bedenken waar geen enkele bevolkingsgroep aanstoot aan neemt.
Oorbellen, kroeshaar en rode lippen was het mikpunt van protest.quote:Op zondag 29 mei 2016 23:31 schreef luxerobots het volgende:
De tegenstanders richten zich toch echt op de zwarte kleur.
Omdat volgens de recente folklore de Sint uit Spanje komt, zijn de Pieten dus Spaans en omdat Spanje nooit een kolonie is geweest kan de neger karikatuur waar de hedendaagse (lees: 19e eeuwse) Piet figuur op gebaseerd is niet een koloniale prent zijn?quote:Op maandag 30 mei 2016 00:04 schreef frietenstamp het volgende:
Kun je even toelichten welk koloniaal verleden wij in Spanje hebben?
De snelste weg lijkt mij toch om die 15 boeroepers naar het ggz te sturen voor professionele hulp bij hun identiteitscrisis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |