BN'ers eisen het einde van zwarte Piet #2

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.

Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?

Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.

Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.

Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.

Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.

Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.

Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.

Zie ook niet in wat de anti-ZP´ers hebben te bouten met IS.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:52 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.

Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?

Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.

Wat is er mis met het afbeelden van een zwart of bruin uiterlijk? Het gaat toch om de rol die zo'n figuur vertolkt? Die rol is van een kindervriend. Aanpassingen zijn gedaan conform de tijdsgeest en het gelijkheidsbeginsel tussen Sinterklaas en Zwarte Piet is allang rechtgetrokken.

Als dit niet het geval zou zijn dan zou dit een andere discussie zijn. Maar anti-Pieten willen geen aanpassing maar een verbod op een zwart of bruin geschminkte ZP. Dat verbod is afgewezen door de rechtelijke macht. Dan kan men blijven doorzeuren en proberen een kinderfeest te blijven verzieken, maar uitspraak is uitspraak. ZP is daarmee een gerechtelijk beschermd Nederlands cultuurgoed geworden. Een meerderheid van het volk bepaald uiteindelijk de wijze waarop bepaalde veranderingen worden doorgevoerd en de praktijk laat al jaren zien dat de vraag naar bruin en zwart geschminkte Pieten groter is dan de alternatieve versies. Is het dan zo moeilijk je hierbij neer te leggen?

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.

Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:35 schreef Elzies het volgende:

[..]

Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.

Katoen is next.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:04 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.

Ik heb ook het idee dat het grootste deel van de zwarte piet is racisme schreeuwers niet de donkere mensen zelf zijn maar de helper whiteys.
Datzelfde type wat met t-shirtjes ging lopen met 'Ik ben een Marokkaan'

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:06 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Katoen is next.

[ afbeelding ]

Laat die anti-Pieten vanwege hun slavernijverledencomplex dan ook als de bliksem hun smartphone's wegdoen. Of hun merkkleding en dito schoenen. De productie van die producten lijkt erg op wat je moderne slavernij kunt noemen. Op zijn minst kinderarbeid. Dan maar liever een ZP die snoepjes aan kinderen uitdeelt in plaats dat ze aan het werk worden gezet in een of andere fabriek. Nogmaals, we zijn hier zo verwend dat we van gekkigheid niet meer weten waarover te klagen.

Zwarte Piet eist einde van BN'ers.

Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:

- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.

- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.

- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.

- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.

Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.

De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.

Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.

En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:51 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.

Gelukkig neemt er ook niemand aanstoot aan vrouwen die zich in een boerka kleden en daarmee uitbeelden dat ze tot een minderwaardig geslacht behoren en anti-democratische opvattingen hebben.
Helaas is dat ook nog waar ook voor een groot gedeelte van de Nederlanders: De democraten en feministen van D66 en Groenlinks moedigen ze zelfs aan om hun boerka te blijven dragen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:16 schreef YazooW het volgende:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.

En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.

Ik vond die gulden middenweg van vorig sinterklaasjournaal wel afdoende eigenlijk. Uitleggen dat het hele zwarte pieten gedoe kwam omdat mensen (blank of niet) herhaaldelijk door de schoorsteen gleden.

Dat het niet de 'daadwerkelijke' roots zijn doet er niet veel aan af. Op die manier kan je het racistische karakter indammen zonder de directe 'traditie' pijn te doen. Maar ja, in de wereld van alles of niets gaat er gestreden worden tot het hele sinterklaas feest niets anders meer is dan een loopgravenoorlog tussen tokkies en huilebalken van beide kanten. Jammer de bammer.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 10:52 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.

Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?

Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.

Kortom, je wil gewoon gelijk hebben. Da's alles.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:

- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.

- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.

- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.

- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.

Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.

De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.

Kijk iemand die het snapt

De traditie van het sinterklaasfeest is altijd al in evolutie geweest, de langste periode van de traditie bestond er geen zwarte piet, hij is pas verzonnen in 1850 en sinds die tijd ook regelmatig aangepast.
Dus waarom mensen er nu zo tegen zijn om hem verder aan te passen zodat de piet beter bij de huidige tijd past begrijp ik niet zo.
Het feest wordt er niet minder leuk om, kinderen hebben er niks onder te lijden.

Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:35 schreef ErwinRommel het volgende:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.

Een kleine schreeuwminderheid die helaas (onbedoeld denk ik) geholpen worden door de schreeuwtokkies op het internet die alle PZ tegenstanders wegzet als 'huilnegers'.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:35 schreef ErwinRommel het volgende:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.

Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.

Dit is onzin natuurlijk.

De ene partij moet toegeven, de andere partij mag van alles, zonder inhoudelijke gronden, eisen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.

Ja, jij vindt alles wel best als ik het zo begrijp.
En met die instelling draai je idd je eigen tradities en folklore naar de mallemoer.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:16 schreef YazooW het volgende:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.

En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.

Ik hoop dat jij nog geen kinderen hebt en er nooit aan begint. Potverdorie, ze mogen als kind niet geloven in fantasieverhalen.
Geen tandenfee
Geen Paashaas
Geen Kerstman
Geen Sinterklaas
Geen kusje op de knie na een valpartij, want hé komop zeg, je gaat ze toch niet wijsmaken dat jouw kusjes je kind van de pijn afhelpen.

Verder is het heel goed mogelijk om het kind op een jaar of 9 uit te leggen hoe het sinterklaasfeest in elkaar steekt. Dat Sinterklaas heel vroeger echt geleefd heeft en dat we elk jaar zijn verjaardag herdenken met een feest voor de kinderen, omdat de echte Sinterklaas een kindervriend was. Net zo iets als met kerstmis. Dan vieren we ook de geboortedag van Jezus.
Niks mis mee.
Daarbij kun je je kind uitleggen dat dit wel een grote mensengeheim is, wat kleine kindjes nog niet kunnen begrijpen, dus dat ze dit niet mogen verklappen.
Een goed opgevoed kind houdt er zijn mond over tegen de kleintjes.
Overigens heeft verklappen niet echt zin, want als Hij weer komt zeggen ze: Zie je wel, Hij bestaat echt!

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.

Alle kinderen kunnen het leuk hebben. Tenzij ouders hun zwarte kindjes vertellen dat zwarte piet niet van zwarte kindjes houdt. Tja, da's toch echt 'eigen schuld, dikke bult' en deal ermee.
Ik ken een zwart jongetje dat er geweldig trots op is dat hij zoveel op zwarte Piet lijkt. Hij loopt in die tijd dus het liefst in zwarte pietenkleding en gaat zo ook naar school.
Nog effe dan, hij is alweer een jaar of 7 geloof ik. Maar dat stralende snoetje vertelt boekdelen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dit is onzin natuurlijk.

De ene partij moet toegeven, de andere partij mag van alles, zonder inhoudelijke gronden, eisen.

Ze zijn inhoudelijk, ze voelen zich gekwetst met het slavenuiterlijk, en hoewel we kinderen nu vertellen dat het door de schoorsteen komt heeft Zwarte Piet wel het uiterlijk van een slaaf/donker persoon, en is hij tegenwoordig zelfs vaak bruin in plaats van zwart (sinds wanneer is roet bruin?)
Ondanks dat ik niet tegen zwarte piet ben, kan ik mij die gevoelens wel voorstellen en zou ik het een kleine moeite vinden om Zwarte Piet wat aan te passen, door middel van er een roetpiet van te maken (woord bij daad) of een gekleurde piet (gezellig kleurrijk)

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:40 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ja, jij vindt alles wel best als ik het zo begrijp.
En met die instelling draai je idd je eigen tradities en folklore naar de mallemoer.

Oké, en dan?

Waarom doen we geen referendum? De meerderheid beslist.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Alle kinderen kunnen het leuk hebben. Tenzij ouders hun zwarte kindjes vertellen dat zwarte piet niet van zwarte kindjes houdt. Tja, da's toch echt 'eigen schuld, dikke bult' en deal ermee.
Ik ken een zwart jongetje dat er geweldig trots op is dat hij zoveel op zwarte Piet lijkt. Hij loopt in die tijd dus het liefst in zwarte pietenkleding en gaat zo ook naar school.
Nog effe dan, hij is alweer een jaar of 7 geloof ik. Maar dat stralende snoetje vertelt boekdelen.

Tja, als ik zie dat ze voetbalspelers''Zwarte Piet'' noemen omdat ze een donker kleurtje hebben en daarnaast ook aapgeluiden maken wanneer ze het veld op rennen kan je niet alle schuld bij de ouders leggen.



En zoals je zelf aangeeft, dat kinderen zichzelf dus wel identificeren met Zwarte Piet.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

Oké, en dan?

Dat is toch zonde?

Willen jullie meer of minder Zwarte Pieten?

http://www.show.nl/video/(...)er-meer-zwarte-piet/

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:47 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ze zijn inhoudelijk, ze voelen zich gekwetst met het slavenuiterlijk, en hoewel we kinderen nu vertellen dat het door de schoorsteen komt heeft Zwarte Piet wel het uiterlijk van een slaaf/donker persoon, en is hij tegenwoordig zelfs vaak bruin in plaats van zwart (sinds wanneer is roet bruin?)
Ondanks dat ik niet tegen zwarte piet ben, kan ik mij die gevoelens wel voorstellen en zou ik het een kleine moeite vinden om Zwarte Piet wat aan te passen, door middel van er een roetpiet van te maken (woord bij daad) of een gekleurde piet (gezellig kleurrijk)

Het kan voorkomen dat een traditie voor de één minder leuk is dan de ander. Zo voel ik me niet prettig bij het offerfeest.

Het lijkt misschien een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven, punt is, de tegenstanders hebben al aangegeven dat niet voldoende te vinden. De figuur Zwarte Piet moet verdwijnen en er moeten herstelbetalingen plaatsvinden. Op die manier moet je blijven toegeven.

Ik zou graag tegen de tegenstanders zeggen, vier zoals je het wil vieren, maar probeer dit feest niet te verbieden en te verstoren.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:49 schreef Lothiriel het volgende:
Waarom doen we geen referendum? De meerderheid beslist.

Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:52 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat is toch zonde?

Waarom?

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.

Het zou wel triest zijn mocht het ooit zover moeten komen inderdaad

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:53 schreef Toefjes het volgende:

Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het kan voorkomen dat een traditie voor de één minder leuk is dan de ander. Zo voel ik me niet prettig bij het offerfeest.

Mee eens, onnodig dierenleed moet ook gestopt worden.

quote:

Het lijkt misschien een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven, punt is, de tegenstanders hebben al aangegeven dat niet voldoende te vinden. De figuur Zwarte Piet moet verdwijnen en er moeten herstelbetalingen plaatsvinden. Op die manier moet je blijven toegeven.

Dat is maar een hele kleine minderheid die geld willen vangen over de rug van mensen die aanstoot nemen aan het figuur Zwarte Piet.

quote:

Ik zou graag tegen de tegenstanders zeggen, vier zoals je het wil vieren, maar probeer dit feest niet te verbieden en te verstoren.

[ afbeelding ]

Mee eens dat ze dit niet moeten doen op het Sinterklaasfeest zelf, kinderen hebben niks te maken met dit ''gevecht'' en zouden er ook buiten moeten worden gehouden.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom?

Dat jij geen waarde hecht aan tradities oid's.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat zou best geniaal zijn. Bijkomend bonuseffect is wellicht dat je vluchtelingen weg kunt jagen, omdat ze denken aangekomen te zijn in een land met verwarde mensen als ze doorhebben wat ons zoal bezig houdt.

Kunnen we er gelijk een referendum over de aanwezigheid van gelukszoekers aan koppelen.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat jij geen waarde hecht aan tradities oid's.

Nu gaan we rond in een cirkeltje.

Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.

Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu gaan we rond in een cirkeltje.

Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.

Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.

Ik vind het een uitholling van de nederlandse cultuur. Nu zwarte piet, daarna??

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu gaan we rond in een cirkeltje.

Maar jouw argument is dus dat een traditie niet aangepast/gemoderniseerd zou mogen worden want dat is 'zonde'.

Nou....tja...daar is geen argument tegen in te brengen inderdaad, 'zonde' vs 'discriminerend uiterlijk waardoor mensen gekwetst worden'.

Nou de islam is ook 'onveranderlijk' en heeft ook tradities waar niet aan getornd mag worden (hoofddoek, offerfeest...).

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:51 schreef snakelady het volgende:

Tja, als ik zie dat ze voetbalspelers''Zwarte Piet'' noemen omdat ze een donker kleurtje hebben en daarnaast ook aapgeluiden maken wanneer ze het veld op rennen kan je niet alle schuld bij de ouders leggen.

Achterlijk gedrag van achterlijke hooligans. Die halen er ook steeds de holocaust bij. Gewoon negeren. Dat zij dit doen is geen bewijs dat Zwarte Piet racisme is.

quote:

En zoals je zelf aangeeft, dat kinderen zichzelf dus wel identificeren met Zwarte Piet.

En hij is daar trots op. Wat is er mis met het idolaat zijn van een kindervriend waar je op lijkt?

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:52 schreef luxerobots het volgende:

[ afbeelding ]

Ik ben voor versneld afschaffen omdat Sylvana, Quincy en andere antipietgriezels aanstootgevende verschijningen zijn. Iedere vergelijking moet voorkomen worden. Blanke Pieten ftw en Sinterklaas vervangen door een transgender. Top feest wordt dat.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 11:59 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik vind het een uitholling van de nederlandse cultuur. Nu zwarte piet, daarna??

Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:01 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Nou de islam is ook 'onveranderlijk' en heeft ook tradities waar niet aan getornd mag worden (hoofddoek, offerfeest...).

Waarom wordt het altijd Sinterklaas vs Islam? Dat zijn twee totaal verschillende discussies, het een heeft echt helemaal niks met het ander te maken.

En ja, ook die tradities zijn langzaamaan aan het veranderen, zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.

Dat bedoel ik dus met uitholling. Dank u

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Geen idee, wat daarna, dat zien we dan wel weer.

[..]

Waarom wordt Sinterklaas altijd vs Islam? dat zijn twee totaal verschillende discussies, het een heeft echt helemaal niks met het ander te maken.

En ja, ook die tradities zijn langzaamaan aan het veranderen, zo zie je steeds meer gekleurde hoofddoeken in plaats van alleen maar zwart.

Nou, initieel is er geen verband, maar als je ZP wilt afvoeren omdat "tradities veranderen" dan is er wel degelijk een overlappende discussie.

Gekleurde hoofddoeken noem ik overigens geen verandering (in Iran lopen ze allemaal al lang rond met gekleurde doekjes), of alleszins geen verandering in de feitelijke traditie. Dat hoeft ook niet, maar bij ZP dus ook niet. Tradities veranderen in de loop van de tijd, dat met dwang proberen op te leggen zorgt logischerwijs voor wrijving en weerstand. Die overdreven ZP-beweging hebben klapjosti's zoals deze BN'ers dus zelf getriggerd.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:05 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus met uitholling. Dank u

Oh, dus nu mag niks veranderd worden omdat misschien ooit in de toekomst iemand dan wel iets anders zou willen veranderen?

Nee, inderdaad, altijd alles laten zoals het is, want dat hebben we altijd al gedaan...toch?
Of zijn we als maatschappij juist vooruit gegaan met de aanpassingen in het verleden?

quote:

Op maandag 30 mei 2016 12:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

Oh, dus nu mag niks veranderd worden omdat misschien ooit in de toekomst iemand dan wel iets anders zou willen veranderen?

Nee, inderdaad, altijd alles laten zoals het is, want dat hebben we altijd al gedaan...toch?
Of zijn we als maatschappij juist vooruit gegaan met de aanpassingen in het verleden?

Zie vetgedrukte