NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Gaan we het kerstfeest dan ook afschaffen of veranderen? Er zullen vast wel heel wat moslims daar aanstoot aannemen. Je weet wel, kruistochten en zo.
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.quote:
[..]
Ons koloniaal verleden is een onderdeel van ons gezamenlijk verleden. Dat verleden komt ook terug binnen andere tradities van voorheen koloniale gebieden. Die schaffen we toch ook niet allemaal af?
Het gaat om de rol van ZP en die vertegenwoordigd geen slaaf maar een kindervriend die snoepjes en cadeautjes uitdeelt aan kleine kinderen.
Er zijn genoeg veranderingen doorgevoerd maar je kunt nu eenmaal niet afdwingen dat ZP niet zwart of bruin meer mag zijn. De rechter heeft een dergelijk verbod ook afgewezen. Ik vind dat je die uitkomst dan moet respecteren en het aan gemeentes zelf moet overlaten welke kleur ze hanteren. Dan komt het gewoon aan op vraag en aanbod. Als de vraag voor zwarte en bruin geschminkt Zwarte Pieten groter is dan rood, blauw of wit dan is er geen wet in Nederland die verbied om ZP dat uiterlijk te geven.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 10:53:24 ]
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.quote:
[..]
Wie zegt dat de tegenstanders van ZP dat geen probleem vinden? Het heeft alleen weinig nut om in Nederland tegen IS te demonstreren. Of denk je dat die fundamentalistische mafklappers stoppen met die praktijken als ze wat mensen met spandoeken zien op een Nederlandse nieuwssite?
Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.
Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.
Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.quote:
[..]
Binnen de discussie over het slavernijverleden hoor ik ze er nooit over. Het is altijd die wijzende vinger naar de racistische blanke die zogenaamd zijn eigen verleden ontkent. Die laatste mening deel ik gewoon niet.
Slavernij is nu eenmaal van alle tijden en waar de meeste volkeren ergens in hun geschiedenis zich schuldig aan hebben gemaakt. Veel belangrijker is dat de slavernij is afgeschaft en iedereen bij wet gelijke rechten en kansen heeft.
Op veel plekken in de wereld bestaat nog gewoon slavernij. Maak je daarover druk. Protesteer daartegen, maar om dit alles te projecteren op een Sinterklaasfeest. Ik vind het nogal simplistisch denken. Zelfs hypocriet.
Zie ook niet in wat de anti-ZP´ers hebben te bouten met IS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met het afbeelden van een zwart of bruin uiterlijk? Het gaat toch om de rol die zo'n figuur vertolkt? Die rol is van een kindervriend. Aanpassingen zijn gedaan conform de tijdsgeest en het gelijkheidsbeginsel tussen Sinterklaas en Zwarte Piet is allang rechtgetrokken.quote:Op maandag 30 mei 2016 10:52 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
Als dit niet het geval zou zijn dan zou dit een andere discussie zijn. Maar anti-Pieten willen geen aanpassing maar een verbod op een zwart of bruin geschminkte ZP. Dat verbod is afgewezen door de rechtelijke macht. Dan kan men blijven doorzeuren en proberen een kinderfeest te blijven verzieken, maar uitspraak is uitspraak. ZP is daarmee een gerechtelijk beschermd Nederlands cultuurgoed geworden. Een meerderheid van het volk bepaald uiteindelijk de wijze waarop bepaalde veranderingen worden doorgevoerd en de praktijk laat al jaren zien dat de vraag naar bruin en zwart geschminkte Pieten groter is dan de alternatieve versies. Is het dan zo moeilijk je hierbij neer te leggen?
Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.quote:
[..]
Tsja, ik ga niet mee in die redenering. Het feit dat elders misstanden plaatsvinden, betekent niet dat je je niet druk kunt maken om iets als Zwarte Piet.
Katoen is next.quote:
[..]
Niemand ontkent hier zijn geschiedenis. Maar de link met ZP klopt simpelweg niet.
Ik heb ook het idee dat het grootste deel van de zwarte piet is racisme schreeuwers niet de donkere mensen zelf zijn maar de helper whiteys.quote:
[..]
Het weerspiegeld onze verwencultuur. Je druk maken over ZP en dit koppelen aan een slavenverleden terwijl de moderne slavernij met één muisklik is op te vragen.
Datzelfde type wat met t-shirtjes ging lopen met 'Ik ben een Marokkaan'
Laat die anti-Pieten vanwege hun slavernijverledencomplex dan ook als de bliksem hun smartphone's wegdoen. Of hun merkkleding en dito schoenen. De productie van die producten lijkt erg op wat je moderne slavernij kunt noemen. Op zijn minst kinderarbeid. Dan maar liever een ZP die snoepjes aan kinderen uitdeelt in plaats dat ze aan het werk worden gezet in een of andere fabriek. Nogmaals, we zijn hier zo verwend dat we van gekkigheid niet meer weten waarover te klagen.quote:
Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Gelukkig neemt er ook niemand aanstoot aan vrouwen die zich in een boerka kleden en daarmee uitbeelden dat ze tot een minderwaardig geslacht behoren en anti-democratische opvattingen hebben.quote:
[..]
Gelukkig neemt er niemand aanstoot aan het ritueel slachtfeest.
Helaas is dat ook nog waar ook voor een groot gedeelte van de Nederlanders: De democraten en feministen van D66 en Groenlinks moedigen ze zelfs aan om hun boerka te blijven dragen.
quote:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik vond die gulden middenweg van vorig sinterklaasjournaal wel afdoende eigenlijk. Uitleggen dat het hele zwarte pieten gedoe kwam omdat mensen (blank of niet) herhaaldelijk door de schoorsteen gleden.
Dat het niet de 'daadwerkelijke' roots zijn doet er niet veel aan af. Op die manier kan je het racistische karakter indammen zonder de directe 'traditie' pijn te doen. Maar ja, in de wereld van alles of niets gaat er gestreden worden tot het hele sinterklaas feest niets anders meer is dan een loopgravenoorlog tussen tokkies en huilebalken van beide kanten. Jammer de bammer.
Dat het niet de 'daadwerkelijke' roots zijn doet er niet veel aan af. Op die manier kan je het racistische karakter indammen zonder de directe 'traditie' pijn te doen. Maar ja, in de wereld van alles of niets gaat er gestreden worden tot het hele sinterklaas feest niets anders meer is dan een loopgravenoorlog tussen tokkies en huilebalken van beide kanten. Jammer de bammer.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kortom, je wil gewoon gelijk hebben. Da's alles.quote:
[..]
Ik heb het niet over slaven, ik heb het over het beeld wat is geschapen over de koloniale onderdaan dat kolonisatie verantwoordde.
Dus nogmaals, is Zwarte Piet onmiskenbaar af te leiden van de 19e eeuwse karikatuur van de neger?
Daarbij heb ik nog niets gezegd over een verbod (wat kinderachtig en contraproductief is) of op andere wijze verplichtingen op leggen over verandering.
Kijk iemand die het snaptquote:
Ik ben in principe niet tegen een andere kleur ZP. Het gaat me meer om de manier waarop die verandering wordt geforceerd. Het sinterklaasfeest heeft racistische roots maar de racistische en andere aanstootgevende elementen zijn in de loop der tijd vanzelf al weggeëvolueerd. Een paar voorbeelden:
- Sinterklaas was onaantastbaar en streng en zwarte pieten waren dom en werden als slaven behandeld. Tegenwoordig is sinterklaas vriendelijk en zijn zwarte pieten geen slaven meer en niet meer per definitie dom. Sterker nog, sinterklaas wordt steeds senieler en ZP moet hem vaak uit de brand helpen. Iedere ZP heeft z'n eigen persoonlijkheid en z'n eigen sterke en zwakke punten. Gewoon mensen zoals jij en ik maar dan natuurlijk uitvergroot en verkinderlijkt natuurlijk.
- ZP was zwart omdat ze Afrikanen waren. Tegenwoordig zijn ze zwart vanwege de schoorsteen en wordt in het midden gelaten welke huidskleur er nou eigenlijk onder zit of waar ze vandaan komen. Precies zoals het zou moeten zijn wat mij betreft.
- Sinterklaas was christelijk en had christelijke elementen. Tegenwoordig zijn die er niet meer, hooguit het kruis op z'n mijter.
- Sinterklaas dreigde kinderen in de zak te stoppen of te slaan met de roe als ze stout waren geweest. Dit element zie je niet meer terug tegenwoordig behalve in één of twee liedjes.
Deze veranderingen zijn vanzelf gebeurd zonder dwang en zonder racisme-beschuldigingen. Dit is hoe tradities op een gezonde en werkbare manier veranderen.
De anti-ZP beweging is volgens mij een voortvloeisel van de opkomst van politiek correctheid in het Westen en komt op een moment dat we als samenleving juist al vanzelf zover zijn gekomen als het gaat om het wegevoluëren van racisme en discriminatie. Nederlanders zijn over het algemeen niet racistisch meer en om juist nu anno 21ste eeuw die beschuldiging te krijgen is een klap in het gezicht. Tot de jaren 80 vorige eeuw hadden ze een punt gehad, nu is het mosterd na de maaltijd en eerlijk gezegd een vrij grove onterechte beschuldiging.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
De traditie van het sinterklaasfeest is altijd al in evolutie geweest, de langste periode van de traditie bestond er geen zwarte piet, hij is pas verzonnen in 1850 en sinds die tijd ook regelmatig aangepast.
Dus waarom mensen er nu zo tegen zijn om hem verder aan te passen zodat de piet beter bij de huidige tijd past begrijp ik niet zo.
Het feest wordt er niet minder leuk om, kinderen hebben er niks onder te lijden.
Dus waarom mensen er nu zo tegen zijn om hem verder aan te passen zodat de piet beter bij de huidige tijd past begrijp ik niet zo.
Het feest wordt er niet minder leuk om, kinderen hebben er niks onder te lijden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een kleine schreeuwminderheid die helaas (onbedoeld denk ik) geholpen worden door de schreeuwtokkies op het internet die alle PZ tegenstanders wegzet als 'huilnegers'.quote:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.quote:
Een meerderheid wilt het gewoon zo laten wat het is, wat is dan het probleem?
Gaan we het veranderen omdat een kleine minderheid dat wil? Dat is natuurlijk van de zotte.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit is onzin natuurlijk.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
De ene partij moet toegeven, de andere partij mag van alles, zonder inhoudelijke gronden, eisen.
Ja, jij vindt alles wel best als ik het zo begrijp.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
En met die instelling draai je idd je eigen tradities en folklore naar de mallemoer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik hoop dat jij nog geen kinderen hebt en er nooit aan begint. Potverdorie, ze mogen als kind niet geloven in fantasieverhalen.quote:
Waarom zou je je kinderen in hemelsnaam wijs maken dat Sinterklaas/Zwarte Piet echt zijn. Net zoiets als religie. "Wees lief want anders...". Eigenlijk toon je daarmee aan dat je op eigen kracht niet je kinderen kunt opvoeden.
En stel je voor dat je je kind verteld dat het allemaal bullshit is. Die zegt dat dan tegen zijn of haar vriendjes op school en voor je het weet staat er dan zo'n boze Anita voor je neus.
Geen tandenfee
Geen Paashaas
Geen Kerstman
Geen Sinterklaas
Geen kusje op de knie na een valpartij, want hé komop zeg, je gaat ze toch niet wijsmaken dat jouw kusjes je kind van de pijn afhelpen.
Verder is het heel goed mogelijk om het kind op een jaar of 9 uit te leggen hoe het sinterklaasfeest in elkaar steekt. Dat Sinterklaas heel vroeger echt geleefd heeft en dat we elk jaar zijn verjaardag herdenken met een feest voor de kinderen, omdat de echte Sinterklaas een kindervriend was. Net zo iets als met kerstmis. Dan vieren we ook de geboortedag van Jezus.
Niks mis mee.
Daarbij kun je je kind uitleggen dat dit wel een grote mensengeheim is, wat kleine kindjes nog niet kunnen begrijpen, dus dat ze dit niet mogen verklappen.
Een goed opgevoed kind houdt er zijn mond over tegen de kleintjes.
Overigens heeft verklappen niet echt zin, want als Hij weer komt zeggen ze: Zie je wel, Hij bestaat echt!
Alle kinderen kunnen het leuk hebben. Tenzij ouders hun zwarte kindjes vertellen dat zwarte piet niet van zwarte kindjes houdt. Tja, da's toch echt 'eigen schuld, dikke bult' en deal ermee.quote:
[..]
Waarom? Er wordt niemand kwaad gedaan met het aanpassen van, er worden wel mensen kwaad gedaan met het laten van.
Ik begrijp gewoonweg serieus het probleem er niet van, misschien is dat ook omdat ik niet zo traditiegetrouw ben, voor mij is het belangrijkste dat alle kinderen het leuk hebben of dat of het nu wel of niet binnen de traditie past maakt mij dan vrij weinig uit.
Ik ken een zwart jongetje dat er geweldig trots op is dat hij zoveel op zwarte Piet lijkt. Hij loopt in die tijd dus het liefst in zwarte pietenkleding en gaat zo ook naar school.
Nog effe dan, hij is alweer een jaar of 7 geloof ik. Maar dat stralende snoetje vertelt boekdelen.
